Nogle der har lyst til?

Jeg sidder lidt og tænker over, om jeg skulle skrive nogle indlæg om blodets betydning i Bibelen? Altså ikke blodets betydning hos JV, men lidt om, hvorfor blodet betyder så meget i Bibelen, og hvilken betydning det har i kristendommen (udover referencen til det i nadveren/kommunionen).
Jeg gider dog kun, hvis der faktisk sidder folk der har lyst til at vide mere om det - jeg har dog opdaget, at det er noget vaklende JV'ere har meget gavn af at lære....
mvh Stig

tænke mig at se, hvilken anden forståelse Biblen har af blodets betydning.
Jeg er seriøst interesseret.
Hilsen Manjana

Ja, det er et emne der har en vis vægt, hvis man har haft meget med JV at gøre, ikke sandt. Jeg ser lige om der er mere interesse for det, eller om jeg bare skal sende dig noget privat.
mvh Stig

Når man kun har læst Biblen på en måde, vil jeg nok sige at det er rimelig, jaee hvad skal man kalde det, både skræmmende og oplysende, samt en lettelse at lære at se Biblen fra en anden vinkel.
Nu har vi jo gennemgået treenigheden, hvilket jeg er glad for, og har talt en del privat om. Har ikke glemt de 144.000. Det indlæg kosmos skrev til mig.
Så fik jeg jo belyst flere skriftsteder i Norge, ja du gætter aldrig hvor fri jeg føler mig.
Blodsspørgsmålet er jo også noget der vejrer tungt hos JV. Så jeg er meget spændt på at se hvad du forklarer. :)
Hilsen Manjana

man kan jo kun blive klogere af det :)
he he :)

prøve at forklare de blodsudgydelser, kristendommen har forårsaget gennem historien, og ikke mindst beskrive de passager i biblen, der opfordrer til den slags?
Som jeg ser det, vil du da bevæge dig ud i den virkelige verden, og se resultatet af religionens betydning for den menneskelige sjæl.
V.H. Modild

..på den !
Som tidligere medlem af "klanen", husker jeg stadig hvordan vi allesammen gik rundt med "blodkort" i tegnebogen, for tænk nu hvis vi pludselig faldt om og ikke kunne protestere mod "ubibelsk" lægebehandling, - så kunne det jo være at de flinke Falck-folk fandt blodkortet i tide og forhindrede en "katastrofe" !!!
Så , - skriv endelig, again !
mvh arres

Det bliver en serie over flere indlæg, så det tager nok nogle dage før det kommer.
mvh Stig
PS: Tak for tilbagemeldingerne
PPS: Indlæggene får overskriften: "Det handler om blodet"

´´
......gjort alt hvad de kunne, for at få deres forskruede ideer ophøjet til Religiøsitet!

Mange hilsner
jalmar
P.s.
Uanset hvad du skriver om, er jeg med på holdet - Det gør jo ikke ondt at blive klogere!

Again må have fået en blodprop. Ikke alene korstogene, men næsten alle krige i de seneste 2000 år har været udkæmpet af kristne. Uanset motiverne har de religiøse ledere været villige til at levere soldater til magthaverne.

om det er religionens skyld eller ej, da det ligger til mennesket natur, at altid gerne ville kunne sørge for sine egne. med mad magt, indflydelse. og så videre.
og rent evolutions massigt. så bliver der skabt flere væsener end der kan overleve. og dem der over lever, får lov til at viderebringe deres genetiske kode til deres børn.

døden skal have en årsag. men den kommer alligevellet, og der vil altid komme krig igen.

Du tænker sikkert på socialismen, ikke?
Venlig hilsen
Kosmos.

Hej Manjana,
Jeg hørte mit ydmyge navn nævned og derfor skriver jeg. Er du nu overbevist om, at både den såkaldte "store skare" og den derfor såkaldte "lille skare" (Jehovas Vidner retorik), at de begge befinder sig i himmelen?
Dersom nogen spurgte dig ville du kunne henvise til et skriftsted i Bibelen der klart fortæller hvor de begge befinder sig?
Venlig hilsen
Kosmos.

Jeg ved ikke helt, hvad jeg skal tænke. Ser du, jeg har jo kun lært dette:
Dem der tilhører den lille skare, er dem der nyder symboler en gang om året, ved den mindehøjtid Jehovas vidner holder, den 14 nissan.
Det er dem der er omtalt i Åbenbaringen, som du kan se nedenunder.
Der står ganske vist også, at den store skare befinder sig i himlen. Men JV lærer jo, at dem der kommer ud af den store trængsel, er den store skare, dem der skal leve evigt i et paradis på jorden. Den store trængsel er = harmagedon.
Jeg husker ikke helt de andre skriftsteder JV bruger for at belyse, at den store skare skal leve på jorden. Men deres argumenter er bl.a at døde skal genopstå, og de kommer ud af den store trængsel, at Gud vil genoprette paradiset på jorden. JV mener at det kun er symbolsk at de står foran Guds trone. Eller også at det gør de her på jorden. Må desværre indrømme, at min hukommelse fejler lidt her.
Men jeg fandt nedenstående skriftsteder:

Åb. 7:4-14
4Og jeg hørte tallet på de beseglede: 144.000 af alle Israels stammer. 5-8 12.000 fra hver af de tolv stammer, Juda, Ruben, Gad, Aser, Naftali, Ma-nasse, Simeon, Levi, Issakar, Zebulon, Josef og Benjamin.
9Derefter så jeg en stor skare, som ingen kunne tælle; der var mennesker fra alle lande og stammer og af alle folk og sprog. De stod foran tronen og Lammet, klædt i hvide dragter og med palmegrene i hænderne. 10De råbte med høj røst: »Frelsen kommer fra vor Gud, som sidder på tronen, og fra Lammet!« 11Og alle englene stod i en kreds omkring tronen, de ældste og de fire levende væsener. De faldt på knæ foran tronen, og med ansigtet mod jorden tilbad de Gud: 12»Amen! Velsignelse og herlighed, visdom og tak, ære, kraft og magt tilhører vor Gud i al evighed. Amen!«
13En af de ældste vendte sig til mig og sagde: »Ved du, hvem de i de hvide klæder er? Ved du, hvor de kommer fra?«
14»Nej, herre,« svarede jeg, »men du ved det.«
»Det er dem fra den store trængsel,« sagde han. »De har vasket deres dragter hvide i Lammets blod. 15Derfor står de nu foran Guds trone og tjener ham dag og nat i hans tempel. Han, som sidder på tronen, vil beskytte dem. 16De skal aldrig mere sulte, aldrig mere tørste, aldrig mere døje under sol og hede. 17For Lammet, der står ved tronens midte, skal tage sig af dem og lede dem til livgivende vandkilder, og Gud skal tørre hver tåre af deres øjne.«
Åb. 14:1-5
Og jeg så Lammet stå på Zions Bjerg sammen med de 144.000, som havde Lammets navn og dets Fars navn skrevet på deres pander. 2Og jeg hørte en brusen fra Himlen, der lød som et mægtigt vandfald og som en kraftig torden. Det lød som klangen af harper og som sang fra mange harpespillere. 3De sang en ny sang foran tronen, de fire levende væsener og de ældste, og ingen var i stand til at lære denne sang, undtagen de 144.000, der var blevet løskøbt fra jorden. 4Det er dem, som ikke har besmittet sig med kvinder, for de er som jomfruer. Det er dem, der følger Lammet, hvor det end går. De er løskøbt ud af menneskeheden som en førstegrøde, en første frugt, for Gud og Lammet, hvilket vil sige, at de er værdige til at blive ofret, 5for de er fejlfri og uden nogen form for falskhed.
Hilsen Manjana

I vers 4 i dit sidste citat står der: "Det er dem, som ikke har besmittet sig med kvinder, for de er som jomfruer". Det antyder jo ligesom, at de 144.000 er mænd. Mener JV virkeligt, at det kun er mænd der kommer i himlen? Spørgsmålet er også rettet til Kosmos og evt. ftg.

der tilhørte den lille skare. Den ene er død nu, men begge kvinder. Den tredie i parantes, kendte jeg ikke. Men jeg kendte deres datter. For det var nemlig begge hendes forældre der hørte til den lille skare. Så altså der var 3 kvinder. Og sikkert mange flere.
Hvilket giver mig lyst til at skrive, at det undrer jeg mig da meget over, da kvinder jo ellers ikke har noget som helst at skulle have sagt i Jehovas vidners menighed.
Underligt er det også, at der så aldrig har siddet kvinder i det styrende råd, der jo ellers også betegner sig selv, som hørende til den lille skare.
Og sjovt nok again, jeg har læst det skriftsted et hav af gange, men aldrig før nu, hæftet mig ved, at det er dem der ikke har besmittet sig med kvinder, for de er som jomfruer.
Ja jeg ved ikke med jer der læser dette indlæg eller skriftsted, men jeg syntes at alene på dette, falder JV's tro helt fra hinanden. Eller det kan være at ftg, Mister X eller et andet Jehovas vidne kan forsvare det?
Hilsen Manjana

at tallet 12*12000=144000 er symbolsk. Men der står vist i Vagttårnet, at dette ikke er et symbolsk sted, så sig det endelig ikke videre.
Man ved naturligvis aldrig, om JV har ombestemt sig i næste uge - jeg tror dette er et af de steder, hvor de endnu ikke har "helgarderet" deres synspunkter...

"...de er, "som" jomfruer".
Hvis taller 144.000 skal tages bogstaveligt må alt være bogstaveligt også:
Åb. 14:1:
"..Lammet stod på Zions Bjerg, og sammen med det et hundrede og fireogfyrre tusind,"
Åb. 14:1:
"...som havde dets navn og dets Faders navn skrevet på deres pander."
Åb. 14:4:
"Det er dem som ikke har besmittet sig med kvinder; ja, de er jomfruer ...."
Åb. 14:5:
"og i deres mund er der ikke fundet løgn; de er dadelfri"
Nå, nu bliver det vist forvirrende, for i virkeligheden er der jo så ikke een eneste på jorden der passer til ovennævnte beskrivelse.
Er Gud forvirringens Gud? - Nej vel!
Næste spørgsmål er så, hvis vi har så mange indikationer der siger at det er symbolsk:
Tolv forskellige stammer - alle symbolske
Skal kunne indificeres på stammen - symbolsk
Skal stå på Zions Bjerg - symbolsk
Skal have lammets navn og dets Faders navn skrevet på deres pander - symbolsk
Ingen af dem må have været gift - symbolsk
Må ikke have besmittet sig med kvinder - symbolsk
Må ikke være kvinder - symbolsk
Skal være dadelfri - symbolsk
Hvordan kan man så tro at tallet 144.000 skal være bogstaveligt - er det logisk?
Jo, men Joh. 10: 16 taler jo om to skarer. - Vi læser det:
"Og jeg har andre får, som ikke hører til denne fold; dem bør jeg også føre, og de vil høre min stemme, og de vil blive én hjord, en hyrde."
Når vi tænker på at Jesus taler til Jøderne og siger at der skal være én hjord og én hyrde, antyder det så ikke at denne ene hjord skal være samme sted? Hvordan kan man sige at det er én hjord, hvis den ene del er i himmelen og den anden del er på jorden? Er det ikke mere logisk om det Jesus her har i tankerne er, at budskabet også skulle gå ud til hedningerne og at disse ville blive én hjord sammen med Jøderne? Er det ikke også bemærkelsesværdigt, at han ikke her taler om en lille skare og en stor skare men kun om én hjord og én hyrde? Hvorfor ikke tænke over det en ekstra gang?
Citat slut. http://www.geocities.com/Heartland/Pointe/8455/spm6.htm
Herefter en tankevækkende udmelding:
Sindets forvandling.
De frelste har ved Helligåndens kraft vundet sejr over Djævelens angreb og vil ved Jesu komme få den legemlige forvandling, som er nødvendig for at kunne følge Frelseren, alle himmelens engle og de frelste til himmelen.
Men hvad med forvandlingen i sindet.
Vil den forvandling først ske, når Jesus kommer igen, eller må den finde sted først? Lad os se, hvad Guds Ord siger om dette: "Fat derfor et andet sind og vend om, så jeres synder må blive udslettede, for at husvalelsestiderne må komme fra Herrens åsyn." (Ap. G. 3, 19-20). "Peter sagde til dem: `Omvend jer og lad jer døbe hver især i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave.'" (Ap. G. 2, 38). "Så formaner jeg jer da, brødre! ved Guds barmhjertighed, til at bringe jeres legemer som et levende, helligt, Gud velbehageligt offer; dette er jeres åndelige gudsdyrkelse. Skik jer ikke lige med denne verden, men lad jer forvandle gennem en fornyelse af jeres sind, så I må kunne skønne, hvad der er Guds vilje: det gode, velbehagelige og fuldkomne." (Rom. 12, 1-2). "Lad det samme sindelag være i jer, som var i Kristus Jesus." (Fil. 2, 5). "Salige er de rene af hjertet, thi de skal se Gud." (Matt. 5, 8).
"Hvo kan gå op på Herrens bjerg, og hvo kan stå på hans hellige sted? Den med skyldfri hænder og hjertet rent, som ikke sætter sin hu til løgn og ikke sværger falsk." (Sal. 24, 3-4).
"Og intet urent skal nogen sinde komme ind i den (den himmelske stad), ej heller nogen, som øver vederstyggelighed og løgn; kun de, der står skrevet i Lammets bog, som er livets bog." (Åb. 21, 27).
Når Jesus kommer tilbage for at hente sine børn, vil der til den tid kun være "en rest" af Guds folk, som stadig lever. (Zef. 3, 12-13 + Åb. 12, 17).
De har ikke taget "dyrets mærke", men fået "Guds segl" i deres pande. De er blevet antaget af Gud for evigt. Bibelen beskriver dem sådan: "Herren sagde til ham (engelen): `Gå midt igennem byen, igennem Jerusalem, og sæt et mærke på de mænds pander, der sukker og jamrer over alle de vederstyggeligheder, som øves i dets midte!'" (Ez. 9, 4).
Med Guds kærlighed i deres hjerter, har de sukket og stønnet over alt det frafald, som eksisterede blandt dem, der bekendte sig til at være Guds folk, og de har advaret deres medmennesker imod det. Men der vil kun være "en rest" af Guds folk, der omvender sig og følger Lammet (Kristus), hvor det går.
De er blevet antaget af Gud og har fået Guds anerkendelsesmærke i deres pander. I tro har de taget imod Jesu tilgivelse og retfærdighed, og de har fået kraft af Helligånden til at gøre det rigtige. (1. Joh. 1, 9 + 2, 29).
Johannes fik dem at se i et syn, stående frelste hjemme på Zions bjerg. Han beskriver deres karaktertræk således: "Det er dem, som ikke har besmittet sig med kvinder, (=menigheder, der forkynder ubibelsk lære, 2. Kor. 11, 2), thi de er som jomfruer; det er dem, der følger Lammet (=Kristus, Joh. 1, 29), hvor det går.
De er blevet løskøbt ud af menneskeslægten som en førstegrøde for Gud og Lammet, og i deres mund blev der ikke fundet løgn; de er dadelfri." (Åb. 14, 1-5).
Alle disse skriftsteder i dette afsnit og mange andre fortæller os, at det er nu forvandlingen i sindet må finde sted.
Dersom forvandlingen i sindet ikke sker, før vi dør eller før Jesu genkomst, vil vi ikke blive frelst, og vi vil ikke kunne tage med Jesus hjem til himmelen.
Det er kun dem, der er "rene af hjertet", der vil kunne tage med ham, når han kommer. Det er "frugten", der vil blive høstet.
Citat slut. http://www.endtime.net/dansk/KK.htm
Man kunne fristes til at antage den fortolkning, at det drejer sig om retlignethed. Hvordan? Jo, vi omtaler ”menigheden” som Kristi brud og Jesus som brudgommen.
I den sammenhæng må disse, altså ”menigheden” være rene, ubesmittede, "som jomfruer" der ikke har haft samværd med en anden ”brudgom” end deres trolovede efter trolovelsen, i ”sammenfatningen”, altså ”ægteskabet”, ”det juridiske legitime forhold”, i det mindste efter deres ”genfødsel”, tro mod deres ”ægtemand”, deres Brudgom.
Venlig hilsen
Kosmos.

at jeg antog dig for at være et JV - jeg havde tydeligvis ikke læst dine indlæg ordentligt.

Hej again,
ikke noget problem.
Venlig hilsen
Kosmos

og tak for din forklaring. Som jeg læser disse skriftsteder nu, kan jeg sagtens forstå at den store og den lille skare er samme sted, i himlen. Og egentlig ret interessant er skriftstedet, hvad der bliver sået i forgængelighed opstår i uforgængelighed.
Dette skriftsted tilbageviser nemlig JV's lære om, at opstandelsen i tusindårsriget finder sted. Fordi, de opstandne vil også blive udsat for de prøvelser Satan vil udsætte dem for, når han i en kort tid bliver sluppet fri, netop for at også de opstandne kan blive prøvet på lige fod med dem, der kom igennem den store trængsel. Fejler de, vil de dø igen. Det var det jeg lærte af JV.
Men opstår de døde som uforgængelige, kan de kun være i himlen.
Min forståelse af den store og den lille skare har ændret sig, men stadig ikke helt på plads.
Da jeg kom til Korinter brevet, tænkte jeg nemlig at det er ord til den lille skare. Apostlene hører jo til den lille skare. Så der gik der lige rod i det hele igen. :)
Men tak for din forklaring kosmos, det er rart at finde hjælp fordi det samtidig er en afprogrammering. ;)
Hilsen Manjana
PS, er det dig, der er lille stemme fra religion.dk? :)

Kære Manjana,
Du er på den rette vej. Du ved den vej der kaldes "vejen", altså Jesus = vejen, sandheden og livet.
du har også fået tildelt "talsmanden", Helligånden, Sandhedens ånd. Se det er faktisk alt hvad du behøver.
Gud selv "..........skal tørre hver tårer af deres øjne, o.s.v. ". Ja, det er Gud selv og dersom du vil, kan du få Jesus som din personlige frelser og så går det ord i opfyldelse, "...................Jesus døde for dine synder".
Så behøver du ikke gå og frygte noget som helst. Jesus er med dig hele vejen. I godt og i ”ondt”. Som han ”døde” imellem de to røvere sådan også i dag.
Vi er de to røvere på hver side af Jesus, men vi vælger Jesus og bøjer os og beder om at Jesus vil huske på os i himmerriget, men vi er jo ikke som de forbrydere der bevidst valgte den onde vej, men vi har på samme måde behov for Jesu liv.
http://www.netkirken.dk/netpraesten/arkiv.php?id=4
Sådan er Gud. Gud har faktisk ingen favoritter. Kommer vi med ”en sønderbrudt ånd” bliver vi frelst her og nu. Nøjagtig som den røver der erkendte sin skyld.
Mere skal der faktisk ikke til, sådan er Gud. Når vi fejler er Jesus der og når vi ”sejre” er Jesus der også. Vi er ikke mere alene og vi lever ikke mere for os selv, men ”han” lever i os.
Hvis du vidste hvordan det "fylder mig op", at sidde her og skrive det til dig. Det kommer lige fra mit hjerte.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Du efterlyser ”den lille skare”, som du siger at apostlene jo faktisk tilhørte. Ja, det er korrekt, men jeg mener at again har forklaret dig den sammenhæng.
De tilhørte jo de ”Jesus frelste jøder” af alle de der tog imod Jesus af jøderne, men det var ikke alle. Derfor betegnes de for ”den lille skare”.
Ordet var i verden,
den verden der blev skabt ved ham,
men verden ville ikke kendes ved ham.
Ordet kom til sit eget folk,
men hans egne tog ikke imod ham.
Men de, der tog imod ham,
de, der troede på ham,
gav han ret til at blive Guds børn!
Citat slut. http://jesusnet.dk/index.php?special_id=15&gruppe_id=6&page=2
Jesus giver dig et løfte.
”Jesus svarede og sagde til hende: "Hvis du havde kendt Guds gave, og hvem det er, som siger til dig: 'Giv mig noget at drikke!' så bad du af Gud, og han ville give dig levende vand."
(6) Kvinden sagde til ham: "Herre, du har intet at trække vand op med, og brønden er dyb; hvorfra får du da det levende vand? Du er vel ikke større end vor fader Jakob, som har givet os brønden, og selv har drukket af den sammen med sine børn og sine kameler og okser og får?"
(7) Jesus svarede og sagde til hende: "Enhver, som drikker af dette vand, vil tørste igen, men den, som drikker af det vand, jeg giver ham, skal aldrig tørste; men det vand, Jeg giver ham, skal i ham blive et kildespring til evigt liv."
(8) Kvinden sagde til ham: "Herre, giv mig det vand, så jeg ikke mere skal tørste, og heller ikke skal komme her og drage vand op."
Citat slut. http://www.thirax.dk/Ur-evangeliet/Evangeliet_23.htm
Derfor taler vi om de ”to skarer”. Den lille og den store. Den lille, de af jøderne der tog imod Jesus og den store skare som Jesus selv forklare i Johannes Åbenbaringen der er af folk og folkeslag………………………
Venlig hilsen
Kosmos.