Spørgsmål til Lyjse om Johannes døber

Du skriver pagtsenglen er Johannes døber.
Derfor er det indlysende at spørge om hvilken pagt han kom med.
HVILKEN PAGT KOM JOHANNES DØBER MED ?
Du har ikke svaret klart og entydigt hvilken pagt det var, er det for svært for dig.
Henvisning til links, til billen, til again, til Jalmar, til 1/2 million skrifsteder, til Jesus har sejret på korset, har du ikke set de svar der ligger, vidne du er en græshoppe, og mere af den slags er ikke et ordentligt svar.
Kort og god hvilken pagt var det. Klart og tydeligt
Jesus kom med den ny pagt,(om et rige) hvilken pagt kom johannes døber med. Har du fattet spørgsmålet.
Hvis du ikke har den ringeste anelse om det, så indrøm du ikke kender biblen, og du ikke står som garant for dine indlæg er troværdige i bibelske spørgsmål.
Så hvilken pagt kom Johannes døber med ?
Hvis du ikke denne gang, kommer med et ordentligt svar, har jeg afsløret dig igen igen.
av - den var værre.

Hvorfor mener du pagtens engel kom med pagten? Mener du så også JHVH engel kom med JHVH?

Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 09:56, 2.jul.2010
Citat Manjana:
Er Jesus en engel? Hvor siger Jesus at han er en engel?
Bog, kap, vers tak.
Og Ajv2 svarer :
Bog: Åbenbaringen.
Kapitel: 22
vers: 16
Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne for jer om disse ting til menighederne. ♦Jeg er♦ Davids rod og afkom, ♦den strålende morgenstjerne."♦
Citat slut

😕...
Mit første svar:
Ja Jesus har en hel hær af engle- Skrevet af Lyjse- - Kl 11:37, 2.jul.2010
”Pris Herren, I hans engle,
I stærke krigere, der udfører hans befaling
i lydighed mod hans ord.” Salme.103 : 20.

Som du selv skriver:

Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne for jer om disse ting til menighederne. ♦Jeg er♦ Davids rod og afkom, ♦den strålende morgenstjerne."♦
SVAR:
Det var Johanns døber Jesus tænkte på - Mal.3
v1 Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.
Markus.1

Johannes Døber i ørkenen.
v1 Begyndelsen på evangeliet om Jesus Kristus, Guds søn.
v2 Som der står skrevet hos profeten Esajas:
Se, jeg sender min engel foran dig,
han skal bane din vej.
v3 Der er en, der råber i ørkenen:
Ban Herrens vej,
gør hans stier jævne!
v4 – således trådte Johannes Døber frem i ørkenen og prædikede omvendelsesdåb til syndernes forladelse.
Matt.11

Jesu tale om Johannes Døber.
v7 Da de var gået, begyndte Jesus at tale til folkeskarerne om Johannes: »Hvad gik I ud i ørkenen for at se? Et siv, der svajer for vinden? v8 Nej, hvad gik I ud for at se? Et menneske i fornemme klæder? Se, de, der bærer fornemme klæder, findes i kongeslottene. v9 Nej, hvad gik I ud for at se? En profet? Ja, jeg siger jer, også mere end en profet.
v10 Det er om ham, der står skrevet:
Se, jeg sender min engel foran dig,
han skal bane din vej for dig.
***********
Behøver jeg finde flere beviser❓
MEN -
Du havde INTET bevis på, at Jesus skulle være en engel !

Du kan heller ikke vise os, et ENESTE sted, hvor Jesus siger :" Jeg er englen Mikael !"
Men her siger Jesus, at han [s] ER Gud [s] :

Johs.20
v28 Thomas svarede:[s] »Min Herre og min Gud!« [s]
v29 Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har SET MIG.
Salige er de, som ikke har set og dog tror.«
*******************
Næste svar:

Puds brillerne: Skrevet af Lyjse- - Kl 15:25, 2.jul.2010
Det var Johanns døber Jesus tænkte på:
Mal.3
v1 Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.
Markus.1

Johannes Døber i ørkenen.
v1 Begyndelsen på evangeliet om Jesus Kristus, Guds søn.
v2 Som der står skrevet hos profeten Esajas:
Se, jeg sender min engel foran dig,
han skal bane din vej.
v3 Der er en, der råber i ørkenen:
Ban Herrens vej,
gør hans stier jævne!
v4 – således trådte Johannes Døber frem i ørkenen og prædikede omvendelsesdåb til syndernes forladelse.
Matt.11

Jesu tale om Johannes Døber.
v7 Da de var gået, begyndte Jesus at tale til folkeskarerne om Johannes: »Hvad gik I ud i ørkenen for at se? Et siv, der svajer for vinden? v8 Nej, hvad gik I ud for at se? Et menneske i fornemme klæder? Se, de, der bærer fornemme klæder, findes i kongeslottene. v9 Nej, hvad gik I ud for at se? En profet? Ja, jeg siger jer, også mere end en profet.
v10 Det er om ham, der står skrevet:
Se, jeg sender min engel foran dig,
han skal bane din vej for dig.
********
Hjalp det❓
**********************

Intet svar på, min henvisning til, at Jesus er Gud - ingen henvisning til, hvor Jesus siger han er englen Mikael..men nu nye spørgsmål - som sædvanlig..
Som sædvanlig- Skrevet af Lyjse- - Kl 16:34, 2.jul.2010
prøver du at flytte fokus !
Hvornår viser du mig, hvor Jesus siger, at han er ærkeenglen Mikael - bog - kapitel - vers❓
Citat :

MEN -
Du havde INTET bevis på, at Jesus skulle være en engel !

Du kan heller ikke vise os, et ENESTE sted, hvor Jesus siger :" Jeg er englen Mikael !"
Men her siger Jesus, at han [s] ER Gud [s] :

Johs.20
v28 Thomas svarede:[s] »Min Herre og min Gud!« [s]
v29 Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har SET MIG.
Salige er de, som ikke har set og dog tror.«
****************
Det bliver værre endnu - nu beskyldes jeg for, at kalde Johs. døber for morgenstjernen 😮

Men HVOR har jeg skrevet, Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 21:40, 2.jul.2010
at "morgenstjernen" er Johannes døber ??????????
Her:
Puds brillerne: Skrevet af Lyjse- - Kl 15:25, 2.jul.2010
Det var Johannes døber Jesus tænkte på:
Mere hjælp: Skrevet af Lyjse- - Kl 16:30, 2.jul.2010
v16 Jeg, Jesus, har sendt MIN engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.

**************

Er det varmen Ajv2❓Skrevet af Lyjse- - Kl 22:10, 2.jul.2010
Du må da være ved, at få hedeslag 😮
Jesus siger, at han har sendt SIN engel - det er Johs. døber han mener.
Så siger Jesus om SIG SELV, at HAN er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.
Forstod du nu - ellers dyk hovedet ned, i en spand koldt vand.
**************
Her kommer svaret på Pagtsenglen : Johannes skulle være sendebudet - der mindede Israel om den nye pagt.

Mere hjælp: Skrevet af Lyjse- - Kl 16:30, 2.jul.2010
Citat:
Johannes Døberen skulle altså være et sendebud (engel), som mindede Israel om pagten og beredte vejen for frelsen ved JHVH/Jesus.

Håber det hjælper lidt.
mvh
billen76
CITAT slut
************************
Mal.3
v5 Nu kommer jeg til jer og holder dom,
jeg træder snart frem som vidne
mod [sol] troldmænd og horkarle,

mod dem, der sværger falsk,
mod dem, der unddrager daglejeren hans løn,
og dem, der afviser den fremmede,
enken og den faderløse.

Men mig frygter de ikke,
siger [s] Hærskarers Herre.[s]

[s] Hærskarers Herre er Jesus Kristus.[s]

fra [s] Hærskarers Herre, der bor på Zions bjerg [s] Esajas.B.8

Zak.2
Fryd dig såre, Zions Datter, råb med Glæde, Jerusalems Datter!
Se, din [s] Konge [s] kommer til dig.
Retfærdig og sejrrig er han, ydmyg, ridende på et Æsel, på en Asenindes Føl.
Åb.22
Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
v14 Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen.

v15 Udenfor skal hundene være og [sol] troldmændene [sol] og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver, der elsker og øver løgn.

v16 Jeg, [s] Jesus,[s] har sendt MIN engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.
**************
Og her er mit sidste svar om det emne:

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2081203
Hvorfor der skal åbnes en ny tråd - aner jeg ikke ..
Mon du bare vil holde mig til "ilden" 😃
Jeg kan sagtens holde varmen !

Du er slave af din egen inkompetance og anti-kristne sind. Du ønsker ikke at kende Jesus.
Jeg skrev:
Henvisning til links, til billen, til again, til Jalmar, til 1/2 million skrifsteder, til Jesus har sejret på korset, har du ikke set de svar der ligger, vidne du er en græshoppe, og mere af den slags er ikke et ordentligt svar.
Og hvad gjorde du, kom med dit sædvanlige ordskvalder, som du vel vil gentage om og om igen.
Men det ændrer ikke på dette.
"Så hvilken pagt kom Johannes døber med ?"
Hvis du ikke denne gang, kommer med et ordentligt svar, har jeg afsløret dig igen igen.
Du er hermed afsløret. Du aner ikke hvad du taler om.
Her er skriftstedet:
Mal.3
v1 Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.
Den der udtaler ordene er Hærskarers Herre, et udtryk der kun bruges om Gud. Aldrig om Jesus. Pagtsenglen er Jesus Kristus, han bringer den ny pagt. Som Jesus indgår med de salvede ved at at omdele brødet og vinen, den sidste aften han levede.
Jesus sagde:
Lukas 22:28
Imidlertid er det jer som er blevet hos mig i mine prøvelser; 29 og jeg indgår en pagt med jer, ligesom min Fader har indgået en pagt med mig, om et rige, 30 for at I kan spise og drikke ved mit bord i mit rige og sidde på troner og dømme Israels tolv stammer.
Her har du pagten, som pagtsenglen kommer med. Johannes døber kom ikke med nogen pagt, og derfor kan du ikke finde det i biblen, ellers havde du vel gjort det med det samme.
Kom Johannes døber til "sit tempel" Næh, det gjorde han som bekendt ikke,
Men jesus kom til sit tempel, idet han grundlagde den kristne tro.
Det var ikke Johannes døber - var det.
Hvem længtes jøderne efter - hvis du ved bare en smule, så ved du et det var messias.
Her er den rigtige forklaring om hvem pagtsenglen er. Den strålende morgenstjerne, Jesus Kristus vor messias. Som du ikke vil vedkende dig.

"jesus Kristus vor Messias. Som du ikke vil vedkende dig." En gevaldig ordsalve, inden dette. I vidner kender jo ikke den Jesus, der er beskrevet i NT. Der står, han er før alt, at han er sandhedEN, og kun gennem ham frelses den, der tager imod hans forsonende død og opstandelse. Ingen frelse ved egne anstrengelser og viden.
Når der i bl. 1. johs. tales om "født af Gud", er det så kun de 144.000, som I mener vil leve side om side med Jesus i himlen, eller gælder det jer alle ?
Og så lige en gang til: Hvordan vil du ud fra biblen begrunde, at Jehova engang bliver jeres bedstefar❓Jeg kan ikke finde skriftsteder, der giver det indtryk.
Venlig hilsen Dirk [s]

er citeret fra Bibelen - så fald lige ned græshoppe af afgrunden !
Det er Guds Ord - Jesus er Gud :
Johs.20
v28 Thomas svarede:[s] »Min Herre og min Gud!« [s]
v29 Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har SET MIG.
Salige er de, som ikke har set og dog tror.« [s][l][s]

Du tror ikke, for du kan hverken se eller høre, du plaprer bare derudad i din græshoppe - dæmon-rus !
Der er hverken hoved eller hale i det du skriver, det er vagttårnslæren - du forstår ikke andet !
Jeg har vist dig helt klart, hvem der er Hærskarers Herre - læs mine indlæg igen.

Ja, det er jo noget værre noget, at Jesus sådan bliver gjort til hærskarernes Herre, da stedet ciiteres på Johannes Døberen. Det ved jeg godt du ikke har det godt med, men det ændrer jo ikke på at lyjse har ret i, at den engel der tales om er Johannes Døberen - det siger NT jo direkte det er.

Jv'erne svarer aldrig på dine indlæg - og de svarer heller aldrig på mine!😕

og [s] Hærskarers Herre [s]

Lukas.1
v31 Se, du skal blive med barn og føde en søn, og du skal give ham navnet Jesus.
v32 Han skal blive stor og kaldes den Højestes søn, og Gud Herren skal give ham hans fader Davids trone;
v33 han skal være [s] Konge [s] over Jakobs hus til evig tid, og der skal ikke være ende på hans rige.«

Matt.
Indtoget i Jerusalem.
v4 Det skete, for at det skulle opfyldes, som er talt ved profeten, der siger:
v5 Sig til Zions datter:
Se, din [s] Konge[s] kommer til dig,
sagtmodig, ridende på et æsel
og på et trækdyrs føl.
v9 Og skarerne, som gik foran ham, og de, der fulgte efter, råbte:
Hosianna, Davids søn!
Velsignet være han, som kommer, i Herrens navn!
Hosianna i det højeste!

1.Tim.B.6

v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst,
v15 som den salige og eneste hersker, kongernes [s] Konge [s] og herrernes Herre, skal lade os se, når tiden er inde..
Åb.17
v14 De vil føre krig mod Lammet, men Lammet vil sejre over dem, fordi det er herrernes Herre og kongernes [s] Konge,[s]
og sammen med det sejrer de kaldede og udvalgte og trofaste, der er i dets følge.«
Åb.19

v16 På sin kappe og på sin hofte har han et navn skrevet: Kongernes [s] Konge [s] og Herrernes Herre.

Salme.24
v7 Løft jeres hoveder, I porte,
løft jer, I ældgamle døre,
så ærens [s] Konge [s] kan drage ind.

v8 Hvem er ærens Konge?
Det er Herren, stærk og vældig,
Herren, vældig i krig.
v9 Løft jeres hoveder, I porte,
løft jer, I ældgamle døre,
så ærens [s] Konge[s] kan drage ind.
v10 Hvem er han, ærens Konge?
[s][s][s]
Hærskarers Herre,
han er ærens Konge!

[s][s][s]
Hvad siger du så - hvem er det, der ikke vil ændre sind, og tage imod Jesus Krisus -

[s][s] Hærskarers Herre [s][s]

Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 20:10, 3.jul.2010
# Den der udtaler ordene er Hærskarers Herre, et udtryk der kun bruges om Gud.#
Svar:
Ja du har ret - Jesus er Gud [s]
Jeg håber mit indlæg overbeviste dig 🙂

I ikke kommer tæt nok på i en grad, der er værd at forfølge. 🙂
Ej ved ikke, men bare et gæt. 🙂Mig er Jv heller ikke som sådan efter. Måske, hvis vi blev mere pågående, "agressive" i vores indlæg, nærgående, måske de så ville svare.
Knuzz
Manjana
Ps, tak for dit indlæg tidligere. Du svarer bare, når du orker. 🙂Og ellers er det okay. 🙂

Er 1. Pet 3:14-15 som citerer Es 8:12-13, hvor "Hærskarers Herre" erstattes med "Herren Kristus". Se selv:
"Frygt ikke, hvad de frygter, nær ingen rædsel; men I skal hellige Herren Kristus" 1 Pet 3:14-15
Sammenlign med:
"frygt ikke, hvad de frygter,
nær ingen rædsel!
I skal hellige Hærskarers Herre" Es 8:12-13

Dirk spørger pænt.....jeg synes heller ikke jeg provokerer (har heller ikke noget ønske om det)...og nu kom Dirk med et ligetil og relevant spørgsmål:
"Og så lige en gang til: Hvordan vil du ud fra biblen begrunde, at Jehova engang bliver jeres bedstefar❓Jeg kan ikke finde skriftsteder, der giver det indtryk."
Det er da meget pænt spurgt. Hvorfor bliver det ignoreret, når der bliver spurgt ordentligt og pænt og det er det, jv vil ha'?😕
Knus til dig også Manjana.[s]
solsystem

at Døberen er en af de personer som sparker hele NT igang i evangelierne, er han vel på sin vis ham der "kridter" banen op til "Den nye pagt" ved Jesu blod og legeme...
og at han er engel kan vel forstås som i "guds udsendning, en del af de gode"
ikke nødvendigs med vinger og harpe og alt det dér...
som forløberen for Jesus har Johannes vel også en vis betydning for "den nye pagt"

fat i "den røde tråd" og følger den, så er der ingen tvivl om, hvem Jesus er - den går igennem hele Bibelen.
Vi er vist alle enige om, hvem der skal dømme en dag :
Mal.3
v5 Nu kommer jeg til jer og holder dom,
jeg træder snart frem som vidne
mod troldmænd og horkarle,

mod dem, der sværger falsk,
mod dem, der unddrager daglejeren hans løn,
og dem, der afviser den fremmede,
enken og den faderløse.

Men mig frygter de ikke,
siger [s] Hærskarers Herre.[s]
*****************
Nu vil jeg ind og se dyner - jeg er lige kommet hjem fra skadestuen med min mand, han blev hentet i nat - en arbejdsskade.
Há en god søndag 🙂

Forhåbentligt var det ikke så alvorligt?

han har fået nogle bøjede ribben og nogle slemme skrammer, men han skal nok blive fin igen 🙂

... han blive en rigtig Tour-specialist i år. God bedring med ham[f]

Nej, de svarer ikke gerne. De har dog svaret ind imellem. Men grunden er selvfølgelig, at de ved, jeg afslører noget ubehageligt om deres organisation. Jeg har mødt mange vidner, som er rare og flinke mennesker, og de tror virkelig på det, de siger. MEN det er en stor brøde at kritisere deres organisation, som betragtes som deres mor (VTs egne ord), det er langt værre, end hvis man kritiserer, nedgør Jesus, for organisationen er deres anker i livet. Jeg har også mødt tidligere vidner, og de kan stort set berette det samme - om stor frigørelse efter at have forladt organisationenn, men også om besvær med at lære at stå på egne ben efter et (ofte livslangt) liv, hvor man blev fortalt om, hvordan dette liv skulle leves, de har bagefter indset, hvor lidt Jesus i virkeligheden betød for dem, da de var vidner. De sagde det ganske vist, men følte ingen dyb, ægte glæde ved at fortælle om jesus som deres herre. Desværre har nogle vidner betalt en høj pris for at have sagt farvel til det fællesskab, de engang tilhørte, og det har betydet deporession, angst og desværre for nogles vedkommende selvmord.
Og det virker selvfølgelig provokerende, når man afslører ting, vidnerne helst så fortiet, og jeg kan godt forstå, hvis det kan føles som et personligt angreb på dem. Men tingene hører jo sammen. Organisationen opfordrer til politisk neutralitet, og alligevel er den selv involveret i politiske foraer. Og m.h.t. bedstefar-spørgsmålet er det da passende at spørge, for der står jo ikke et ord i biblen om det, altså må det være det styrende råds spekulationer, og ikke at lyset bliver klarere - skriftstedet fra Ords. Bog er brugt fuldstændig ukorrekt, men er selvfølgelig benyttet for at give Vts opdagelser vægt. Man undrer sig jo så blot over, at dette lys har blafret i mange år og tilfælde. Det er det rene pjat og misbrug af biblen.
Venlig hilsen Dirk [s]

´

... Anonym Jv (2), og på trods af, at du konstant bliver svinet til fra alle sider
formår du dog at holde din kommunikation ud til dine debat-kollegaer ren og fin i kanten.
♦ Malakias Bog 3:1 ♦
Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.
*******
- Jeg tænkte ...
Måske hvis du læste Markus, der ville gå en tælleprås op for dig? - Men dit problem er også her den letterede forkvaklede "JV-Jesus er en Transformation af Ærkeengelen Mikael kommet af Ordet" (det står ganske vist ikke nogen steder i Grundskriftet, men] det er "kristus traellens" evangelie:
♦ Markus 1:1-4 ♦
Begyndelsen på evangeliet om Jesus Kristus, Guds søn. v2 Som der står skrevet hos profeten Esajas: Se, jeg sender min engel foran dig, han skal bane din vej. v3 Der er en, der råber i ørkenen: Ban Herrens vej, gør hans stier jævne! v4 - således trådte Johannes Døber frem i ørkenen og prædikede omvendelsesdåb til syndernes forladelse.
jalmar