Til Kosmos

Hej Kosmos
Vi var på "kant" med hinanden i starten, pga. de indlæg jeg skrev. Men efterhånden lærte jeg dig at kende som en nuanceret og retfærdig person. Og du svarede tilbage på en neutral måde. Tak for det.
Jeg kan se af dine indlæg, at du er "blå". Jeg har indtil for nylig været medlem af SF, altså kommunist ifølge din betragtning. (Jeg har læst nogle af dine indlæg).
Jeg synes godt om "et samfund" hvor vi hjælper hinanden, når hver enkelt har behov for hjælp.
Men jeg ser desværre også en tendens til, at mange "forlanger" hjælp fra kommunen/samfundet. Jeg har kendt nogle mennesker gennem mit liv, der har den holdning. Det er som om de ser "kommunen" som en "malkeko". De tænker ikke på at der findes mennesker der betaler "skat" for at de kan få "hjælp". Det jeg har hørt fra dem, er at de altid siger "kommunen" SKAL give os iflg. paragraf❓osv.
Jeg kan se det fornuftige i både "blå og rød" og håber på et samarbejde "i midten".
Hvordan ser du tingene som liberal?
Kærlig hilsen
Emma

Hej Emma,
Tak for dit indlæg.
Ja, jeg bruger den karakteristik "kommunister" om alt "venstreorienteret". Det hænger sammen med, at uanset hvad "de" kalder sig, har de en kommunistisk tankegang.
Den tangerer det du peger på; en stor gruppe mennesker i samfundet der ikke bidrager uanset hvor meget hjælp de så end får.
Det starter som regel med forældre der ikke selv kan leve op til blot en nogenlunde samfundsmæssig fyldestgørende rolle, hvor skole altså uddannelse og ”sunde interesser” går hånd i hånd med flittighed, ”ærbarhed”, (dydighed), sparsommelighed og pligtopfylden.
Blæser man på samfundet ”de andre” i sin livsstil og mener, at ”de andre” må betale for sig fordi de selv har forspildt deres chancer og nu er fyldt af misundelse og had til de der har og de der opfylder de mest fornuftige samfundskrav.
Det kan jeg ikke acceptere, men alligevel bliver de hjulpet. Jeg ser et stort paradoks og det handler bl.a. om, at (ja nu får du så min filosofi) dersom man ikke arbejder, får man intet af mig.
Det skal du forstå sådan; den gruppe mennesker der ikke vil yde til samfundet, men alligevel har behov for hjælp, må arbejde for den hjælp de så får,
Det skal foregå på den måde, at alle de tusind ting der skal gøres i et samfund, men som der ikke er ”hænder” til at udføre, må disse kontant modtagere, altså de der modtager én eller anden form for samfundshjælp, – yde.
Jeg siger ikke de skal møde kl. 7:00 om morgenen og gå hjem kl. 16:00. Nej, de må gerne møde kl. 8:30 f.eks. og gå hjem kl. 15:00 – så har de tid til både privat, men også at søge arbejde eller ”andre gøremål”.
Det drejer sig om penge. Det drejer sig også om selvrespekt og giver samfundet ikke ”den lektie” svigter man i virkeligheden.
Stram, meget stram disciplin og justits er vejen. Det kan hjælpe selv den mest dovne eller forhærdede kriminel.
Så er der heller ikke så meget tid til at lave kriminalitet.
Det var så lidt af min mening. Bibelen siger det på denne måde: ”En arbejder er sin løn værd”. Hvilket i min terminologi betyder, at dersom man ikke arbejder, er man altså heller ikke penge værd.
Så kommer nogen til mig (dersom jeg bestemte det) og bad om penge, ville jeg give dem arbejde. Jeg ville desuden gøre hvad der var muligt for et normalt arbejde eller en form for ”efteruddannelse”, men ingen arbejde – ingen penge.
På den anden side må (det er hvad du selv er inde på) samfundets goder og ressourcer fordeles retfærdigt. Men ingen skal vel straffes for at være flittig, sparsommelig eller fornuftig.
http://www.apk2000.dk/netavisen/artikler/overforsel/2002-na0308-Farum_tvangsaktivering_af_arbejdslose_ulovlig.htm
Her kan du se "modellen", om end den skal rettes til.
Kosmos

[:|]
... Det er en svær problematik du er inde på "Emma", jeg har aldrig nogensinde stemt på venstre side af salen, heller ikke nu hvor jeg som invalid rent teoretisk burde gøre det, kunne jeg drømme om at lægge min stemme der.
Jeg er invalid fordi som en af lægerne sagde på Glostrup da jeg var indlagt for anden gang »Din ryg er simpelthen slidt op« - og jeg blev da også udskrevet med en invalidepension i røveren den mindste, efter en henvendelse til kommunen fik jeg uden at kny den mellemste - Der gik forøvrigt 6 år før en venlig sjæl i kommunen fortalte at jeg faktisk var berettiget til højeste, - som også gik utrolig hurtig og smertefrit igennem, uden lægeundersøgelse eller andet sjov - Kun tre måneder og jeg havde den.
Mange tror at man har masser af penge som selvstændig, men når alt går galt, mister du hver en krone, af de godt 3 millioner jeg var værd før indlæggelsen, resulterede i et minus på knap og nap 1.5 mill. på tvang - Næsten nøjagtig det beløb jeg lige havde indvesteret i nyt maskineri - som blev solgt for knap 400.000 [:|]
Man bliver ikke rig af det man får i kommunen, Jeg har også måttet slås for hver en rettighed, Jeg opdagede på et tidspunkt, at jeg burde have haft et invaliditets-tillæg på små 500 om måneden, som jeg havde været berettiget til i 15+ år = rundt regnet kr. 86.500 - Jeg fik dem fra den næste første, altså ikke den næste første i måneden, for så skulle det være angivet 1.uge i måneden, så der gik derfor 6 uger + nogle dage - Så på en eller anden måde forstår jeg godt dem der siger: »Jamen jeg er berettiget iflg.«
Man får ikke noget uden minimum, resten skal man selv finde ud af og slås for.
Jeg snakkede med en anden invalid på 8.år, oppe hos fyseren han havde heller ikke hørt om det, selvfølgelig fik han da også det han var berettiget til nogenlunde efter samme mønster som mig - Som invalid er du også berrettiget til at få et rente-og afdragsfrit lån til indskud i lejlighed, Det havde vi heldigvis hørt om, men det blev os da nægtet i første omgang, indtil jeg truede med at indberette kællingen og hun var en led kælling, som jeg var blevet advaret imod.
Desværre er der alt for mange der udnytter systemet, jeg går ud fra/håber på at det er en af grundene til man ikke automatisk får det man bør have, problemet er bare, at dem der udnytter systemet, kender hver en krinkelkrog, og os der har behov for systemet, har tit og ofte ikke kræfterne til at slås efter 1.Nej.🙁
Jeg kræver ikke at få andet end det jeg er berettiget til iflg. loven - Altså hvis jeg pludselig opdager der er noget jeg er berettiget til -
Men jeg skal indrømme, at jeg er spændt helt op af forvendtning, for ifølge loven er jeg rask om godt et ½ år, da fylder jeg heldigvis 67 og er almindelig folkepensionist, så kan jeg danse, og løbe igen, noget jeg ikke har kunnet i snart 25 år[(:]

jalmar
P.s. Jeg stemmer "B" når de støtter til højre i salen, og "C", når "B" går til venstre i salen! -
Dette er så min begrundelse, men jeg vil pointere, at jeg ikke har været i kontakt med nogen de sidste 25 år - men når man hører dem synes jeg ikke man kan fornemme nogen ændringer i det retoriske til d.d..
Jeg kendte alt for intimt til pampervældet i fagforeninger og "A" til jeg kunne drømme om at sætte x til venstre for midten - Men vi er enige om, at det bestemt ikke ville skade hvis man kunne samarbejde noget mere over midten -
J*
Undskyld jeg blandede mig, venligst jalmar😉
------------------------------

Hej Kosmos
Vi var på "kant" med hinanden i starten, pga. de indlæg jeg skrev. Men efterhånden lærte jeg dig at kende som en nuanceret og retfærdig person. Og du svarede tilbage på en neutral måde. Tak for det.
Jeg kan se af dine indlæg, at du er "blå". Jeg har indtil for nylig været medlem af SF, altså kommunist ifølge din betragtning. (Jeg har læst nogle af dine indlæg).
Jeg synes godt om "et samfund" hvor vi hjælper hinanden, når hver enkelt har behov for hjælp.
Men jeg ser desværre også en tendens til, at mange "forlanger" hjælp fra kommunen/samfundet. Jeg har kendt nogle mennesker gennem mit liv, der har den holdning. Det er som om de ser "kommunen" som en "malkeko". De tænker ikke på at der findes mennesker der betaler "skat" for at de kan få "hjælp". Det jeg har hørt fra dem, er at de altid siger "kommunen" SKAL give os iflg. paragraf❓osv.
Jeg kan se det fornuftige i både "blå og rød" og håber på et samarbejde "i midten".
Hvordan ser du tingene som liberal?
Kærlig hilsen
Emma

Hej Kosmos
Jeg er for så vidt enig med dig i det meste. Jeg bryder mig heller ikke om typer, der ikke GIDER gøre en indsats og som står og råber op hos Kommunen og forventer at blive forsørget i hovede og r..
Jeg kender dog ikke nogen af de typer personligt, men jeg har mødt dem andre steder. Der følger en hale af problemer med de mennesker - ikke kun økonomiske problemer. Det er nogen gange mennesker med ekstremt lavt selvværd, som slås imod myndigheder på BUNDEN af samfundet. Jeg tror ikke de har det særligt sjovt. De bliver heller ikke behandlet særligt pænt nogen steder.
Så er der de andre, som render ind i ting der gør, at de har mistet arbejdsevne. Og som Jalmar fuldstændig rigtigt siger: de har ikke overskud/viden nok til at kæmpe sig forbi det første "nej". De tror også på deres sagsbehandler når de får et nej. Men hvad mange ikke ved er, at sagsbehandleren for så vidt ikke skal varetage borgernes interesser, men snarere systemets økonomiske interesser. Det ved de trælse typer...det er også dem der ødelægger det for alle de andre. Og endvidere...når de trælse typer findes, så bliver ALLE, der har behov for en håndsrækning, stemplet som trælse.
Men til den med minimalstat kontra meget stat: det er jo ikke hensigten med en rød regering at staten skal være til for statens skyld - for at folk kan leve fedt på overførselsindkomster og lave ingenting! Den røde arbejderbevægelse blev til for at sikre ARBEJDERNES vilkår. Altså dem der lavede noget! Det var jo DEM regeringen var til for, fordi de levede under uretfærdige vilkår. Det ser man jo også i Indien og Kina i dag: der lever arbejderne nærmest under slavelignenede vilkår. Jeg så noget fra Indien i går: de arbejdede på en systue op til 18 timer i døgnet og sov på gulvet på fabrikken. De levede i larm og lugt og hygiejnen var under al kritik. De fik nærmest ingenting i løn. Lønnen var så lav at man ikke engang kunne købe en deodorant for en hel dagsløn! Og vi skal jo huske på, at det er arbejderbevægelsen, som har gjort det muligt, at en almindelig arbejder i dag har gode rettigheder i Danmark.
Omvendt ser vi topcheferne score skyhøje lønninger selv her under finanskrisen, hvor alle andre må spare. Dette bifalder den borgerlige regering. Er det retfærdighed? Og der hørte jeg faktisk et interessant program på P1 den anden dag - for den med lønningerne til de dygtige topchefer - den gives jo, fordi man er bekymret for om de vil finde andre græsgange, hvis man satte deres løn lidt ned. Men undersøgelsen viste, at topcheferne faktisk er mindre mobile/villige til at skifte arbejde end den almindelige lønmodtager er. så det har faktisk ikke ret meget på sig.
Jeg har førhen diskuteret liberalisme på et andet forum. der var mange som gik ind for absolut minimalstat og for indførelse af private forsikringsselskaber. Men problemet med private forsikringsselskaber er, at de ikke vil tage folk ind som kunder, hvis der bare er det MINDSTE i vejen. Det er ligesom med "danmark" i dag - har man haft en eller anden sygdom, kan man ikke blive optaget. Så hvis det med de private forsikringsselskaber skulle erstatte staten, så ville rigtig mange ende fuldstændig på røven uden rettigheder. Og kun de raskeste ville klare sig.
Nej, det var en tand for egoistisk til mig! Jeg holdt op med at diskutere videre med dem.
Så tror jeg der er råddenskab på begge sider i regeringen. De røde har helt sikkert råddenskab i egne rækker, men det har blå blok også: hvilken regering tjener borgernes interesser, når de stemmer for at afskaffe efterlønnen hos befolkningen, men ikke selv vil indskrænke deres egne ordninger????? Er det måske ikke egoistisk? Og hvor er retfærdigheden i det?

Desværre er der alt for mange der udnytter systemet, jeg går ud fra/håber på at det er en af grundene til man ikke automatisk får det man bør have, problemet er bare, at dem der udnytter systemet, kender hver en krinkelkrog, .....[/quote]
Tænker du på storkapitalen og de multinational selskaber?

[quote]Jeg kendte alt for intimt til pampervældet i fagforeninger og "A" til jeg kunne drømme om at sætte x til venstre for midten -

Øh, nu er det altså os medlemmer der vælger dem der skal repræsentere os. Alt sker fuldt demokratisk. Hvis de var "pampere", ville vi ikke vælge dem vel.

Men jeg ser desværre også en tendens til, at mange "forlanger" hjælp fra kommunen/samfundet. Jeg har kendt nogle mennesker gennem mit liv, der har den holdning. Det er som om de ser "kommunen" som en "malkeko".

De værste til at rage til sig fra offentlige kasser og til at beklage sig over dårlig offentlig service, er samtidigt dem der de mest militante tilhængere af skattenedsættelser. Bønderne er de værste.
Hvor er jeg dog træt af den mentalitet.

Ja de multinationale selskaber flytter deres penge til underskudsforretninger i udlandet for at slippe for at betale skat. Lovligt, ja. Retfærdigt? Det er da i hvert fald at udnytte systemet.
Så er der indenfor regeringens egne rækker: Henriette Kjær, vores tidligere socialminister i Konservativt Folkeparti er blevet sat af posten 2 gange på grund af rod med privatøkonomi. Senest fordi hendes mand Erik Skov Pedersen har begået bedrageri i millionklassen. Erik skov Petersen er forresten tidligere spindoktor og pressechef for Det Konservative Folkeparti, og indtil for kort tid siden - succesrig forretningsmand.
Så der er brådne kar som tænker assoscialt i alle politiske partier og i alle sociale lag.

Det er noget værre vrøvl du skriver. Noget gedigent vrøvl. "især bønnerne"? Nu når vi taler om "store multinationale selskaber", så spørger jeg dit: "Hvilken lov siger, at f.eks. Hr. A.P.Møller skal ha` sin virksomhed i Danmark?
Hvilken lov siger, at f.eks. Lego skal ha` deres virksomhed i Danmark? Hvilken lov siger, at bør invitere muslimer til Danmark og de så skal overtage kiosker, grønthandlere og taxi?
Ja, jeg spørger bare.
Kosmos

Ja, jeg bruger den karakteristik "kommunister" om alt "venstreorienteret". Det hænger sammen med, at uanset hvad "de" kalder sig, har de en kommunistisk tankegang.[/quote]
Har vi andre lov til at bruge samme trick? Kan vi kalde dig "nazist", for uanset hvad du kalder dig, så har du en anti-kommunistisk tankegang, ligesom nazisterne?
Socialister har nogle få ting tilfælles med kommunister, derfor kalder du dem kommunister. Du har nogle få ting tilfælles med nazister, derfor skal vi kalde dig ... ?
[quote]Det starter som regel med forældre der ikke selv kan leve op til blot en nogenlunde samfundsmæssig fyldestgørende rolle, hvor skole altså uddannelse og ”sunde interesser” går hånd i hånd med flittighed, ”ærbarhed”, (dydighed), sparsommelighed og pligtopfylden.[/quote]
Klassiske dyder - som taget ud af "Mein Kampf"!
Det med "ærbarhed" og "dydighed" er pudsigt. Det viser hvor sygeligt optaget du er af andre menneskers sexliv. Ligesom Taliban, som jo også kæmpede mod kommunisterne.
[quote]Stram, meget stram disciplin og justits er vejen. Det kan hjælpe selv den mest dovne eller forhærdede kriminel.

Det lyder sgu' ligesom de glade dage i 30'erne...

Hvilken lov siger, at bør invitere muslimer til Danmark og de så skal overtage kiosker, grønthandlere og taxi?

Det er sgu nok den eneste måde hvorpå man kan få disse funktioner udført. Danskerne gider som regel ikke.
Men jeg ved da godt at dig og DF allerhelst ville have en lov som FORBØD muslimer at komme over grænsen. Det er jo også derfor I vil have øget grænsekontrol.
politikeren

hbp2,
Ja den er virkelig morsom. Hbp2 har en masse tilfælles med dondeee, og derfor kalder jeg dig dondeee.
Og dig politikeren har en masse til fælles med politikeren og derfor kalder jeg dig for politikeren.
Se, summen af jer 2 dumme udtalelser gør virkelig verdenshistorien til skamme. Før i tiden blev islam mødt med kamp til stegen da de forsøgte at overrende Europa, men i dag behøver de ingen kamp.
Det bliver nærmest inviteret af idioterne.
Det er sørgeligt, at jeg nu har skrevet meget om verdenshistorien og I har intet lært…
Jeg er, Kosmos.

Religion & livssyn har nu fået sin egen "B.W. debatør"
Det Bliver underholdende til langt ud i "intetheden"

Se, summen af jer 2 dumme udtalelser gør virkelig verdenshistorien til skamme. Før i tiden blev islam mødt med kamp til stegen da de forsøgte at overrende Europa, men i dag behøver de ingen kamp.
Det bliver nærmest inviteret af idioterne.
Det er sørgeligt, at jeg nu har skrevet meget om verdenshistorien og I har intet lært…

Det er interessant (eller måske rettere, sigende) at du ikke kommer med et eneste argument for at det er forkert af mig at antyde at du er en sex-fixeret nazist. Jeg brugte dit "socialister og kommunister har noget tilfælles, derfor er det OK at kalde socialister for kommunister" argument til selv at argumentere for at det er iorden at kalde dig nazist, og du synes du tilsyneladende er helt iorden. Ihvertfald vælger du ikke på nogen måde at kommentere det, men snakker istedet om islam, selvom jeg ikke nævnte islam.

[???]
Man skal ikke skue hunden på hårene Carlo!
Der var vist en næstformand/formand der hængte sig da hans transaktioner blev lidt for kreative og derfor opdaget!
I et af Forbundene var det muligt at betale sig fra et problem, som ellers var en prekær sag for en stor arbejdsplads.
Nøjagtig som ...
Et andet forbund havde nær lukket en stor arbejdsplads, da en medarbejder var "meget syg" så syg at han blev passet af "familien". - Mon ikke - manden blev spottet om det var Maloca eller Gran Canaria kan jeg ikke huske, problemet var bare at manden var Tillidsmand, og firmaet ønskede selvfølgelig ikke manden tilbage. - Firmaet fik lov at fyre ham med et par måneders løn, og en klækkelig hemmelig sum under bordet til "fagforbundet"!
Kendte man de rette mennesker i A, var der ikke mange ting man ikke kunne
få igennem "lidt" hurtigere. Med skam at melde, har jeg selv benyttet mig af det!
jalmar¨

------------------------------

[quote="jalmar" post=2401997]Desværre er der alt for mange der udnytter systemet, jeg går ud fra/håber på at det er en af grundene til man ikke automatisk får det man bør have, problemet er bare, at dem der udnytter systemet, kender hver en krinkelkrog, .....[/quote]
Tænker du på storkapitalen og de multinational selskaber?

[quote]Jeg kendte alt for intimt til pampervældet i fagforeninger og "A" til jeg kunne drømme om at sætte x til venstre for midten - [/quote]Øh, nu er det altså os medlemmer der vælger dem der skal repræsentere os. Alt sker fuldt demokratisk. Hvis de var "pampere", ville vi ikke vælge dem vel.

Det er interessant (eller måske rettere, sigende) at du ikke kommer med et eneste argument for at det er forkert af mig at antyde at du er en sex-fixeret nazist.
Jeg brugte dit "socialister og kommunister har noget tilfælles, derfor er det OK at kalde socialister for kommunister" argument til selv at argumentere for at det er iorden at kalde dig nazist, og du synes du tilsyneladende er helt iorden.
Ihvertfald vælger du ikke på nogen måde at kommentere det, men snakker istedet om islam, selvom jeg ikke nævnte islam.
Citat dondeee slut.
Kommentar:
Lad mig starte sådan: ha, ha, ha, ha, hvor er det morsomt, rigtig morsomt. du mener, at fordi jeg ikke
" ... for at det er iorden at kalde dig nazist, og du synes du tilsyneladende er helt iorden. Ihvertfald vælger du ikke på nogen måde at kommentere det, "
Citat af dondeee slut.
ha, ha, ha, tror du virkelig jeg gider det? leg med dig selv.
Kosmos

"Tak Gud at jeg ikke er som toldere,syndere, skøger"
Jeg er Cosmos

dondeee lider af mindreværskompleks.
Kosmos

At ige være socialist som ung skyldes manglende hjerte. At være socialist som gammel skyldes manglende hjerne.

Det var godt sagt.
Venlig hilsen
Kosmos

Lad mig starte sådan: ha, ha, ha, ha, hvor er det morsomt, rigtig morsomt. du mener, at fordi jeg ikke
" ... for at det er iorden at kalde dig nazist, og du synes du tilsyneladende er helt iorden. Ihvertfald vælger du ikke på nogen måde at kommentere det, "
Citat af dondeee slut.
ha, ha, ha, tror du virkelig jeg gider det? leg med dig selv.

Siger du at du ikke gider kommentere det?? Men det har du jo lige gjort! Du har lige brugt tid på skrive et svar, men du valgte bare at sige noget ligegyldigt, istedet for at forholde dig til hvad jeg sagde.
Men det er du jo nødt til, for du kan vel kun afvise mit argument ved at indrømme at det er idiotisk at kalde alle socialister for kommunister. At du hellere vil fremstå som nazist, istedet for bare at indrømme at dit oprindelige argument er fjollet, det er også ret sigende...

Det var godt sagt.
Venlig hilsen
Kosmos

Takk Kosmos. Hilsen Fjeldhyten 😉

Hvordan finder man ud af hvem der virkelig har brug for hjælp?
Hvordan finder man "de mennesker" der bare klager over alt, og aldrig kan få nok?
Kærlig hilsen
Emma

Hej Emma, du skriver:
Hvordan finder man ud af hvem der virkelig har brug for hjælp?
Hvordan finder man "de mennesker" der bare klager over alt, og aldrig kan få nok?
Kærlig hilsen
Emma
---------------------------------------------
Svar:
”de mennesker, der bare klager over (om) alt og aldrig kan få nok”, kan afsløres på deres livsstil. Der er et paradigme der fortæller, at ”dersom du ikke arbejder, er du ikke løn værd”.
Så, hvis ”de mennesker” ikke arbejder, men alligevel ”klager om alt og aldrig kan få (hjælp) nok afsløre sig selv, at ”de godt nok har et enormt behov for hjælp, men vil intet yde selv”.
Sådan finder man ud af det.
Dem der virkelig har brug for hjælp kan være de, der ikke kan finde motivation til uddannelse eller som har behov for trøst, omsorg, venlighed og ”vejledning”.
Så, derfor skal vi støtte vort samfund og staten ved de love der er vedtaget foruden Grundloven og så kan vi sove trygt og roligt om natten, for selv om vi sover og ellers lever selv et godt liv ved vi, at vi selv i søvnen hjælper vore landsmand og andre folk i andre lande på Jorden.
Kosmos