Hjælp : The Interpreter’s Bible

"sk" påstår :

The Interpreter’s Bible*: „Abaddon er imidlertid ikke en engel fra Satan, men fra Gud, og den udfører sin ødelæggende gerning på Guds bud.[/quote]

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2672630-jeg-har-et-sporgsmal-hvem-er-ham-her-/2673880
Jeg kan altså ikke få noget bevis - skriftsted / side - fra The Interpreter’s Bible [???] hvor der skulle stå, at Methodistkirken tror Abaddon er Jesus 😉

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Methodist_Church
[quote]De grundlæggende overbevisninger The United Methodist Church, omfatter:
Treenige Gud . Gud er én Gud i tre personer: Fader , Søn og Helligånd

Altså tror Methodistkirken ikke Jesus er en engel - men Gud.

Så mener de jo formentligt at det var en Herrens engel. Måske Gabriel, eller Viggo eller en helt tredie. Men de mener åbenbart ikke det var Jesus...

Så mener de jo formentligt at det var en Herrens engel. Måske Gabriel, eller Viggo eller en helt tredie. Men de mener åbenbart ikke det var Jesus...

Der er også den mulighed, at vagttårnet har smidt endnu en løgn :
http://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1200000007

Her er så hvad Syvendedags-adventisterne tror :
Uriah Smith
http://en.wikipedia.org/wiki/Uriah_Smith
http://effata.se/uriahsmith/opslag.php?id=24

1. ”De havde en konge over sig”.
Fra Muhammeds død indtil hen imod slutningen af det 13. århundrede var Muhammedanerne delte i forskellige partier under forskellige førere uden noget almindeligt borgerligt fællesstyre over sig.
Hen imod slutningen af 13. århundrede grundede Osman en regering, der siden har gået under navn af det Osmanniske eller Ottomanske rige, som omfattede alle de fornemste Muhammedanske stammer og bandt dem sammen til et eneste, storslagent monarki.
2. Kongens væsen. Han er ”Afgrundens engel”.
En engel betegner et sendebud eller en tjener, være sig god eller ond, og ikke altid et blot åndeligt væsen.
”Afgrundens engel” er den fornemste tjener for den religion, der kom derfra, da den åbnedes.
Denne religion er Muhammeds lære, og Sultanen er dens øverste tjener. ”Sultanen og storherren, som han også uden forskel kaldes, er også øverste Kalif eller ypperstepræst, idet han i sin egen person forener den højeste gejstlige værdighed med den øverste verdslige myndighed.” (World As It Is, side 361.)
3. Hans navn. På hebraisk ”Abaddon”, det vil sige fordærveren; på græsk ”Apollyon”, det vil sige den, som udrydder eller ødelægger.
Da han nu har to forskellige navne på to sprog, er det åbenbart, at her snarere tilsigtes magtens væsen end dets navn, og i så fald er han en fordærver, som det hedder på begge sprog; og dette har i virkeligheden bestandig været det ottomanske vældes væsen.

Tja.. 🙂 det har jeg aldrig "hørt før" 😉
(min markering)

Platoon skrev :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2673814-er-der-en-logisk-forklaring/2674356

Ham der kalder sig for ”sand kristen”? skriver:
Hvem er abaddon!
The Interpreter’s Bible*: „Abaddon er imidlertid ikke en engel fra Satan, men fra Gud, og den udfører sin ødelæggende gerning på Guds bud.
* “The Interpreter's Bible series” - is a Biblical criticism series published by United Methodist Publishing (Abingdon/Cokesbury) beginning in the 1950s. Each volume covers one or more books of the Old Testament, the New Testament or the Apocrypha.
Citat slut. (sk).
______________________________________________
Kommentar:
Det der under mig (og faktisk med alle jeres påståede fakta) er, at når I (i dette tilfælde (sk) citere ét eller andet som ”noget meget faktuelt og vigtigt”, hvorfor så ikke linke til det?
Nu i dette tilfælde (sk), hvorfor giver du ikke et link, så vi andre får mulighed til at undersøge dine påstande?
Du er blevet bedt om så mange, mange gange, at give et link, men du undlader stadig, at give et link igen og igen. Hvorfor?
Nu med hensyn til Metodisterne; der findes ikke ét eneste sted hvor Metodisterne påstår, at Abaddon er Jesus, som I Jehovas Vidner mener (i øjeblikket).
Så, dersom du ikke kan komme med et bevis for, at Metodisterne lærer at Abaddon er Jesus, må jeg altså sige, at dine påstande ikke er sande (og det betyder, det er løgn).
Men du kan sagtens komme på banen igen, dersom du giver et link hvor Metodisterne siger, at Abaddon er Jesus.
Altså, giv et link til denne her:
The Interpreter’s Bible*: „Abaddon er imidlertid ikke en engel fra Satan, men fra Gud, og den udfører sin ødelæggende gerning på Guds bud.
* “The Interpreter's Bible series” - is a Biblical criticism series published by United Methodist Publishing (Abingdon/Cokesbury) beginning in the 1950s. Each volume covers one or more books of the Old Testament, the New Testament or the Apocrypha.

Platoon

Så får du links igen.
Du kan åbenbart ikke leve uden at bede om de samme links igen og igen.
http://archive.org/details/interpretersbibl028041mbp
http://www.4yhwh.com/bible-files/abaddon.htm
Forsiden:
http://www.4yhwh.com
Du kan selv undersøge det.

Nej - jeg vil ikke sidde og læse en hel Bibel igennem - og du behøver ikke lægge de samme link igen - det bliver det ikke bedre af !
Du må kunne fortælle - hvilken side det står på - om ikke andet !

Jeg gik faktisk dine links igennem for at se citatet i sin helhed. Men det er kun første bind der ligger online, og dit citat står i bind 12...

http://www.2shared.com/document/LKMdJ1Ky/New_Interpreters_Bible__12_Vol.html

Hej Platoon
Jeg går ud fra, at både dig og Sebl nu har tjekket efter, og kan se, at der står Abaddon er "en engel fra Gud", men ikke at han skulle være Jesus, da Methodisterne tror Jesus er Gud.
Jeg vil ikke download - da jeg ikke kan oversætte teksten.
Men åbenbart vidste "sk" ikke hvor det stod, det han lagde citat af.. han har bare læst det i deres egen litteratur.
http://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1200000007
Tak for link [f] så er det opklaret 🙂

Du kan vel læse hvad der står skrevet.
Eller tror du det er noget der er skrevet ud i den blå luft af forskellige.
At der slet ikke findes nogen interpreters bible, og det hele er international konspiration mod jer.
Hvis du er utilfreds, burde du klage til metodisterne.
Jeg skal vel ikke komme og læse det højt for dig!
http://en.wikipedia.org/wiki/Interpreter%27s_Bible_series
The Interpreter's Bible series is a Biblical criticism series published by United Methodist Publishing (Abingdon/Cokesbury) beginning in the 1950s. Each volume covers one or more books of the Old Testament, the New Testament or the Apocrypha.
The volumes contain in-depth introductions and commentaries, complemented by original translations, with full critical notes that include alternate readings and alternative translations. Synopses of informed discussion of the historical origins and the manuscripts' traditions are also provided.
Fra Jehovas vidner litteratur:
I en kommentar til Åbenbaringen 9:11 siger The Interpreter’s Bible: „Abaddon er imidlertid ikke en engel fra Satan, men fra Gud, og den udfører sin ødelæggende gerning på Guds bud.“

http://www.4yhwh.com/bible-files/abaddon.htm
Abaddon/Apollyon-Demonic Devil or Angelic Christ?
"And they had as king over them the angel of the bottomless pit, whose name in Hebrew is Abaddon, but in Greek he has the name Apollyon."
Who really is Abaddon/Apollyon mentioned at Revelation 9:11?
The New Life Study Testament lists Abaddon/Apollyon as one of "Satan's names." p. 104
The Nelson Study Bible/NKJV says, "The angel of the bottomless pit is demonic and controls the demonic locusts." Interestingly, it then contradicts itself by saying, "If this angel serves God, this is another instance where the activity of Satan or his demons is under the Lord's sovereign control (see 2 Cor. 12:7, 9)."
Why is there a tendency to view the angel at Rev 9 in a bad light?
In Rev 9:1 the angel is described as a star fallen from heaven, hence it is thought of as "a fallen angel" (see Oxford Annotated Study Bible/RSV). However, stars/angels are also referred to in Revelation as fallen (Rev 6:13; 8:10), but without the sinister connotations applied to them.
The confusions lies in that very little is written concerning Abaddon/Apollyon. Can Jesus be tied to Abaddon/Apollyon? Consider the following:
1) Abaddon, or better, Apollyon, means Destroyer.
James 4:12 says "There is only one Lawgiver and Judge, the One who is able to save and destroy." NASB Here the Judge is able to destroy, yet God "hath given all judgment unto the Son." Jn 5:22 ASV
Many commentarians believe that the Angel of the LORD (malak YHWH) is Jesus, yet the "Angel of the LORD" destroys 185,000 men. (2 King 19:3, 5)
The NIV and Young's Literal Version both capitalize adoni at Ps 110:1 and Joshua 5:14, because they believe that they both refer to Christ. Yet the angel at Jos 5:14 is a captain of God's army "to take charge of the battle on earth." NIV Study Bible (Sounds like a Destroyer to me)
2)The angel Abaddon is given a key ot the abyss (Rev 9:1),
Jesus also has a key to the abyss Hades. (Rev 1:18)
3)The demons at Luke 8:31 entreat JESUS not to command then to depart into the abyss. It seems Jesus had authority over this part of their destiny.
4)Keys "is used in the NT to denote power and authority of various kinds." Thayer
If the Abaddon is a demon (as many incorrectly assume), then why does he hurl Satan into the abyss (Rev 20:1, 2), and bound him for 1000 years. Abaddon here seems to defeat Satan, but then so does Jesus in Rev 19:13, 19.
5)If Abbadon/Apollyon was really a demon, why is he given a key to lock up, and then eventually release/cast out Satan and the other demons (Rev 20:1-3)?
Did not Jesus say....
"But the teachers of the law from Jerusalem said that he (Jesus) was possessed by Beelzebub, and that it was only by means of the ruler of the demons that he cast out demons. So he called them over, and using metaphors asked them: 'How can Satan cast out Satan?'" Mark 3:22, 23, 21st Century NT
It simply does not make sense to have one evil angel keeping all the other evil angels suppressed for a certain time, only to eventually release them, especially as, Apocryphally, God is called, "You who close and seal the Abyss with your fearful and glorious name." (Prayer of Manasseh, 3) cf. Ex 23:20-22
6)Interestingly, my NIV Ryrie Study Bible cross-references the angel of Rev 20:1 with Jesus at Rev 1:18. It then cross-references the angel with the key to the abyss at Rev 9:1 with Jesus at Rev 1:18, and then, it cross-references Abaddon at Rev 9:11, with Rev 9:1.
Now my NASB Reference Edition 1971 cross-references Luke 8:31 (see above) to Rev 9:11. Rev 9:11 is then cross-referenced BACK to Luke 8:31 and Rev 9:1, 2. Rev 9:1 is cross-referenced to Luke 8:31, and to Jesus again at Rev 1:18
My Nelson Study Bible/NKJV cross-references the angel at Rev 20:1 to Jesus at Rev. 1:18 and the angel of the abyss at Rev 9:1. It then adds more confusion to its footnote at 9:11 by cross-referencing this same angel at 9:1 with Jesus statement at Luke 8:31.
The Prophecy Study Bible/KJV by Tim LaHaye cross-references Rev 9:11 to Rev 20:1.
The it cross-references Jesus at Luke 8:31 to Rev 20:1.
The Leadership Study Bible/NIV by Zondervan cross-links Rev 9:1 and verse 11 back and forth to each other, then it cross-references 9:1 to Jesus at Luke 8:31.
The Baptist Study Edition cross-references Rev 9:1 with Rev 9:11 and also to Jesus at Luke 8:31.
The Novum Testamentum Graece/Nestle-Aland 27th Edition cross-references Jesus at Luke 8:31 with Abaddon at Rev 9:11.
The Life Application Study Bible/NLT mentions that the angel in 9:1 is possibly "Christ" or a "good angel." The Mens Study Bible/NIV cross-references Rev 9:11 to 9:1, and then to Luke 8:31. The Full Life Study Bible/NIV cross-references Rev 9:11 to Luke 8:31.
Commenting on Revelation 9:11, The Interpreter’s Bible says: “Abaddon, however, is an angel not of Satan but of God, performing his work of destruction at God’s bidding.”
The Geneva Study Bible adds at Revelation 9:1 "(
2) That is, that the angel of God glittering with glory, as a star fallen from heaven. He may be Christ, who has the keys of hell by himself and by princely authority, #Re 1:18 or some inferior angel who has the same key entrusted to him and holds it ministerially, or by office of his ministry, here and #Re 20:10 so the word "falling" is taken; #Ge 14:10, 24:46, Heb 6:6."
It seems to make sense to apply the language in regards to the angel in Rev 9 to Jesus, as many in the past have even tied Jesus to Michael and one of the Angels of the LORD (Jehovah), malak YHWH.
etalk99 says: It's intriguing that the following quotes from Aid to Bible Understanding CONTRADICTS the above.
MICHAEL... The only holy angel other than Gabriel named in the Bible (Michael
p.1152)
GABRIEL... The only holy angel other than Michael named in the Bible (Gabriel
p.612)
Gabriel is a holy angel, & IF JESUS is 'Michael' & 'Abaddon' & 'Apollyon',
then Michael & Gabriel are NOT the only holy angels named in the Bible.
Reply: The Aid book and the Insight book do not mention Apollyon as a holy angel for the same reason they do not mention Jehovah as a holy angel. Consider:
Apollyon is a name derived from the pagan god Apollo (which also means Destroyer), not that they were the same, but the name carried some semantic value. Also, Tartarus is a Bible name borrowed from paganism, again, to display the semantic in the meaning, not to imply that they were the same.
What am I saying? The angel in Exodus 3:2-15 was called Jehovah, not that he was Jehovah, or that we should go around calling angels by that name, but that the angel was representative of the task he was performing.
Paradoksalt nok tror du jo heller ikke selv, abaddon er satan.
Du siger satan mere er et begreb og ikke en virkelig ånd.

Konklusionen er: Der er andre, foruden Jehovas vidner der tror noget andet end jer.
Jeres designertro er gennemhullet af selvmodsigelser som en schweitzerost.

Fra Jehovas vidners litteratur.
Her kan man læse den officielle fortolkning. Som jeg iøvrigt tilslutter mig.
Åb 9:11
Over sig har de en konge, afgrundens engel. På hebraisk er hans navn Abaddōn′, men på græsk har han navnet Apolly′on.
Lukas 8:31
Og de blev ved med at bønfalde ham om ikke at befale dem at gå ned i afgrunden.
Åb 20:1
Og jeg så en engel stige ned fra himmelen med afgrundens nøgle og en stor lænke i sin hånd. 2 Og han greb dragen, slangen fra fortiden, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år.
(så englen er ikke satan, som det påstås)
Hvem er englen der har nøglen til afgrunden.
Jeg er den Første og den Sidste 18 og den levende; og jeg var død, men se! jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har dødens og Ha′des’ nøgler. (Det er ingen anden end Jesus. Han overlader ikke frelsen til en substitut, som nogen påstår.)
Åb 12:7
Og der udbrød krig i himmelen: Mikael og hans engle kæmpede mod dragen, og dragen og dens engle kæmpede, 8 men den fik ikke overtaget, og der fandtes heller ikke mere noget sted for dem i himmelen. 9 Så blev den store drage kastet ned, slangen fra fortiden, der kaldes Djævelen og Satan, som vildleder hele den beboede jord; han blev kastet ned til jorden,
1. Mosebog 3:15
Og jeg sætter fjendskab mellem dig og kvinden og mellem dit afkom og hendes afkom. Han skal knuse hovedet på dig, og du (det er Jesus) skal knuse hælen på ham.“
Nogen går så vidt i deres designertro de fornægter biblen til fordel for troen på Jesus IKKE er den der overvinder satan, og hele frelsen slet ikke udføres af og skyldes Jesus, men af en af englene.
Den slags røverhistorier tror Jehvas vidner ikke på.
Gud er den almægtige himlens og jordens skaber.
Jesus er Guds søn, skabt som engel.
Helligånden er Guds kraft.
Prøv at tænke sådan når du læser biblen, og prøv at tænke Jesus er Gud selv.
Hvad er mest logisk og sandsynligt, og hvad er ammestuesnak.
Læs så.
Johannes 8:28
Så sagde Jesus: „Når I får hævet Menneskesønnen op, da vil I vide at jeg er [den jeg er], og at jeg intet gør af mig selv; men jeg siger disse ting sådan som Faderen har undervist mig. 29 Og den der har sendt mig er med mig; han har ikke overladt mig til mig selv, for jeg gør altid det han synes om.“

ABADDŌN
(Abaddōn′) [fra hebr.; betyder „ødelæggelse“].
Dette ord, der forekommer i Åbenbaringen 9:11, er en translitteration af et hebraisk ord. Der siges i dette skriftsted om de symbolske græshopper at de har „en konge, afgrundens engel. På hebraisk er hans navn Abaddōn, men på græsk har han navnet Apollyon.“
Det hebraiske ord ’avaddōn′ betyder „ødelæggelse“, men bruges også om „ødelæggelsens sted“. Det forekommer i alt fem gange i den hebraiske grundtekst, og fire af stederne bruges det parallelt med „graven“, „Sheol“ og „døden“. (Sl 88:11; Job 26:6; 28:22; Ord 15:11) Her tænkes der åbenbart på den ødelæggelsesproces der går i gang ved menneskets død, og skriftstederne tilkendegiver således at der foregår en nedbrydning eller ødelæggelse i Sheol, menneskehedens fælles grav. I Job 31:12 sigter ’avaddōn′ til den ødelæggende virkning af en utugtig levevis. Job sagde: „Det [at leve utugtigt] ville være en ild som fortærer til ødelæggelse [‛adh-’avaddōn′], og den ville slå rod i hele min afgrøde.“ — Jf. Ord 6:26-28, 32; 7:26, 27.
Hvem er Abaddōn, afgrundens engel?
I Åbenbaringen 9:11 bruges „Abaddōn“ imidlertid som navn på „afgrundens engel“. Det tilsvarende græske navn, Apollyon, betyder „ødelægger“. I forrige århundrede blev der gjort forsøg på at vise at dette skriftsted profetisk sigtede til enkeltpersoner som kejser Vespasian, Muhamed eller Napoleon, og engelen blev i almindelighed anset for at være „satanisk“. Det bør imidlertid bemærkes at den engel der ifølge Åbenbaringen 20:1-3 har „afgrundens nøgle“ i sin hånd, fremstilles som Guds sendebud fra himmelen, og frem for at være „satanisk“ binder han Satan og kaster ham i afgrunden. I en kommentar til Åbenbaringen 9:11 siger The Interpreter’s Bible: „Abaddon er imidlertid ikke en engel fra Satan, men fra Gud, og den udfører sin ødelæggende gerning på Guds bud.“
I De Hebraiske Skrifter sidestilles ’avaddōn′, som allerede nævnt, med Sheol og døden, og det er værd at bemærke at Kristus Jesus ifølge Åbenbaringen 1:18 siger: „Jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har dødens og Hades’ nøgler.“ Hans magt i forbindelse med afgrunden kommer til udtryk i Lukas 8:31. At Jesus har magt til at ødelægge, og dermed også magt til at udslette Satan, fremgår af Hebræerne 2:14, hvor der står at han fik del i blod og kød „for at han ved sin død kunne gøre ham til intet som har magt til at forårsage død, det er Djævelen“. I Åbenbaringen 19:11-16 bliver Jesus tydeligt fremstillet som Guds udnævnte ødelægger eller domsfuldbyrder. — Se APOLLYON.

Hmmm, det ser ikke helt lovligt ud...

Nå, så hyler du op igen. Jeg vil gerne se citatet i kontekst, da der er debat om, hvad det egentligt betyder. Du har brugt det som støtte til ideen om at Abaddon er Jesus, hvilket intet videre tyder på du får. Som jeg har skrevet tidligere kan en engel fra Gud ligeså godt betyde en engel ved navn Viggo.
Om en engel er fra Gud eller satan? Der findes kun en Gud, så naturligvis er enhver engel fra Gud. Ligesom det var Gud der sendte jøderne i fangenskab i Babylon. Den der taktik med at skyde skylden på jeres Hr. satan deltager jeg ikke i.

Nå, så hyler du op igen. Jeg vil gerne se citatet i kontekst, da der er debat om, hvad det egentligt betyder. Du har brugt det som støtte til ideen om at Abaddon er Jesus, hvilket intet videre tyder på du får. Som jeg har skrevet tidligere kan en engel fra Gud ligeså godt betyde en engel ved navn Viggo.
Om en engel er fra Gud eller satan? Der findes kun en Gud, så naturligvis er enhver engel fra Gud. Ligesom det var Gud der sendte jøderne i fangenskab i Babylon. Den der taktik med at skyde skylden på jeres Hr. satan deltager jeg ikke i.

Jeg har henvist til det jeg kan læse mig til fra metodisterne. Mig bekendt har jeg ikke advokaderet for de skulle sige abaddon er Jesus, men en engel sendt fra Gud, og dermed ikke satan, som vi er enige om.
Skulle Gud bruges satans engle når han råder over masser af loyale engle?
Jeg holder mig mere til skrifstederne jeg oplyste, for eks åb 9:11/lukas 8.31
Jeg har ikke brug for metodistene eller andre til at forklare mig hvad jeg tror, men jeg (og Jv) ser på hvad andre skriver.

Ja, jeg kan godt se, at den eneste årsag til at du citerer fra metodisternes opslagsværk er, at du har læst citatet i jeres egne opslagsværker. Men nu er det ret velkendt at Vagttårnet ofte citerer ude af kontekst, så jeg er nysgerrig efter at vide, hvad citatet siger i sin helhed? Det er jo ikke alt her der handler om dig...

🙂
Jeg har været igennem en del bøger med titlen "The Interpreter’s Bible" på "Open library"
Men jeg har ikke fundet "Abaddon" nogen steder - Kan et andet navn/stavning muligvis være årsagen?
som f.eks. denne:
http://archive.org/stream/cu31924083674287#page/n9/mode/2up
jalmar

Hjælp : The Interpreter’s Bible
Ja, jeg kan godt se, at den eneste årsag til at du citerer fra metodisternes opslagsværk er, at du har læst citatet i jeres egne opslagsværker. Men nu er det ret velkendt at Vagttårnet ofte citerer ude af kontekst, så jeg er nysgerrig efter at vide, hvad citatet siger i sin helhed? Det er jo ikke alt her der handler om dig...

🙂
. . . hurtig
http://archive.org/stream/apocalypseitsown00fors#page/n5/mode/2up
Jeg havde ellers opgivet, hvorefter den sidste selvfølgelig har en omtale af Abaddon 2 steder.
jalmar

[/quote]
[quote="sebl" post=2675071]Ja, jeg kan godt se, at den eneste årsag til at du citerer fra metodisternes opslagsværk er, at du har læst citatet i jeres egne opslagsværker. Men nu er det ret velkendt at Vagttårnet ofte citerer ude af kontekst, så jeg er nysgerrig efter at vide, hvad citatet siger i sin helhed? Det er jo ikke alt her der handler om dig...

Ifølge kilder på internettet skulle det famøse citat stå i bind 12 side 434.