10tilføjet af

Et lite engelsk innlegg her:

Watchtower 6/1/1965 p.352
“Questions From Readers
● How can it be said that God’s visible organization was made strictly theocratic or was fully theocratic in structure by 1938, when there are revisions and changes from time to time in organization instructions?

First of all, we must recognize what is meant when we say God’s visible organization was made strictly or fully theocratic. The term “theocracy” means “God rule” or “rule by God.”
Therefore, if an organization is to be fully theocratic it must be directed and controlled altogether by God or by the forces that he operates.
Of course, Jehovah was directing his organization before 1938, and it was accomplishing his purpose for that time, but he allowed his servants considerable latitude as to the control of the organization, even permitting them to elect by democratic vote those who would serve as their representatives.
However, this was not the way the early congregation operated in the days of the apostles. It was the apostles themselves, not the congregation, who made appointments to service positions and it was through the apostles that the active force of God was transmitted. (Acts 14:23; 19:6) Also, it was the governing body of the apostles and older men at Jerusalem, moved by God’s spirit, who made decisions as to how the congregations were to conduct themselves. (Acts 15:28) So, after Jehovah came to his temple in 1918, he began to restore this fully theocratic arrangement and to put into effect stricter controls on the visible organization. It was a gradual process; so it was not until 1932 that the untheocratic, democratic method of voting men into eldership was stopped.

This strengthening of theocratic controls continued over a period of twenty years, from 1918 to 1938, and corresponds to the twenty-year building program of Solomon, in which time he completed Jehovah’s temple, his own house, the porch of judgment and the House of the Forest of Lebanon or the armory. In 1938 Jehovah revealed this correspondency to his servants and it was published in The Watchtower in a two-part article entitled “Organization.” This appeared in the issues of June 1 and 15 and proved conclusively that Jehovah’s organization must henceforth be guided and directed by Jehovah’s spirit through the visible governing body made up of those servants whom Jehovah himself would appoint. The concluding paragraph in this series stated: “Jehovah’s theocratic government is now in full control of the people of God.”

But this did not mean that the organization would stand still or that new projects or new methods of performing service would not be initiated. On the contrary. In these same articles on “Organization,” The Watchtower called to our attention that after Solomon completed his twenty-year building he embarked on a nationwide building program. How this was to be done in fulfillment of the type, or what it was to accomplish, was not then known, but The Watchtower said: “With full confidence we will wait, and we shall see.” Today we are seeing some of the results of the worldwide building program of the Greater Solomon, Jesus Christ, and as we view what has been accomplished we realize that it could be only by God’s spirit and through a growth and development of God’s people themselves. New features of the work have required new methods, which has meant revisions and changes from time to time in organization instructions, but it is all a part of the advancement of Jehovah’s theocratically controlled organization under the immediate direction of Jehovah God himself. Therefore, these revisions and changes are themselves fully theocratic, so they do not alter in any way the fully theocratic structure of the organization.”
Hvorfor var det så mange forandringer om det var så at Gud selv var den som ledet hele organisasjonen?
Ville ikke Han gjort det så at 1975 skjedde, om det var Han som ledet? Han lyver jo ikke!
tilføjet af

Prøvde google oversetter, men...

Vakttårnet 6/1/1965 p.352
"På spørsmål fra lesere
● Hvordan kan det sies at Guds synlige organisasjon ble gjort strengt theocratic eller var fullt theocratic i strukturen av 1938, når det er endringer og endringer fra tid til annen i organisasjonen instruksjoner?

Først av alt må vi anerkjenne hva som menes når vi sier Guds synlige organisasjon ble gjort strengt eller fullt theocratic. Begrepet "theocracy" betyr "Gud regel" eller "regel av Gud."
Derfor, hvis en organisasjon er å være fullt theocratic den må styres og kontrolleres helt av Gud eller av styrker som han opererer.
Selvfølgelig Jehovah ble regi hans organisasjon før 1938, og det var nå hans formålet den gang, men han lov hans tjenere betydelig spillerom når det gjelder kontroll av organisasjonen, selv tillater dem til å velge etter demokratiske stemme dem som ville tjene som deres representanter.
Men dette var ikke måten tidlig menigheten drives i dag av apostler. Det var apostler selv, ikke menigheten, som har gjort avtaler til tjenesten stillinger og det var gjennom apostler som aktiv kraft av Gud ble overført. (Apostlenes gjerninger 14:23; 19:6) Også var det styrende organ for apostler og eldre menn i Jerusalem, flyttet av Guds Ånd, hvem som har gjort vedtak på hvordan menigheter skulle utføre selv. (Apostlenes gjerninger 15:28) Så, etter Jehovah kom til hans tempel i 1918, begynte han å gjenopprette denne fullt theocratic ordningen og å sette i kraft strengere kontroller på synlig organisasjon. Det var en gradvis prosess, så det var ikke før 1932 at untheocratic, demokratisk metode stemmeberettigede menn i eldership stoppet.

Denne styrkingen av theocratic styrer fortsatt over en periode på tjue år, fra 1918 til 1938, og tilsvarer den tjue år å bygge programmet av Solomon, der han avsluttet Jehovah's tempel, hans eget hus, trammen av fornuft og House of Forest av Libanon eller armory. I 1938 Jehovah avslørte denne correspondency til hans tjenere og ble offentliggjort i The Utsiktstårn i en todelt artikkel med tittelen "Organization." Denne dukket opp i problemene i den 1 juni og 15 og beviste endelig at Jehovah organisasjon må henceforth bli ledet og styrt av Jehovah's ånd gjennom synlig styrende organ bestående av de tjenestemenn som Jehovah selv ville utnevne. Den avsluttende ledd i denne serien erklærte: "Jehovah's theocratic regjeringen er nå i full kontroll over Guds folk."

Men dette ikke betyr at organisasjonen ville stå stille, eller at nye prosjekter og nye metoder for å utføre tjenesten ikke vil bli igangsatt. Tvert imot. I de samme artikler om "organisasjonen," The Utsiktstårn kalt ut at etter at Solomon avsluttet sin tjue år å bygge han embarked på en landsomfattende bygge programmet. Hvordan dette skulle gjøres i oppfyllelsen av, eller hva det var å gjøre, var ikke så kjent, men Utsiktstårn sa: "Med full tillit vi venter, og vi skal se." I dag ser vi noen av de resultatene av det verdensomspennende bygge programmet i Greater Salomo, Jesus Kristus, og som vi ser hva som er oppnådd vi innser at det kan være bare av Guds ånd og gjennom vekst og utvikling av Guds folk selv. Nye funksjoner i arbeidet har nødvendig nye metoder, som har medført endringer og endringer fra tid til annen i organisasjonen instruksjoner, men det er alle en del av fremme av Jehovah's theocratically styrt organisasjon under den umiddelbare retning Jehovah Gud selv. Derfor disse revisjoner og endringer er selv fullt theocratic, slik at de ikke endrer på noen måte er det fullt theocratic struktur i organisasjonen. "
tilføjet af

Hej kyu

Ja de er gode er de, de vidner. Prøv at læg mærke til, hvordan de sammenkæder Salomon med Jesus Kristus i forhold til deres opbygning af selskabet/organisationen. Alt lyder fuldstændig bibelsk korrekt.
Men du har ret, som jeg ofte også har tænkt, at Guds ord står ved magt, ændres ikke og lader sig ikke ændre.
Dette er manipulation ud over alle grænser.
Noget jeg også har haft i tanke de sidste dage, så pudsigt at det kommer lige nu er, dette med at Jehova udnævner mænd til at udføre hans vilje hos JV. Jeg mener at man har ændret dette, sådan at der ikke bliver udvalgt ældste via Helligånden. Mener at det er bestemt indenfor de sidste 10 år.
Ja bare de dog kunne blive enige med sig selv.
Jeg husker at jeg for nogen år tilbage havde en snak med svigerfar omkring det med de ældste, der er udnævnt af Helligånden. Fordi han altid var/er meget kritisk overfor dem. Og med god grund, da vi kom frem til at mænd, der bedrager og hvad de ellers gør, ikke kan have del i Helligånden. Men det blev vist lidt for prekært et emne, for han ville gerne at vi lod det ligge.
Men nogen kan måske hjælpe her og fortælle hvordan forståelsen er nu pt.
Ellers et godt indlæg kyu og fuldstændig rigtigt, Gud ændrer ikke mening. Var det hans vilje at han ville gribe ind i 1975, så havde han gjort det. Men det var spekulationer fra Det Styrende Råd, og som du ved falske profeter, hverken mere eller mindre.
En ting ved vi dog med sikkerhed, Jesus Kristus står ikke bag denne teokratiske orden/uorden.
Kærlig hilsen
Manjana
tilføjet af

hej

Den gamle pagt !
Den ny pagt !
Derfor siger jeg jer: Guds rige skal tages fra jer og gives til et folk, som bærer dets frugter.
Da sagde Herren: »Min livsånde skal ikke forblive i mennesket for evigt. De er dødelige, deres levetid skal være 120 år.«
v4 Dengang gudssønnerne gik ind til menneskedøtrene og fik børn med dem – men også siden hen – var der kæmper på jorden. Det er heltene, navnkundige mænd fra ældgamle dage.
v5 Herren så, at menneskenes ondskab var stor på jorden, og at alt, hvad de ville og planlagde dagen lang, kun var ondt.
Da fortrød Herren, at han havde skabt menneskene på jorden. Han var bedrøvet v7 og sagde: »Menneskene, som jeg skabte, vil jeg udslette fra jordens overflade, både mennesker, kvæg, krybdyr og himlens fugle, for jeg fortryder, at jeg skabte dem.«
tilføjet af

Man må jo finde på noget der kunne neutralisere GUDS

´

... løfte, at så længe regnbuen viste sig på himlen (hvilket den jo gør hver gang vi
har sol og regn i specikt forhold til beskueren) - Vil der aldrig komme en ny Vandflod!
JV'erne undrer sig ...
... Hvorfor er der dog så mange der ikke tager agt på:
Guds rige skal tages fra jer og gives til et folk, som bærer dets frugter.
Over vores anonym nr. x fortsætter med:
→ for jeg fortryder, at jeg skabte dem.« - (se venligst *) )
MÅSKE DERFOR:
Hvorfor man (præsteskabet) måtte opfinde en anden og ligeså alvorlig trussel, som de
vankelmodige kunne kapere og få dem til at bestemme sig til at følge netop deres Gud - man opfandt selvfølgelig DOMMEDAG, som Jesus udtrykte (ifølge rygtet) var lige op over "byen" hvor han kom tilbage som f.eks. udtrykt i Matthæus kap. 4 • 10 • 16 og 21 - Og som her skrevet:
♦ Johannes 5:25 ♦
Sandelig, sandelig siger jeg jer: → Den time kommer, ja, den er nu, ←
da de døde skal høre Guds søns røst, og de, der hører den, skal leve.
(Til de mere indsigtsfulde! - Ja - jeg ved godt at nogle mener,
at det også kan have en anden hentydning end lige netop till Dommedag)
Disse trusler tog den gode Booze lynhurtigt ved lære af da han så tilstrømningen i 1912-14, ligesom han indså at en Trussel der hang lige oppe over folks hoveder, var kolossalt givtigt for medlemsantallet (og dermed for økonomien) hvilket resulterede i 1918 og 1925 - 1925 var han trods alt for hurtigt ude - Booze forsøgte sig så med en stor "måske" op til 1942 - men han kradsede af - Den egocentriske og sterile af sind Nathan Homer Knorr afløste så den karismatiske drukkenbolt Booze Rutherford, og fik Hønen med guldæggene op og køre på skinner og indførte Skoler med undervisning ("Advanced Course in Theocratic Ministry") der var vigtigere end nogen anden undervisning i verden - og dertil en Missionærskole "Gilead School".
AF en eller anden grund (vi er flere der ved hvorfor), har JW/WTS altid betragtet verdslig undervisning som at værende ubetydelig og ufrugtbar (Mon det kunne være fordi, at JW/WTS godt ved, at ordentlig undevisning giver indsigt?) - JW/WTS begyndte nu at lade op til en ny GIVTIG DOMMEDAGSKAMPAGNE, dette var AD1975 efteråret og sandsynligvis i November ville Gud komme og overtage magten fra de SATAN-Tro verdslige regeringer, samt UDRYDDE 6 milliarder hedninge = alle dem med falsk Tro, = dem som ikke var JV'ere - og med tiden overdrage denne magt til Nathan Homer Knorr (samt Fred FRANZ som jeg tror har siddet som den grå eminence siden primo/ultimo 1930) - FIASKO - Man = JW/WTS fandt nu ud af, at GUD var ikke kommet fordi "fodtudserne" ikke var nok Troende? - Men man kom også til den overbevisning, (som står skrevet i Bibelen (kap.24)), at KUN GUD kender timen - men det hindrede ikke JW/WTS i konstant at holde GIVTIGE TRUSSEL-GRYDE i kog, men udsagn ala "NU ER TIMEN LIGE OPPE OVER" - Og der var slet ingen tvivl MILLENEUM var TIMEN - og så blev det 2001 der måske var timen og det er stadig lige omkring den sidste time i denne ugudelig verden med 7 milliareder indbyggere og kun 7± millioner i egne øjne sande Troende, her hvor vi er nået til ultimo 5.måned 2009 - her 1979 år senere end hvor JESUS troede at det var timen - Tror JV*erne på at JW(WTS har ret når de siger DET ER NU - DETTE ER TIMEN - og ikke en af dem kunne drømme om at sig sig tilbage over hvornår TIMEN egentlig kom - som JESUS (iflg rygtet) sagde:
♦ Matthæus 16,27
For Menneskesønnen skal komme i sin faders herlighed sammen
med sine engle, og da vil han gengælde enhver efter hans gerninger.
v28 Sandelig siger jeg jer: Nogle af dem, der står her,
skal ikke smage døden, før de ser Menneskesønnen komme i sit rige.«

▼ ► *)
Gud sagde: »Dette er tegnet på den evige pagt, som jeg vil stifte mellem mig og jer og alle levende væsener hos jer. v13 Jeg sætter min bue i skyerne; den skal være tegn på pagten mellem mig og jorden. v14 Når jeg samler skyer over jorden og buen kommer til syne i skyerne,
v15 da husker jeg på min pagt med jer og alle levende væsener, alt levende; vandet skal aldrig mere blive til en vandflod, der ødelægger alt levende.
v16 Når buen viser sig i skyerne, vil jeg se den og huske på den evige pagt, som er mellem Gud og alle levende væsener, alt levende på jorden.« v17 Gud sagde til Noa: »Det er tegnet på den pagt, som jeg har oprettet mellem mig og alt levende på jorden.«

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Og med det mente du?

Den gamle pakt?
Den nye pakt?
JV går for det meste fra GT, ikke fra NT. Og det er også snakk om hvem Jesus er, ikke sant?
Ok, så la oss da gå gjennom Bibelen og se hva Jesus selv sier:
John 17:11 Jeg blir ikke lenger i verden, men de er i verden, og jeg går til deg. Hellige Far, bevar dem i ditt navn, det navn du har gitt meg, så de kan være ett, slik som vi er ett.

Tar det en gang til, sånn at du ser hva Han sa: "Hellige Far, bevar dem i ditt navn, det navn du har gitt meg,"
Hvilket navn var det? Jo, GUDS navn. Og hva var navnet???
Over til vers 12:12 Da jeg var hos dem, bevarte jeg dem i ditt navn, det navn du har gitt meg. Jeg passet på dem, og ingen av dem gikk fortapt, unntatt han som hørte fortapelsen til, så Skriften skulle bli oppfylt.

"det navn du har gitt meg."
JV sier at de er de eneste som sier at Gud heter Jehova. Jada, greit nok, det kan de få lov til å mene. Men hva sier Jesus her? Har Jesus fått Guds navn? Ja, det er jo det Han sier.
Hva sier så dere? Dere anonyme?
[s]
tilføjet af

Så sant.

Jesus Kristus står ikke for løgn. Han er kun SANNHET. Og KUN i Hans navn kan vi finne frelse. Det har vi to oppdaget..🙂 Og TAKK GUD, mange med oss. Han lever også i dag!
Tenk på en ting til: Jesus sa: 'Jeg kan rive ned Guds tempel og bygge det opp igjen på tre dager.' Vi vet jo alle hva Han mente. Men, Han sa ikke at Gud Fader skulle bygge det opp igjen, Han sa at JEG kan. Og et menneske kan ikke dø, for så å være død i tre dager, og så plutselig være levende igjen. DET kan bare Gud...🙂
tilføjet af

Pakten,

Regnbuen. FINNES det noe mer nydelig? Nei, ikke når man ser den etter en god regnskyll, og man VET at den er en pakt mellom Gud og oss..🙂
Men Gud ga oss også mange andre ting. Blomster, trær, sommerfugler, ja, til og med edderkopper...."grøss"....🙂

Men, det aller viktigste Han ga oss, var seg selv.
Tenk på dette: OM Gud skulle ha gitt oss en engel, som da skulle dø for oss, HVOR var da OFFERET? En engel, som er skapt, som skal gi sitt liv, og som skal tas tilbake til himmelen, og tilbake til å bli en engel, var det noe offer? Nei.Det ville vært så feil, for det ville ikke ha vært et offer. DERFOR måtte Han komme selv. Han ofret seg selv, og det var et ekte offer.
Å ofre naboen for at jorden skulle bli fri, hadde det vært et offer? Men, å gå SELV, å dø SELV, se, DET er et offer!
tilføjet af

Hvor er det egentlig enkelt.

Kære kyu

Ja, hvor er det egentlig enkelt, når man lige får det helt på plads. Jesus siger, at han gør Guds navn kendt, men hvad for et navn, jo det navn Gud har givet Jesus.
Og da faderen og sønnen er et, må navnet selvfølgelig være det samme.
Hvor er det dog enkelt. Tænk, det er først nu, det går helt op for mig, lige hvad Jesus mener i Joh. kap. 17, slutningen af vers 11 og starten af vers 12:
hold dem fast ved dit navn, det du har givet mig, for at de kan være ét ligesom vi. 12) Da jeg var sammen med dem, holdt jeg dem fast ved dit navn, det du har givet mig.
Dit navn, altså Guds navn, men samtidig navnet Gud har givet Jesus. Hold da op en befrielse, tak Jesus. [l] Igen en åbenbaring.[s] Det med navnene har kørt rundt i hovedet på mig. Men nu tror jeg tiøren er faldet i enører.
Selvom jeg godt ved, hvordan det hænger sammen nu, er der en forskel på, hvordan det er at forstå det fornuftsmæssig og når det når hjertet.
Tak kære kyu, for disse indlæg. [s][f][s]
Kærlig hilsen
Manjana
tilføjet af

Jeg skjønner hva du mener...:-)

Det er ikke lett å forstå alt. Og det er ikke meningen at man SKAL forstå alt med en gang. Men, å kunne se at Gud, Jesus og Den Hellige Ånd er ETT, er enkelt for dem som leser Bibelen med DHÅ`s hjelp..🙂
Og vet du, vi lærer litt hver dag. Ikke alt kommer på en gang..Vi KAN ikke klare alt på en gang. Men, ved Gud`s hjelp, vil vi finne ut av det litt etter litt...🙂
[s][l][s]
tilføjet af

Ja rigtigt

Jeg tror heller ikke vi ville kunne rumme det, hvis vi forstod alt på en gang.
Det er dejligt at vide, at Gud også passer på os, på den måde.
Men hvor er det dog også vidunderligt, når man får denne aha oplevelse. Man fyldes bare af taknemmelighed og kærlighed. Og føler endnu et stort led, gå af lænken. 🙂
Kærlig hilsen [s][f][s]
Manjana
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.