119tilføjet af

Rygere nægtes operation

Læger nægter at operere rygere
Kvit tobakken, hvis du vil opereres. Sådan lyder kravet fra flere kirurgiske afdelinger på landets sygehuse.
Smøgen skal slukkes to måneder før en operation.
Sker det ikke, må rygeren tage hjem igen uden forettet sag.
http://politiken.dk/indland/article358531.ece
Samme dag som rygeforbuddet træder i kraft begynder læger allerede at dele den danske befolkning op i rygere/ikke rygere,og nægter rygere behandling på de danske hospitaler!
Det er noget fucking forbandet sludder,at rygeres sår heler langsommere end ikke rygeres.
Det er fandme gen'erne det hele ligger i.
Men dette er blot endnu en skræmmekampagne for rygere.
tilføjet af

Sådan har det været længe

Det er ganske fornuftig brug af vores skattepenge.
Fede mennesker bliver også bedt om at tabe sig før visse operationer.
Hvorfor skulle det være anderledes for rygere??
Skræmmekampagne???? næe, det er fakta. At det så skræmmer dig og andre til at holde op med at ryge kan da kun være en god ting.....
:-)
tilføjet af

Bilister??

hva så med bilister og sportsfolk???? HVA?
En bilist der køre 150 km/t ind i et træ, Hmmmm, du må vente, for du er selv skyld i det! HA!
tilføjet af

Velkommen

Så kan en stor del af Danmarks befolkning endelig prøve på egen krop, hvad det vil sige at være uønsket.
Vi er en masse udskud, som hilser jer velkommen til den anden side af hegnet. Nu kan I selv prøve, hvd det vil sige at blive lovgivet imod, udskældt, ringeagtet og forskelsbehandlet.
Desværre tror jeg, at det vil skabe mere splittelse i samfundet. Slv smøger er ikke nok til at få jer ti lat fatte, at opdeling i gode og dårlige danskere er noget værre lort.
Men velkommen til under-Danmark alligevel. Håber I nyder opholdet.
tilføjet af

Hvad er mærkeligt

ved det? De der ryger saboterer lægernes arbejde. Så det er klart at de prioriterer dem der samarbejder.
Vi er vel alle sådan, vi vil hellere arbejde for dem der er samarbejdsvillige, end dem der modarbejder os.
tilføjet af

Tror du ikke

at både billisten og sportsfolk vil samarbejde med lægerne?
tilføjet af

Ja og

så ville det vel være rimeligt at få det det koster at operere udbetalt ved kasse et, så man som ryger selv kunne vælge et hospital hvor man ikke er så frelst, og gerne vil operere en ryger.
tilføjet af

Gammel nyhed

Sådan har det være i i hvert fald 10 år.
Og nej - det er ikke "noget fucking forbandet sludder" at rygere heles langsommere. Det er den barske realitet.
Sidst men ikke mindst: Alle rygere opfordres til at stoppe. Kun de operationer som folk kan leve foruden blive dem nægtet.
Rygerne må altså snart lære at deres vane er en hæmsko i mange af livets forhold.
tilføjet af

Der er godt nok andre faktorer

der er ganske meget mere afgørende en rygning.
tilføjet af

Ikke ved småting

Er operationen ikke livstruende, så er det helt på sin plads at henvise til et rygestop først.
tilføjet af

Og du KAN ikke se forskellen?

Hvad enten bilisten er ryger eller ej - hvis han drøner direkte ind i et træ, har han brug for omgående behandling.
En ryger der skal have en simpel, planlagt, ikke akut, ikke livstruende operation - han må vente indtil han SELV har skabt de bedste forhold for et godt resultat.
tilføjet af

Det er jo slet ikke det, det handler om.

Lægerne i Danmark har en meget høj moral. Ingen læge vil udføre ligegyldige operationer på en ryger.
Finder du en læge som vil det, vil jeg på det kraftigste anbefale at du lader være. Så er han sikkert ikke særligt dygtig, og opererer på hvem som helst der stiller sig til rådighed for hans kniv, bare så han selv kan overleve.
tilføjet af

MEN risikoen for at blive for fed

til operation i løbet af to måneder er jo til stede,så kan man blive afvist indtil man har gennemført en slankekur,ELLER???
tilføjet af

og hvordan

"måler" lægen så lige at man ikke har røget i to måneder????
Ved forespørgsler fra diverse undersøgelser og henvendelser fra offentlige instanser; er jeg konsekvent ikke-ryger.
Lyver jeg - muligvis - men jeg mener IKKE de har krav på at vide hvad jeg privat foretager mig! Ligeså lidt som min politiske eller religiøse standpunkt!
tilføjet af

Du ved da

hvad du taler om.Jeg tror ikke jeg kender en faggruppe hvor der er så mange rygere,men jeg må retfærdighedsmæssigt sige,at det er de ældre læger der ryger mest.Du må endelig ikke tro læger er frelste,for det er de ikke.
tilføjet af

Faktisk ikke

Rygeren saboterer lægens arbejde. Ingen opsøger vel fiasko i vort arbejde? Det er et faktum at der er større fare for fiasko dersom patienten ryger. Helbredelsen efter operationen tager også længere tid for en ryger, derfor optager de også senge.
tilføjet af

du og flere her i tråden

har fuldstændig misforstået problemstillingen. Det handler IKKE om indblanding i folks liv, men simpelthen om at specifikke operationer ikke har ret gode chancer for at lykkes, når patienten er ryger, alkoholiker, fed......
Synes I virkelig, der skal bruges så store resourcer på at operere NU, når chancerne er så meget bedre efter afvænning/slankekur? Vi har jo desværre ikke råd til alt, og selv om vi havde, er der da ingen grund til at smide penge ud til ingenting. En operation er heller ikke helt uden smerter og ubehag for patienten, vel? Så hvorfor ikke vente til betingelserne er optimale.
Der er vist ingen, der kan komme med et bevis på at livstruende operationer nægtes hverken rygere eller andre, er der? -

Her er lidt for mange der er ramt af uvidenhedens diktatur!
tilføjet af

Også på privathospitaler

er de interesseret i at nå så mange operationer som muligt. Med rygere er der større fiasko og tager længere tid før helbredelse. Så det helt rimeligt at patienten stopper med at ryge inden operationen. Skal regne på det ligesom du hentyder til, skulle rygerne betale mereudgifterne ved deres operationer.
tilføjet af

Som ikke ryger

kan man lugte når et menneske har røget. Ingen af de ældre læger jeg møder, lugter af røg. For 50 år siden passede din opfattelse, men da der er flere generationer siden det blev påvist hvor skadeligt det var, var lægerne de første til at stoppe.
tilføjet af

Og du

er så pisseklog - ikk!!
Problemstillingen er jeg ganske klar over! Men det ændrer bare ikke mit standpunkt!
tilføjet af

Sikke noget vrøvl

Jeg blev opereret sidste år i joint-care. Vi var 5 på holdet. De to var rygere. Indlæggelsestiden som iøvrigt ikke er på sengeafsnit men patienthotel er estimeret til 4 dage. Den ene ryger to hjem efter 3 dage og ved de efterfølgende opfølgningsundersøgelser har der ikke være noget som helst at bemærke om de to patienter.
Derimod var der problemer med en, der er vegetar. Vi havde alle fået særligt proteinholdige diætplaner, men hun har simpelthen ikke fået proteiner nok og det har givet problemer.
tilføjet af

Myter længe leve

Det er myte at man bliver fed af at holde op med at ryge. Det er dem der skal putte noget i munden hele tiden der bliver fede.
tilføjet af

hej

undskyld - men hvad er joint-care??
mvh
tilføjet af

hvor mange

læger render du hos - du hr. ikke-ryger????
tilføjet af

De finder ud af sandheden

ved at du får lov til at sidde i venteværelset i 12 timer.
En der stinker af røg og har gule fingre, kan ikke lyve sig fra røgen.
tilføjet af

hvor

er du åndsvag! For det første har jeg ikke gule fingre og få det andet kunne det jo have været passiv rygning jeg havde været udsat for!
tilføjet af

Godt

så længe du også er villig til at betale prisen, så som at få et minus til operationer?
tilføjet af

hvad

mener du med minus??
tilføjet af

Ingen af os

møder så mange læger at vi kan føre statistik over hvor mange det er der ryger. Men der er virkeligt ført statistik, og det viser sig at det er dem der står "nederst på stigen" dem med de laveste uddannelser, der ryger mest. Lægerne var også en tur om patologen i sin uddannelse, og der så de nogle rygerlunger, der fik dem til at holde op dersom de var begyndt.
tilføjet af

Ja og den skulle jo være god nok

Det er jo meeeeeget skadeligt at være passiv ryger, så de kan da slet ikke opereres med held.
tilføjet af

Det er en gruppe patienter

der følges ad i et forløb. Typest 4-6 stk. Alle opereres samme dag og har så fælles træning osv efterfølgende. Det er en rigtig godt ide.
http://www.rigshospitalet.dk/rh.nsf/AttachmentsByTitle/PERIOP.Orto.Kn%C3%A6-hofteallo.pleje.joint.Vejle/$FILE/PERIOP.Orto.Kn%C3%A6-hofteallo.pleje.joint.Vejle.pdf
tilføjet af

Korttidsindlæggelser

Læs bare her
http://sundhed.dk/wps/portal/_s.155/1917?_ARTIKEL_ID_=1043050225104750&_ARTIKELGRUPPE_ID_=1014031204144718
Også ved disse operationer foretrækker lægerne ikke rygere.
Og det er rigtig nok at nogle vegetarer får problemer med proteinmangel.
I øvrigt kan man ikke bruge enkelttilfælde som argument i debatter. For det er vel ikke 2 rygere der reagerer ens ved udsættelse for de samme påvirkninger. Selv enæggede tvillinger kan reagere forskelligt.
tilføjet af

aha

og det ved du bestemt at en tur til patalogen fik dem til holde op!
Den første læge jeg havde døde af strubekræft, - han var storryger på pibe. Den næste der overtog praksisen, røg som en skorsten. Han stoppede praksis, da han som vagtlæge blev beskyldt for et barns død. Ham der så overtog praksis er også storryger!!
Men OK det kan da være at de pjækkede, da resten af holdet var omkring patalogen!!
tilføjet af

En myte???

Jeg synes nu nok det ligner virkeligheden til forveksling.
tilføjet af

At du kommer

lidt længere ned på ventelisten. En ikkeryger får et plus og kommer op før en ryger. Det må du bare acceptere som en konsekvens af den stejle holdning.
tilføjet af

Kan godt være

jeg er lidt åndssvag, men ikke så åndssvag at jeg ryger.
tilføjet af

Lige præcis

derfor er det også dødsygt at gå ud og sige at lige præcis rygere er en fiaskorisiko for en læge. Passive rygere fra rygerhjem, skulle således heller ikke behandles.
Og de fede og vegetarerne og de rødhårede med glashud (uhhh grimme ar) og hvem har vi så tilbage? Dig rodvad?
tilføjet af

Er dette forsvar

for rygerne?
For 50 år siden havde jeg en ældre læge, han røg også som en skorsten. Han var mere end 60 år da han holdt op med at ryge, og han fik det meget bedre.
tilføjet af

Lægerne selv

har statistik der viser dårligere resultat ved operation af rygere. Og de siger lige ud at du kan komme igen og blive opereret når du har holdt op.
tilføjet af

Tak

Ja - det lyder faktisk rigtig rigtig godt.
Håber at du er på toppen.
God dag til dig!
mvh
tilføjet af

du skal

osse stikke næsen i alt. Det VAR IKKE dig jeg spurgte!
tilføjet af

niksen

det er den virkelig jeg har set hos "mine" læger!!
tilføjet af

igen

det vil de slet ikke få at vide!!
tilføjet af

Har jeg nu ikke oplevet

Men du er måske sendt hjem for passiv rygning?
tilføjet af

du er aldrig blevet opereret

kan jeg forstå! Der bliver taget mange prøver inden, bl.a. blodprøver, der tydeligt viser, at du er storryger. Ofte måles lungekapaciteten. Hvis du er storryger, KAN du ikke skjule det. Der er andre spor end gule fingre og svedent overskæg! Selv storrygende læger og sygeplejersker er ikke nødvendigvis idioter!
tilføjet af

hm..

årh jow - jeg er blevet opereret. Ikke noget i forbindelse med rygerrelaterede sygdomme - men derimod overrevne nerver og sener i en af mine hænder. De tre gange jeg blev opereret, fik jeg ikke målt lungekapacitet! Der blev ingengang taget blodprøver - hvilket jeg var/er meget forbavset over. Og skal du iøvrigt "se" det i blodet, skal du specifikt "søge"!!!
Min lungekapacitet fejler såmænd ikke noget! Og det med sikkerhed, da mit job kræver jævnlige træningstilstandsprøver! Manglende lungekapacitet hænger nu også ofte sammen med manglende motion!
tilføjet af

dokumentation

smider du lige et link til den undersøgelse
tilføjet af

man søger sandelig også

ved større ryg- og hofteoperationer. Det lyder som om din operation var en hastesag uden tid til mange forberedelser, måske efter et uheld, - og ikke en planlagt operation, der berørte større knogler og muskler, - som denne problematik jo altså handler om! Fint for dig, at du er i god form!
tilføjet af

Blodprøve

Egentlig ret simpelt. Som foreberedelse til operationen kunne du blive bedt om en blodprøve, hvilket der kunne være mange grunde til (blodtype fx) - i den ville man sandsynligvis også kunne se om du er ryger.
tilføjet af

Lad være med at proppe kalorier i munden

Så bliver du ikke fed. Heller ikke selvom du stopper med at ryge.
tilføjet af

Så lyv da - det går jo kun ud over dig selv.

Et kirurgisk indgreb der mislykkes, fører til store smerter for dig selv, og meget længere tids sygefravær, måske endda også en fyring fra arbejdet.
Lyv dog. Lægen er moralsk og etisk forpligtet til at orientere dig om situationen. Han har også en moralsk og etisk ret til at afslå at operere dig, hvis du ikke følger hans råd.
Lyver du for ham - ja så kan han jo ikke gøre så meget.
Men tro mig: Det kan måles om du ryger eller ej. Men hvorfor skulle man dog måle på folk? Udgangspunktet må vel være, at alle ønsker det bedst mulige resultat, og derfor lægger alle kort frem på bordet.
Hvis du så gå igennem en operation der mislykkes - hvis skyld er det så? Din egen eller lægens?
Du er vist en af dem der flygter for ethvert ansvar for eget liv. Du vil leve som det passer dig, og ingen skal blande sig. Du lyver hellere for at opnå en sølle tilfredsstillelse, end siger sandheden og søger hjælp til det bedst mulige resultat.
Ved du hvad: Jeg betaler hjertens gerne lidt mere i skat for at operere på dig gentagne gange. Det skal da være en sand fornøjelse at se dig lide og ende med utallige rigtigt grimme ar. Og det er endda så helt selvforskyldt.
tilføjet af

.............

og her går man og tror at der var noget der hed behandlingsgaranti.
tilføjet af

Ikke korrekt

Dårlig kondition har intet med manglende lungekapacitet at gøre. Dårlig kondition kan optrænes og blive bedre. Manglende lungekapacitet kan du aldrig få igen.
Du har vist ikke fattet hvad det er for operationer der er tale om. Det er operationer der udelukkende er af kosmetisk art, eller som ikke gør den store forskel for livskvaliteten. Overrevne nerver og sener lyder ikke just som en operation der kan vente.
Og det er faktisk ret nemt at spotte en ryger uden det store besvær. Rygere stinker langt væk af vådt askebæger. Og det ses tydligt på huden også, så det er intet problem overhovedet at se på dig om du ryger eller ej. Og selvom du stopper med at ryge 2 dage før, og sikrer at du er helt renvasket og dit tøj aldrig har været i kontakt med røg, ja så kan det stadig ses og lugtes. Det tager uger inden nikotinen, tjæren, formaldehyden og de 3997 andre giftstoffer er ude af kroppen, så det kan ses, lugtes og meget nemt måles.
tilføjet af

Behandlingsgaranti

er i første omgange kun på akutte tilstande. Dernæst på livstruende lidelser.
Hvorfor tror du der tales så meget om at ændre kræft til en akut lidelse?
Der er ingen behandlingsgaranti, når du aktivt selv modarbejder behandlingen.
tilføjet af

det betyder

ikke det samme, at der er behandlingsgaranti og at der er garanti for en behandlings gode resultat, når patienten bevidst modarbejder sit eget bedste, - Hvis der decideret er tale om at nægte behandling, er det kun fordi den er formålsløs og ikke engang kan lindre, men kun påføre patienten yderligere smerter og i værste fald forværre tilstanden. Ønsker DU sådan en behandling bare for at holde på din ret til at være storryger? Man kunne jo stoppe rygningen i den tid det tar at blive opereret og efterfølgende rekreation og så vende til bage til rygningen, når man er rask. Vil man ikke engang ofre så meget af sin 'menneskeret til røg' at man vil bidrage med det til sit eget bedste?
tilføjet af

Og det er du jo så bestemt ikke?

Du modarbejder din behandling, og lyver desuden så lægerne ikke har de optimale muligheder for at give dig den bedste behandling i din situation.
Nej, du er bestemt ikke på nogen måde åndssvag.
tilføjet af

Helt uhyggeligt

at læse tråden igennem,og se de fanatiske IKKE rygeres kommentarer der oser langt væk af en skadefryd uden lige!
Hvad er i dog for nogle sølle skrog! Sikke et menneskesyn i har.
tilføjet af

endnu mere uhyggeligt

at du kommer frem til den opfattelse, men måske havde du den klar allerede ved starten og bare skulle trykke på send? -
tilføjet af

hold da kæft

hvor er du pisse irriterende og høre på, er selv ryger og er blevet opereret et par gange, tror du også lægen vil nægte mig et indgreb på abrasio - snotabe rodvad
tilføjet af

du er nu

altså en gammel forstokket idiot, du sætter virkelig mit pis i kog, gamle nar, tror du ikke læger også er mennekser med laster???
tilføjet af

Hadet mod rygerne

fra de fanatiske IKKE rygere viser sit grimmeste fjæs indtil nu med al tydelighed i denne debat,hvor det handler om at rygere nægtes operation!
Hvordan kan et menneske sidde og fryde sig over at et andet menneske bliver nægtet operation?
Kommentarer som,at så kan du jo bare stoppe med at ryge kan man da ikke bruge til en pind!Hvis man har røget i 30-40år så stopper man ikke bare fordi andre pålægger en at stoppe.Det er en nydelse for mig at ryge,og ingen andre end jeg skal bestemme om hvorvidt jeg stoppe eller ej!
Min tandlæge er ryger,og hver gang jeg er hos ham SKAL han fortælle mig at det er sundhedsskadeligt at ryge,og at det skader mig!
Det er simpelthen noget der er blevet ham pålagt,og IKKE noget han selv har fundet på!!!
Så når læger siger at de nægter at operere en ryger,så er det fordi de har fået besked oppefra...spørgsmålet er så HVEM der har pålagt lægerne,at afvise rygerne ????
Og så vil jeg da lige takke de mange fanatiske IKKE rygere fordi de i denne debat viser deres indre (sande jeg) så tydeligt at man skulle tro de var afkom af f..... selv!
tilføjet af

Små hjerner

små glæder....
tilføjet af

NJET.

http://www.dasaim.dk/pdf-00-00-007.pdf
Uddrag:
Der er ikke umiddelbare fordele ved at anvende indirekte spørgeskemaer eller biokemiske markører (f.eks. kotininkoncentration i spyt eller kulmonooxid i udåndingsluften for rygning og Carbohydrate-Deficient-Transferrin i plasma eller ethanol i udåndingsluften for alkohol), idet der samtidig indføres væsentlige fortolkningsproblemer og usikkerheder ved identifikation af risikopatienter72-74.
3.3 Intervention ved Tobak
tilføjet af

nej men det

er du kan vi høre, du mangler det halve af hjernen mindst!!! hvordan kan du tro at de undersøger ens blod for røg? tror du ikke de har andet og lave i laboratoriet, tænk hvis de sku undersøge alles blod for røg ????
tilføjet af

hånden på hjertet, lilje

Hvis du - gud forbyde det - skulle stå i den situation at en stor rygoperation var eneste mullighed for at kunne forhindre at du havde store smerter og kunne se frem til et liv i kørestol, ville du så slet ikke overveje at holde op med, eller i det mindste reducere din rygning betydeligt?
Hele denne problematik handler overhovedet IKKE om skadefryd, fanatisme, påbud, hensigtserklæringer, politik, forfølgelse -----osv. Det handler kun om muligheden for at blive opereret med et godt resultat.
Hvad er der med Jer rygefanatikere? Hvorfor er I så paranoide, - er det følgevirkning af et af de utallige giftstoffer i cigaretterne?
tilføjet af

- nu du selv siger det!

Tænkte nok det var sådan det hang sammen.
Men jeg har haft lidt svært ved at turde koble rygerfanatisme med manglende hjernekapacitet, men der er nok alligevel en sammenhæng der, så du har sikkert ret i den selverkendelse!
tilføjet af

Fanatiske

ikke rygere tror fejlagtigt,at de fremover skal sætte dagsordenen i det danske samfund/system,og når jeg læser deres indlæg skinner det mere og mere igennem,at de må have det dårligt med sig selv,og nu har de endelig fået nogen de kan afreagere på!
Jeg tror heller på,at en læge bare afviser en patient uden at have fået besked oppe fra!
Det er interessant det du skriver om din tandlæge,måske bliver vi rygere ogaå nægtet operation af visdomstænder eller lignende hvis ikke vi stopper med at ryge.
tilføjet af

hvor har du dog

sygt samfund - det er den rene skadefryd de mennesker lægger for dagen, ja sølle skrog det er hvad de er!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tilføjet af

du sku

selv i kørestol, det behøverman ikke være ryger for LUCINDA LAM I ROEN
tilføjet af

tilfældigvis noget jeg ved

men hvorfor skulle 'de' dog undersøge alles blod for røg! Det handler faktisk ikke om alle operationer og det er slet ikke alle patienter, der nægter eller lyver om at være storrygere. De allerfleste patienter samarbejder hellere end gerne for at blive raske!
Hvis du kan læse indenad og forstå det læste, skulle du ta' og læse det link, der er sat ind under NJET. Spring bare frem til konklusionen, hvis det er for overvældende!
tilføjet af

Jeg er blevet

opereret flere gange i mit liv,og jeg heler meget hurtigt. Jeg har heller ikke fået store grimme ar. De gange jeg er blevet opereret har jeg hørt både læger og sygeplejersker kommentere hvor hurtigt rygere kommer ud af sengen og går rundt efter operation,hvilket er meget vigtigt,ikke rygerne ligger faktisk længere tid i sengen.Rygerne vil blæse på hvor ondt det gør vi skal bare ud og have en smøg,og alt det pladder om at ikke rygerne kommer sig hurtigere er en stor gang fis.
Ved flere tilfælde har jeg set ikke rygere være indlagt længere tid end rygere.
Og jeg er blevet opereret i ryggen,og har ved genoptræning mødt ikke rygere der faktisk var i dårligere stand end rygerne på holdet.
De operationer jeg har gennemgået er IKKE relateret rygning,så er det på plads!
tilføjet af

Selvfølgeligt

operer de, rygerne kommer bare længere ned på ventelisten, netop fordi lægerne har flere fiaskoer med dem.
tilføjet af

Læger er mennesker

og har også menneskelige laster. Det er bare ikke så mange af dem der ryger. Før i tiden var der læger og direktører der blev syge af stress og røgforgiftning. Nu er rollen byttet om, det er "manden på gulvet" og portører der har overtaget disse laster. Læger og direktører har for længst indset at de lever længere og bedre dersom de afstresse og ikke ryger.
tilføjet af

konklusion.........

Sammenhængen mellem rygning, skadeligt alkoholforbrug og udvikling af operationskompli-
Tobak og alkoholintervention før operation
Anbefalingerne er givet med vægten lagt på et evidensbaseret grundlag så langt, det er mu-ligt. De steder, hvor evidensen for intervention er tyndere, må tvivlen komme patienterne til gode, da bivirkningerne ved en evt. uvirksom forebyggelsesindsats synes minimale.
tilføjet af

det er da rart at høre din historie

- men behøver det at bevise at alle iagttagelser på hospitaler, videnskabelige statistikker og forskningsresultater er helt forkerte, og at hvad der gælder for dig gælder for alle?
Du er så en af de heldige, der indtil nu har kunnet tåle at ryge. Godt for dig.
tilføjet af

Du kan selv lede

på "Sundhed" eller Cancer. Jeg gemmer ikke på statistikkerne, men fordi jeg ikke ryger, fortrænger jeg hellere ikke realiteterne.
tilføjet af

Nej du

jeg sprang køen over, kom før to rygere.
Det er stadigt flere læger der siger det lige ud, men der er nok endnu flere der bare gør det uden at fortælle patienten det.
tilføjet af

Kun virkeligheden

dersom cigaretten bliver erstattet med kalorier, drik hellere et glas vand i stedet.
tilføjet af

Somme tider

får de at vide at de ryger ned på ventelisten, og at rygestop vil hjælpe på ventelisten og vellykket operation.
tilføjet af

sådan et sagligt argument

er jo helt umuligt at imødegå. Du er i sandhed et levende bevis på at rygning ikke er skadeligt.
tilføjet af

Du skal ikke lade dig forvirre af kendsgerninger

Det besværliggør blot dit frelste korstog. Og bliv da bare ved at benægte rygning sætter forbrændingen op. Så ter du dig jo som du plejer.
tilføjet af

hvor ved

du det fra?? Du er fuld af løgn. Ingen læge ved sin fulde fem ville fortælle dig at du var kommet før andre i køen - det er nemlig ikke lovligt! Og hvis det endeligt var sandt kunne det jo have årsager, både for så vidt angår kapacitet og ekspertise for den eksakte operation!!
tilføjet af

gu gør de ej

Jeg ved godt at du gerne vil.
Læs dog linket under NJET - dine hammermetoder er sq ikke det, der er beskrevet der!
tilføjet af

Pr. definition

er du bare modbydelig....Jeg ryger heller ikke, men du regner åbenbart med at alle andre end dig er udskud.........Jeg har en nyhed til dig: I denne sammenhæng er det dig.
tilføjet af

Naivt at tro på statistik

man kan lave statistik på alt,og hvis/når man stiller de rigtige spørgsmål får man de svar frem man ønsker!
Man har gennem en årrække udfyldt skemaer på diverse hospitaler og lign der udelukkende havde det formål at stille rygning i et dårligt lys!
Medicinal industrien slår sig på lårene af grin,og sidder og gnider sig i hænderne over at de igen har fået mulighed for at fremstille noget der nu skal få folk til at holde op med at ryge!Og det er jo ikke billigt at købe disse produkter!
Det virker på mig som om IKKE rygere er endog meget naive,og sluger alt råt!Min barndomslæge Tage Voss var ryger(på tv utallige gange om rygning)han har udtalt gentagne gange at den dokumentation der findes for at rygning er skadeligt,den er falsk! Det er ikke videnskabeligt bevist at rygning er skadeligt!Når de siger de har forsket i det og fundet det skadeligt er det den rene løgn!
Det man har gjort er,at man ensidigt har ladet patienter registrere for om de ryger eller ikke ryger!
Folk indlagt med lungekræft er pr automatik selvforskyldte i det..ifølge ikke rygere!
Men hvis nu vedkommende har været i kontakt med asbest...eller andet der kan give kræft hvad så ???
tilføjet af

Rygere trækkes også i løn

og skal stemple ud når de vil ud og ryge en cigaret.Man har regnet ud at det tager 7.minutter at ryge en cigaret oveni kommer så de minutter du bruger frem og tilbage fra din plads til rygerummet.
Ikke rygerne bliver ikke trukket i løn,når de gentagne gange i dagens løb rejser sig fra deres pladser og går rundt og klør sig i op til 20 minutter...og være 20 minutter om at lave en kop en kaffe,ligeledes uden at blive trukket i løn...de dovne svin!
Og sikke en vidunderlig stemning det giver på arbejdspladsen.
Tillykke til det nye Danske samfund...og til den nye tids Heksejagt på rygerne.
tilføjet af

Lovligt?

Lægerne laver om på ventelisten hver dag, ingen lov kan stoppe det. De bruger mange kriterier, også så som ryger/ikkeryger, akut ikke akut. Sygdommens art og fremskreden.
Hvordan ville verden se ud dersom lægerne ikke havde frihed til at prioritere? Du kommer ind med blødende mavesår, du må stille dig op i køen, det siger loven? Så det er andet end "ekspertise" der tæller.
tilføjet af

Erfaringer

tæller også, min vægt ændrede sig overhoved ikke. Kendsgerningen er at mange føler en sult eller bare at de må putte noget i munden.
tilføjet af

Hvad så med dette link?

linket som startede debatten?
http://politiken.dk/indland/article358531.ece
Du taler om test, jeg taler om prioritering på ventelisten.
tilføjet af

Men du er ligesom ikke nok

til en staitstik, vel?
tilføjet af

Det var dog imponerende som du er velbevandret

i lægeverdenen. Tror du selv på det der?
tilføjet af

o.k.

Det er jo også så dejligt nemt at benægter fakta og leve på sin private (røg)sky! Det kan vist diskuteres HVEM der er naiv og sluger alt råt - og tager skyklapper på, tror det man VIL tro på og bringer argumenter ind, som INTET har med sagen at gøre. Selvfølgelig skyldes lungekræft IKKE pr. automatik tobaksrygning, hverken aktivt eller passivt; og selvfølgelig slår fup-medicinfabrikanterne sig på lårene af grin, - og hvad så? Hvad har det med sagen at gøre! Selvfølgelig findes der dårlige og vildledende statistikker og det er da rigtig dejligt for folk som dig med fastlåste opfattelser, så kan I jo klynge Jer til dem!
Du har en masse 'solstrålehistorier' om hvor god kondition, sårheling m.m. rygere har og ikke-rygere ikke har. Jeg har masser af eksempler, MASSER, af enkelthistorier, der fortæller det stikmodsatte! Har set storryrgere på stribe dø af rygerlunger og lungekræft; set masser af astmatiske børn fra rygerhjem. Det kan så være helt tilfældigt, at jeg netop har haft disse oplevelser, men mærkeligt nok understøttes de af den absolutte majoritet af ganske uafhængige, anerkendte videnskabelige forskningsresultater og STATISTIKKER! Mærkeligt nok.
tilføjet af

passer stadig ikke

Gå ind i lovsamlingen, og find lige ud ´hvad loven siger omkring ventelister og tider!
Lægerne taber en sådan sag med et brag!
Læger på sygehuse er ARBEJDSTAGERE og IKKE arbejdsgivere, og burde som sådan agere derefter, og indrette sig efter de regler der bliver dem udstukket af deres arbejdsgiver!
tilføjet af

Blødende mavesår

må vel betragtes som akut og bliver vel normalt behandlet udenom venlister. Nu mener du måske, at hvis vedkommende er ryger, så er det på venteliste - hvor er du dog en led karl!
tilføjet af

årh

du mener han da selv.
Rodvad bærer verden på sin skuldre (altså du ved på korrekte holdninger, livsstil og attitude)- og så kan ha vel også fylde adskillige statistik ;-)
tilføjet af

selvfølgelig

trækkes de i løn, hvis de ryger i arbejdstiden udenfor de overenskomstmæssige pauser. Hvem skulle ellers betale for dem? Arbejdsgiveren eller måske socialforvaltningen?
Jeg betaler selv for min fritidsinteresse og forventer ikke at mine ryger-kolleger bidrager.
Nok at jeg skal passe deres telefoner, mens de går ud og ryger!
tilføjet af

Børn med astma !!!

Vil du påstå at børn med astma kommer fra rygerhjem ???
Vi færdes ikke i de samme kredse kan jeg se. Jeg har hverken set/oplevet storrygere på stribe dø af rygerlunger og lungekræft...
Hvis dine oplevelser er fra din familie/omgangskreds kunne det jo tænkes,at det ligger i jeres/deres gen'er.
Jeg har kendskab til astmatiske børn,og i disse hjem ryges der ikke og de har aldrig røget...øehh..men IKKE rygere kan jo få allergier/astma/bronkitis og lign til at se ud som om det er opstået grundet rygning,og at børnene har fået det grundet forældrenes rygning...goddag mand økseskaft!
De videnskabelige forskningsresultater er ikke uafhængige/uvildige....
Statistik kan man tørre røv i...
Men jeg er altså ikke blind for at rygning kan være skadeligt for nogen.
tilføjet af

mine 'oplevelser'

er såvel fra sundhedsvæsnet, (hospital, hospice) og privatlivet. Glæder mig at du ikke er blind for at rygning kan være skadeligt for nogen. Jeg havde ellers seriøst overvejet at opfordre dig til at blive skribent for Morgenavisen Jyllands-Posten. På bagsiden er der en klumme, der hedder SPIN - uden distraherende fakta! Det må lige være noget for dig.
tilføjet af

Forskelsbehandlingen

ligger i at ikke rygerne kan forlade deres plads i tide/utide UDEN at skulle stemple ud/ind,og ikke rygerne bruger utrolig lang tid på wc besøg,mindst 1 gang i timen,eller påskud som at de vil lave kaffe og er op til 20 minutter om det fordi de lige skal snakke med forskellige undervejs.
Hvis jeg som ryger skal betale for mine pauser,(den er jeg helt med på),så skal ikke rygerne fandeme også betale hver gang de forlader deres arbejde og render rundt og laver ikke en skid.Vi rygere er i det mindste ærlige nok til at indrømme,at vi har brug for pauser,men ikke rygerne lusker rundt og klør sig og føler åbenbart det er helt iorden,at de ikke skal betale for deres selvvalgte pauser.
God kollegial opførsel,det bliver hyggeligt til den årlige Julefrokost!
tilføjet af

Du svarer ikke

på det jeg spørger om?
Har du selv arbejdet indenfor området,hospital og lign. eller er det andenhåndsberetninger/statistikker ?
Fordi du selv har skriver i Jyllandsposten behøver jeg vel ikke blive blandet ind i det vel!
tilføjet af

Nok til

at sige at det sker.
Men sig mig en ting. Læger har udtalt til pressen at rygere ryger ned i køen fordi der er selvforskyldt vanskeligheder. Det er da disse læger du skal belære om din "lov". Min holdning har ingen betydning for praksis. Jeg referer kun.
tilføjet af

Har du overset noget?

Jeg mener også at et blødende mavesår er akut, og skal behandles her og nu. Og det er derfor lægerne skal prioritere. De har ikke en stiv lov at gå efter når de skal prioritere.
Mit indlæg var svar på en der sagde at det var ulovligt at læger prioriterede operationer/behandlinger.
tilføjet af

Link?

til lovsamlingen der siger at læger ikke må prioritere operationer/behandlinger ud over dette med "race og religion"?
Jeg tror ikke du kan finde nogen lov for en venteliste på sygehus. Jeg tror også at de tidligere kommunist stater har gået bort fra sådanne detaljerede love.
tilføjet af

svaret er ja

alt er på absolut første hånd, - og her stopper vi. MIT liv er for kort til at diskutere med uvidenhedens diktatur!
tilføjet af

lopperi

er ikke kun forbeholdt ikke-rygere. Det må være ledernes ansvar at der er så meget korpsånd at folk passer deres arbejde og det har intet med rygerloven at gøre. Sagen er at tobaksrygning fra 15/8 ved lov er ændret (for nogle) fra at være en gratis fornøjelse i arbejdstiden til at være en fritidsfornøjelse. Surt for dem, der foretrækker at arbejdsgiveren betaler for dem; det er da ikke sjovt at få en ekstra udgift, men der er ingen grund til at lægge ikke-rygere for had af den grund. Jeg hader da heller ikke de kollegaer, der har andre fritidsinteresser end jeg! Vi vælger jo frit, hvad vi vil bruge vores tid og penge til.
tilføjet af

Diktatur

er netop det rygerne er udsat for!
Igen en påstand fra din side,at fordi man er ryger så er man uvidende...!
Jeg priser mig lykkelig for at jeg ikke er/bliver indlagt der hvor du/din type arbejder,din foragt/afsky for rygerne som du viser med dine indlæg herinde vil jo overskygge patientens ve og vel...
tilføjet af

Fair nok !.

Og det samme gælder den der drikker !..... og den der bruger euforiserende stoffer !....... og den fede skal lige tabe sig til BMI tallet er perfekt !......OSV. OSV. OSV !.
tilføjet af

Hvor er du.

Utroligt dum at høre på !........ men bare rolig !... samfundet hvor alle hader alle, og alle gør hvad de kan for at skade andre skal nok komme !, det er allerede godt på vej.
Og når anarkien er total, kan frelste røvhuller som dig igen sætte sig på jeres røv (hvis i kan finde ud af om i skal sidde på den øverste eller den nederste!) og udbryde "vi forstår ikke hvorfor" !.
tilføjet af

Men du vil gerne.

have rygerne skal være med til vedligeholdelsen, og betalingen af dit "Ynkelige" skrog, når det får problemer ?.
tilføjet af

Det er synd du blev inficeret

med Aids under vores sidste samleje... men der er jo ingen grund til at lade det gå ud over andre, at dit helbred ikke længere er hvad det har været. Og husk som jeg fortalte dig... idag findes der medicin der kan gøre at du stort set kan trives fuldstændig normalt, så længere du bliver ved med at tage medicinen.
Vi alle er heldigvis med til at betale til at du kan have det godt i mange år fremover, uden du får Aids i udbrud. Vi skal bare sørge for at bruge kondom fremover, når vi elsker. Og hvor er det godt du er holdt op med at ryge... du lugter bare så naturlig nu, når vi er sammen.
Hilsen
Din Elsker
tilføjet af

Jeg elsker

når du siger "røvhul". Det minder sådan om os to, syntes du ikke?
tilføjet af

Og os med Aids

skal huske at beskytte os fremover. Husk det nu Mjølner.! Ikke mere hanky panky med dit eget køn, uden kondom!!!
tilføjet af

gu fri mig vel

du skriger på link - var der ikke dig der afviste mocafe og sagde hun selv kunne lede.
Skrub ind på sundhed.dk - og LÆS!!!!!!!!!!!!!! Selvhøjtidelige fjols!
tilføjet af

Du er gammel

så er det desværre et faktum at du risikerer at ryge begest i køen for det kan ikke betale sig at lappe sammen på en i din alder.........så du lyver stærkere end du kan rende.
tilføjet af

Det er ok, hvis...

Denne røde tråd bliver fulgt op, hele vejen!
Nogle fedmeoperationer bliver heller ikke gennemført, hvis livsstilen ikke er lagt om...
Ældre over en vis alder kommer bagerst til hjerteoperationer...
Det hele er ok....

Hvis man altså også undlod at udføre hjernekirurgi på venstrefløjstilhængere, før at de kom på bedre tanker!

Men her knækker filmen af en eller anden grund!
tilføjet af

Der er intet belæg

for din påstand om at det hele ligger i generne.
Du kan ikke snakke udenom fakta.
Der er en dårlig forretning at operere rygere.
Det vidste jeg godt selv da jeg røg.
Tjek dine kilder før du brækker dig på en debatside.
tilføjet af

jeg synes

du selv sku tjekke før du lukker lort ud her.
Hvorfor tror du unge piger vælger få fjernet deres bryster ?
Det gør de fordi de har en arvemasse fra deres mor der gør,at de vil udvikle brystkræft..
Men som frelst ikke ryger tror du vel heller ikke på disse fakta!
tilføjet af

Har du fået checket dine gener?

Er du disponeret for cancer? Forværrer du dine chancer (betydeligt) ved at ryge? Eller formindsker du dine chancer (betydeligt) ved at leve gennemført sundt?
Uanset om det ligger i dine gener eller ej, så er det faktum, at usund livsstil forøger din risiko for cancer ganske betragteligt.
Og uanset om det ligger i dine gener eller ej, så er det stadig en elendig forretning at operere på en ryger. Om canceren ligger i dine gener eller ej, har jo intet som helst at gøre med din såheling efter f.eks. en knæoperation.
Fat dog hvad det handler om, i stedet for at sprede din forvrængne livsopfattelse ud til os der har forstået sammenhængen.
tilføjet af

Til eftertanke.

Lige et par strøtanker til denne debat. Hvad er det, der giver læger ret til at forskelsbehandle mellem rygere og ikke rygere ?.Hvis det er så farligt at ryge, hvorfor er det så ikke forbudt at sælge det skidt❓Rygere betaler deres skat, som alle andre ( fleste andre ) og samtidig betaler de i overflod, for deres vane. Hvis vi skulle undvære den afgift, der kom i statskassen via tobaksafgift, ville det sørme se sort ud for vores sundhedsvæsen. Er det tobaksrøgen der giver lungekræft❓Kan det for mekanikeren, der ikke ryger, skyldes udstødningsgasser❓Hvad med smeden / svejseren, der går i svejserøg❓OSV OSV
tilføjet af

rygning

Hejsa.....vil bare sige en ting...jeg kendte en dame der aldrig har røget hun døde af kræft i hele kroppen,,,,selv hendes knogler blev ædt op af kræft,,,,,,
jeg tror ikke det specielt er sundt at ryge men det er endnu mere skadeligt med alle de tilsætningsstoffer der findes i mad prøv bare at se på slik som folk guffer uden tanke på hvad der er i af farvestoffer antiklumpemidler mv. og ikke mindst bilafbrændingsstoffer....Rygning er syndebukken for alt,,,,for det kan man gøre noget ved,,,det andet er for besværligt men det kommer...vi skal bare en 50 år mere frem i tiden
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.