9tilføjet af

Sang og dans forkert?

Det syntes åbenbart at være til forargelse når kristne lovsynger Jesus.

"sand kristens" udsagn i dag:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2567142-jeg-er-helt-tor-i-halsen-/2567299
Men afholder kristne rockkoncert når de lovsynger Jesus. Ja det er jo det.
Personligt tror jeg ikke, at det gik stille af når isralitterne lovsang Gud:
Fra salmerne Kap. 149:
v3 I dans skal de lovprise hans navn,
til pauke og citer skal de lovsynge ham.
Salmerne kap. 150:
v3 Lovpris ham med hornets klang,
lovpris ham med harpe og citer,
v4 lovpris ham med pauker og dans,
lovpris ham med strengespil og fløjter,
v5 lovpris ham med klingende cymbler,
lovpris ham med rungende cymbler!
Når jeg læser disse vers lyder det ikke som noget, der gik stille af. Klingende cymbler, rungende cymbler. Pauker og dans, harpe og citer.
Der blev godt nok brugt nogen instrumenter når man i datiden lovpriste Gud. Sang OG dans var meget normalt i brugen af tilbedelsen af Gud på isralitternes tid.
Er der noget galt i det når "sand kristen" eller Jehovas vidner som sådan forarges over kristnes måde at tilbede Gud på?
Ja faktisk.
Om nogen har sand kristen fortalt os at NVO er blevet moderniseret i sprogbrug.
Selvfølgelig har man også moderniseret musik og sang indenfor lovsang i tilbedelsen af Gud. Musik og tekst viser i vore dage samme respekt for Gud som det gjorde på Bibelens tid. Få bruger de instrumenter i dag som isralitterne benyttede. Derfor har tiderne selvfølgelig også ændret sig i den forbindelse.
Der er intet galt i den måde Jehovas vidner synger og viser deres tilbedelse på. Men hvorfor skulle det være mere korrekt end når kristne gør det på vores måde?
Min smag, og den er helt for egen regning er, at jeg vil 1000 gange 10000 hellere lovsynge Gud i en frikirke end jeg vil i en rigssal.
Hvorfor?
Fordi jeg i en frikirke, kan give helt udtryk for min glæde over at kende og tilbede Gud end jeg kunne som et af Jehovas vidner.
Til sammenligning (og jeg siger stadig ikke at det er forkert) oplevede jeg som vidne en forsamling, der stift stod med en sangbog i hænderne og sang. Uden at man så den mindste glæde ved deres tro i den forbindelse.
Jeg er helt sikker på, at når Isralitterne sang og dansede for Gud gik det ikke stille af overhovedet. På ingen måde. Jeg er overbevist om, at man kunne høre dem i miles omkreds.
Hvorfor skal sang og musik i tilbedelsen af Gud foregå i sådan en stilhed at man ikke mærker glæden ved Gud og til Gud helt ind i sind og hjerter?
Ja jeg spørger bare.
Hvad er der dog forkert i, at man benytter nutidens instrumenter og moderniserer sangen så det høres helt op i himlen?
Hvad forkert er der i, at nogen hopper på stedet og viser deres inderlige kærlighed til Gud gennem sang og dans? Intet. For det var nøjagtig det isralitterne gjorde. Det er nøjagtig som beskrevet i Bibelen.
Alt er så stift hos Jv. Er der noget forkert i det? Næee nej ikke hvis man vil forhindre mennesker i, at udvikle deres glæde, lykke og kærlighed til Gud.
Fordi det er bestemt en stor del af tilbedelsen til Ham.
Hvis I vidner ikke forstår det her så er det fordi I aldrig har været en del af den glædelige og lykkelige del af tilbedelsen til Gud. Nemlig sang og dans så det høres helt op til himlen.
Gud har skabt os med evner og talenter til sang og dans. Og jeg er helt helt sikker på at Han især glædes over dem når vi netop benytter disse evner til fordel for, at tilbede Ham
Med venlig hilsen
Manjana
tilføjet af

Sang og dans forkert?

Ved Salomes fødselsdag, hvor Johannes døberen blev henrettet og hans hoved fremvist for fødselsdagsbarnet på et fad, bliver det ikke nævnt at der ikke blev sunget og danset, Så det blev der, og derfor er det noget en kristent oplært samvittighed afholder sig fra.
Se hvor JV-agtigt jeg kan argumentere når jeg er pissefuld. I morn vender jeg tilbage med noget fyndigt
tilføjet af

Sang og dans forkert?

Det kan man vel ikke vide Carlo når der intet står.
Det, der her er interessant er, at der åbenbart kun er en "rigtig" måde at tilbede Gud på, hvis det står til Jv.
Men Bibelen siger altså noget andet.
Henviser til min trådstart. 🙂

Ved Salomes fødselsdag, hvor Johannes døberen blev henrettet og hans hoved fremvist for fødselsdagsbarnet på et fad, bliver det ikke nævnt at der ikke blev sunget og danset, Så det blev der, og derfor er det noget en kristent oplært samvittighed afholder sig fra.
Se hvor JV-agtigt jeg kan argumentere når jeg er pissefuld. I morn vender jeg tilbage med noget fyndigt
tilføjet af

Sang og dans forkert?

[:|]
Det, der her er interessant er, at der åbenbart kun er en "rigtig" måde at tilbede Gud på, hvis det står til Jv.[/quote]
Ser man nøgternt på ovenstående, er der minimum én faktuel fejl i ovenstående JW'Organisationens ejendom, de såkaldte "jehovah's vidner" tilbeder ikke den Kristne Gud,
men "gud jehovah".
Tilbedelsen af "gud jehovah" foregår via A)-JW'Organisationen der er den eneste formidler/mellemmand mellem mennesket og B)-"Den tro og kloge træl" alias JW'Organisationen, der er formidler/mellemmand til C)-de 144.000 (der er kontrolleret af JW'Organisationen) der er formidler/mellemmand til D)-"ordet/mikael/jesus" der er formidler/mellemmand til E)-"gud jehovah"
Der er dog én ting du skal tage ad notam, du kan godt være medlem af JW'Organisationen selvom du ikke tror på hverken "ordet/mikael/jesus" eller "gud jehovah" men svigter du JW'Organisationen mister du retten til at tro.
[quote]THE WATCHTOWER 10-1993 §15
Some apostates profess to know and serve God, but they reject teachings or requirements set out in his Word. Others claim to believe the Bible, but they reject Jehovah's
organization and actively try to hinder its work. When they deliberately choose such badness after knowing what is right, when the bad becomes so ingrained that it is an inseparable part of their makeup, then a Christian must hate (in the Biblical sense of the word) those who have inseparably attached themselves to the badness. True Christians share Jehovah's feelings toward such apostates; they are not curious about apostate ideas. On the contrary, they "feel a loathing" toward those who have made themselves God's enemies, but they leave it to Jehovah to execute vengeance.
--Job 13:16; Romans 12:19; 2 John 9, 10.[/quote]
[quote]
Bogen "Sikkerhed i verden under fredsfyrsten."
Til skade for sig selv nægter de fleste mennesker at at de der tilbeder ham kan nyde relativ fred og sikkerhed tro på eller at anerkende den foranstaltning som den almægtige Gud har truffet for, selv under de sørgelige forhold der råder i øjeblikket. Jehova er imidlertid „den Gud som giver fred“, og det er vor forret nu at opnå en fred og sikkerhed der aldrig vil svigte. (Romerne 16:20; Filipperne 4:6, 7, 9) Det er en fred og sikkerhed som han allerede nu skænker sine jordiske tjenere, sin synlige organisation, som en opfyldelse af sine evigt pålidelige løfter. Det er en fred og sikkerhed vi kun kan opnå i forbindelse med hans synlige organisation på jorden.
15 Det ville ikke være i harmoni med Bibelens klare lære at påstå at Gud ikke har en organisation, et organiseret folk, som det eneste folk han kendes ved. Jesus Kristus anerkendte at hans himmelske Fader havde en synlig organisation. Indtil pinsedagen i år 33 var det den jødiske organisation, som stod i et pagtsforhold til Jehova Gud under Moseloven. — Lukas 16:16.
16 Ligesom Israels nation i fortiden var indtrådt i et pagtsforhold til Jehova Gud ved en mellemmand, nemlig Moses, sådan er det åndelige Israels nation, „Guds Israel“, også indtrådt i et pagtsforhold til Gud ved en mellemmand. (Galaterne 6:16) Det er som apostelen Paulus skrev til sin kristne medarbejder: „Der er én Gud og én mellemmand imellem Gud og mennesker, et menneske, Kristus Jesus.“ (1 Timoteus 2:5) Var Moses mellemmand mellem Jehova Gud og menneskeheden i almindelighed? Nej, han var mellemmand mellem Abrahams, Isaks og Jakobs Gud og den nation som deres kødelige efterkommere udgjorde. På samme måde er den større Moses, Jesus Kristus, ikke mellemmand mellem Jehova Gud og hele menneskeheden. Han er mellemmand mellem sin himmelske Fader, Jehova Gud, og det åndelige Israel, som kun består af 144.000 medlemmer. Denne åndelige nation er som en lille hjord af Jehovas får. — Romerne 9:6; Åbenbaringen 7:4 [/quote]
Ovenstående er egentlig temmelig uhyggelig:
1)
Det påstås at "vidnerne" nyder fred og sikkerhed grundet JW'Organisationen
2)
Freden giver "jehovah" allerede nu grundet "jehovah's synlige Organisation
3)
Det ville ikke være i harmoni med Bibelens klare lære at påstå at Gud ikke har en organisation,
4)
På samme måde er den større Moses, Jesus Kristus, ikke mellemmand mellem Jehova Gud og hele menneskeheden.
5)
Det er som jeg skrev højere oppe, JW'Organisationen har udnævnt sig selv som værende mellemand mellem A)-JW'Organisationen mellemmand til B)- Trællen (der er alias A) mellemmand til C)de 144.000 der kontrolleres af A) mellemmand til D)mikael m.fl. mellemmand endelig E) "gud jehovah"
Egentlig er der ikke noget at sige til, at "vidnerne" kan have svært ved at finde ud af det.
jalmar

[quote][/quote]
[quote="eks-vidne" post=2567926]Sang og dans forkert?
Det kan man vel ikke vide Carlo når der intet står.
Det, der her er interessant er, at der åbenbart kun er en "rigtig" måde at tilbede Gud på, hvis det står til Jv.
Men Bibelen siger altså noget andet.
Henviser til min trådstart. 🙂

[quote="wizcarlo" post=2567628]Ved Salomes fødselsdag, hvor Johannes døberen blev henrettet og hans hoved fremvist for fødselsdagsbarnet på et fad, bliver det ikke nævnt at der ikke blev sunget og danset, Så det blev der, og derfor er det noget en kristent oplært samvittighed afholder sig fra.
Se hvor JV-agtigt jeg kan argumentere når jeg er pissefuld. I morn vender jeg tilbage med noget fyndigt[/quote]
tilføjet af

Sang og dans forkert?

Der er en tid til alt, også lovsang.
Men da ypperstepræsterne og de skriftkloge så de undere, han gjorde, og da de så børnene på tempelpladsen, som råbte: »Hosianna, Davids søn!« blev de vrede, og de spurgte ham: »Hører du ikke, hvad de siger?« Men Jesus svarede dem: »Jo, har I aldrig læst: ›Af børns og spædes mund har du beredt dig lovsang‹?«
Og da de havde sunget lovsangen, gik de ud til Oliebjerget.
Ved midnatstid sad Paulus og Silas og bad og sang lovsange til Gud, og fangerne lyttede.
tal til hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng og spil af hjertet for Herren
Lider nogen blandt jer ondt, skal han bede; er nogen glad, skal han synge lovsange

Jeg ved ikke hvad sand kristen er ude i? Måske mener han nogle instrumenter er meget ugudelige? Jeg har været i Rigssalen, og det er en samling tørvetrillere af den anden verden. Slipset sidder snorlige, men de kan ikke synge og de er ikke glade. Børnene sidder stille for kommer der en lyd fra dem bliver de taget med ud bagved - jeg kan da godt forstå mennesker med den ide om ret og vrang får et chok når de oplever lovsang i en frikirke, hvor børnene tuller rundt og hygger sig imens. Og så sidder slipsene ikke engang snorlige - og tænk engang: Folk synger med både hjerte og sjæl...
tilføjet af

Sang og dans forkert?

Hej Manjana
Det er en misforståelse, at man skal være en hængemule, fordi man er kristen - måske er denne her opstået - på grund af jehovas vidners opfattelse :
“Far, der står en kristen hest!”
Da faderen spurgte sin søn, hvorfor han kaldte hesten for kristen, svarede han:
“Fordi den står og hænger med mulen.”
😃
Efter hvad Sebl fortæller, passer det meget godt på jehovas vidner i en rigssal.
Heldigvis bliver man fyldt af glæde, når man lovsynger Jesus [l]
tilføjet af

Sang og dans forkert?

Citat:
Egentlig er der ikke noget at sige til, at "vidnerne" kan have svært ved at finde ud af det.
Kommentar:
Nej jeg sad også lige og tænkte på: Er du forvirret så se med i næste udgave af......
Da jeg første gang stødte på det du skriver i dit svar måtte jeg også liiiige læse det igennem en gang og så en gang mere og lige en gang til.
I det hele taget, er det forrykt som selskabet (læs DSR) rykker sig selv ind på Guds plads mere og mere. (Det her ved jeg godt provokerer Jv men det er jo det, der sker. Ikke noget jeg finder på jeg nævner det bare).
Ikke engang nogen af de 144.000, altså lige på nær DSR har noget som helst at skulle have sagt indenfor JW/JWO.
Men det er jo også det du mere eller mindre beskriver.
😖 [:|]
Mange hilsner
Manjana
Ps, jeg syntes det her er blasfemisk.

[:|]
[quote]Det, der her er interessant er, at der åbenbart kun er en "rigtig" måde at tilbede Gud på, hvis det står til Jv.[/quote]
Ser man nøgternt på ovenstående, er der minimum én faktuel fejl i ovenstående JW'Organisationens ejendom, de såkaldte "jehovah's vidner" tilbeder ikke den Kristne Gud,
men "gud jehovah".
Tilbedelsen af "gud jehovah" foregår via A)-JW'Organisationen der er den eneste formidler/mellemmand mellem mennesket og B)-"Den tro og kloge træl" alias JW'Organisationen, der er formidler/mellemmand til C)-de 144.000 (der er kontrolleret af JW'Organisationen) der er formidler/mellemmand til D)-"ordet/mikael/jesus" der er formidler/mellemmand til E)-"gud jehovah"
Der er dog én ting du skal tage ad notam, du kan godt være medlem af JW'Organisationen selvom du ikke tror på hverken "ordet/mikael/jesus" eller "gud jehovah" men svigter du JW'Organisationen mister du retten til at tro.
[quote]THE WATCHTOWER 10-1993 §15
Some apostates profess to know and serve God, but they reject teachings or requirements set out in his Word. Others claim to believe the Bible, but they reject Jehovah's
organization and actively try to hinder its work. When they deliberately choose such badness after knowing what is right, when the bad becomes so ingrained that it is an inseparable part of their makeup, then a Christian must hate (in the Biblical sense of the word) those who have inseparably attached themselves to the badness. True Christians share Jehovah's feelings toward such apostates; they are not curious about apostate ideas. On the contrary, they "feel a loathing" toward those who have made themselves God's enemies, but they leave it to Jehovah to execute vengeance.
--Job 13:16; Romans 12:19; 2 John 9, 10.[/quote]
[quote]
Bogen "Sikkerhed i verden under fredsfyrsten."
Til skade for sig selv nægter de fleste mennesker at at de der tilbeder ham kan nyde relativ fred og sikkerhed tro på eller at anerkende den foranstaltning som den almægtige Gud har truffet for, selv under de sørgelige forhold der råder i øjeblikket. Jehova er imidlertid „den Gud som giver fred“, og det er vor forret nu at opnå en fred og sikkerhed der aldrig vil svigte. (Romerne 16:20; Filipperne 4:6, 7, 9) Det er en fred og sikkerhed som han allerede nu skænker sine jordiske tjenere, sin synlige organisation, som en opfyldelse af sine evigt pålidelige løfter. Det er en fred og sikkerhed vi kun kan opnå i forbindelse med hans synlige organisation på jorden.
15 Det ville ikke være i harmoni med Bibelens klare lære at påstå at Gud ikke har en organisation, et organiseret folk, som det eneste folk han kendes ved. Jesus Kristus anerkendte at hans himmelske Fader havde en synlig organisation. Indtil pinsedagen i år 33 var det den jødiske organisation, som stod i et pagtsforhold til Jehova Gud under Moseloven. — Lukas 16:16.
16 Ligesom Israels nation i fortiden var indtrådt i et pagtsforhold til Jehova Gud ved en mellemmand, nemlig Moses, sådan er det åndelige Israels nation, „Guds Israel“, også indtrådt i et pagtsforhold til Gud ved en mellemmand. (Galaterne 6:16) Det er som apostelen Paulus skrev til sin kristne medarbejder: „Der er én Gud og én mellemmand imellem Gud og mennesker, et menneske, Kristus Jesus.“ (1 Timoteus 2:5) Var Moses mellemmand mellem Jehova Gud og menneskeheden i almindelighed? Nej, han var mellemmand mellem Abrahams, Isaks og Jakobs Gud og den nation som deres kødelige efterkommere udgjorde. På samme måde er den større Moses, Jesus Kristus, ikke mellemmand mellem Jehova Gud og hele menneskeheden. Han er mellemmand mellem sin himmelske Fader, Jehova Gud, og det åndelige Israel, som kun består af 144.000 medlemmer. Denne åndelige nation er som en lille hjord af Jehovas får. — Romerne 9:6; Åbenbaringen 7:4 [/quote]
Ovenstående er egentlig temmelig uhyggelig:
1)
Det påstås at "vidnerne" nyder fred og sikkerhed grundet JW'Organisationen
2)
Freden giver "jehovah" allerede nu grundet "jehovah's synlige Organisation
3)
Det ville ikke være i harmoni med Bibelens klare lære at påstå at Gud ikke har en organisation,
4)
På samme måde er den større Moses, Jesus Kristus, ikke mellemmand mellem Jehova Gud og hele menneskeheden.
5)
Det er som jeg skrev højere oppe, JW'Organisationen har udnævnt sig selv som værende mellemand mellem A)-JW'Organisationen mellemmand til B)- Trællen (der er alias A) mellemmand til C)de 144.000 der kontrolleres af A) mellemmand til D)mikael m.fl. mellemmand endelig E) "gud jehovah"
Egentlig er der ikke noget at sige til, at "vidnerne" kan have svært ved at finde ud af det.
jalmar

[quote][/quote]
[quote="eks-vidne" post=2567926]Sang og dans forkert?
Det kan man vel ikke vide Carlo når der intet står.
Det, der her er interessant er, at der åbenbart kun er en "rigtig" måde at tilbede Gud på, hvis det står til Jv.
Men Bibelen siger altså noget andet.
Henviser til min trådstart. 🙂

[quote="wizcarlo" post=2567628]Ved Salomes fødselsdag, hvor Johannes døberen blev henrettet og hans hoved fremvist for fødselsdagsbarnet på et fad, bliver det ikke nævnt at der ikke blev sunget og danset, Så det blev der, og derfor er det noget en kristent oplært samvittighed afholder sig fra.
Se hvor JV-agtigt jeg kan argumentere når jeg er pissefuld. I morn vender jeg tilbage med noget fyndigt[/quote][/quote]
tilføjet af

Sang og dans forkert?

Ja hvilken oplevelse det er, at se de her små dejlige unger nyde at være i kirke. I Åben Kirke Herning, har de en børnekirke. Og jeg fik så meget tårer i øjnene da jeg så de skønne børn optræde til musikken og høre, hvordan de sang af deres hjertes lyst på scenen. Selvfølgelig med Jesus i tankerne.
Det var en af de dejligste oplevelser første gang jeg var i Åben kirke. At se ungerne med strålende øjne, glædestrålende opføre det de har øvet sig på og set frem til.
Og så lige netop med det du så levende og oprigtigt beskriver fra min dunkle fortid som vidne. Absolut intet er der for de børn. INTET.
Den forskel gør altså noget ved en.
Alle der kender den forskel ved også, hvor Jesu ånd er. For Jesus sagde: Lad de små børn komme til mig. Og hvor øjne stråler som små stjerner og ikke slukkes der må Jesu ånd være. I denne sammenhæng.
Men hvilke børn gider komme til Jesus med mindet om, at der vanker, hvis det ikke er kæft, trit og retning.
Det er ikke ligefrem noget, der tilskynder børnene men snarere hindrer dem.
Kærlighed og ros er altså bedre end ris og skæld ud.
Kan altså ikke lade være med at skrive: At lade sine børn blomstre og udvikle sig..... Osv.


Der er en tid til alt, også lovsang.
Men da ypperstepræsterne og de skriftkloge så de undere, han gjorde, og da de så børnene på tempelpladsen, som råbte: »Hosianna, Davids søn!« blev de vrede, og de spurgte ham: »Hører du ikke, hvad de siger?« Men Jesus svarede dem: »Jo, har I aldrig læst: ›Af børns og spædes mund har du beredt dig lovsang‹?«
Og da de havde sunget lovsangen, gik de ud til Oliebjerget.
Ved midnatstid sad Paulus og Silas og bad og sang lovsange til Gud, og fangerne lyttede.
tal til hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng og spil af hjertet for Herren
Lider nogen blandt jer ondt, skal han bede; er nogen glad, skal han synge lovsange

Jeg ved ikke hvad sand kristen er ude i? Måske mener han nogle instrumenter er meget ugudelige? Jeg har været i Rigssalen, og det er en samling tørvetrillere af den anden verden. Slipset sidder snorlige, men de kan ikke synge og de er ikke glade. Børnene sidder stille for kommer der en lyd fra dem bliver de taget med ud bagved - jeg kan da godt forstå mennesker med den ide om ret og vrang får et chok når de oplever lovsang i en frikirke, hvor børnene tuller rundt og hygger sig imens. Og så sidder slipsene ikke engang snorlige - og tænk engang: Folk synger med både hjerte og sjæl...
tilføjet af

Sang og dans forkert?

Kære Lyjse,
Ej den var god. 😃 Altså igen dejligt med et godt grin. Det har været tiltrængt ved du. 😉
Jeg husker nogen af sangene fra Jehovas vidners gamle sangbog. (De har vist fået en ny) Men dem elskede jeg. Melodien var god og jeg kunne li' teksten. Men aldrig, ALDRIG har nogen af dem levet op til dem jeg hører i kirken til lovsang.
Når hårerne rejser sig på armene, gråden presser sig på og man føler dybt dybt inderst i sit hjerte, den taknemmelighed, lykke og glæde ved, at kende Jesus, så er det lovsang til Jesus, der vil noget. Så er det her man også viser sin tilbedelse og respekt for den Gud, der har kaldt på en. Der hjælper og elsker en, hver eneste dag.
Den Gud, der kender ens hjertes dybde og sindets inderste tanker. Den Gud, der løfter og bærer en, selv når man tror man står alene. Men set i bakspejlet, har Gud stået lige ved siden af og båret en, der hvor man ikke selv kunne gå.
Når man føler og tænker alt dette og meget mere til, så er det lovsang, der glæder og kærlighed der gør lykkelig.
Og når man føler alt dette så kender man forskellen på, at være i rigssalen og synge rigets sangetil fordel for at være i kirken og synge lovsange til Jesu pris og ære
Go' nat kære Lyjse. [sun]
Hej Manjana
Det er en misforståelse, at man skal være en hængemule, fordi man er kristen - måske er denne her opstået - på grund af jehovas vidners opfattelse :
“Far, der står en kristen hest!”
Da faderen spurgte sin søn, hvorfor han kaldte hesten for kristen, svarede han:
“Fordi den står og hænger med mulen.”
😃
Efter hvad Sebl fortæller, passer det meget godt på jehovas vidner i en rigssal.
Heldigvis bliver man fyldt af glæde, når man lovsynger Jesus [l]
tilføjet af

Sang og dans forkert?

Kære Manjana
Jeg grinede også, da jeg hørte den - det var Hans Bertsen på TV en søndag aften 😃
han kan godt fortælle nogle sjove "historier" - der var en anden... men desværre har jeg glemt den..
Også en god nat til dig 🙂
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.