Præsten eller Bibelen?
Den ene præst siger en ting, den anden præst siger noget andet, men hvad siger Bibelen? Det er der ikke nogen der spø'r om.
du kunne jo starte med at læse bibelen ikke ;)
Så er du ikke selv i tvivl om hvad du skal følge, og lad nu være med at tage en tåbelig sekt bibel som Ny verdens oversættelse fra vagttårnets probaganda salg.
det er en af de mest usaglige bibeler der findes.
hvis du virkeligt vil gøre det ordenligt, så sæt dig ind i grund teksterne, og prøv at være oprigtig i dine fortolkninger, ikke læse bibelen, efter hvad du ønskede at se, men læs hvad den siger 😉
det er en af de mest usaglige bibeler der findes.
hvis du virkeligt vil gøre det ordenligt, så sæt dig ind i grund teksterne, og prøv at være oprigtig i dine fortolkninger, ikke læse bibelen, efter hvad du ønskede at se, men læs hvad den siger 😉
Ja, men hvorfor gør præsterne ikke det?
Den ene præst siger ét og den anden noget andet. Hvorfor spørger de ikke Bibelen?
Hold dog op med at hænge dig i...
... den gamle tossede bog.
Luk dog øjnene op og se på verden som den er i dag.
Bibelen fortæller kun hvad uvidende mennesker gættede sig til for tusindvis af år siden.
Læs fx. "jagged"'s indlæg om hvordan dagliglivet har været i hendes hjørne af din "kristne" sekt.
I er sgu ikke mere kristne end en regnorm - men I er så gode til at efterplapre hinanden så ledelsen ikke kan klynge jer op på noget og smide jer ud.
Jeg gætter på at du allerede HAR læst det, men dét tør du nok ikke skrive her - ligesom du sikkert heller ikke tør kommentere indholdet.
JensenK
Luk dog øjnene op og se på verden som den er i dag.
Bibelen fortæller kun hvad uvidende mennesker gættede sig til for tusindvis af år siden.
Læs fx. "jagged"'s indlæg om hvordan dagliglivet har været i hendes hjørne af din "kristne" sekt.
I er sgu ikke mere kristne end en regnorm - men I er så gode til at efterplapre hinanden så ledelsen ikke kan klynge jer op på noget og smide jer ud.
Jeg gætter på at du allerede HAR læst det, men dét tør du nok ikke skrive her - ligesom du sikkert heller ikke tør kommentere indholdet.
JensenK
Nu ved jeg ikke,
hvilke præster du taler om. Men de præster jeg kender, tager alle udgangspunkt i Bibelen og deres prædikener hænger sammen med Bibelen. De taler alle med en kraft, så man ikke er i tvivl om, at det er Helligånden, der har givet dem ordet.
Men forklar mig lige, nøjagtig hvad du mener?
Mvh
Manjana
Men forklar mig lige, nøjagtig hvad du mener?
Mvh
Manjana
Jo, det spørger rigtig mange om
Jeg tror der er rigtig mange der spørger om, hvad Bibelen siger. Problemet er nok snarere, at de spørger præsten om det (eller Vagttårnet, hvis de er jv'ere). Der var nok mere ide i selv at undersøge det....
Du mener altså ikke at man kan spørge præsten
Nej, men det har du sikkert ret i.
Man kan spørge ham til råds
Men i sidste ende er det ens eget ansvar. Tror du selv på Bibelens Ord?
Bibelen modsiger sig selv bevist.
For der er ikke altid en løsning til et problem, fx, er der tre skabelses beretninger i bibelen.
hvilken skabelses beretning syndes du er vigtig? det er jo ikke det sammen som den anden mener er vigtig vel?
der er utroligt mange ting man kan hive ud af bibelen, nogle folk, bruger den til at dyrke sine forbomme imod andre mennekser. og andre igen, finder ud af hvordan man bedre kan give betingelsesløst næste kærlighed til andre mennesker.
ingen af dem modsiger bibelen, for bibelen ligger op til at du skal selv tænke over tingende, som jesus siger det, så står brevet allerede i hjertet på dig. sagt på en anden måde, jamen så har du fået en moral af dine forældre må man håbe, for ellers høre du til en institutation, der ikke kan over skue vores hverdag.
Så det er lidt tåbeligt at sige at der kun er en tolkning af bibelen, det viser jo bare hvor uviden du er.
hvilken skabelses beretning syndes du er vigtig? det er jo ikke det sammen som den anden mener er vigtig vel?
der er utroligt mange ting man kan hive ud af bibelen, nogle folk, bruger den til at dyrke sine forbomme imod andre mennekser. og andre igen, finder ud af hvordan man bedre kan give betingelsesløst næste kærlighed til andre mennesker.
ingen af dem modsiger bibelen, for bibelen ligger op til at du skal selv tænke over tingende, som jesus siger det, så står brevet allerede i hjertet på dig. sagt på en anden måde, jamen så har du fået en moral af dine forældre må man håbe, for ellers høre du til en institutation, der ikke kan over skue vores hverdag.
Så det er lidt tåbeligt at sige at der kun er en tolkning af bibelen, det viser jo bare hvor uviden du er.
Det er derfor jeg ikke længere tror på præsterne.
Den ene siger et og den anden siger noget andet, men det der står i Bibelen er det samme.
hvem bliv så skabt først?
mennesket eller dyrende?
du siger at bibelen siger det sammen, så kan du vel også fortælle mig hvem der kom først dyrende eller mennesket.
du siger at bibelen siger det sammen, så kan du vel også fortælle mig hvem der kom først dyrende eller mennesket.
De er vel uenige om hvad Bibelen betyder
Du ved, folk er uenige om så meget. Det betyder vel heller ikke så meget, bare de kan finde ud af at arbejde sammen og trække på samme hammel.
Nu du nævner at "det der står i Bibelen er det samme", så har du naturligvis ret, i den forstand at der står det samme i Bibelen i dag som der stod igår. Men også i Bibelen er der uenighed om nogle forskellige ting, ligesom vi kan læse at "præsterne" også dengang var uenige om mangt og meget. Men heller ikke dengang var det noget problem, for de kunne finde ud af at arbejde sammen, alligevel, ligesom præsterne og kirkerne i dag. Du får lige de berømte 3 eksempler på uenighed i Bibelen:
"Her er mit forsvar over for dem, der kritiserer mig: v4 Har vi ikke ret til at spise og drikke?
v5 Er vi ikke i vor gode ret til at have en søster til hustru og tage hende med os ligesom de andre apostle og Herrens brødre og Kefas? v6 Eller er det kun mig og Barnabas, som ikke har ret til at lade være med at arbejde?" 1 Kor 9:3-6
Selv Paulus blev altså kritiseret i den tidlige kirke - det fremgår, at hans måde at være Apostel på var meget anderledes end Apostlene i Jerusalems måde. I det hele taget var der meget debat og uenighed mellem Paulus og Apostlene i Jerusalem, og det kunne gå hedt til når de debatterede. Det ser vi i det næste eksempel på uenighed mellem "præsterne" i Bibelen:
"Men da Kefas kom til Antiokia, trådte jeg op imod ham ansigt til ansigt, for han havde dømt sig selv. v12 Før der kom nogle fra Jakob, spiste han nemlig sammen med hedningerne; men da de kom, trak han sig tilbage og skilte sig ud af frygt for de omskårne. v13 Og sammen med ham hyklede også de andre jøder, så selv Barnabas blev revet med af deres hykleri. v14 Men da jeg så, at de ikke gik lige fremad efter evangeliets sandhed, sagde jeg til Kefas i alles påhør: Når du, der er jøde, lever som hedning og ikke som jøde, hvordan kan du så tvinge hedningerne til at leve som jøder?" Gal 2:11-14
Hvor tit ser man præsterne af idag kalde hinanden "hyklere"? Nej, vel, debatten og uenigheden blandt præsterne i dag er faktisk langt mindre, end den uenighed vi her ser mellem Apostlene Paulus, Jakob og Kefas (Peter). Alligevel forklarer Paulus umiddelbart forinden, at hans samarbejde med de andre Apostle skam fungerede upåklageligt:
"Tværtimod, da de så, at Gud har betroet mig evangeliet for de uomskårne, ligesom Peter for de omskårne v8 – for han, der har givet Peter kraft til at være apostel blandt de omskårne, har også givet mig kraft til at være det blandt hedningerne v9 – og da de forstod, hvilken nåde der var givet mig, gav Jakob og Kefas og Johannes, som anses for at være søjler, mig og Barnabas håndslag på den aftale, at vi skulle gå til hedningerne, og de til jøderne." Gal 2:7-9
Det sidste eksempel jeg vil nævne på markant uenighed blandt "præsterne" i Bibelen handler om, hvorvidt de kristne der ikke var jøder skulle opføre sig som jøder eller ej. Hele kapitlet jeg citerer fra handler om den uenighed, men jeg tager lige et kort uddrag:
"Der kom nu nogle folk ned fra Judæa og ville belære brødrene: »Hvis I ikke omskæres efter Moses' skik, kan I ikke blive frelst.« v2 Da det førte til strid og ikke så lidt diskussion mellem Paulus og Barnabas og disse folk, besluttede man, at Paulus og Barnabas og nogle andre af dem skulle drage op til apostlene og de ældste i Jerusalem for at tale om dette stridsspørgsmål...... Efter megen diskussion rejste Peter sig og sagde: ..... Derfor mener jeg, at vi ikke skal skabe vanskeligheder for de hedninger, der vender om til Gud, v20 men skrive til dem" ApG 15:1-2;7;19
"Ikke så lidt diskussion mellem" .... "dette stridsspørgsmål" .... "derfor mener jeg". Den slags udtryk fortæller os, at man også dengang havde reel uenighed mellem "præsterne", men vi ser også at man havde en åben debat, hvor man faktisk undertiden kunne være ret grove overfor hinanden. Men det var i orden, for man trak alligevel på samme hammel - man fandt frem til nogle løsninger man syntes fungerede, så alle var nogenlunde tilfredse.
Nu fokuserer du meget på uenigheden mellem "præsterne", men jeg vil godt lige vise dig, at det også var helt accepteret at de "menige" kristne så forskelligt på tingene. Også det ser vi gentagne gange, men jeg nævner lige et enkelt eksempel:
"Men ikke alle har denne kundskab. Der er nogle, der spiser kødet som offerkød, fordi de hidtil har været vant til at dyrke afguderne, og så tilsøles deres samvittighed, skrøbelig som den er. v8 Men mad gør hverken fra eller til over for Gud. Vi opnår ikke noget ved at spise, og vi mister ikke noget ved at lade være. v9 Men se til, at jeres ret til at spise offerkød ikke bringer de svage til fald. v10 For hvis nogen ser dig, som har kundskab, sidde til bords i et afgudstempel, vil så ikke den, der er svag i sin samvittighed, blive tilskyndet til at spise offerkød?" 1 Kor 8:7-10
Nogle ville altså gerne spise kød ofret til afguderne, medens andre syntes det var afgudsdyrkelse. Paulus siger, at man kan spise hvad man vil (det er bare mad, unset hvem det så er ofret til), men man bør vise hensyn til dem der ikke har et så afslappet forhold til tingene. Med andre ord er fokus ikke at alle skal være enige, men at der skal være plads til alle.
Du tror ikke længere på præsterne fordi de er uenige. Det må du om. Personligt er jeg glad for uenigheden mellem præsterne - den fortæller mig, at der foregår en god og kritisk debat i kirken, ligesom på Bibelens tid. Den debat tror jeg er nødvendig, for at det kristne fællesskab kan være til berigelse for den enkelte, i stedet for bare at fungere som et sted man kommer for at udføre nogle fastlagte riter. Jeg vil tilføje dette citat, der er med til at understrege, at vi hver især har forskellige ting at bidrage med til det kristne fællesskab:
"Og han har givet os nogle til at være apostle, andre til at være profeter, andre til at være evangelister og andre til at være hyrder og lærere
v12 for at udruste de hellige til at gøre tjeneste, så Kristi legeme bygges op, v13 indtil vi alle når frem til enheden i troen og i erkendelsen af Guds søn, til at være et fuldvoksent menneske, en vækst, som kan rumme Kristi fylde. v14 Da skal vi ikke længere være uforstandige børn og slynges og drives hid og did af hver lærdoms vind, ved menneskers terningkast, når de med snedighed fører os på lumske afveje" Ef 4:11-14
Med andre ord: Der er endnu ikke "enhed i troen", men hver især kan vi via den gode og sunde debat bidrage til, at det kristne fællesskab kan bringe os fremad i fællesskab. Men det fordrer at vi kan acceptere uenighederne, respektere hinanden og tør tage de nødvendige debatter, så vi finder frem til nogle fornuftige løsninger på problemstillingerne.
Der er nemlig ikke meget ide i at undertrykke uenigheden og debatten med en masse regler om fælles fordslag. Det var der faktisk nogle der gjorde på Jesu tid. Om dem sagde Jesus:
"Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I ligner kalkede grave; udenpå ser de smukke ud, men indeni er de fulde af dødningeben og al slags urenhed." Matt 23:27
Også i dag er der trosretninger der hykler en falsk enighed, så de ligner kalkede grave. Jehovas Vidner, eksempelvis. For lad os nu bare være ærlige - det er jo det du er, ikke! Men når du går så vidt som til at hylde falsk uenighed må jeg protestere - drømmen om en fuldstændighed "enhed i troen" er kun en drøm - den opfyldes først når Jesus vender tilbage. Indtil da er jeg stolt af, at vi i kirken stadig tør tage de nødvendige "slagsmål" i stedet for fungere som kalkede grave fyldt af råddenskab indeni.
Nu du nævner at "det der står i Bibelen er det samme", så har du naturligvis ret, i den forstand at der står det samme i Bibelen i dag som der stod igår. Men også i Bibelen er der uenighed om nogle forskellige ting, ligesom vi kan læse at "præsterne" også dengang var uenige om mangt og meget. Men heller ikke dengang var det noget problem, for de kunne finde ud af at arbejde sammen, alligevel, ligesom præsterne og kirkerne i dag. Du får lige de berømte 3 eksempler på uenighed i Bibelen:
"Her er mit forsvar over for dem, der kritiserer mig: v4 Har vi ikke ret til at spise og drikke?
v5 Er vi ikke i vor gode ret til at have en søster til hustru og tage hende med os ligesom de andre apostle og Herrens brødre og Kefas? v6 Eller er det kun mig og Barnabas, som ikke har ret til at lade være med at arbejde?" 1 Kor 9:3-6
Selv Paulus blev altså kritiseret i den tidlige kirke - det fremgår, at hans måde at være Apostel på var meget anderledes end Apostlene i Jerusalems måde. I det hele taget var der meget debat og uenighed mellem Paulus og Apostlene i Jerusalem, og det kunne gå hedt til når de debatterede. Det ser vi i det næste eksempel på uenighed mellem "præsterne" i Bibelen:
"Men da Kefas kom til Antiokia, trådte jeg op imod ham ansigt til ansigt, for han havde dømt sig selv. v12 Før der kom nogle fra Jakob, spiste han nemlig sammen med hedningerne; men da de kom, trak han sig tilbage og skilte sig ud af frygt for de omskårne. v13 Og sammen med ham hyklede også de andre jøder, så selv Barnabas blev revet med af deres hykleri. v14 Men da jeg så, at de ikke gik lige fremad efter evangeliets sandhed, sagde jeg til Kefas i alles påhør: Når du, der er jøde, lever som hedning og ikke som jøde, hvordan kan du så tvinge hedningerne til at leve som jøder?" Gal 2:11-14
Hvor tit ser man præsterne af idag kalde hinanden "hyklere"? Nej, vel, debatten og uenigheden blandt præsterne i dag er faktisk langt mindre, end den uenighed vi her ser mellem Apostlene Paulus, Jakob og Kefas (Peter). Alligevel forklarer Paulus umiddelbart forinden, at hans samarbejde med de andre Apostle skam fungerede upåklageligt:
"Tværtimod, da de så, at Gud har betroet mig evangeliet for de uomskårne, ligesom Peter for de omskårne v8 – for han, der har givet Peter kraft til at være apostel blandt de omskårne, har også givet mig kraft til at være det blandt hedningerne v9 – og da de forstod, hvilken nåde der var givet mig, gav Jakob og Kefas og Johannes, som anses for at være søjler, mig og Barnabas håndslag på den aftale, at vi skulle gå til hedningerne, og de til jøderne." Gal 2:7-9
Det sidste eksempel jeg vil nævne på markant uenighed blandt "præsterne" i Bibelen handler om, hvorvidt de kristne der ikke var jøder skulle opføre sig som jøder eller ej. Hele kapitlet jeg citerer fra handler om den uenighed, men jeg tager lige et kort uddrag:
"Der kom nu nogle folk ned fra Judæa og ville belære brødrene: »Hvis I ikke omskæres efter Moses' skik, kan I ikke blive frelst.« v2 Da det førte til strid og ikke så lidt diskussion mellem Paulus og Barnabas og disse folk, besluttede man, at Paulus og Barnabas og nogle andre af dem skulle drage op til apostlene og de ældste i Jerusalem for at tale om dette stridsspørgsmål...... Efter megen diskussion rejste Peter sig og sagde: ..... Derfor mener jeg, at vi ikke skal skabe vanskeligheder for de hedninger, der vender om til Gud, v20 men skrive til dem" ApG 15:1-2;7;19
"Ikke så lidt diskussion mellem" .... "dette stridsspørgsmål" .... "derfor mener jeg". Den slags udtryk fortæller os, at man også dengang havde reel uenighed mellem "præsterne", men vi ser også at man havde en åben debat, hvor man faktisk undertiden kunne være ret grove overfor hinanden. Men det var i orden, for man trak alligevel på samme hammel - man fandt frem til nogle løsninger man syntes fungerede, så alle var nogenlunde tilfredse.
Nu fokuserer du meget på uenigheden mellem "præsterne", men jeg vil godt lige vise dig, at det også var helt accepteret at de "menige" kristne så forskelligt på tingene. Også det ser vi gentagne gange, men jeg nævner lige et enkelt eksempel:
"Men ikke alle har denne kundskab. Der er nogle, der spiser kødet som offerkød, fordi de hidtil har været vant til at dyrke afguderne, og så tilsøles deres samvittighed, skrøbelig som den er. v8 Men mad gør hverken fra eller til over for Gud. Vi opnår ikke noget ved at spise, og vi mister ikke noget ved at lade være. v9 Men se til, at jeres ret til at spise offerkød ikke bringer de svage til fald. v10 For hvis nogen ser dig, som har kundskab, sidde til bords i et afgudstempel, vil så ikke den, der er svag i sin samvittighed, blive tilskyndet til at spise offerkød?" 1 Kor 8:7-10
Nogle ville altså gerne spise kød ofret til afguderne, medens andre syntes det var afgudsdyrkelse. Paulus siger, at man kan spise hvad man vil (det er bare mad, unset hvem det så er ofret til), men man bør vise hensyn til dem der ikke har et så afslappet forhold til tingene. Med andre ord er fokus ikke at alle skal være enige, men at der skal være plads til alle.
Du tror ikke længere på præsterne fordi de er uenige. Det må du om. Personligt er jeg glad for uenigheden mellem præsterne - den fortæller mig, at der foregår en god og kritisk debat i kirken, ligesom på Bibelens tid. Den debat tror jeg er nødvendig, for at det kristne fællesskab kan være til berigelse for den enkelte, i stedet for bare at fungere som et sted man kommer for at udføre nogle fastlagte riter. Jeg vil tilføje dette citat, der er med til at understrege, at vi hver især har forskellige ting at bidrage med til det kristne fællesskab:
"Og han har givet os nogle til at være apostle, andre til at være profeter, andre til at være evangelister og andre til at være hyrder og lærere
v12 for at udruste de hellige til at gøre tjeneste, så Kristi legeme bygges op, v13 indtil vi alle når frem til enheden i troen og i erkendelsen af Guds søn, til at være et fuldvoksent menneske, en vækst, som kan rumme Kristi fylde. v14 Da skal vi ikke længere være uforstandige børn og slynges og drives hid og did af hver lærdoms vind, ved menneskers terningkast, når de med snedighed fører os på lumske afveje" Ef 4:11-14
Med andre ord: Der er endnu ikke "enhed i troen", men hver især kan vi via den gode og sunde debat bidrage til, at det kristne fællesskab kan bringe os fremad i fællesskab. Men det fordrer at vi kan acceptere uenighederne, respektere hinanden og tør tage de nødvendige debatter, så vi finder frem til nogle fornuftige løsninger på problemstillingerne.
Der er nemlig ikke meget ide i at undertrykke uenigheden og debatten med en masse regler om fælles fordslag. Det var der faktisk nogle der gjorde på Jesu tid. Om dem sagde Jesus:
"Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I ligner kalkede grave; udenpå ser de smukke ud, men indeni er de fulde af dødningeben og al slags urenhed." Matt 23:27
Også i dag er der trosretninger der hykler en falsk enighed, så de ligner kalkede grave. Jehovas Vidner, eksempelvis. For lad os nu bare være ærlige - det er jo det du er, ikke! Men når du går så vidt som til at hylde falsk uenighed må jeg protestere - drømmen om en fuldstændighed "enhed i troen" er kun en drøm - den opfyldes først når Jesus vender tilbage. Indtil da er jeg stolt af, at vi i kirken stadig tør tage de nødvendige "slagsmål" i stedet for fungere som kalkede grave fyldt af råddenskab indeni.
Jeg gør heller ikke
Jeg synes det er værre præsterne siger noget, der ikke står i biblen.
Det er der mange andre end præster der gør. Jehovas vidner gør ikke. De taler altid sandt, sådan bør det være.
Det er der mange andre end præster der gør. Jehovas vidner gør ikke. De taler altid sandt, sådan bør det være.
"De taler altid sandt"
"De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt" "De taler altid sandt"
Bortset fra at det er løgn, altså!
Bortset fra at det er løgn, altså!
At to mennesker siger noget forskelligt - men med garanti
´
... udtrykker den samme essens, kaldes fri ret til at tænke og vurdere -
At sådan noget er svært at kapere for nogle mennesker er bare sørgeligt.
Det du efterlyser er, at alle mennesker skal lire samme remse af ved samme spørgsmål, det er ikke forståelseslære, men udenadslære, det er de færreste mennesker af dem der lærer tingene udenad der fatter en skid, da de ikke forstå hvad det er de lærer - Det nytter jo ikke noget at du får at vide at din bil kører på benzin, hvis du ikke lærer hvor du skal fylde den benzin på eller hvornår, et er at kunne starte en bil noget andet at køre!
Hvis du læser i Bibelen - altså den rigtige Bibel - den Kristne Bibel -
f.eks. Da92 står der ikke det samme, som i den fra 1800 rødkål, men essensen
i historien er nøjagtig den samme, nemlig den der står DE KRISTNE GRUNDSKRIFTER!
Man kan forklare JESU KRISTI ORD på utrolig mange måder, men resultatet/ideen er ENS!
jalmar
... udtrykker den samme essens, kaldes fri ret til at tænke og vurdere -
At sådan noget er svært at kapere for nogle mennesker er bare sørgeligt.
Det du efterlyser er, at alle mennesker skal lire samme remse af ved samme spørgsmål, det er ikke forståelseslære, men udenadslære, det er de færreste mennesker af dem der lærer tingene udenad der fatter en skid, da de ikke forstå hvad det er de lærer - Det nytter jo ikke noget at du får at vide at din bil kører på benzin, hvis du ikke lærer hvor du skal fylde den benzin på eller hvornår, et er at kunne starte en bil noget andet at køre!
Hvis du læser i Bibelen - altså den rigtige Bibel - den Kristne Bibel -
f.eks. Da92 står der ikke det samme, som i den fra 1800 rødkål, men essensen
i historien er nøjagtig den samme, nemlig den der står DE KRISTNE GRUNDSKRIFTER!
Man kan forklare JESU KRISTI ORD på utrolig mange måder, men resultatet/ideen er ENS!
jalmar
Måtte jeg bede dig bevise din påstand!
´
... underligt nok kommer den sætning altid som skidt fra en
spædkalv, men jeg har endnu ikke mødt en eneste JVere der tør bevise påstanden!
Det er noget ala man kan godt trække æslet til
brønden, men man kan ikke tvinge det til at drikke.
jalmar - Der stadig efterlyser en RIGTIG og REEL SAND SANDHED fra JV'erne!
... underligt nok kommer den sætning altid som skidt fra en
spædkalv, men jeg har endnu ikke mødt en eneste JVere der tør bevise påstanden!
Det er noget ala man kan godt trække æslet til
brønden, men man kan ikke tvinge det til at drikke.
jalmar - Der stadig efterlyser en RIGTIG og REEL SAND SANDHED fra JV'erne!
Johannes 17,16
De er ikke en del af verden, ligesom jeg ikke er en del af verden. 17 Hellige dem ved hjælp af sandheden; dit ord er sandhed.
Det er Guds ord vi forkynder.
Det er ikke løgn, bare fordi du siger det.
Det er Guds ord vi forkynder.
Det er ikke løgn, bare fordi du siger det.
Så se her
Det er omvendt heller ikke sandt bare fordi du siger det. Men her kan du se det uomtvivstelige bibelske bevis på, at drømmen om en kirke hvor ale er enige er en forloren løgn: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1677644 Prøv at bortforklare beviserne i det indlæg - så kan vi tale sammen, efterfølgende!
så se her.
Nu tilskynder jeg jer, brødre, ved vor Herre Jesu Kristi navn, til at I alle skal føre enig tale, og at der ikke må være splittelser iblandt jer, men at I skal være helt forenede i samme sind og i samme tankegang.
Det er Jehovas vidner.
Det er Jehovas vidner.
Netop
"Nu tilskynder jeg jer, brødre, ved vor Herre Jesu Kristi navn, til at I alle skal føre enig tale, og at der ikke må være splittelser iblandt jer, men at I skal være helt forenede i samme sind og i samme tankegang."
Netop - uenighederne må ikke føre til splittelse. Men at der er uenighed om troen fremgår tydeligt af dette citat:
"Og han har givet os nogle til at være apostle, andre til at være profeter, andre til at være evangelister og andre til at være hyrder og lærere
v12 for at udruste de hellige til at gøre tjeneste, så Kristi legeme bygges op, v13 indtil vi alle når frem til enheden i troen og i erkendelsen af Guds søn" Ef 4:11-12
Med andre ord: så længe kirken er der (dvs. indtil Jesus vender tilbage" er der endnu ikke enhed i troen. Derfor havde de hisdsige debatter med stor uenighed på Bibelens tid, ligesom rigtige kristne har i dag. Kun farisæere der som bekendt ligner kalkede grave (pæn facade, med rådne indeni) tiltrækkes af trossamfund der hykler fuld enighed ved at undertrykke al fornuftig debat: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1677644 (indlægget du for alt i verden vil undgå at skulle debattere seriøst).
Netop - uenighederne må ikke føre til splittelse. Men at der er uenighed om troen fremgår tydeligt af dette citat:
"Og han har givet os nogle til at være apostle, andre til at være profeter, andre til at være evangelister og andre til at være hyrder og lærere
v12 for at udruste de hellige til at gøre tjeneste, så Kristi legeme bygges op, v13 indtil vi alle når frem til enheden i troen og i erkendelsen af Guds søn" Ef 4:11-12
Med andre ord: så længe kirken er der (dvs. indtil Jesus vender tilbage" er der endnu ikke enhed i troen. Derfor havde de hisdsige debatter med stor uenighed på Bibelens tid, ligesom rigtige kristne har i dag. Kun farisæere der som bekendt ligner kalkede grave (pæn facade, med rådne indeni) tiltrækkes af trossamfund der hykler fuld enighed ved at undertrykke al fornuftig debat: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1677644 (indlægget du for alt i verden vil undgå at skulle debattere seriøst).
Netop.
Daniel.
Men du, Daniel, hold ordene hemmelige og sæt segl for bogen indtil endens tid. Mange vil undersøge [den] på kryds og tværs, og kundskaben vil blive stor.“
Hertil sagde han: „Gå bort, Daniel, for ordene holdes hemmelige og forseglede indtil endens tid. 10 Mange vil rense sig og gøre sig hvide og blive lutret. De som har indsigt skal forstå.
Apostelgerningerne.
de tog imod ordet med den største iver og undersøgte daglig Skrifterne om disse ting forholdt sig således.
Sådan gør Jehovas vidner
Men de ugudelige vil handle ugudeligt, og slet ingen af de ugudelige skal forstå;
Men du, Daniel, hold ordene hemmelige og sæt segl for bogen indtil endens tid. Mange vil undersøge [den] på kryds og tværs, og kundskaben vil blive stor.“
Hertil sagde han: „Gå bort, Daniel, for ordene holdes hemmelige og forseglede indtil endens tid. 10 Mange vil rense sig og gøre sig hvide og blive lutret. De som har indsigt skal forstå.
Apostelgerningerne.
de tog imod ordet med den største iver og undersøgte daglig Skrifterne om disse ting forholdt sig således.
Sådan gør Jehovas vidner
Men de ugudelige vil handle ugudeligt, og slet ingen af de ugudelige skal forstå;
Skryd når du rider hjem, æsel
Nej, JV gør sådan her:
"Til nogle, som stolede på, at de selv var retfærdige, og som foragtede alle andre, fortalte Jesus denne lignelse: v10 »To mænd gik op til templet for at bede. Den ene var en farisæer, den anden en tolder. v11 Farisæeren stillede sig op og bad således for sig selv: Gud, jeg takker dig, fordi jeg ikke er som andre mennesker, røvere, uretfærdige, ægteskabsbrydere, eller som tolderen dér. v12 Jeg faster to gange om ugen, og jeg giver tiende af hele min indtægt. v13 Men tolderen stod afsides og ville ikke engang løfte sit blik mod himlen, men slog sig for brystet og sagde: Gud, vær mig synder nådig! v14 Jeg siger jer: Det var ham, der gik hjem som retfærdig, ikke den anden. For enhver, som ophøjer sig selv, skal ydmyges, og den, der ydmyger sig selv, skal ophøjes.«" Luk 18:9-14
Kristne har ikke travlt med at lyve sig frem til en falsk enighed, opretholdt ved streng kontrol. Den slags gør kun farisæere/JV'ere. Kristne tager de debatter der skal til, fordi de ved vi alle har forskellig indsigt i sandheden, og fordi vi ved det fuldkomne er noget vi venter på.
"Til nogle, som stolede på, at de selv var retfærdige, og som foragtede alle andre, fortalte Jesus denne lignelse: v10 »To mænd gik op til templet for at bede. Den ene var en farisæer, den anden en tolder. v11 Farisæeren stillede sig op og bad således for sig selv: Gud, jeg takker dig, fordi jeg ikke er som andre mennesker, røvere, uretfærdige, ægteskabsbrydere, eller som tolderen dér. v12 Jeg faster to gange om ugen, og jeg giver tiende af hele min indtægt. v13 Men tolderen stod afsides og ville ikke engang løfte sit blik mod himlen, men slog sig for brystet og sagde: Gud, vær mig synder nådig! v14 Jeg siger jer: Det var ham, der gik hjem som retfærdig, ikke den anden. For enhver, som ophøjer sig selv, skal ydmyges, og den, der ydmyger sig selv, skal ophøjes.«" Luk 18:9-14
Kristne har ikke travlt med at lyve sig frem til en falsk enighed, opretholdt ved streng kontrol. Den slags gør kun farisæere/JV'ere. Kristne tager de debatter der skal til, fordi de ved vi alle har forskellig indsigt i sandheden, og fordi vi ved det fuldkomne er noget vi venter på.
Når præsterne ikke kan forstå Bibelen
hvordan kan man så tro på det de siger?
Sl ,64 Måtte du skjule mig imod de onde
Måtte du skjule mig imod de ondes fortrolige samråd der har hvæsset deres tunge som et sværd,har spændt buen til deres pil, bitter tale, for at skyde fra deres skjulesteder på den uangribelige.
men tag du af sted og forkynd Guds rige vidt og bredt.
Man tænder ikke en lampe for at sætte den under målekarret, men man sætter den på standeren, og så skinner den for alle som er i huset. 16 På samme måde skal I lade jeres lys skinne for folk, så de kan se jeres gode gerninger og herliggøre jeres Fader som er i himlene.
Jehovas vidner forkynder offentligt fra hus til hus.
Mat28,19
men tag du af sted og forkynd Guds rige vidt og bredt.
Man tænder ikke en lampe for at sætte den under målekarret, men man sætter den på standeren, og så skinner den for alle som er i huset. 16 På samme måde skal I lade jeres lys skinne for folk, så de kan se jeres gode gerninger og herliggøre jeres Fader som er i himlene.
Jehovas vidner forkynder offentligt fra hus til hus.
Mat28,19
Og er ret selvrosende
Ja, vi har opdaget I forkynder fra hus til hus. Vi har også opdaget, at I som alle farisæere roser jer af, hvor gode I er.
I har bare ikke opdaget, at vi ikke er imponerede af jer - vi vil hellere følge Bibelen end jer
I har bare ikke opdaget, at vi ikke er imponerede af jer - vi vil hellere følge Bibelen end jer
Kan de da ikke det
Det er da vist jer JV'ere der ikke kan forstå Bibelen. Hvor Bibelen eksempelvis lægger vægt på, at det var fint med uenighederne blandt de første kristne, fordi det gav en bedre forståelse af evangeliet, roser I jer derimod af at I har kværnet alt debat hos jer. Det kan man jo ikke ligefrem sige tyder på en god forståelse af Bibelen hos jer....
efter dit eget udsagn så findes i ikke!
du skal du ikke begynde at tilside sætte fakta, bare fordi du ikke kan opfylde dem vel ;)
du siger selv at jehovas vidner ikke lyver, jamen da jeres tåbelige sekt blad lyver hele tiden, jamen så dem der følger det, jo heller ikke sandfærdige vel ;)
ergo så lyver de også, så efter dit eget udsagn, så findes jehovas vidner ikke.
så skal du ikke lige pludseligt opdigte en masse der ikke findes.
grunden til at jehovas vidner lyver, er jo fordi de siger de følger bibelen, men det gør de jo ikke, hvis de gør hoved parten, det modsatte af det bibelen siger, jamen siger bibelen at du skal ikke følge falske profeter, jamen så ser vi jo jer, følge falske profeter, siger jesus at dem der ikke tager korset op og følger ham, er ham ikke værd, jamen så ser vi jer, sige at korset er et hedensk symbol.
så derfor følger i ikke det i siger i følger, ergo så lyver i. listen er temmeligt lang, af resultater.
men tværtimod, dem der håner jesus er dem i følger i jehovas vidner.
v40 og sagde: »Du, som bryder templet ned og rejser det igen på tre dage, frels dig selv, hvis du er Guds søn, og stig ned fra korset!« v41 Også ypperstepræsterne og de skriftkloge og de ældste hånede ham på samme måde og sagde: v42 »Andre har han frelst, sig selv kan han ikke frelse. Han er jo Israels konge, lad ham nu stige ned fra korset, så vil vi tro ham. v43 Han har stolet på Gud, lad Gud nu udfri ham, hvis han vil vide af ham. Han har jo sagt: Jeg er Guds søn.« v44 Også røverne, der var korsfæstet sammen med ham, hånede ham på samme måde.
matt 27.
at håne jesus, er det vejen til frelse?
du siger selv at jehovas vidner ikke lyver, jamen da jeres tåbelige sekt blad lyver hele tiden, jamen så dem der følger det, jo heller ikke sandfærdige vel ;)
ergo så lyver de også, så efter dit eget udsagn, så findes jehovas vidner ikke.
så skal du ikke lige pludseligt opdigte en masse der ikke findes.
grunden til at jehovas vidner lyver, er jo fordi de siger de følger bibelen, men det gør de jo ikke, hvis de gør hoved parten, det modsatte af det bibelen siger, jamen siger bibelen at du skal ikke følge falske profeter, jamen så ser vi jo jer, følge falske profeter, siger jesus at dem der ikke tager korset op og følger ham, er ham ikke værd, jamen så ser vi jer, sige at korset er et hedensk symbol.
så derfor følger i ikke det i siger i følger, ergo så lyver i. listen er temmeligt lang, af resultater.
men tværtimod, dem der håner jesus er dem i følger i jehovas vidner.
v40 og sagde: »Du, som bryder templet ned og rejser det igen på tre dage, frels dig selv, hvis du er Guds søn, og stig ned fra korset!« v41 Også ypperstepræsterne og de skriftkloge og de ældste hånede ham på samme måde og sagde: v42 »Andre har han frelst, sig selv kan han ikke frelse. Han er jo Israels konge, lad ham nu stige ned fra korset, så vil vi tro ham. v43 Han har stolet på Gud, lad Gud nu udfri ham, hvis han vil vide af ham. Han har jo sagt: Jeg er Guds søn.« v44 Også røverne, der var korsfæstet sammen med ham, hånede ham på samme måde.
matt 27.
at håne jesus, er det vejen til frelse?
Ved du -
hvad ordet SANDT betyder ?
Tak for rosen
FARISÆERE
En fremtrædende religiøs retning inden for jødedommen i det 1. århundrede e.v.t.
Lad den der roser sig, rose sig af Jehova.“
En fremtrædende religiøs retning inden for jødedommen i det 1. århundrede e.v.t.
Lad den der roser sig, rose sig af Jehova.“
En kristen-
tror på [l]Jesus Kristus[l] det er ham der er vores [l]Frelser og Gud[l], og ham vi tilbeder - vi tror ikke på præsten 😃
Modsat jehovas vidner - de tror på vagttårnet - selvom de har fyldt dem med løgn fra dag et.
Modsat jehovas vidner - de tror på vagttårnet - selvom de har fyldt dem med løgn fra dag et.
Du er hjertelig velkommen
Jeg er til enhver tid parat til at kalde dig farisæer, hvis det gør dig glad. Her får du lige et kapitel om, hvor dejlige disse elskelige farisæere (undskyld, JV'ere) er:
"Veråb over de skriftkloge og farisæerne
v1 Da talte Jesus til skarerne og sine disciple v2 og sagde: »De skriftkloge og farisæerne sidder på Moses' stol. v3 Alt det, de siger til jer, skal I derfor gøre og overholde, men I skal ikke gøre, som de gør, for de gør ikke selv, hvad de siger. v4 De binder tunge og uoverkommelige byrder sammen og lægger dem på menneskers skuldre, men selv vil de ikke røre dem med en finger. v5 Alle deres gerninger gør de for at vise sig for mennesker; de går jo med brede bederemme og med lange kvaster; v6 de ynder at sidde til højbords ved fester og at sidde øverst i synagogen v7 og lade sig hilse på torvet, og at folk kalder dem rabbi.
v8 I må ikke lade jer kalde rabbi; for én er jeres mester, og I er alle brødre. v9 Og I må ikke kalde nogen på jorden jeres fader; for én er jeres fader, han, som er i himlen. v10 I må heller ikke lade nogen kalde jer lærer; for én er jeres lærer, Kristus. v11 Men den største blandt jer skal være jeres tjener. v12 Den, der ophøjer sig selv, skal ydmyges, og den, der ydmyger sig selv, skal ophøjes.
v13 Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I lukker Himmeriget for mennesker. Selv går I ikke ind i det, og dem, der vil ind i det, tillader I det ikke.
v14 Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I æder enker ud af huset og beder længe for et syns skyld. Derfor skal I dømmes så meget hårdere.
v15 Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I drager over sø og land for at hverve en enkelt proselyt. Og når det lykkes, gør I ham dobbelt så fortjent til Helvede som I selv.
v16 Ve jer, blinde vejledere! I siger: Sværger nogen ved templet, har det ingenting at sige; men sværger nogen ved guldet i templet, så gælder det. v17 Blinde tåber, hvad er størst, guldet eller templet, der helliger guldet? v18 Og I siger: Sværger nogen ved alteret, har det ingenting at sige; men sværger nogen ved offergaven, der ligger på det, så gælder det. v19 I blinde, hvad er størst, offergaven eller alteret, der helliger den? v20 Den, der sværger ved alteret, sværger altså både ved det og ved alt det, der ligger på det. v21 Og den, der sværger ved templet, sværger både ved det og ved ham, der bor i det; v22 og den, der sværger ved himlen, sværger ved Guds trone og ved ham, der sidder på den.
v23 Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I giver tiende af mynte, dild og kommen, men I forsømmer det i loven, der vejer tungere, ret og barmhjertighed og troskab. Det ene skal gøres og det andet ikke forsømmes. v24 I blinde vejledere, I sier myggen fra, men sluger kamelen.
v25 Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I renser bæger og gryde udenpå, men indeni er de fulde af rovlyst og griskhed. v26 Du blinde farisæer, rens først bægeret for det, der er indeni, så vil det også være rent udenpå.
v27 Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I ligner kalkede grave; udenpå ser de smukke ud, men indeni er de fulde af dødningeben og al slags urenhed. v28 Således ser I også udenpå retfærdige ud for folk, men indeni er I fulde af hykleri og lovløshed.
v29 Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I bygger gravmæler over profeterne og pynter de retfærdiges grave v30 og siger: Havde vi levet i vore fædres dage, havde vi ikke været deres medskyldige i profeternes blod. v31 Dermed bevidner I selv, at I er børn af dem, der dræbte profeterne. v32 Gør bare jeres fædres mål fuldt. v33 Slanger! Øgleyngel! Hvordan vil I undgå at blive dømt til Helvede?" Matt 23:1-33
"Veråb over de skriftkloge og farisæerne
v1 Da talte Jesus til skarerne og sine disciple v2 og sagde: »De skriftkloge og farisæerne sidder på Moses' stol. v3 Alt det, de siger til jer, skal I derfor gøre og overholde, men I skal ikke gøre, som de gør, for de gør ikke selv, hvad de siger. v4 De binder tunge og uoverkommelige byrder sammen og lægger dem på menneskers skuldre, men selv vil de ikke røre dem med en finger. v5 Alle deres gerninger gør de for at vise sig for mennesker; de går jo med brede bederemme og med lange kvaster; v6 de ynder at sidde til højbords ved fester og at sidde øverst i synagogen v7 og lade sig hilse på torvet, og at folk kalder dem rabbi.
v8 I må ikke lade jer kalde rabbi; for én er jeres mester, og I er alle brødre. v9 Og I må ikke kalde nogen på jorden jeres fader; for én er jeres fader, han, som er i himlen. v10 I må heller ikke lade nogen kalde jer lærer; for én er jeres lærer, Kristus. v11 Men den største blandt jer skal være jeres tjener. v12 Den, der ophøjer sig selv, skal ydmyges, og den, der ydmyger sig selv, skal ophøjes.
v13 Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I lukker Himmeriget for mennesker. Selv går I ikke ind i det, og dem, der vil ind i det, tillader I det ikke.
v14 Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I æder enker ud af huset og beder længe for et syns skyld. Derfor skal I dømmes så meget hårdere.
v15 Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I drager over sø og land for at hverve en enkelt proselyt. Og når det lykkes, gør I ham dobbelt så fortjent til Helvede som I selv.
v16 Ve jer, blinde vejledere! I siger: Sværger nogen ved templet, har det ingenting at sige; men sværger nogen ved guldet i templet, så gælder det. v17 Blinde tåber, hvad er størst, guldet eller templet, der helliger guldet? v18 Og I siger: Sværger nogen ved alteret, har det ingenting at sige; men sværger nogen ved offergaven, der ligger på det, så gælder det. v19 I blinde, hvad er størst, offergaven eller alteret, der helliger den? v20 Den, der sværger ved alteret, sværger altså både ved det og ved alt det, der ligger på det. v21 Og den, der sværger ved templet, sværger både ved det og ved ham, der bor i det; v22 og den, der sværger ved himlen, sværger ved Guds trone og ved ham, der sidder på den.
v23 Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I giver tiende af mynte, dild og kommen, men I forsømmer det i loven, der vejer tungere, ret og barmhjertighed og troskab. Det ene skal gøres og det andet ikke forsømmes. v24 I blinde vejledere, I sier myggen fra, men sluger kamelen.
v25 Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I renser bæger og gryde udenpå, men indeni er de fulde af rovlyst og griskhed. v26 Du blinde farisæer, rens først bægeret for det, der er indeni, så vil det også være rent udenpå.
v27 Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I ligner kalkede grave; udenpå ser de smukke ud, men indeni er de fulde af dødningeben og al slags urenhed. v28 Således ser I også udenpå retfærdige ud for folk, men indeni er I fulde af hykleri og lovløshed.
v29 Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I bygger gravmæler over profeterne og pynter de retfærdiges grave v30 og siger: Havde vi levet i vore fædres dage, havde vi ikke været deres medskyldige i profeternes blod. v31 Dermed bevidner I selv, at I er børn af dem, der dræbte profeterne. v32 Gør bare jeres fædres mål fuldt. v33 Slanger! Øgleyngel! Hvordan vil I undgå at blive dømt til Helvede?" Matt 23:1-33
En kristen.
Er en der følger [l] Jesus kristus [l]
Tag mit åg på jer og lær af mig, for jeg har et mildt sind og er ydmyg af hjertet, og I vil finde ny styrke for jeres sjæle. 30 For mit åg er skånsomt og min byrde er let.“
Gå derfor ud og gør disciple.
Disse gik så bort fra Sanhedrinets ansigt, idet de frydede sig over at de var blevet anset for værdige til at blive vanæret for navnets skyld. 42 Og hver dag fortsatte de med, i templet og fra hus til hus, uden ophør at undervise og at forkynde den gode nyhed om Messias, Jesus.
Tag mit åg på jer og lær af mig, for jeg har et mildt sind og er ydmyg af hjertet, og I vil finde ny styrke for jeres sjæle. 30 For mit åg er skånsomt og min byrde er let.“
Gå derfor ud og gør disciple.
Disse gik så bort fra Sanhedrinets ansigt, idet de frydede sig over at de var blevet anset for værdige til at blive vanæret for navnets skyld. 42 Og hver dag fortsatte de med, i templet og fra hus til hus, uden ophør at undervise og at forkynde den gode nyhed om Messias, Jesus.
Salige er de sagtmodige, thi de skal arve riget
Dette skal I først og fremmest vide, at i de sidste dage vil der komme folk som angriber med latterliggørelse.
Nu bliver jeg helt paf
Men det var da dig selv der gerne ville identificeres med farisæerne, så hvorfor taler du nu om latterliggørelse? Eller var du i virkeligheden sarkastisk med din kommentar om farisæerne - men hov, i så fald var det jo dig selv der startede latterliggørelsen.....
Det er særdeles uvederhæftigt ....
´
... at erlægge et postulat som værende et bærende bevis, at JV'erne taler sandt -
Netop et sådant postulat peger direkte på, at du har Problemer med "din" såkaldte sandhed -
Hvilket ikke er så mærkeligt når man studerer JV's flip-flop-kurs.
Vi kan bare skele til jeres NWT, jeres interlinear og J.Åb. 22:18,19 !
M.v.h.
jalmar
... at erlægge et postulat som værende et bærende bevis, at JV'erne taler sandt -
Netop et sådant postulat peger direkte på, at du har Problemer med "din" såkaldte sandhed -
Hvilket ikke er så mærkeligt når man studerer JV's flip-flop-kurs.
Vi kan bare skele til jeres NWT, jeres interlinear og J.Åb. 22:18,19 !
M.v.h.
jalmar
Den ene præst siger ét og den anden noget andet.
Hvor er forståelsen henne?
Forståelsen..
hvordan bærer jehovas vidner sig ad med at forstå, at vagttårnet skifter mening hele tiden ?
Som kristen er vi ikke dikteret en forståelse, vi har selv lov til, at læse og forstå, ved hjælp af Talsmanden Helligånden.
Som kristen er vi ikke dikteret en forståelse, vi har selv lov til, at læse og forstå, ved hjælp af Talsmanden Helligånden.
skal en præst digteres sin mening?
er han ikke et menneske er selv må bestemme hvad han vil tro?
det er da latteligt at du vil køre på at præster ikke mener det samme.
du kunne da lige så godt være sur over at politiker ikke mener det samme som din sekt.
det er jo lige så tåbeligt.
da vil alle er mennesker med en fri vilje, og forskellige ting i lasten, nogle ligger mere vægt på at få ludere udaf prostistution, og andre har haft en alkoholisk far, og ved hvordan det belaster en familie, så de sætter hoved sageligt ind på dette område.
sådan er vi forskellige og derfor kan vi fokusere på forskellige ting i vores hverdag.
vi er jo ikke i din tåbelige sekt, hvor i kan digtere folk hvad de skal mene, for ellers mester de kontakten til deres familie.
du magler lidt mennekseligt medfølese, det er ikke om du tror på noash ark historien, eller skabelses beretningen der frelser dig, det er troen på gud og freilsen.
så er alt det andet lige meget.
det er da latteligt at du vil køre på at præster ikke mener det samme.
du kunne da lige så godt være sur over at politiker ikke mener det samme som din sekt.
det er jo lige så tåbeligt.
da vil alle er mennesker med en fri vilje, og forskellige ting i lasten, nogle ligger mere vægt på at få ludere udaf prostistution, og andre har haft en alkoholisk far, og ved hvordan det belaster en familie, så de sætter hoved sageligt ind på dette område.
sådan er vi forskellige og derfor kan vi fokusere på forskellige ting i vores hverdag.
vi er jo ikke i din tåbelige sekt, hvor i kan digtere folk hvad de skal mene, for ellers mester de kontakten til deres familie.
du magler lidt mennekseligt medfølese, det er ikke om du tror på noash ark historien, eller skabelses beretningen der frelser dig, det er troen på gud og freilsen.
så er alt det andet lige meget.
Helligånden siger da ikke det ene til den ene
og noget andet til den anden, gør den?
Det er også derfor-
jehovas vidner ikke er ledet af Helligånden, de skifter mening ustandselig - Helligånden tager ALDRIG fejl.
Det eneste vi behøver som kristne, det er at tage imod Jesus i tro på, at han er vores Frelser og Gud - det er troen der frelser - vi kan bare lægge alt i Hans hånd, og vi behøver ikke frygte - Jesus sagde frygt ikke tro kun.
Vi behøver ikke pyramideenergier og spiritister til at regne noget ud for os, ( det er kun jehovas vidner, der benytter sig af falske profeter ) for det tilkommer ikke os at kende dagen - timen - hvor Jesus kommer og henter sine hjem.
Det er så trygt - bare at hvile i troen på, at Jesus har helt styr på det hele [s][l][s]
Det er friheden vi kristne taler om - friheden i Jesus Kristus [f]
Det eneste vi behøver som kristne, det er at tage imod Jesus i tro på, at han er vores Frelser og Gud - det er troen der frelser - vi kan bare lægge alt i Hans hånd, og vi behøver ikke frygte - Jesus sagde frygt ikke tro kun.
Vi behøver ikke pyramideenergier og spiritister til at regne noget ud for os, ( det er kun jehovas vidner, der benytter sig af falske profeter ) for det tilkommer ikke os at kende dagen - timen - hvor Jesus kommer og henter sine hjem.
Det er så trygt - bare at hvile i troen på, at Jesus har helt styr på det hele [s][l][s]
Det er friheden vi kristne taler om - friheden i Jesus Kristus [f]
Forståelsen er god nok
Jeg er mere bekymret over din manglende forståelse af, hvor ødelæggende jeres kæft-trit-og-retning-holdning er.
Generer det dig overhovedet ikke, at der også var livlig og ophidset debat blandt de tidlige kristne - det rimer da ikke særlig godt med jeres forlorne enighed. Faktisk var det et af Synedrinets anklager imod Jesus - at han var forvirrende og ikke fulgte "reglerne".
Hvis man sådan tager helikopterperspektivet er det let at se, at den enighed du plæderer for svarer til farisæernes indpiskede enighed. Men der er bare større vækst i debat og forskellighed - kristne er forskellige, og nogle gange kan vi skændes så det slår gnistrer. Nu siger jeg ikke at al uenighed er af det gode, men fordelene ved at være ærlige omkring uenigheden er langt større end fordelene ved jeres forløjne "vi-er-alle-enige". Kun maskiner er enige - de har nemlig ingen holdning.
Generer det dig overhovedet ikke, at der også var livlig og ophidset debat blandt de tidlige kristne - det rimer da ikke særlig godt med jeres forlorne enighed. Faktisk var det et af Synedrinets anklager imod Jesus - at han var forvirrende og ikke fulgte "reglerne".
Hvis man sådan tager helikopterperspektivet er det let at se, at den enighed du plæderer for svarer til farisæernes indpiskede enighed. Men der er bare større vækst i debat og forskellighed - kristne er forskellige, og nogle gange kan vi skændes så det slår gnistrer. Nu siger jeg ikke at al uenighed er af det gode, men fordelene ved at være ærlige omkring uenigheden er langt større end fordelene ved jeres forløjne "vi-er-alle-enige". Kun maskiner er enige - de har nemlig ingen holdning.
Du snakker i Øst når jeg snakker i Vest
Du snakker om Jehovas Vidner når jeg snakker om helligånden.
På denne måde kan man da ikke tale sammen.
På denne måde kan man da ikke tale sammen.
Jeg skriver-
og gør netop det helt klart og tydeligt, som du også selv er inde på - at jehovas vidner og Helligånden, har INTET med hinanden at gøre - det har du ret i.