27tilføjet af

Mødre på varmestuer

Så lige på ttv, at et stadigt stigende antal mødre tager deres børn med på varmestuer for at få mad, fordi de simpelthen ikke har penge nok.
Ja det går sandelig godt med Fogh bag rattet, større og større ulighed er resultatet af regeringens og DF's styring af landet de seneste år!
tilføjet af

Man hører altid om alle de penge de enlige mødre får.

Jeg vil godt se et buket fra en enlig mor , med alle indtægter og udgifter.
De fleste børn har en far , hvorfor ikke lidt hjælp fra ham og samarbejde om børnene.
Jeg ved godt , at mange fædre også har det svært økonomisk ( jeg er selv en af dem ) , der bliver ikke taget hensyn til at man er far ( kommunernes meget lave satser til singler).
Mange kvinder vælger at være enlig mor , lidt samarbejde selvom man ikke bor sammen , var måske en løsning på flere problemer.
Mange børne familier har ikke penge til huslejen , det er fame uhyggeligt do.
tilføjet af

Vi ved godt du har det svært

men det det ændre altså ikke på at det er noget vås igen igen.
Hvis kommunene giver dig, det du kalder en singlesats, så er det nok fordi du ikke er far i forsørgerpligtig forstand - altså at dine børn er over 18 - Og så kunne jeg godt tænke mig at høre hvormeget du har bidraget med til dine egne udover det du er "tvunget til" af kommunen, mens de var under 18?
En enlig mors indkomst er ikke sværer at regne ud end alle andres - samtlige satser til børnefamilier er offentlige tilgængelige på nettet. Og kommer hun i varmestuerne er udgangspunktet formentlig bistandshjælp og den takst kender du jo - både med og uden aktivering.
tilføjet af

Det synes jeg også

Det er skræmmende, at vi i et "velfærdssamfund" er nået så vidt, at vi ikke kan tage os af de svageste grupper på en ordentlig måde, jeg bliver meget berørt af sådanne overskrifter.
Godt svar til aabenraa-manden i øvrigt, selv kunne jeg ikke rigtigt se, hvor han ville hen, kunne ikke helt tyde hans indlæg - dejligt at du kunne ;)
tilføjet af

hvad med

får enlige mødre ikke netop muligheder ud over alle grænser? får de ikke større boligstøtte, børnebidrag osv, samt børnepenge af manden.
anyway, jeg kan leve på SU selvom jeg boede dyrt. jeg havde en husleje til 3000 kr i måneden, derfor 1000 kr tilbage, det var nok til mad, internet og telefon regning, til sociale lejligheder (ikke så mange, men de var der dog) og hvad der nu måtte være af udgifter.
jeg tror det er et prioriterings spørgsmål for om man kan få det til at løbe rundt. det er måske ikke altid sjovt at skulle takke nej til fester eller andet, samt skulle købe den billige leverpostej, men hvis din situation er sådan, må man lærer at leve med det, eller ændre det!
mine tanker.
mh Jacob
tilføjet af

hvorfor...

skal det hele være så lige? jeg synes ikke det gør noget der er forskel i befolkninge.
vil dog give dig ret i at det er for dårligt at det er de enlige og udlændige uden job der er blevet dårligere stillet.
generelt er det vel synd for alle der bliver nød til at spise på en varmestue.
mh Jacob
tilføjet af

svage grupper ?

Enlige mødre er ikke nødvendigvis "svage grupper".
Jeg kender adskillige og ingen af dem er i den "svage gruppe".
Javel det er heller ikke mange af dem som er i den meget "stærke gruppe" men det er jo så noget
de ligesom selv har været med til at vælge.
Faderen burde jo også komme mere "på banen".
Alle de enlige mødre der kommer på varmestuer, prøv at spørge : hvor mange af dem er rygere ?.
Hvor mange penge bruger de til tobak om året ?
--
Hvorfor griber de ikke muligheden for at rykke teltpælene op og finde en langt billigere bolig uden for de store byer❓en langt billigere bolig og et langt sundere liv for deres børn og dem selv ?
Hvorfor finder de sig ikke et ordentligt job ?
--
I forbindelse med julen (sidste år) så jeg en enlig mor som fik en "julepakke" af en velgørende organisation. I interviewet/udsendelsen gik hun for det meste rundt og røg smøger. Hvad koster det ikke ?
Hvorfor skal skatteyderne blive ved med at poste penge i personer der ikke vil forsøge at ændre på deres situation, det bliver jo bare ved og ved ?
tilføjet af

Omvendt kan jeg spørge:

hvorfor skal det hele være så ulige? Hvad med den go'e gamle, om at "yde efter evne og nyde efter behov"?
Hvorfor skal alle i samfundet ikke have det (stort set) lige godt? Man kan ikke altid gøre for, at man havner i en situation, hvor det ikke er muligt at tjene kassen.
tilføjet af

Nej det gør de ikke

men det er godt nok en sejlivet myte, du der bringer til torvs.
Nu er det nok oftere SU´en der skal holde til fester end en enlig forsørgers budget, så den spiller ikke rigtig.
Jeg mener ikke SU´en er høj nok, men lad være med at misunde andre, der har lige så lidt som du selv. De har samtidig også ansvaret for at der er mælk til andre end dem selv i køleskabet - hverdag.
Du nævner selv prioritering. Du har valgt at bo godt og dyrt, mange forsørgere har slet ikke det valg. Så nemt er det.
tilføjet af

mit konkrete tilfælde

jeg nævnte ikke SU generelt, skrev at det var i mit tilfælde, og jeg kan IKKE overleve på fester... trods alt!
så jo det kan meget let sammenlignes! og nej i Århus bor man ikke nødvendigvis flot fordi man har en stor husleje, og selvom det var et valg, så var det et nødvendigt valg hvis jeg ville have et sted at bo! ligesom de også har mulighed for at vælge hvor de vil bo! selvfølgelig har de det!
og er nu ikke helt sikker på det er myter det hele, men skal heller ikke gøre mig klog på det, er jo ikke enlig mor😉eller far, for den sags skyld.
mh Jacob
tilføjet af

tjen kassen ?

nu behøver man jo altså ikke at "tjene kassen" for at have et godt liv. Det er jo faktisk en af de helt store gode ting ved den nuværende situation.
Det kan faktisk betale sig at arbejde.
tilføjet af

det har du ret i.

man kan ikke altid gøre for at man havner i den situation man nu engang befinder sig i.
men er det nødvendig at tjene kassen for at have det godt?! det tror jeg næppe.
Jeg har det godt, jeg tjener på ingen måde kassen!
og mener stadig man kan forbedre sin situation hvis man er instillet på at ofre lidt og arbejde for det!
det kunne også være man var tilfreds med sin situation.
mh Jacob
tilføjet af

Tag det ikke bogstaveligt

overdrivelse fremmer forståelsen, det synes jeg også godt, man kunne gennemskue i mit indlæg.
tilføjet af

man hører ofte

den slags ytringer. Meget bunder i misundelse og min erfaring har i hvert fald lært mig at man IKKE skal misunde nogen noget.
Jeg syntes det er iorden at nogle tjener kassen de betaler ofte en pris for det som jeg ihvert fald ikke er villig til. Personligt vil jeg hellere have harmoni og ro i såvel arbejdsliv som privatliv.
--
Omvendt skal der altså også være rimelige forhold til de dårligst stillede, men igen viljen til at ændre på tingene skal være tilstede for dem som kan.
Der er nok af syge og på anden måde handicappede mennesker som SKAL have hjælp, derfor må man også forlange at dem som kan selv de skal også gøre en indsats.
tilføjet af

Jeg er enig

men de enlige mødre, som benytter varmestuer, hører nok til den gruppe, som har behov for mere hjælp. Man går ikke frivilligt derhen.
tilføjet af

Nej det gør du vel ikke

Nej enlige mødre er ikke nødvendigvis "svage grupper". Nu bruger jeg i reglen termen enlige forsørgere for taksterne er jo de samme for fædre som for mødre. Dog har de enlige fædre i reglen en højere løn, da det jo stadig skorter på ligeløn, men er de på overførselsindkomster er det jo fuldstændig det samme.
Jeg er selv en af dem, (de enlige mødre og med 3 stk) men med en noget højere indkomst end gennemsnittet, så jeg havde ikke problemet i samme grad, men jeg er fuld af beundring for den kassedame, der kan få det til at løbe rundt med et par unger og en ung pige til at hente, fordi børnehaven lukker kl 17 og hun arbejder til kl. 21 for 15.000 om måneden. – for slet ikke at tale om bistandsklienten, som ikke kan se lys for tunnelen, fordi det vil kommunen ikke være behjælpelig med i en kort periode, men gerne passiv forsørgelse uden ende.

”Javel det er heller ikke mange af dem som er i den meget "stærke gruppe" men det er jo så noget
de ligesom selv har været med til at vælge”
Det er vist det samme valg som alle mænd har, (hvorfor er nogen at dem i ”den skvattede gruppe?Hvorfor er der nogen af dem der tjener langt under en mill om året? ”) – men MED hensyntagen til børn. Der er altså kun 24 timer i et døgn.
.
Faderen burde jo også komme mere "på banen". – skriver du. Det tror jeg alle mødre ønsker sig, hvad enten de lever sammen med ham eller ej.
Alle de enlige mødre der kommer på varmestuer, prøv at spørge : hvor mange af dem er rygere ?.
Hvor mange penge bruger de til tobak om året❓ Er den ikke for billig?
Skal vi også spørge dem, inden vi giver dem af maden og julepakkerne, om de ikke kunne gå i genbrugstøj i stedet for Ellos´ postordre?
--
Hvorfor griber de ikke muligheden for at rykke teltpælene op og finde en langt billigere bolig uden for de store byer? En langt billigere bolig og et langt sundere liv for deres børn og dem selv❓
Hvilken mulighed? Hvor skulle de penge komme fra? Og hvad er det ude på landet, der er billigere end alment nyttigt boligbyggeri i byerne? - og så ville jeg gerne vide hvordan de skulle komme til og fra deres ”ordentlige job”, når de bor på landet og skal 12 km i den ene retning for at ramme en børnehave og 10 km i den anden, fordi det er byen de arbejder i, og de kommunale instutioner i landkommunerne ligge på ydergrundene i forhold til nærmeste by?
Så skriver du:
”I forbindelse med julen (sidste år) så jeg en enlig mor som fik en "julepakke" af en velgørende organisation. I interviewet/udsendelsen gik hun for det meste rundt og røg smøger. Hvad koster det ikke❓” 20 cigaretter kan erhverves for kr. 26,50
”Hvorfor skal skatteyderne blive ved med at poste penge i personer der ikke vil forsøge at ændre på deres situation, det bliver jo bare ved og ved ?” spørger du.
Det skal jeg sige dig. Man poster nok penge i dem til at holde dem i live og lige (alle ressourcer bliver brugt på fattigdomsbevidstheden) præcis fastholde dem i passiv forsørgelse – den skal lige have en sidste tand, som da vi havde bistandslovens § 43 der uddannede dem.
Som Guller skrev tidligere i dag, Giv en sulten mand en fisk og han er mæt i dag. Lær ham at fiske, så kan han blive mæt hver dag.
Når du ikke har haft skoen på, kunne det måske tænkes, du ikke ved hvor den trykker?
tilføjet af

Er det fordi

lønnen er blevet god eller er det fordi hjælpen er skåret ned til det umulige?
tilføjet af

så er det jo godt

at de findes , eller hvad ?
Min nuværende kone var enlig mor da jeg mødte hende, det kunne ikke betale sig for os at flytte sammen med mindre vi besluttede at købe hus, så var der i det mindste en opsparing. Flere er tvunget til at leve adskilt da de ellers vil blive trukket unødvendigt meget i støtteordninger.
En enlig mor får feks. boligsikring (meget stor)
friplads i institution, børnepenge (fra staten og eksmanden), forhøjet børnebidrag mv.
At min kone og jeg flyttede sammen kostede i omegnen af 40000.- om året skattefrit, hvilket svarer til at 70000.- om året før skat.
tilføjet af

Ja indtil videre tror vi på

at de syge skal have hjælp og så løser tingene sig pr. automatik, for man bliver syg af at leve på fattigdomsgrænsen i årevis - for slet ikke at tale om, hvad vi gør ved de børn, men det kan du tale med Mimi Jacobsen om. Det er hun nemlig ved at have dannet sig et overblik over.
Jeg mener ret beset ikke vi er rigtig kloge.
tilføjet af

Nej det er ikke godt

for så længe varmestuer har en eksistensberettigelse, er der nogle mennesker i dette samfund, som har det ALT for ringe. Du vil da ikke påstå, at alle enlige mødre spinder guld? Det er for langt ude.
tilføjet af

Hvad får dig til at tro

de har et valg du ikke har? Jeg kan da godt finde et sted i Århus til en enlig ung mand til 2000, men så er det ikke en selvstændig lejlighed, men KUNNE en del af en patriciavilla.

Til gengæld har jeg svært ved at finde en bolig til en børnefamilie der koster under 6.000 og så har man ramt "loftet". Så jeg synes de muligheder er ringere.
tilføjet af

skoen trykker

Jeg er selv opvokset hos en enlig mor som oven i købet ingen hjælp fik af sin eksmand. Det er ikke det/mig vi skal dikutere.
--
Smøgerne koster 26,50 kr. jep x 30 dage (rundt 800kr. pr md.) (efter skat) 10-12000 kr pr. år.
--
Jeg nævnte IKKE en lyd om at flytte på landet , vel❓dog kører der også busser på landet og man kan evt få råd til en bil/knallert el. lign.
Der findes altså mange byer som både har arbejdspladser og billige boliger, blot IKKE i Kbh, Århus osv. og jeg går ud fra at det er der varmestuerne er.
--
Jeg kender adskillige enlige nødre der klarer sig fint med lidt over de ca. 15000 pr. md. du nævner i løn plus subsidier.
--
Den stakkels kassedame ... skal vi nu høre om det igen !
--
De har selv valgt det : jamen altså det er ikke mig der bollet dem allesammen tykke, det er altså kvinden og manden der får børnene sammen, hvis de vælger ikke at bo sammen så er det da deres eget valg og ikke mit eller dit. Et sådant valg har konsekvenser det skulle man måske tænke på inden man sætter børn i verden.
--
Jeg håber så sandelig at både far`en og mor`en
tager ansvaret for deres børn alvorligt og er "på banen". Det er i hvert fald udagngspunktet, der er også tilfælde hvor moderen ikke lader faderen komme nok ind i billedet da mange enlige mødre bruger børnene til at straffe manden, ihvert fald så længe de fleste forældremyndighedssager falder ud til moderens fordel selvom faderen kunne være lige så egnet.
tilføjet af

lønnen

har ikke ændret sig væsentligt de senere år, ikke i min omgangskreds. De daglige udgifter er derimod blevet lavere (undtaget benzin/olien).
tilføjet af

nej det vil jeg ikke

jeg mener absolut ikke at det er let at være enlig forsørger, det har jeg aldrig påstået. Jeg har heller aldrig påstået at det skulle være let at være på bistand.
Så meget desto mere skulle/burde man være interreseret i at gøre noget ved sin situation, med mindre da at man er syg el. lign.
tilføjet af

Svær måleenhed

Nu er det jo lidt svært at tage en omgangkreds som måleenhed for samfundets generelle lønstigninger, men jeg ville da også være meget mere interesseret i at høre, hvordan de daglige omkostninger er faldet.
Her i provisnsen stiger tingene i samme takt, som de altid har gjort - undtagen bistandshjælpen og understøttelsen.
tilføjet af

Prøver igen

"Hvorfor griber de ikke muligheden for at rykke teltpælene op og finde en langt billigere bolig uden for de store byer❓en langt billigere bolig og et langt sundere liv for deres børn og dem selv?" - den forstod jeg som om du ville have dem på landet.
Dit indtryk at den kollektive trafik holder ikke - det forklarede jeg problemerne i - men hvis vi skal være lidt realistiske - hvad er det så for en chance du mener, de skal gribe, for at flytte ud af (jeg formoder du så mener København) byen. Hvor kommer den chance fra?
Mht til din udregning på cigaretter, så synes jeg stadig den er for billig og hivs det kan falde dig for brystet, hvor kom der så en bil ind i billedet.
Der er gsnske givet sørget udemærket for dig - i hvert fald i en udstrækning så du ikke har kunnet få øje på problemet - og det fortsætter så.
Og så lige en indskudt bemærkning. Du skriver "uden hjælp fra din far" - det gælder nok hele vejen rundt, men hvad angår den lovpligtige ydelse, så får alle den. Betaler sjoveren ikke gør kommunen. Så den vinkel har ligesom ikke rigtig nogen værdi.
Og så tror jeg faktisk ikke vi kommer det meget nærmere, for du har altså sat dig i hovedet at det ikke er noget problem. Jeg har oplevet noget andet.
tilføjet af

boligforeninger

hvis du er medlem af en boligforening kan du da godt finde noget billigere.
anyway, så er det jo netop de kan få boligstøtte og alskens andet.
vi snakker her om en på bistand -eller lignende- ikke, hvis de ikke er optaget, har de jo mulighed for at passe børnene selv og spare penge på den måde, hvilket igen vil give lidt mere frirum selvom huslejen evt. er dyr.
forøvrigt kan man lave mad meget billigt! og stadig få varieret og god kost. så de behøver ikke gå på varmestue.
mh Jacob
tilføjet af

try harder

"Chancen" er den som alle har. Pkt. 1 du finder et sted hvor der er muligheder for job.
pkt. 2 du finder en bolig (via nettet/lokalaviser).
pkt. 3 du kontakter den pågældende kommune og beder om hjælp til evt. indskud.
pkt. 4 du flytter ... er det svært ???
---
Jeg siger IKKE at der ikke er et problem, det er da givet at der er det. Jeg bryder mig heller ikke om at det skulle være nødvendigt med varmestuer.
Det med cigaretterne er ikke nogen mærkelig udregning, det er et faktum at det koster at ryge, samtidig er det helbredsskadeligt og det lugter både på dig selv og dine børn, klamt.
Det jeg prøver at sige er at jeg ikke forstår hvorfor man ikke har viljen til at ændre sin situation. At det så skal gøres til et samfundsproblem at nogle vælger at få børn de ikke selv kan forsørge er en anden sag.
--
Transport på landet er ikke så svært som det lyder, faktisk går der busser selv i landdistrikterne.
Der findes masser af byer hvor der mangles arbejdskraft og som både har skole, børnehave, indkøb osv.
--
Igen, igen, min egen opvækst skal du ikke dømme om, det er ikke noget der kommer denne sag ved.
Selvfølgelig er der blevet taget sig godt af mig, er det ikke det man skal med sine børn. Jeg tager mig også godt af mine egne og mine "papbørn".
Jeg har ellers gået i livets halvhårde skole, kender alt for godt til at bo i et hårdt miljø, jeg kender til vold, frygt og meget mere.
--
Jeg syntes ikke at du kan tillade dig at komme med konklusioner vedr. mine holdninger ligeså lidt som jeg kan med dine.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.