8tilføjet af

Hvem gennemborede Jesus ?

Jeg bliver nødt til at spørge de overmåde kristne om hvem det var der gennemborede Jesus, og hvordan de skal se ham (med deres egne øjne) Når Jesus kommer, hvilket I mener han ikke er.
Min lærde modstander med speciale i "gennemboring" har ikke den store lyst til at dele sin viden med os andre.
Baseret på Åbenbaringen 1:7 i da92
Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
En ting til, hvad vil det sige han kommer med skyerne?
tilføjet af

Hvem gennemborede Jesus ?

Jeg bliver nødt til at spørge de overmåde kristne om hvem det var der gennemborede Jesus, og hvordan de skal se ham (med deres egne øjne) Når Jesus kommer, hvilket I mener han ikke er.
Min lærde modstander med speciale i "gennemboring" har ikke den store lyst til at dele sin viden med os andre.
Baseret på Åbenbaringen 1:7 i da92
Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
En ting til, hvad vil det sige han kommer med skyerne?

Hvordan kan det være overmåde kristne, især en, med speciale i gennemboring, har slået mig verbalt med det her, utallige gange, men er ude af stand til at forklare sin bibelske tro om hvem "de er" der gennemborede Jesus, og hvordan de skulle kunne se ham.
Kan det tænkes at det er som jeg skriver. Det er ikke andet end det rene vindbøjtel, man kæfter op men ved reelt intet om biblen.
Hvordan kan man gøre sig klog på andres bekostning, når man er dybt uvidende om hvad man selv tror på.
tilføjet af

Hvem gennemborede Jesus ?

tilføjet af

Hvem gennemborede Jesus ?

Det forstod jeg ikke.
Du henviser igen igen igen igen til et link, hvor tråden starter med jeg skriver. Øh....... hvordan synes du selv det går.
Nu skal jeg hjælpe dig.
De der gennemborede Jesus var.......................... Her skriver du hvem det var, og hvordan de kan se Jesus.
Jeg ved såmænd godt det var romerske soldater, men jeg vil gerne høre hvad du tror.
Kan du forklare det, uden at linke i øst og vest.
Jeg tror læserne vil foretrække det.
tilføjet af

Hvem gennemborede Jesus ?

Hej Sand Kristen
Du retter godt nok dit spørgsmål til kristne, men jeg vil alligevel tillade mig at reflektere over spørgsmålet med Bahá’í ’briller’ på 🙂
Hvis man læser Johannes Åbenbaringen fra ende til anden uden at gå i dybden, er det som et spændende eventyr a’la Ringenes Herre, og der kunne sikkert komme en højdramatisk film ud af den, med monstre, død, lemlæstelse og hvad ved jeg...
Hvis man så begynder at tænke lidt mere over teksten, vil der være ting som strider mod sund fornuft, bl.a. at nogen skulle komme ned i skyerne, eftersom de (skyerne) – så vidt jeg ved – er dannet af noget som stiger op fra jorden, og ikke bevæger sig nedad. Ej heller er de specielt faste, så de er vist ikke velegnede til hverken at sidde eller stå på. Samtidig vil det kræve temmelig mange rundflyvninger, hvis ’hvert et øje skal se ham’. Åbenbaringen er proppet med symbolik. Hvordan man så vælger at tro på den må af gode grunde være op til den enkelte.
Det er ikke fysiske øjne, som skal se, men åndelige øjne – altså forståelse.
Dem, som gennemborede Jesus, kan både være jøderne og romerne; jeg mener det er irrelevant - henvisningen går på nationerne, som ikke anerkendte ham da han gik på jorden, og som ved hans 2. komme begræder deres forspildte muligheder herfor.
Ordet ’skyer’ kan have mange betydninger. De kan bl.a. være en forhindring, kan virke som et slør mellem mennesker og himlen, kan virke som en sløring af øjnene (forståelsen) og dermed skabe tvivl. Talte Jesus ikke om folk som havde øjne, men ikke kunne se? Skyer kan også symbolisere guddommelig barmhjertighed, fjernelsen af skikke og ritualer, som ikke længere har betydning. Når skyerne er ’blæst væk’ bliver alting nyt.
Venlig hilsen
Nur
tilføjet af

Hvem gennemborede Jesus ?

Så du vidste godt, at det var de romerske soldater, hvorfor i al verden spørger du så 😖

Der står i Bibelen, at de skal se hen til Jesus, som de har korsfæstet - de skal selvfølgelig há deres dom, vidste du ikke det - det har jeg da fortalt dig 117 gange - MINDST !
Trods dette er lagt frem - 1 måned 4 dage siden

utallige gange, har jeg vist "sk" hvad hans egen bibel skriver, så har han ikke kommenteret et eneste skriftsted :

[quote="lyjse" post=2704638][quote="sand kristen" post=2704588]Du mener altså at en synder der dør før tusindårsriget, bliver vækket til live for at blive dømt en gang til.
Har du nogen ide om hvilken synd det må være, der er så alvorlig at det modsiger biblen.[/quote]
Det er ikke noget jeg mener - det siger Bibelen !

Du må se at få en snak med jehova, så kan du fortælle ham, at du er utilfreds med hans plan for os mennesker.
Hvad var det jeg skrev "sk" - læste du det ikke ?
Den synd vi bliver dømt på er - hvis vi ikke tror på vores Frelser og Gud Jesus Kristus.
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse. v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over Johs.Åb.20

Du skrev :
[quote]Betyder det at den der er død, som aldrig i evighed får en tilgivelse, alligevel vækkes til live, til sidst i det tusindårsrige biblen taler om, for at få at vide han/hun er skyldig i noget der ikke er tilgivelse for, og dør umiddelbart igen? [/quote]

Hvad med dem som gennemborede Jesus på korset - tror du heller ikke, de skal straffes ?
Det siger din egen biblen ellers !
7Se! Han kommer med skyerne, og hvert øje skal se ham, også de der har gennemboret ham; og alle jordens stammer skal slå sig selv af sorg på grund af ham. Ja, amen Åb.1
Hvad betyder hvert øje- er der så nogen der ikke skal se Jesus ?
Nej - hvert øje - betyder hvert øje !
Jeg spurgte dig, om du ville forklare hvad din biblen skriver, når den nu skriver noget andet, end det vagttårnet har bildt jer ind.

Du skrev :
[quote]Den der er død er frikendt. Vi får ikke en dom nr. 2 for samme synd. Det fremgår ikke af biblen.[/quote]
Lad os så lige se, hvad din biblen siger :

Åb.20
6Lykkelig og hellig er enhver som har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen myndighed over,
12Og jeg så de døde, de store og de små, stå foran tronen, og skriftruller blev åbnet. Og en anden skriftrulle blev åbnet; det er livets skriftrulle. Og de døde blev dømt ud fra det der stod skrevet i skriftrullerne, efter deres gerninger.
Heb.B9
27Og ligesom det er forbeholdt menneskene at dø én gang for alle, og derefter dom

Bibelen
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes Heb.B.9
JV biblen :
Åb.2
11Lad den der har øre, høre hvad ånden siger til menighederne: Den der sejrer vil på ingen måde blive skadet af den anden død.
Johs.5
28I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst29og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse.
____________
Smid dine vagttårnsbriller et øjeblik, og se så hvad der står ![/quote]


I stedet for at svare - åbner "sk" nye tråde, og forsøger at bilde os ind, at jeg aldrig svarer.
Hvad kalder man den opførsel..
Damage control
Konstrueret afledningsmanøvre for at fjerne fokus
Informationsstop: Intet svar – ingen kommentarer – ingen reaktion
Bevidst vildledning: Kombination af metoder der tilsammen skaber et fordrejet billede af modparten.
tilføjet af

Hvem gennemborede Jesus ?

Kan jeg ud af dit forvirrede sludder uddrage den lære, at du mener de romerske soldater der for ca. 2000 år siden (der var én) skal se Jesus.
Det må være af en eller anden særlig betydning af en enkelt romersk soldat skal se Jesus, selvom han er stendød, og har været det i 2000 år. Hvorfor så ikke de der sømmede Jesus fast på pælen/kors.
Jeg har en noget anden opfattelse, men du mener helt bestemt der er en særlig årsag til en enkelt romersk soldat skal se Jesus.
Hvorfor ?
tilføjet af

" dit forvirrede sludder"

jeg citerede din egen biblen - det er så din opfattelse af hvad den skriver... det er dit problem, at du ikke vil tro på din biblen.
tilføjet af

" dit forvirrede sludder"

jeg citerede din egen biblen - det er så din opfattelse af hvad den skriver... det er dit problem, at du ikke vil tro på din biblen.


Så nåede vi i mål igen, hvor vi havner det samme sted.
Du ved ikke et klap om hvad budskabet i bibelen er.

Derfor er du ude af stand til at gøre rede for din egn opfattelse. Jeg ser for mig, du fået et religiøst drømmeflip med himmelvendte øjne og hævede arme, hvor du citerer at en romersk soldat der stak Jesus i siden med et spyd, skal se Jesus.
Rent logisk hvorfor, og hvordan ved du ikke, hvorfor biblen skulle fremhæve en enkelt romersk soldat, har du ikke den ringeste ide om. Det nytter ikke du protestere og får et af dine sædvanlige flip.
[Du ved det ikke, derfor kan du ikke forklare det.
Det betyder naturligvis, man ikke kan fæste nogen lid til noget af det, til tider helt umulige sindsforvirrede sludder, dine indlæg indeholder.
Du bruger udtrykket hjerneblæst, hvad om du rettede blikket mod dig selv.
Du ved såmænd ikke engang hvad du selv tror, det hele går op i hat og briller med drømmetro og halløj overfor tekst du ikke begriber.
Lige som den gang vi diskuterede om Oliebjerget skulle flækkes i to dele. Hvor du bare flipper ud over det der står, uden at fatte symbolikken.
oh oh oh Jesus har flækket oliebjerget, og så får den ikke for lidt 😖
Jeg citerer biblen, Oliebjerget skal flækkes, der kan I se I lyver vidner, for Jesus har flækket Oliebjerget og faldera.
Du har endnu ikke forstået at skelne mellem symbolik og det bogstavelige.
Påstå det modsatte og jeg stiller dig spørgsmål du ikke kan svare på. Hvilket er et tydeligt bevis på, du ikke magter forståelsen. Det bedste du kunne gøre var at vedgå det og tage ved lære, det er bare ikke det det drejer sig om. Af gode grunde.
Først og fremmest er det selvfølgelig en symbolsk forståelse det drejer sim om. Ikke at en romersk soldat på en eller anden måde skulle se Jesus.'
Uden vi kan få forklaret hvad det skal gøre godt for.
Symbolet rækker langt ud over en enkelt soldat, og drejer sig om de der pælfæstede Jesus og dermed forkastede Jesus som frelser og messias.
Der er stadig nogen der forkaster Jesus.
Disse vil komme til at erkende deres modstand mod den sande tro. Det betyder at de ikke får et evigt liv, og rent symbolsk vil se i forståelsen indse det. De der er i live når Harmagedon kommer vil personligt komme til at opleve det.
Budskabet er ment som en advarsel mod at gå i mod Guds ord, og Jesus lære, ved at kalde ham gud og mennesek istedet for det han er, nemlig Guds søn og frelser.
Der er naturligvis ingen romersk soldat der bliver vækket til live for at se Jesus, og derefter henrettet. Rent vrøvl og ubibelsk lære.Det tjener kun til at fornægte og betvivle biblen.
Det kan jeg som Jehovas vidne forklare, og du kan ikke sige det imod, for du ved ikke hvad du skal stille op. - ellers var det på tide du kom frem med det. Noget der er logisk holdbart.
Jeg skriver det her for at gøre det tydeligt man skal være skeptisk overfor de der forvrænger biblens ord, og fremstiller vrang forestillinger, om det sande Guds ord.
Der er nærmest ingen ende på alle de modstridende forklaringer I kommer med. Bare ikke dem der fremgår af biblen, som jeg har påvist gang på gang.
Det er de der gang på gang modsiger den sande kristne tro, og Jesus som frelser.
Det er en proces der har stået på siden Jesus talte til farisæerne.
En ond og utro generation kaldes det. Så sig ikke du ikke er blevet advaret.
I tror I skal med Jesus i himlen. Glæd jer ikke for tidligt. det er kun de der gør Jesus himmelske fars vilje der bliver frelst, og løgn tæller ikke med.
Mattæus 7:21
Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje. 22 Mange vil sige til mig på den dag: ’Herre, Herre, har vi ikke profeteret i dit navn, og uddrevet dæmoner i dit navn, og gjort mange kraftige gerninger i dit navn?’ 23 Og alligevel vil jeg da erklære over for dem: Jeg har aldrig kendt jer! Fjern jer fra mig, I som øver lovløshed.

Hebræerne 6:4
For det er umuligt med hensyn til dem som én gang for alle er blevet oplyst, og som har smagt den himmelske frie gave, og som har fået andel i hellig ånd, 5 og som har smagt Guds gode ord og den kommende tingenes ordnings kræfter, 6 men som er faldet fra, atter at vække dem til sindsændring, fordi de for deres vedkommende igen pælfæster Guds søn og udsætter ham for offentlig skam.
Sådan er det når man vælger at være satans håndlanger, så kommer man ikke til at forstå biblen. Den vil være en lukket bog.
Hvis det står i biblen, er det sandhed, hvis det ikke gør, er det menneskeskabte ammestuehistorier. Ikke at misforstå. I må skam tro hvad I vil.
Men Jehovas vidner tror på biblen.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.