Hvem er tjeneren ? ...

Question

tilføjet af afa for 10 år siden

Hvem er tjeneren ? ...

[f]

Jeg vil gerne høre, hvordan du læser disse vers, som er fra Bibelselskabets online Bibel.

Matt. 24:45-47

Hvem er så en tro og klog tjener, som af sin herre er sat til at give hans folk deres kost i rette tid? Salig den tjener, som hans herre finder i færd med at gøre det, når han kommer. Sandelig siger jeg jer: Han vil sætte ham til at forvalte alt, hvad han ejer.

1. Hvem er tjeneren, der tales om?
2. Hvilken kost/mad er denne tjener sat til at give hans folk? ... og hvorfor har tjeneren fået denne opgave?

3. Hvorfor skal de ha' mad/kost i rette tid og hvad er rette tid?
4. Og hvad forstås der med: "Han vil sætte ham til at forvalte alt, hvad han ejer."

ftg · Answer 1 · 2014-02-10 11:04:18

til herrens tjenestefolk. Du har hermed fået besvaret dit spørgsmål nummer 2.
Hvorfor har trællen fået denne opgave? Det har den gjort fordi Jesus vil sikre sig, at hans tjenestefolk får den åndelige føde de har brug for.
3. Tjenestefolkene får hele tiden åndelig føde. I rette tid betyder at de får den efterhånden som de har brug for den.
4. Alle herrens tjenestefolk får deres åndelige mad fra den trofaste og kloge træl. Du vil gerne vide hvad det betyder at Jesus har sat den trofaste og kloge træl over alt hvad han ejer. Det betyder at alt hvad Jesus ejer her på jorden får deres undervisning fra den trofaste og kloge træl.
Hvem er så den trofaste og kloge træl? Det vil jeg undlade at svare på, men jeg kan fortælle dig så meget at Jehovas Vidner får deres åndelige føde fra den trofaste og kloge træl.
Med venlig hilsen, ftg.

sbrh · Answer 2 · 2014-02-10 11:46:04

[f]

Jeg vil gerne høre, hvordan du læser disse vers, som er fra Bibelselskabets online Bibel.

Matt. 24:45-47
[quote]Hvem er så en tro og klog tjener, som af sin herre er sat til at give hans folk deres kost i rette tid? Salig den tjener, som hans herre finder i færd med at gøre det, når han kommer. Sandelig siger jeg jer: Han vil sætte ham til at forvalte alt, hvad han ejer.[/quote]

1. Hvem er tjeneren, der tales om?
2. Hvilken kost/mad er denne tjener sat til at give hans folk? ... og hvorfor har tjeneren fået denne opgave?

3. Hvorfor skal de ha' mad/kost i rette tid og hvad er rette tid?
4. Og hvad forstås der med: "Han vil sætte ham til at forvalte alt, hvad han ejer."

Når jeg læser dette vers får jeg en helt anden tanke.
Jeg hæfter mig mere ved, hvilken holdning eller indstilling hos tjeneren, som gør at han bliver belønnet. Tjenerens handlinger ikke er betinget af hans herres tilstedeværelse: Tjeneren løfter og forvalter sin opgave med ansvarlighed og som forventet, udviser rettidig omhu.
/sbrh

ftg · Answer 3 · 2014-02-10 12:18:42

Den er en del af tegnet på at vi lever i de sidste dage. (Mattæus 24:3)
Den trofaste og kloge træl har været trofast i alle årene og har sørget for rigeligt med åndelig føde til herrens tjenestefolk.
Med venlig hilsen, ftg.

afa · Answer 4 · 2014-02-10 12:33:33

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2790574-hvem-er-tjeneren--#2790619
Link til indlæg som jeg besvarer.

Hej sbrh.
Tak for dit svar, som også er mit første indtryk af versene.

Derefter kommer spørgsmålene.

Hvem er tjeneren?
Hvad er det for noget mad, der er tale om, denne tjener giver til "hans folk" ?
OG ...
hvad "alt" ... (som herren ejer) ... skal denne tjener forvalte, når herren kommer (igen) ... og hvorfor?

evalu · Answer 5 · 2014-02-10 12:43:24

Hej Afa
Matt 24,42-51:
"v42 Våg derfor, for I ved ikke, hvad dag jeres Herre kommer. v43 Men det ved I, at vidste husets herre, i hvilken nattevagt tyven kommer, ville han våge og forhindre, at nogen brød ind i hans hus. v44 Derfor skal I også være rede, for Menneskesønnen kommer i den time, I ikke venter det.
v45 Hvem er så en tro og klog tjener, som af sin herre er sat til at give hans folk deres kost i rette tid? v46 Salig den tjener, som hans herre finder i færd med at gøre det, når han kommer. v47 Sandelig siger jeg jer: Han vil sætte ham til at forvalte alt, hvad han ejer. v48 Men er det en dårlig tjener, der siger som så: Min herre lader vente på sig! v49 og derpå giver sig til at slå sine medtjenere og spiser og drikker med svirebrødre, v50 så skal den tjeners herre komme en dag, han ikke venter, og i en time, han ikke kender, v51 og hugge ham ned og lade ham dele skæbne med hyklerne. Dér skal der være gråd og tænderskæren."

Vi er alle Guds tjenere og vi skal forblive tjenere, gøre Guds vilje og ikke gøre os selv til herre over andre.
Guds vilje: "Du skal elske din næste som dig selv".
Vi er altså Guds trofaste tjenere, når vi er tjenere for andre.
Jesus kommer i Matthæusevangeliet ind på flere forskellige eksempler på at man skal forblive årvågen og holde sig til Guds ord, fordi vi aldrig ved, hvornår Herren vender tilbage.
Herrens dag kan ligesåvel være afslutningen på vores eget liv som det kan være et fælles verdensomspændende Armageddon.

I Matt 25,31-46 kan vi læse, hvad vores liv skal bedømmes på:
"v31 Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone. v32 Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene; v33 fårene skal han stille ved sin højre side og bukkene ved sin venstre. v34 Da skal kongen sige til dem ved sin højre side: Kom, I som er min faders velsignede, og tag det rige i arv, som er bestemt for jer, siden verden blev grundlagt. v35 For jeg var sulten, og I gav mig noget at spise, jeg var tørstig, og I gav mig noget at drikke, jeg var fremmed, og I tog imod mig, v36 jeg var nøgen, og I gav mig tøj, jeg var syg, og I tog jer af mig, jeg var i fængsel, og I besøgte mig. v37 Da skal de retfærdige sige: Herre, hvornår så vi dig sulten og gav dig noget at spise, eller tørstig og gav dig noget at drikke? v38 Hvornår så vi dig som en fremmed og tog imod dig eller så dig nøgen og gav dig tøj? v39 Hvornår så vi dig syg eller i fængsel og besøgte dig? v40 Og kongen vil svare dem: Sandelig siger jeg jer: Alt, hvad I har gjort mod en af disse mine mindste brødre, det har I gjort mod mig. v41 Da skal han også sige til dem ved sin venstre side: Gå bort fra mig, I forbandede, til den evige ild, som er bestemt for Djævelen og hans engle. v42 For jeg var sulten, og I gav mig ikke noget at spise, jeg var tørstig, og I gav mig ikke noget at drikke, v43 jeg var fremmed, og I tog ikke imod mig, jeg var nøgen, og I gav mig ikke tøj, jeg var syg og i fængsel, og I så ikke til mig. v44 Da skal også de sige til ham: Herre, hvornår så vi dig sulten eller tørstig eller fremmed eller nøgen eller syg eller i fængsel, uden at vi hjalp dig? v45 Da skal han svare dem: Sandelig siger jeg jer: Alt, hvad I ikke har gjort mod en af disse mindste, det har I heller ikke gjort mod mig! v46 Og de skal gå bort til evig straf, men de retfærdige til evigt liv.«"

[f]

Jeg vil gerne høre, hvordan du læser disse vers, som er fra Bibelselskabets online Bibel.

Matt. 24:45-47
[quote]Hvem er så en tro og klog tjener, som af sin herre er sat til at give hans folk deres kost i rette tid? Salig den tjener, som hans herre finder i færd med at gøre det, når han kommer. Sandelig siger jeg jer: Han vil sætte ham til at forvalte alt, hvad han ejer.[/quote]

1. Hvem er tjeneren, der tales om?
2. Hvilken kost/mad er denne tjener sat til at give hans folk? ... og hvorfor har tjeneren fået denne opgave?

3. Hvorfor skal de ha' mad/kost i rette tid og hvad er rette tid?
4. Og hvad forstås der med: "Han vil sætte ham til at forvalte alt, hvad han ejer."

afa · Answer 6 · 2014-02-10 14:10:23

Hej ftg.
Tak for dit svar.
Hvordan skal jeg forstå, du vil undlade at svare/fortælle, hvem der er tjeneren/den trofaste og kloge træl, når du skriver:

Hvem er så den trofaste og kloge træl? Det vil jeg undlade at svare på, men jeg kan fortælle dig så meget at Jehovas Vidner får deres åndelige føde fra den trofaste og kloge træl.[/quote]
Min markering.

[quote]Det er ham der sørger for åndelig føde
[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2790574-hvem-er-tjeneren--#2790598
:
Og her:
[quote]Den trofaste og kloge træl findes på jorden nu.[/quote]
[quote]Den trofaste og kloge træl har været trofast i alle årene og har sørget for rigeligt med åndelig føde til herrens tjenestefolk.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2790574-hvem-er-tjeneren--#2790630

sbrh · Answer 7 · 2014-02-10 14:53:31

Den er en del af tegnet på at vi lever i de sidste dage. (Mattæus 24:3)
Den trofaste og kloge træl har været trofast i alle årene og har sørget for rigeligt med åndelig føde til herrens tjenestefolk.

Ftg, hvem mener du denne "trofaste og kloge træl" er i dag, i 2014?
/sbrh

afa · Answer 8 · 2014-02-10 20:39:42

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2790574-hvem-er-tjeneren--#2790637
Link til indlæg som jeg besvarer.

Hej Evalu.
Tak for dit svar som jeg i forhold til mine spørgsmål i trådstart forstår som følger.
:
I stedet for "kost"/mad kunne der stå næstekærlighed.
Og det der skal forvaltes af den trofaste tjener ... som giver næstekærlighed ... er riget med evigt liv der arves når herren kommer. (igen)
:
Skriftstedet som det drejer sig om.
Matt. 24:45-47

Hvem er så en tro og klog tjener, som af sin herre er sat til at give hans folk deres kost i rette tid? Salig den tjener, som hans herre finder i færd med at gøre det, når han kommer. Sandelig siger jeg jer: Han vil sætte ham til at forvalte alt, hvad han ejer.

Vinden · Answer 9 · 2014-02-10 21:55:21

Hej ftg.
Den der kloge træl er ifølge vagttårnet som følger, det her er copy og paste der fra:
Hvordan skal vi da forstå Jesu illustration med den trofaste træl? Tidligere har vores publikationer sagt følgende: På pinsedagen i år 33 satte Jesus den trofaste træl over sine tjenestefolk. Trællen repræsenterer alle salvede kristne på jorden som gruppe betragtet på et hvilket som helst tidspunkt siden da. Tjenestefolkene er de samme salvede, men som enkeltpersoner. I 1919 satte Jesus den trofaste træl „over alt hvad han ejer“ — alle Rigets jordiske interesser. Et dybere studium og meditation under bøn har imidlertid gjort det klart at vi må justere vores forståelse af Jesu ord om den trofaste og kloge træl.
Og når man så ser et billede af de otte velnærede, salvede bibeltosser amdet sted i bladet, får man da først en mistanke om at noget er helt galt med den organisation.
Det er dem der sidder og fortæller dig hvad du skal tro og tænke, godt det ikke er mig.

sbrh · Answer 10 · 2014-02-10 22:38:40

Indsætter lige det indlæg jeg havde i en anden tråd:

Denne artikel - lang og på engelsk er ganske interessant læsning:http://jwsurvey.org/cedars-blog/new-light-watchtower-magazine-leaked-from-organization-weeks-ahead-of-general-release
Nedenstående oversigt siger en hel del om, at det er ret omfattende ændringer der er sket - for ikke at tale om de konsekvenser det har på dele at Jehovas Vidner læresætninger.

[img]http://jwsurvey.org/wp-content/uploads/2013/03/new-light-table.jpg[/img]
/sbrh

ftg · Answer 11 · 2014-02-11 02:15:47

Du kan sagtens selv regne ud hvem den trofaste og kloge træl er.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 12 · 2014-02-11 02:21:05

Du kan sagtens selv regne ud hvem den trofaste og kloge træl er. Det er ikke en enkeltperson, men en kollektiv person, bestående af Kristi trofaste tjenere.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 13 · 2014-02-11 02:34:07

Det er åndelig føde i rette tid.
Jeg kender ikke andre end Jehovas Vidner, der udgiver et sådant blad.
Vagttårnet uddeles gratis og det er verdens største blad.
Med venlig hilsen, ftg.

evalu · Answer 14 · 2014-02-11 07:08:34

Det er åndelig føde i rette tid.
Jeg kender ikke andre end Jehovas Vidner, der udgiver et sådant blad.
Vagttårnet uddeles gratis og det er verdens største blad.
Med venlig hilsen, ftg.

Det var et underligt argument.
En løgn bliver da ikke til sandhed, bare fordi man udgiver den i mange gratis eksemplarer.

Platoon · Answer 15 · 2014-02-11 08:11:10

Bjarne er åbenbart en kvinde og afa er åbenbart en mand.
Nå, men dig om det. Jeg har sagt, at du vil nægte at svare på noget fra Vagttårnet og vil ikke bekende din religion.
Det er hvad kan kan kalde fakta.
Platoon

Platoon · Answer 16 · 2014-02-11 08:27:49

Det forholder sig som jeg hele tiden har sagt. De nægter at bekende det der står i Vagttånet. Men svaret på spørgsmålet og sbrh spørgsmål står faktisk sort på hvidt i Vagttårnet. Jeg skal hjælpe jer.
Nu ved jeg godt, at når jeg skriver om Jehovas Vidners tro så er de, de første til at fare op og fortælle alle mulige håbløse løgne om hvor slem jeg er og at jeg ikke taler pænt til dem om dem (naturligvis for at ”slører” sandheden).
Nu er der så det at sige til det, at i hele verden går Jehovas Vidner rundt og aner ikke hvad de selv tror på og ingen af dem vil tale om det. Derfor giver de mange undskyldninger, (som dem jeg får (bliver beskyldt med)) for at bortlede opmærksomheden.
Alle andre steder i verden ved de det godt, men her i Danmark godt repræsenteret af ftg og ham der kalder sig for ”sand kristen”? tænker de lidt laaangsomt og deres hjerner vil først bliver oplyst laaangt senere.
_______________________________________

Jeg har lige skrevet det og andre steder i verden ved de det også godt.
The time of the Lord’s second presence dates from 1874...
(The Harp of God 1921 p. 231)¨
The Scriptures show that the second presence (of the Lord) was due in 1874... This proof shows that the Lord has been present since 1874...
(WT March 1, 1923 p. 67)
Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.
(WT January 1, 1924 p. 5)
The second coming of the Lord therefore began in 1874...
(Creation (en bog) 1927 pp. 289, 291, 297, 298, 318)
The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D.
(Prophecy 1929 p. 65)
So they are coming up on 140 years.....
BTW the whole organization is a insult to intelligence from the start.
______________________________________________________
http://jlue.wordpress.com/2014/01/30/who-is-the-faithful-and-discreet-slave/
Today, the WTBTS has a small body of eight men called the Governing Body who are,
considered this; Faithful and Discreet Slave that Christ has "appointed over his domestics, to give them their food at the proper time."
______________________________________________________________
Det får du dem aldrig til at indrømme skønt jeg kan vise dig hvem det er.
EIGHT NOW ON WATCHTOWER'S GOVERNING BODY AS
OF LATE 2012
[img] http://masonemerson.freeyellow.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/webassets/.pond/GBgroup.jpg.w560h447.jpg[/img]
DOUGLAS MARK SANDERSON born April 2, 1965 in San Diego County, California, meaning he is only 47. He has worked in the Brooklyn Hospital Information Services for the Watchtower Society. “Oposki” on JWD has claimed that he seems caring and intelligent. It appears Sanderson began to partake of Memorial Last Supper emblems while in his 20s.
Wikipedia.org notes that “As of September 2012, the following people are members of the Governing Body of Jehovah's Witnesses (year appointed in parentheses): Douglas Mark Sanderson (2012), Anthony Morris (2005), Geoffrey Jackson (2005), Samuel Herd (1999), David H. Splane (1999), Guy H. Pierce (1999), M. Stephen Lett (1999, Gerrit Lösch (1994).
http://masonemerson.freeyellow.com/christianwitnessescom/id97.html
[img] http://rlbible.com/images/bsm1914.jpg[/img]
[img] http://www.evangelicaloutreach.org/IMG_0745.JPG[/img] og de tror stadig på det, derfor mit forrige indlæg, som ftg nægter at kommenterer.
Russell's doctrinal chronology the most important dates were 1874 and 1914:
"The chapter in SCRIPTURE STUDIES, Vol. II, showing the parallels between the Jewish and Christian Dispensations, makes prominent four dates, viz., (1) October, 1874; (2) April, 1878; (3) October, 1881, and (4) October, 1914;
"Watch Tower 1911 June 15 p.190
"The careful student will have observed that the period designated 'The Time of the End' is very appropriately named, since not only does the Gospel age close in it, but in it, also, all prophesies relating to the close of this age terminate, reaching their fulfillments. The same class of readers will have noticed, too, the special importance of the last 40 of these 115 years (1874-1914), called 'The End' or 'Harvest.'"
Studies in the Scriptures Series III - Thy Kingdom Comep.121
[img] http://www.jwfacts.com/images/russell-timetable.jpg[/img]
[img] http://www.jwfacts.com/images/russell-timetable.jpg[/img]

Det tror de stadig.
___________________________________________

Nu tænker du måske, at jeg ikke synes Jehovas vidner må tro hvd de vil, men absolut skal være Kristne. OK, jeg ville da ønske det for dem, men det må de jo selv om.
Når man så træder frem og erklærer alle andre for fjender af Gud, forlanger jeg argumenter. Ikke mine, men gerne deres Vagttårn. Det nægter de.
Tilbed Jesus siger de: [img] http://www.mexmission.com/4%20other%20books_html_3e5e43f3.png[/img] Citat fra Vagttårnet.

Platoon

Før:
[img]http://www.bridgeandtunnelclub.com/bigmap/citywide/3bridgewalk/brooklyn/03watchtower.jpg[/img]

Efter:
[img] http://img.gawkerassets.com/img/18s8qh8utjx9qgif/ku-xlarge.gif[/img]

Platoon · Answer 17 · 2014-02-11 08:36:43

Det forholder sig som jeg hele tiden har sagt. De nægter at bekende det der står i Vagttånet.
Men svaret på spørgsmålet og sbrh spørgsmål står faktisk sort på hvidt i Vagttårnet. Jeg skal hjælpe jer.
Nu ved jeg godt, at når jeg skriver om Jehovas Vidners tro så er de, de første til at fare op og fortælle alle mulige håbløse løgne om hvor slem jeg er og at jeg ikke taler pænt til dem om dem (naturligvis for at ”slører” sandheden).
Nu er der så det at sige til det, at i hele verden går Jehovas Vidner rundt og aner ikke hvad de selv tror på og ingen af dem vil tale om det. Derfor giver de mange undskyldninger, som dem jeg får (bliver beskyldt med) for at bortlede opmærksomheden.
Alle andre steder i verden ved de det godt, men her i Danmark godt repræsenteret af ftg og ham der kalder sig for ”sand kristen”? tænker de lidt laaangsomt og deres hjerner vil først bliver oplyst laaangt senere.
_______________________________________

Jeg har lige skrevet det og andre steder i verden ved de det også godt.
The time of the Lord’s second presence dates from 1874...
(The Harp of God 1921 p. 231)
The Scriptures show that the second presence (of the Lord) was due in 1874... This proof shows that the Lord has been present since 1874...
(WT March 1, 1923 p. 67)
Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.
(WT January 1, 1924 p. 5)
The second coming of the Lord therefore began in 1874...
(Creation (en bog) 1927 pp. 289, 291, 297, 298, 318)
The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D.
bogen Prophecy 1929 p. 65)
So they are coming up on 140 years.....
BTW the whole organization is a insult to intelligence from the start.
______________________________________________________
http://jlue.wordpress.com/2014/01/30/who-is-the-faithful-and-discreet-slave/
Today, the WTBTS has a small body of eight men called the Governing Body who are,
considered this; Faithful and Discreet Slave that Christ has "appointed over his domestics, to give them their food at the proper time."
______________________________________________________________
Det får du dem aldrig til at indrømme skønt jeg kan vise dig hvem det er.
EIGHT NOW ON WATCHTOWER'S GOVERNING BODY AS
OF LATE 2012
[img] http://masonemerson.freeyellow.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/webassets/.pond/GBgroup.jpg.w560h447.jpg[/img]
DOUGLAS MARK SANDERSON born April 2, 1965 in San Diego County, California, meaning he is only 47. He has worked in the Brooklyn Hospital Information Services for the Watchtower Society. “Oposki” on JWD has claimed that he seems caring and intelligent. It appears Sanderson began to partake of Memorial Last Supper emblems while in his 20s. Wikipedia.org notes that “As of September 2012, the following people are members of the Governing Body of Jehovah's Witnesses (year appointed in parentheses): Douglas Mark Sanderson (2012), Anthony Morris (2005), Geoffrey Jackson (2005), Samuel Herd (1999), David H. Splane (1999), Guy H. Pierce (1999), M. Stephen Lett (1999, Gerrit Lösch (1994).
http://masonemerson.freeyellow.com/christianwitnessescom/id97.html
[img] http://rlbible.com/images/bsm1914.jpg[/img]
[img] http://www.evangelicaloutreach.org/IMG_0745.JPG[/img] og de tror stadig på det, derfor mit forrige indlæg, som ftg nægter at kommenterer.
Russell's doctrinal chronology the most important dates were 1874 and 1914:
"The chapter in SCRIPTURE STUDIES, Vol. II, showing the parallels between the Jewish and Christian Dispensations, makes prominent four dates, viz., (1) October, 1874; (2) April, 1878; (3) October, 1881, and (4) October, 1914;"Watch Tower 1911 June 15 p.190
"The careful student will have observed that the period designated 'The Time of the End' is very appropriately named, since not only does the Gospel age close in it, but in it, also, all prophesies relating to the close of this age terminate, reaching their fulfillments. The same class of readers will have noticed, too, the special importance of the last 40 of these 115 years (1874-1914), called 'The End' or 'Harvest.'" Studies in the Scriptures Series III - Thy Kingdom Comep.121
[img] http://www.jwfacts.com/images/russell-timetable.jpg[/img]
[img] http://www.jwfacts.com/images/russell-timetable.jpg[/img]

Det tror de stadig.
___________________________________________
Nu tænker du måske, at jeg ikke synes Jehovas vidner må tgro hvd de vil, men absolut skal være Kristne. OK, jeg ville da ønske det for dem, men det må de jo selv om.
Når man så træder frem og erklærer alle andre for fjender af Gud, forlanger jeg argumenter. Ikke mine, men gerne deres Vagttårn. Det nægter de.
Tilbed Jesus siger de: [img] http://www.mexmission.com/4%20other%20books_html_3e5e43f3.png[/img] citat Vagttårnet.

Før:
[img] http://i71.photobucket.com/albums/i139/sam3217/Crooklyn-14.gif?t=1188253420[/img]
Efter:
[img] http://img.gawkerassets.com/img/18s8qh8utjx9qgif/ku-xlarge.gif[/img]

Platoon · Answer 18 · 2014-02-11 08:43:49

Det forholder sig som jeg hele tiden har sagt. De nægter at bekende det der står i Vagttårnet.
Men svaret på spørgsmålet og sbrh spørgsmål står faktisk sort på hvidt i Vagttårnet. Jeg skal hjælpe jer.
Nu ved jeg godt, at når jeg skriver om Jehovas Vidners tro, så er de, de første til at fare op og fortælle alle mulige håbløse løgne om hvor slem jeg er og at jeg ikke taler pænt til dem om dem (naturligvis for at ”slører” sandheden).
Nu er der så det at sige til det, at i hele verden går Jehovas Vidner rundt og aner ikke hvad de selv tror på og ingen af dem vil tale om det. Derfor giver de mange undskyldninger, som dem jeg får (bliver beskyldt med) for at bortlede opmærksomheden.
_______________________________________
The time of the Lord’s second presence dates from 1874...
(The Harp of God 1921 p. 231)
The Scriptures show that the second presence (of the Lord) was due in 1874... This proof shows that the Lord has been present since 1874...
(WT March 1, 1923 p. 67)
Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.
(WT January 1, 1924 p. 5)
The second coming of the Lord therefore began in 1874...
(Creation (en bog) 1927 pp. 289, 291, 297, 298, 318)
The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D.
(Prophecy 1929 p. 65)
So they are coming up on 140 years.....
BTW the whole organization is a insult to intelligence from the start.
______________________________________________________

http://jlue.wordpress.com/2014/01/30/who-is-the-faithful-and-discreet-slave/
Today, the WTBTS has a small body of eight men called the Governing Body who are,
considered this; Faithful and Discreet Slave that Christ has "appointed over his domestics, to give them their food at the proper time."
______________________________________________________________
Det får du dem aldrig til at indrømme skønt jeg kan vise dig hvem det er.
EIGHT NOW ON WATCHTOWER'S GOVERNING BODY AS
OF LATE 2012
[img] http://masonemerson.freeyellow.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/webassets/.pond/GBgroup.jpg.w560h447.jpg[/img]
DOUGLAS MARK SANDERSON born April 2, 1965 in San Diego County, California, meaning he is only 47. He has worked in the Brooklyn Hospital Information Services for the Watchtower Society. “Oposki” on JWD has claimed that he seems caring and intelligent. It appears Sanderson began to partake of Memorial Last Supper emblems while in his 20s.
Wikipedia.org notes that “As of September 2012, the following people are members of the Governing Body of Jehovah's Witnesses (year appointed in parentheses): Douglas Mark Sanderson (2012), Anthony Morris (2005), Geoffrey Jackson (2005), Samuel Herd (1999), David H. Splane (1999), Guy H. Pierce (1999), M. Stephen Lett (1999, Gerrit Lösch (1994).
http://masonemerson.freeyellow.com/christianwitnessescom/id97.html
[img] http://rlbible.com/images/bsm1914.jpg[/img]
[img] http://www.evangelicaloutreach.org/IMG_0745.JPG[/img] og de tror stadig på det, derfor mit forrige indlæg, som ftg nægter at kommenterer.
Russell's doctrinal chronology the most important dates were 1874 and 1914:
"The chapter in SCRIPTURE STUDIES, Vol. II, showing the parallels between the Jewish and Christian Dispensations, makes prominent four dates, viz.,
(1) October, 1874;
(2) April, 1878;
(3) October, 1881, and
(4) October, 1914;
"Watch Tower 1911 June 15 p.190
"The careful student will have observed that the period designated 'The Time of the End' is very appropriately named, since not only does the Gospel age close in it, but in it, also, all prophesies relating to the close of this age terminate, reaching their fulfillments.
The same class of readers will have noticed, too, the special importance of the last 40 of these 115 years (1874-1914), called 'The End' or 'Harvest.'" Studies in the Scriptures Series III -
Thy Kingdom Comep.121
[img] http://www.jwfacts.com/images/russell-timetable.jpg[/img]
[img] http://www.jwfacts.com/images/russell-timetable.jpg[/img]

Det tror de stadig.
___________________________________________

Nu tænker du måske, at jeg ikke synes Jehovas vidner må tro hvad de vil, men absolut skal være Kristne. OK, jeg ville da ønske det for dem, men det må de jo selv om.
Når man så træder frem og erklærer alle andre for fjender af Gud, forlanger jeg argumenter. Ikke mine, men gerne deres Vagttårn. Det nægter de.
Tilbed Jesus siger de: [img] http://www.mexmission.com/4%20other%20books_html_3e5e43f3.png[/img]
citat Vagttårnet.

Før:
[img] http://www.bridgeandtunnelclub.com/bigmap/citywide/3bridgewalk/brooklyn/03watchtower.jpg[/img]
Efter:
[img] http://img.gawkerassets.com/img/18s8qh8utjx9qgif/ku-xlarge.gif[/img]

Platoon
sidste mand lukker og slukker.

afa · Answer 19 · 2014-02-11 09:18:41

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2790574-hvem-er-tjeneren--#2790911
Link til indlæg som jeg besvarer.

Hej Platoon.
Tak for dit svar, som jeg ikke forstår i forhold til mine spørgsmål i trådstart.
Kan du forklare, hvordan du læser Matt. 24:45-47?

:
Trådstart:
[f]

Jeg vil gerne høre, hvordan du læser disse vers, som er fra Bibelselskabets online Bibel.

Matt. 24:45-47

Hvem er så en tro og klog tjener, som af sin herre er sat til at give hans folk deres kost i rette tid? Salig den tjener, som hans herre finder i færd med at gøre det, når han kommer. Sandelig siger jeg jer: Han vil sætte ham til at forvalte alt, hvad han ejer.

1. Hvem er tjeneren, der tales om?
2. Hvilken kost/mad er denne tjener sat til at give hans folk? ... og hvorfor har tjeneren fået denne opgave?

3. Hvorfor skal de ha' mad/kost i rette tid og hvad er rette tid?
4. Og hvad forstås der med: "Han vil sætte ham til at forvalte alt, hvad han ejer."

ftg · Answer 20 · 2014-02-11 09:44:56

hvem den trofaste og kloge træl er.
Med venlig hilsen, ftg.

sbrh · Answer 21 · 2014-02-11 09:51:24

Det er åndelig føde i rette tid.
Jeg kender ikke andre end Jehovas Vidner, der udgiver et sådant blad.
Vagttårnet uddeles gratis og det er verdens største blad.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvordan skal dit svar forstås?
At det er Jehovas Vidner som trossamfund der er "den tro og kloge træl"?
eller
At det er bladet Vagttårnet, der er identisk med "den tro og kloge træl"?
/sbrh

ftg · Answer 22 · 2014-02-11 09:58:47

tjener på jorden i dag.
Hvis du ved hvem det er, så synes jeg du skulle fortælle os det. Det er jo det Afa spørger om. (Hvem er tjeneren ?)
Med venlig hilsen, ftg.

sveland · Answer 23 · 2014-02-11 10:14:24

hej Afa, rent historisk, var jesus nok en der var imod romernes besættelse, og den tro og kloge træld, var en han så som det laveste under den romerske besættelse, og da han regnede med at tingende skulde være lige omvendt når (gud) greb ind under romernes besættelse, skulde den tro og kloge træl få stor indflydelse, men det skete jo aldrig.
idag misbruges dette jo af modernede sekte til at bedrage folk.
men lig mærke til at der er snakke om to personer i teksten, og deres periode skulde kun være på et hvis antal dage(2-3 år maks). slet ikke 135 år, som er tilfældet hos jehovas vidner ;)

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2790574-hvem-er-tjeneren--#2790911
Link til indlæg som jeg besvarer.

Hej Platoon.
Tak for dit svar, som jeg ikke forstår i forhold til mine spørgsmål i trådstart.
Kan du forklare, hvordan du læser Matt. 24:45-47?

:
Trådstart:
[f]

Jeg vil gerne høre, hvordan du læser disse vers, som er fra Bibelselskabets online Bibel.

Matt. 24:45-47
[quote]Hvem er så en tro og klog tjener, som af sin herre er sat til at give hans folk deres kost i rette tid? Salig den tjener, som hans herre finder i færd med at gøre det, når han kommer. Sandelig siger jeg jer: Han vil sætte ham til at forvalte alt, hvad han ejer.
[/quote]
1. Hvem er tjeneren, der tales om?
2. Hvilken kost/mad er denne tjener sat til at give hans folk? ... og hvorfor har tjeneren fået denne opgave?

3. Hvorfor skal de ha' mad/kost i rette tid og hvad er rette tid?
4. Og hvad forstås der med: "Han vil sætte ham til at forvalte alt, hvad han ejer."

Platoon · Answer 24 · 2014-02-11 10:17:51

Hvem er tjeneren, der tales om?
2. Hvilken kost/mad er denne tjener sat til at give hans folk? ... og hvorfor har tjeneren fået denne opgave?

3. Hvorfor skal de ha' mad/kost i rette tid og hvad er rette tid?
4. Og hvad forstås der med: "Han vil sætte ham til at forvalte alt, hvad han ejer."
afa.
_____________________________________________________
Svar:
Jeg ved ikke om jeg kan forklare jer det, dig det, men jeg kan forklare hvad Jesus taler om. Han taler til sine disciple, til Jøderne om dem og om Jøderne.
HERREN = Gud.
Tjenerne = Jøderne (mennesker)
Hvad Gud ejer? = den der gerne vil ejes. I denne lignelse skelnes mellem dem der vil og dem der ikke vil.
De der ikke vil, gør sådan: ”at slå sine Medtjenere og spiser og drikker med Drankerne”.
Det kan betyde så meget, men Jesus peger på, det får skæbnesvangre konsekvenser. Hvem er tjenerne?
Det er selvfølgelig dem der gør det de skal gøre, nemlig gøre godt mod enhver. Der er så nogle der opstiller sig selv som et hierarki, at de selv er dem og ikke nok med det, men kun dem.
Mit indlæg, som du åbenbart ikke forstår, handler om disse der (altså hele tråden handler jo om det, så jeg forstår ikke hvad det er du ikke forstår), men hele tråden handler om nogen der har opstillet sig selv til at være nogen de absolut ikke er.
1) Vi er hinandens ”medtjenere”.
2) At være ”tro og klog” handler om, at ”betjene” hinanden efter enhver behov.
3) Hvad er det HERREN ejer? HERREN ejer dig og mig, mennesket samt alt hvad der skal til for at forme et menneske i alle sammenhæng. Hvad er det vi mennesker har brug for? Åndelig føde. Den kan så forme os til værdifulde mennesker. Mennesker der har Guds velbehag.
4) Den ”åndelige føde” er; Jesus Kristus, Nadveren. Jesus sagde selv: ”dersom I spiser mit kød og drikker mit blod, skal I ha` liv i jer”. (du ved godt symbolikken, ik`?)
5) Jesus sagde også, at han var ”den Manna der kom ned fra himmelen”.
6) Han sagde også; ”døbes i Faderen, Sønnens og Helligåndens navn”; den Kristne trosbekendelse vedr. identifikationen af Gud.
7) Hvornår kommer HERREN og ”finder ham / os i færd med det”?
I hele verden foregår der denne ”bevægelse” hvor Jesus ophøjes. Her Ægypten:
http://www.youtube.com/watch?v=TcvftanC6gE
http://www.youtube.com/watch?v=wVw84t45rbA
http://www.youtube.com/watch?v=StAcqPJdxoo
Efterfølgende:
1) se oppe
2) -
Det er hvad flere hundrede millioner Kristne gør, bl.a. 7 dagsadventisterne, baptisterne, de fleste kristne karismatiske kirker (her gør også de Danske kirker en forskel).
De eneste der hytter deres egne er Jehovas Vidner. De ønsker ikke at være i et bredt fællesskab…
Dertil alt hjælpearbejdet til fattige, nødlidende.
Platoon

sand kristen · Answer 25 · 2014-02-11 10:30:07

Mon der stadig er nogen der tror på det håbløse sludder du kommer med, bortset fra dig selv.
Jeg ved ikke hvor mange gange snart jeg har fortalt dig oplysninger kan blive forældet.
Det ser ikke ud til, du til trods for din egen opfattelse af dit (indbildske) geni, er i stand til at forstå det.
Du skriver om gamle synspunkter fra - var det 1874 - er noget vi stadigvæk tror.
Der har været tolket for rigoristisk på visse skriftsteder, det er sandt.
Fordi Jehovas vidner tror det der står skrevet i biblen, rent faktisk betyder noget.
Vi anser ikke biblens ord for hensigtserklæringer, enhver kan tillægge hvad der nu måtte "kildre deres ører af ubibelske læresætninger som den treenige gud.
De tolkninger der er kommet fra jv, er ud fra præcise skriftsteder i biblen, men som der er profeteret vil kundskaben blive større. Jeg forstår det så ikke gælder for de overmåde kristne, og så alligevel. Jorden er ikke længere centrum i universet, og solen drejer ikke længere om jorden osv.
Den katolske kirke gjorde op med tanken om en skærsild for ca. 30-50 år siden.
Osv.

For at gøre en lang historie kort, og for at vise du i realiteten ingenting ved om det du forsøger at gøre dig til professor over.
Fra vor litteratur.
Vagt-Taarnet for april 1916 fremhævede datoen den 1. oktober 1914 og skrev så: „Dette var det sidste Tidspunkt, som Bibelkronologien paapegede for os med Hensyn til Menighedens Erfaringer.
Sagde Herren, at vi vilde blive borttaget [til himmelen] da? Nej. Hvad sagde Han? Hans Ord og Profetiernes Opfyldelse syntes bestemt at pege paa, at denne Dato afmærkede Hedningetidernes Afslutning. Vi drog deraf den Slutning, at Menighedens ’Forvandling’ vilde finde Sted omkring eller før den Dato.
Men Gud sagde os ikke, at det vilde være saa.
Han tillod os at drage den Slutning; og vi tror, at det har vist sig at være en nødvendig Prøve for Guds kære hellige overalt.“ Men var denne udvikling et bevis for at deres herlige håb var blevet beskæmmet? Nej. Det betød bare at ikke alt skete så hurtigt som de havde ventet
slut.
Naturligvis troede man ikke længere på udlægningen af at Harmagedon ville indtræffe i 1914, når det nu ikke skete.
Kan du med din "store forstand" 😃 virkeligt ikke indse det.
Så er der da for alvor noget galt med dig.
Jeg minder dig om det her, som du aldrig har villet stå ved. Det fortæller med al tydelighed du er psykisk udfordret, og helt uberegnelig og utroværdig.
Ham der kalder sig Platoon skrev:
Jeg gentager, dersom jeg ikke kan bevise ud fra Jehovas Vidners egne bøger og blade, at Jehovas Vidner underviser og lære at 3enighedslæren er sand og Bibelsk, trækker jeg mig fra Debatten, som en slagen mand.

Det forholder sig som jeg hele tiden har sagt. De nægter at bekende det der står i Vagttårnet.
Men svaret på spørgsmålet og sbrh spørgsmål står faktisk sort på hvidt i Vagttårnet. Jeg skal hjælpe jer.
Nu ved jeg godt, at når jeg skriver om Jehovas Vidners tro, så er de, de første til at fare op og fortælle alle mulige håbløse løgne om hvor slem jeg er og at jeg ikke taler pænt til dem om dem (naturligvis for at ”slører” sandheden).
Nu er der så det at sige til det, at i hele verden går Jehovas Vidner rundt og aner ikke hvad de selv tror på og ingen af dem vil tale om det. Derfor giver de mange undskyldninger, som dem jeg får (bliver beskyldt med) for at bortlede opmærksomheden.
_______________________________________
The time of the Lord’s second presence dates from 1874...
(The Harp of God 1921 p. 231)
The Scriptures show that the second presence (of the Lord) was due in 1874... This proof shows that the Lord has been present since 1874...
(WT March 1, 1923 p. 67)
Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.
(WT January 1, 1924 p. 5)
The second coming of the Lord therefore began in 1874...
(Creation (en bog) 1927 pp. 289, 291, 297, 298, 318)
The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D.
(Prophecy 1929 p. 65)
So they are coming up on 140 years.....
BTW the whole organization is a insult to intelligence from the start.
______________________________________________________

http://jlue.wordpress.com/2014/01/30/who-is-the-faithful-and-discreet-slave/
Today, the WTBTS has a small body of eight men called the Governing Body who are,
considered this; Faithful and Discreet Slave that Christ has "appointed over his domestics, to give them their food at the proper time."
______________________________________________________________
Det får du dem aldrig til at indrømme skønt jeg kan vise dig hvem det er.
EIGHT NOW ON WATCHTOWER'S GOVERNING BODY AS
OF LATE 2012

DOUGLAS MARK SANDERSON born April 2, 1965 in San Diego County, California, meaning he is only 47. He has worked in the Brooklyn Hospital Information Services for the Watchtower Society. “Oposki” on JWD has claimed that he seems caring and intelligent. It appears Sanderson began to partake of Memorial Last Supper emblems while in his 20s.
Wikipedia.org notes that “As of September 2012, the following people are members of the Governing Body of Jehovah's Witnesses (year appointed in parentheses): Douglas Mark Sanderson (2012), Anthony Morris (2005), Geoffrey Jackson (2005), Samuel Herd (1999), David H. Splane (1999), Guy H. Pierce (1999), M. Stephen Lett (1999, Gerrit Lösch (1994).
http://masonemerson.freeyellow.com/christianwitnessescom/id97.html

Russell's doctrinal chronology the most important dates were 1874 and 1914:
"The chapter in SCRIPTURE STUDIES, Vol. II, showing the parallels between the Jewish and Christian Dispensations, makes prominent four dates, viz.,
(1) October, 1874;
(2) April, 1878;
(3) October, 1881, and
(4) October, 1914;
"Watch Tower 1911 June 15 p.190
"The careful student will have observed that the period designated 'The Time of the End' is very appropriately named, since not only does the Gospel age close in it, but in it, also, all prophesies relating to the close of this age terminate, reaching their fulfillments.
The same class of readers will have noticed, too, the special importance of the last 40 of these 115 years (1874-1914), called 'The End' or 'Harvest.'" Studies in the Scriptures Series III -
Thy Kingdom Comep.121

Det tror de stadig.
___________________________________________

Nu tænker du måske, at jeg ikke synes Jehovas vidner må tro hvad de vil, men absolut skal være Kristne. OK, jeg ville da ønske det for dem, men det må de jo selv om.
Når man så træder frem og erklærer alle andre for fjender af Gud, forlanger jeg argumenter. Ikke mine, men gerne deres Vagttårn. Det nægter de.
citat Vagttårnet.

Platoon
sidste mand lukker og slukker.

Platoon · Answer 26 · 2014-02-11 10:55:18

Det du ikke forstår er, at I tror det stadig. Du siger, I ikke tror det, men jeg har bevist I gør.
Hvem har ret, dig eller mig? Det er selvfølgelilg mig fordi, du vil ikke bekende endsige svare på eet eneste spørgsmål.
Ok, så kommer den her.
I Jehovas Vidner tror, at Adam blev skabt på den 6. skabelsesdag. Det vil du ikke bekende.
I tror, at den 6. skabelsesdag er 7.000 år lang, det vil du ikke bekende.
I tror, at den 7. hviledagen er 7.000 år lang, det vil du ikke bekende.
Jeg tror det fordi det står i Vagttårnet, men du vil ikke bekende det.
Ok, hvis I er gået bort fra den lære, så vis mig ved citat og link, at I ikke tror på det mere, så vil jeg acceptere det.
Det er jo en nem opgave.
Platoon

ftg · Answer 27 · 2014-02-11 11:30:48

til Herrens tjenestefolk, er den trofaste og kloge træl.
For at finde ud af hvem den trofaste og kloge træl er, skal man altså finde ud af hvem der sørger for åndelig føde til herrens tjenestefolk.
Med venlig hilsen, ftg.

sbrh · Answer 28 · 2014-02-11 11:58:27

til Herrens tjenestefolk, er den trofaste og kloge træl.
For at finde ud af hvem den trofaste og kloge træl er, skal man altså finde ud af hvem der sørger for åndelig føde til herrens tjenestefolk.

Ftj, ved du hvem det er, der er "den trofaste og kloge træl"?
Og, hvis du har svaret, vil det så ikke være et udtryk for næstekærlighed, at sige det klart og tydeligt?
/sbrh

Bjarne2411 · Answer 29 · 2014-02-11 11:58:33

Det du ikke forstår er, at I tror det stadig. Du siger, I ikke tror det, men jeg har bevist I gør.
Hvem har ret, dig eller mig? Det er selvfølgelilg mig fordi, du vil ikke bekende endsige svare på eet eneste spørgsmål.
Ok, så kommer den her.
I Jehovas Vidner tror, at Adam blev skabt på den 6. skabelsesdag. Det vil du ikke bekende.
I tror, at den 6. skabelsesdag er 7.000 år lang, det vil du ikke bekende.
I tror, at den 7. hviledagen er 7.000 år lang, det vil du ikke bekende.
Jeg tror det fordi det står i Vagttårnet, men du vil ikke bekende det.
Ok, hvis I er gået bort fra den lære, så vis mig ved citat og link, at I ikke tror på det mere, så vil jeg acceptere det.
Det er jo en nem opgave.
Platoon

Hvad er det egentlig for noget useriøst pladder du lukker ud.
Tror du ikke folk best selv ved hvad de tror på.

afa · Answer 30 · 2014-02-11 12:03:56

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2790574-hvem-er-tjeneren--/2790964#2790935
Link til indlæg som jeg besvarer.

🙂
Hej Sveland.
Tak for dit svar, som jeg forstår sådan, at du mener Matt. 24:45-47 kun omhandler tiden med romernes besættelse.
:
Du skrev også:

men lig mærke til at der er snakke om to personer i teksten, og deres periode skulde kun være på et hvis antal dage(2-3 år maks). slet ikke 135 år, som er tilfældet hos jehovas vidner ;)

Ja der omtales 2 personer i Matt. 24:45-47 ... en tro og klog tjener og en herre ...
MEN ... der omtales også en mængde mennesker, der ikke er sat tal på, og som omtales som hans folk.
Angående årstallene du omtaler ... (2-3 år maks). slet ikke 135 år, ... der må jeg melde pas Sveland. 🙂
Jeg forstår ikke ... og har aldrig hørt om det du skriver.
Måske du vil/kan forklare kort, hvad du taler om?

ftg · Answer 31 · 2014-02-11 12:22:31

Den der tilvejebringer Vagttårnet må derfor være trællen.
Med venlig hilsen, ftg.

afa · Answer 32 · 2014-02-11 12:38:27

ftg. skrev:

Du kan sagtens selv regne ud hvem den trofaste og kloge træl er. Det er ikke en enkeltperson, men en kollektiv person, bestående af Kristi trofaste tjenere.
Med venlig hilsen, ftg. [/quote]

🙂
Nu har jeg jo oprettet tråden for at høre, hvad andre mener om Matt. 24:45-47
[quote]Jeg vil gerne høre, hvordan du læser disse vers, som er fra Bibelselskabets online Bibel.
[quote]Hvem er så en tro og klog tjener, som af sin herre er sat til at give hans folk deres kost i rette tid? Salig den tjener, som hans herre finder i færd med at gøre det, når han kommer. Sandelig siger jeg jer: Han vil sætte ham til at forvalte alt, hvad han ejer.[/quote]
[/quote]
Samt de spørgsmål jeg selv peger på.
[quote]1. Hvem er tjeneren, der tales om?
2. Hvilken kost/mad er denne tjener sat til at give hans folk? ... og hvorfor har tjeneren fået denne opgave?

3. Hvorfor skal de ha' mad/kost i rette tid og hvad er rette tid?
4. Og hvad forstås der med: "Han vil sætte ham til at forvalte alt, hvad han ejer."
[/quote]

... og ikke for for at jeg selv skal regne ud hvem tjeneren er.
Du skrev:
[quote]Du kan sagtens selv regne ud hvem den trofaste og kloge træl er[/quote]
:

Du skrev også:
[quote]Det er ikke en enkeltperson, men en kollektiv person, bestående af Kristi trofaste tjenere.

[???]
Hvordan skal det nu forstås ... lyder lidt som Treenigheds læren ... forstået på den måde at der er flere, men kun een.

evalu · Answer 33 · 2014-02-11 12:41:29

Hej Platoon
Det ser ikke ud til, at du kan få Jehovas Vidner her på debatten til at bekræfte, hvad de tror på; men så må vi andre jo vise det.

citat:
"Efter at Jehova havde betragtet alt det han havde skabt, lod han den syvende dag begynde. Det er ikke en dag på 24 timer, men en lang tidsperiode hvor han hviler fra sin skabervirksomhed i forbindelse med jorden. (1 Mos. 2:2) Guds hviledag er endnu ikke forbi. (Hebr. 4:9, 10) I Bibelen siges der ikke præcis hvornår denne periode begyndte, men det var på et tidspunkt efter at Eva var blevet skabt, for omkring 6000 år siden. Forude ligger Kristi tusindårsrige, der vil sørge for at Guds hensigt med at skabe jorden bliver opfyldt. Jorden vil blive et paradis fyldt med fuldkomne mennesker der skal leve evigt. (1 Mos. 1:27, 28; Åb. 20:6) Kan vi være sikre på at løftet om en så herlig fremtid vil blive indfriet? Helt bestemt! „Gud velsignede den syvende dag og helligede den.“ Dette var i virkeligheden et løfte om at uanset hvilke hindringer der måtte opstå, ville Gud sørge for at hans hensigt var blevet opfyldt ved slutningen af den syvende dag. — 1 Mos. 2:3. w12 15/10 3:1, 2"
citat slut

Som der fremgår af citatet, så er teksten et citat fra en artikel i Vagttårnet 15/10 2012 http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2012762 ; men Jehovas Vidner har ikke fået nyt lys i mellemtiden, for jeg har citeret teksten fra Dagsteksten 30. marts i år på Jehovas Vidners hjemmeside http://wol.jw.org/da/wol/dt/r9/lp-d/2014/3/30

Det du ikke forstår er, at I tror det stadig. Du siger, I ikke tror det, men jeg har bevist I gør.
Hvem har ret, dig eller mig? Det er selvfølgelilg mig fordi, du vil ikke bekende endsige svare på eet eneste spørgsmål.
Ok, så kommer den her.
I Jehovas Vidner tror, at Adam blev skabt på den 6. skabelsesdag. Det vil du ikke bekende.
I tror, at den 6. skabelsesdag er 7.000 år lang, det vil du ikke bekende.
I tror, at den 7. hviledagen er 7.000 år lang, det vil du ikke bekende.
Jeg tror det fordi det står i Vagttårnet, men du vil ikke bekende det.
Ok, hvis I er gået bort fra den lære, så vis mig ved citat og link, at I ikke tror på det mere, så vil jeg acceptere det.
Det er jo en nem opgave.
Platoon

sbrh · Answer 34 · 2014-02-11 13:26:51

Den der tilvejebringer Vagttårnet må derfor være trællen.
Med venlig hilsen, ftg.

Nu er der jo mange blade, magasiner, tidskrifter og bøger, der indeholder åndelig føde for de respektive læsere.
Af tråden kan jeg så forstå på dig, at det der skrives i Vagttårnet er den eneste 'rigtige' åndelige føde, som kan gøre en forskel og som er i overensstemmelse med ordene i Matthæus 24:45-47.
Vi er nu kommet så langt, at vi kan konkludere at det hverken er Jehovas Vidner som trossamfund eller bladet Vagttårnet, der er den omtalte "tro og kloge træl" i Matthæus 24:45-47, men derimod dem der udgiver dette blad.
Hvis det er udgiveren af Vagttårnet, så ville det betyde, at det er Vagttårnets Bibel- og Traktatselskab, der er den omtalte "tro og kloge træl". Men nu skriver du at det er tilvejebringeren af bladet Vagttårnet.
Det betyder, at den omtalte "tro og kloge træl" i Matthæus 24:45-47 kan være Vagttårnets Bibel- og Traktatselskab, men det er ikke givet.
Det afføder så to spørgsmål: Er det så de medlemmer af Jehovas Vidner, der arbejder på Jehovas Vidners trykkerier, der er tale om, når der i Matthæus 24:45-47 tales om en "tro og klog træl" der er optaget af at give mad i rette tid?
Eller, er det dem, der skriver artiklerne i bladet Vagttårnet, der den omtalte "tro og kloge tjener"?
Er det en af disse to grupper eller er det en helt tredje gruppe, der efter din opfattelse er identisk med den omtalte "tro og kloge træl" i i Matthæus 24:45-47?
/sbrh

solveigj · Answer 35 · 2014-02-11 14:29:57

Hej sbrh
Har du lagt mærke til, at min tråd om samme emne blev slettet ?
Jeg syntes ikke, jeg havde skrevet noget, der kunne
kompromittere nogen som helst.
Hvad mener du ?
Med venlig hilsen
solveigj

afa · Answer 36 · 2014-02-11 14:41:28

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2790574-hvem-er-tjeneren--#2790938
Link til indlæg som jeg besvarer.

🙂
Jeg takker for dit svar Platoon vedrørende
Matt. 24:45-47

Hvem er så en tro og klog tjener, som af sin herre er sat til at give hans folk deres kost i rette tid? Salig den tjener, som hans herre finder i færd med at gøre det, når han kommer. Sandelig siger jeg jer: Han vil sætte ham til at forvalte alt, hvad han ejer.[/quote]
Som jeg forstår som følger:
Tjeneren er den der gør godt ... og "vi" er alle medtjenere ... dem der gerne vil ejes af Gud.
herre er = Gud
Kost/mad er åndelig føde = Jesus og nadveren.

I forhold til nadveren spørger du:
[quote]4) Den ”åndelige føde” er; Jesus Kristus, Nadveren. Jesus sagde selv: ”dersom I spiser mit kød og drikker mit blod, skal I ha` liv i jer”. (du ved godt symbolikken, ik`?)

Fed skrift min fremhævning.
Jeg ved ikke hvilken symbolik, du tænker på.
Jeg har oprettet en ny tråd til dette emne, hvis du har lyst til at forklare, hvad du mener med symbolikken og nadveren.

'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Angående dit første svar.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2790574-hvem-er-tjeneren--#2790911
Jeg forstod ikke dit første svar af flere grunde.
Først fordi du havde postet dit indlæg som svar på trådstart.
Trådstart handler ikke om JV's blade/tro ect.
Jeg kan godt se det er sådan tråden har udviklet sig, men det var ikke min hensigt.
Mit ønske var at høre, hvordan I hver især læste/forstod Matt. 24:45-47.
Dernæst er størstedelen af indlægget til mig på engelsk, som jeg ikke behersker.

sbrh · Answer 37 · 2014-02-11 14:48:41

Hej sbrh
Har du lagt mærke til, at min tråd om samme emne blev slettet ?
Jeg syntes ikke, jeg havde skrevet noget, der kunne
kompromittere nogen som helst.
Hvad mener du ?
Med venlig hilsen
solveigj

Hej Solveigj,
Det er forbigået min opmærksomhed, men det virker besynderligt, specielt i lyset af indholdet som er mange af de indlæg som er bragt, som er lagt ud over almindelig takt og tone.
Med jeg vil da være lidt mere opmærksom på dette.
/sbrh

lyjse · Answer 38 · 2014-02-11 16:00:41

Hej sbrh
Har du lagt mærke til, at min tråd om samme emne blev slettet ?
Jeg syntes ikke, jeg havde skrevet noget, der kunne
kompromittere nogen som helst.
Hvad mener du ?
Med venlig hilsen
solveigj

Hej Solveig
Hvornår åbnede du tråden ?
Jeg har ikke set den, men jeg lukkede vist computeren ved 12,30 tiden ..
Platoon har også fået slettet et indlæg.
Mon vi har fået en ny moderator på sol.. eller de ha tekniske problemer.. [???]
Nu har vi ellers passet os selv herinde, på "Religion og Livssyn" i meget lang tid..
her ligger meget der ikke burde ligge herinde, af grovheder og svinske kommentarer.. men du skriver altid i en pæn tone, ( det gør Platoon også ) så det kan ikke være årsagen [!]

ftg · Answer 39 · 2014-02-11 16:15:42

I Esajas 43:10 står der:
„I er mine vidner,“ lyder Jehovas udsagn, „ja min tjener, som jeg har udvalgt."
Her omtales hele Israels nation som Guds tjener, altså som én person.
Jøderne var datidens Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.

solveigj · Answer 40 · 2014-02-11 16:27:49

Hej lyjse.
Tak for de rosende ord.
Jeg skrev mit indlæg sent om aftenen og den var stilet til afa, og jeg bragte en link
til Vagttårnet af 15/7 2013, der indeholdt en artikel om "den tro og kloge træl",
så det kunnej jeg da ikke tænke mig kunne mishage nogen, og JVerne kunne da betragte det som en reklame for dem, hvilket dog ikke var intentionen.
Med venlig hilsen
solveigj

ftg · Answer 41 · 2014-02-11 16:55:21

ikke en enkeltperson, men en kollektiv skare, der sørger for mad til Herrens tjenestefolk.
Med venlig hilsen, ftg.

Vinden · Answer 42 · 2014-02-11 16:57:35

Kan du ikke læse da?
Det jeg har kopieret er fra dit eget blad vagttårnet, læs det. I samme blad er der en forklaring på hvem de salvede er, nemlig det styrende råd i jw.
Det er jo ikke mig der har fundet på det der.

sbrh · Answer 43 · 2014-02-11 17:13:55

Hej Solveigj,
Jeg kan se, at jeg har skrevet et indlæg i din tråd i går (i nat) ca. 00:35, hvilket skete umiddelbart inden jeg havde skrevet , som var en kopi af det jeg havde skrevet i din tråd.
/sbrh

sbrh · Answer 44 · 2014-02-11 17:16:39

ikke en enkeltperson, men en kollektiv skare, der sørger for mad til Herrens tjenestefolk.
Med venlig hilsen, ftg.

Ftg, nu hvor du har fat i emnet, kan du så ikke besvare mine spørgsmål andet steds i tråden link til spørgsmålene].
/sbrh

afa · Answer 45 · 2014-02-11 17:36:01

ftg skrev:

En kollektiv person.
I Esajas 43:10 står der:
„I er mine vidner,“ lyder Jehovas udsagn, „ja min tjener, som jeg har udvalgt."
Her omtales hele Israels nation som Guds tjener, altså som én person.
Jøderne var datidens Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.
[/quote]

Hmm ... ja ok.
Jeg kan godt se Esajas 43:10 kan bruges som eksempel ... til at forklare at flere omtales som een.
[quote]„I er mine vidner,“ lyder Jehovas udsagn, „ja min tjener, som jeg har udvalgt."[/quote]

MEN ...
mener du dermed samtidig at tjeneren/den trofaste og kloge træl i Matt. 24:45-47 er alle trofaste troende?

Du skrev:
[quote]Det er ikke en enkeltperson, men en kollektiv person, bestående af Kristi trofaste tjenere.

evalu · Answer 46 · 2014-02-11 18:28:27

Hvem er så den trofaste og kloge træl? Det vil jeg undlade at svare på, men jeg kan fortælle dig så meget at Jehovas Vidner får deres åndelige føde fra den trofaste og kloge træl.

Hvorfor vil du ikke svare, Ftg?
Vi ved allesammen, hvad Jehovas Vidners nuværende forståelse af spørgsmålet er.
Det står jo i Vagttårnet fra 15/7 2013 http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2013533
Vil du ikke stå ved det, som Vagttårnet skriver?
Er du ikke enig med Vagttårnet?

afa · Answer 47 · 2014-02-11 20:39:26

ftg skrev:

Jehovas Vidner får masser af åndelig føde.
Al den åndelige føde vi modtager, bliver tilvejebragt af den trofaste og kloge træl.
Med venlig hilsen, ftg.

[f]
Tak for dine svar i denne tråd ftg.
Jeg giver op!

solveigj · Answer 48 · 2014-02-11 21:38:21

Nu har jeg i to andre steder i denne tråd forsøgt at få et svar fra dig, så jeg forsøger ny for tredje gange:

Link til nedenstående, hvor_
[quote="ftg" post=2790994]Den der tilvejebringer Vagttårnet må derfor være trællen.Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Nu er der jo mange blade, magasiner, tidskrifter og bøger, der indeholder åndelig føde for de respektive læsere.
Af tråden kan jeg så forstå på dig, at det der skrives i Vagttårnet er den eneste 'rigtige' åndelige føde, som kan gøre en forskel og som er i overensstemmelse med ordene i Matthæus 24:45-47.
Vi er nu kommet så langt, at vi kan konkludere at det hverken er Jehovas Vidner som trossamfund eller bladet Vagttårnet, der er den omtalte "tro og kloge træl" i Matthæus 24:45-47, men derimod dem der udgiver dette blad.
Hvis det er udgiveren af Vagttårnet, så ville det betyde, at det er Vagttårnets Bibel- og Traktatselskab, der er den omtalte "tro og kloge træl". Men nu skriver du at det er tilvejebringeren af bladet Vagttårnet.
Det betyder, at den omtalte "tro og kloge træl" i Matthæus 24:45-47 kan være Vagttårnets Bibel- og Traktatselskab, men det er ikke givet.
Det afføder så to spørgsmål: Er det så de medlemmer af Jehovas Vidner, der arbejder på Jehovas Vidners trykkerier, der er tale om, når der i Matthæus 24:45-47 tales om en "tro og klog træl" der er optaget af at give mad i rette tid?
Eller, er det dem, der skriver artiklerne i bladet Vagttårnet, der den omtalte "tro og kloge tjener"?
Er det en af disse to grupper eller er det en helt tredje gruppe, der efter din opfattelse er identisk med den omtalte "tro og kloge træl" i i Matthæus 24:45-47?
/sbrh

Hvis jeg har forstået korrekt, det som Jehovas Vidner har givet udtryk for,
så er følgende - i Vagttårnet ,af 15/7 2013 - nævnte personer, der udgør Jehovas Vidners “Styrende råd ”den trofaste og kloge træl”, som Jesus nævner i Matt. 24:45:
De nævnte navne i Vagttårnet er følgende:
D.H.Splane
P. Morris III
D.M.Sanderson
G.W.Jackson
M.S.Leth
S.F.Herd
G. Lõsch
G.H.Pierce
Da navnene er nævnt i Verdens mest udbredte blad er det vel ikke forbundet med hemmelighedsfuldhed ?
Såfremt der er npget jeg har misforstået er jeg meget parat til at blive vejledt.
Med venlig hilsen
solveigj

ftg · Answer 49 · 2014-02-11 21:43:29

så meget sund og nærende kost, som du finder i Jehovas organisation.
Og dem der tilvejebringer den, det er den trofaste træl.
Med venlig hilsen, ftg.

sveland · Answer 50 · 2014-02-11 21:46:31

for sundt er jo noget der er godt for kroppen, men at lade være med at tage blod er i mange tilfælde at begå selvmord og det er næppe sundt vel ;)
du kan også bare melde dig ind i en helse forening og få deres vejledninger hvis du godt vil leve sundt ftg ;)
du bliver næppe mæt af de blade sekten kommer med ftg ;)

Der er ingen steder hvor du kan finde så meget sund og nærende kost, som du finder i Jehovas organisation.
Og dem der tilvejebringer den, det er den trofaste træl.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 51 · 2014-02-11 21:52:24

der tilvejebringer sund og nærende åndelig mad i rette tid.
Med venlig hilsen, ftg.

sveland · Answer 52 · 2014-02-11 22:07:16

der belære din hjernen ftg, og er du ikke på det niveau endnu så er der en masse amu centre og VUC centre, hvor man kan få udbygget sin grundlæggende kunskaber.
http://vuc.dk/
det bedste er jo at de fylder dig ikke med løgne, men fortæller dig hvad der er sandt og falsk, og hvordan du lære at tænke selv :)
du kan få nye venner på den måde, så du kan opleve rigtige venner ikke betinget venskab ;)

Jaja, men så må du jo vise mig hvem det er der tilvejebringer sund og nærende åndelig mad i rette tid.
Med venlig hilsen, ftg.

sbrh · Answer 53 · 2014-02-11 22:37:29

Hvis jeg har forstået korrekt, det som Jehovas Vidner har givet udtryk for,
så er følgende - i Vagttårnet ,af 15/7 2013 - nævnte personer, der udgør Jehovas Vidners “Styrende råd ”den trofaste og kloge træl”, som Jesus nævner i Matt. 24:45:
De nævnte navne i Vagttårnet er følgende:
D.H.Splane
P. Morris III
D.M.Sanderson
G.W.Jackson
M.S.Leth
S.F.Herd
G. Lõsch
G.H.Pierce
Da navnene er nævnt i Verdens mest udbredte blad er det vel ikke forbundet med hemmelighedsfuldhed ?

Hej Solveigj,
Når man læser dit svar, kan man næsten kun kommentere det med: Hvor svært kan det være for et Jehovas Vidne at besvare et så simpelt spørgsmål som "Hvem er "den tro og kloge træl" i følge Jehovas Vidners opfattelse?"
Vi har her i dette forum - efter deres eget udsagn - to medlemmer af Jehovas Vidner, hvoraf det ene medlem har tilkendegivet at have være medlem i flere årti'er. Man kan med god grund undre sig over, at ingen af disse på trods af der er blevet spurgt et utal af gange af flere forskellige debattører ikke er kommet et eneste konkret og forståeligt svar på dette fra et af disse to medlemmer.
Med det kendskab jeg personligt har til Jehovas Vidner og hvad man ellers kan læse sig til ud fra deres litteratur, er det ikke så meget deres deltagelse her på sol.dk der kan give anledning til undren, men derimod den måde de agerer på, svingende fra endeløse rækker af "Goddag-mand-økseskaft-svar" over mere eller mindre ureflekterede copy&past uddrag fra Vagttårns-litteraturen til grove udfald mod andre debattører, hvor der bliver gået efter manden, ikke bolden.
Dermed siger jeg ikke, at der ikke er og har været andre debattører som ikke altid har været lige fine i kanten i debatterne med disse to medlemmer af Jehovas Vidner, men jeg må sige, at når medlemmer af Jehovas Vidner vælger at udfolde sig i et forum som dette, må det vel være en rimelig forventing at niveauet havde været lidt højere, både hvad form og indhold angår.
Personligt synes jeg ikke det er for meget at forvente, set i lyset af hvordan Jehovas Vidner fremstiller sig selv, som de eneste formidlere af de livgivende sandheder, som bringer det bedste frem i mennesker allerede nu - når man følger de vejledninger, som strømmer ud fra "den tro og kloge træl" i form af bl.a. den lærdom som kan læses i bladet Vagttårnet.
Det som Jehovas Vidner indtil videre har demonsteret ved deres tilstedeværelse her på sol.dk - aktuelt repræsenteret ved to medlemmer, lader meget tilbage at ønske i forhold til den måde de selv ønsker at fremstå.
/sbrh

ftg · Answer 54 · 2014-02-11 22:40:54

Tja, der kan man bare se!
Med venlig hilsen, ftg.

sveland · Answer 55 · 2014-02-11 22:45:13

hvis du vil have ordenligt føde til hjernen ftg, så skal du ikke fylde den med løgn vel :)
[img]https://dl.dropboxusercontent.com/u/10865186/readon%20not%20to%20believe.jpg[/img]
derfor er universiteterne bedre end relgion :)

Tja, der kan man bare se!
Med venlig hilsen, ftg.

Platoon · Answer 56 · 2014-02-12 07:35:28

Afa spørger: Hvem er ”tjeneren”?

”ftg venlig hilsen”
Det er ham der sørger for åndelig føde til herrens tjenestefolk. Du har hermed fået besvaret dit spørgsmål nummer 2.
Hvorfor har trællen fået denne opgave? Det har den gjort fordi Jesus vil sikre sig, at hans tjenestefolk får den åndelige føde de har brug for.
3. Tjenestefolkene får hele tiden åndelig føde. I rette tid betyder at de får den efterhånden som de har brug for den.
4. Alle herrens tjenestefolk får deres åndelige mad fra den trofaste og kloge træl. Du vil gerne vide hvad det betyder at Jesus har sat den trofaste og kloge træl over alt hvad han ejer. Det betyder at alt hvad Jesus ejer her på jorden får deres undervisning fra den trofaste og kloge træl.
Hvem er så den trofaste og kloge træl? Det vil jeg undlade at svare på, men jeg kan fortælle dig så meget at Jehovas Vidner får deres åndelige føde fra den trofaste og kloge træl.
Med venlig hilsen, ftg.
_________________________________________________
Afa: . Hej ftg Hvorfor vil du undlade at svare?.
Tak for dit svar.
Hvordan skal jeg forstå, du vil undlade at svare/fortælle, hvem der er tjeneren/den trofaste og kloge træl, når du skriver:
(”ftg, venlig hilsen”)Hvem er så den trofaste og kloge træl? Det vil jeg undlade at svare på, men jeg kan fortælle dig så meget at Jehovas Vidner får deres åndelige føde fra den trofaste og kloge træl.
_________________________________________________________________

”ftg venlig hilsen” (Platoon: og hvorfor vil han ikke svare afa på det spørgsmål?)
Fordi du er en klog mand (afa)
”venlig hilsen ftg”.
_____________________________________________
Afa stiller nu en række kloge spørgsmål, fordi ftg endnu ikke har kunne svare på det afa oprindelig spurgte om andet end udenom og snik snak og lidt vildlednings manøvre.
____________________________________________________
”ftg venlig hilsen”
Jehovas Vidner får masser af åndelig føde Al den åndelige føde vi modtager, bliver tilvejebragt af den trofaste og kloge træl.
Med venlig hilsen, ftg.________________________________________________________________
sbrh vil også gerne vide (ligesom vi andre) hvem den tro og kloge træl er. (vi er godt klar over det ikke er en enkelt person; det har ftg syntes var vigtigt at få drøftet muligvis for at bortlede opmærksomheden på, at han ikke vil eller kan svare). sbrh nævner forskellige muligheder og spørger:
Er det en af disse to grupper eller er det en helt tredje gruppe, der efter din opfattelse er identisk med den omtalte "tro og kloge træl" i i Matthæus 24:45-47?
/sbrh
_________________________________________________________
afa: i mellemtiden har afa givet op:
Tak for dine svar i denne tråd ftg.
Jeg giver op!
(afa)
_________________________________________________
ftg synes også han vil give den gas, så han skriver:
Der er ingen steder hvor du kan finde så meget sund og nærende kost, som du finder i Jehovas organisation.
Og dem der tilvejebringer den, det er den trofaste træl.
Med venlig hilsen, ftg.
____________________________________________________________
”ftg venlig hilsen”:
Vagttårnet indeholder åndelig føde Den der tilvejebringer Vagttårnet må derfor være trællen.
Med venlig hilsen, ftg.
_________________________________________________
Vinden (Platoon: nu gider vinden ikke det pis mere og har selv fundet det i Vagttårnet)
”Den trofaste og kloge træl findes på jorden nu”: (citere fra Vagttårnet, som ftg ikke vil vedkende sig eller måske ikke læser)
”Trællen repræsenterer alle salvede kristne på jorden som gruppe betragtet på et hvilket som helst tidspunkt siden da. Tjenestefolkene er de samme salvede, men som enkeltpersoner. (Platoon; nå?)
I 1919 satte Jesus den trofaste træl „over alt hvad han ejer“ — alle Rigets jordiske interesser. Et dybere studium og meditation under bøn har imidlertid gjort det klart at vi må justere vores forståelse af Jesu ord om den trofaste og kloge træl.
Og når man så ser et billede af de otte velnærede, salvede bibeltosser andet sted i bladet, får man da først en mistanke om at noget er helt galt med den organisation.
Det er dem der sidder og fortæller dig hvad du skal tro og tænke, godt det ikke er mig.
Vinden.
_______________________________________________________
”ftg venlig hilsen”:
Bibelen fortæller at der findes en tro og klog tjener på jorden i dag.
Hvis du ved hvem det er, så synes jeg du skulle fortælle os det. Det er jo det Afa spørger om. (Hvem er tjeneren ?)
Med venlig hilsen, ftg.
____________________________________________
Platoon:
Ja, men så får du lige denne her: http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2790574-hvem-er-tjeneren--/2790911
____________________________________________________________
afa
Hej Platoon.
Tak for dit svar, som jeg ikke forstår i forhold til mine spørgsmål i trådstart.
Kan du forklare, hvordan du læser Matt. 24:45-47?
_____________________________________________
Platoon:
den sande ”tjener” iflg. Bibelen: Jeg ved ikke om jeg kan forklare jer det, dig det, men jeg kan forklare hvad Jesus taler om. Han taler til sine disciple, til Jøderne om dem og om Jøderne.
HERREN = Gud.
Tjenerne = Jøderne (mennesker)
Hvad Gud ejer? = den der gerne vil ejes. I denne lignelse skelnes mellem dem der vil og dem der ikke vil.
De der ikke vil, gør sådan: ”at slå sine Medtjenere og spiser og drikker med Drankerne”.
Det kan betyde så meget, men Jesus peger på, det får skæbnesvangre konsekvenser. Hvem er tjenerne?
Det er selvfølgelig dem der gør det de skal gøre, nemlig gøre godt mod enhver. Der er så nogle der opstiller sig selv som et hierarki, at de selv er dem og ikke nok med det, men kun dem.
Mit indlæg, som du åbenbart ikke forstår, handler om disse der (altså hele tråden handler jo om det, så jeg forstår ikke hvad det er du ikke forstår), men hele tråden handler om nogen der har opstillet sig selv til at være nogen de absolut ikke er.
1) Vi er hinandens ”medtjenere”.
2) At være ”tro og klog” handler om, at ”betjene” hinanden efter enhver behov.
3) Hvad er det HERREN ejer? HERREN ejer dig og mig, mennesket samt alt hvad der skal til for at forme et menneske i alle sammenhæng. Hvad er det vi mennesker har brug for? Åndelig føde. Den kan så forme os til værdifulde mennesker. Mennesker der har Guds velbehag.
4) Den ”åndelige føde” er; Jesus Kristus, Nadveren. Jesus sagde selv: ”dersom I spiser mit kød og drikker mit blod, skal I ha` liv i jer”. (du ved godt symbolikken, ik`?)
5) Jesus sagde også, at han var ”den Manna der kom ned fra himmelen”.
6) Han sagde også; ”døbes i Faderen, Sønnens og Helligåndens navn”; den Kristne trosbekendelse vedr. identifikationen af Gud.
7) Hvornår kommer HERREN og ”finder ham / os i færd med det”?
I hele verden foregår der denne ”bevægelse” hvor Jesus ophøjes. Her Ægypten:
http://www.youtube.com/watch?v=TcvftanC6gE
http://www.youtube.com/watch?v=wVw84t45rbA
http://www.youtube.com/watch?v=StAcqPJdxoo
Efterfølgende:
1) se oppe
2) -
Det er hvad flere hundrede millioner Kristne gør, bl.a. 7 dagsadventisterne, baptisterne, de fleste kristne karismatiske kirker (her gør også de Danske kirker en forskel).
De eneste der hytter deres egne er Jehovas Vidner. De ønsker ikke at være i et bredt fællesskab…
Dertil alt hjælpearbejdet til fattige, nødlidende.
Platoon
__________________________________________
afa:
Jeg takker for dit svar Platoon vedrørende
Matt. 24:45-47
Hvem er så en tro og klog tjener, som af sin herre er sat til at give hans folk deres kost i rette tid? Salig den tjener, som hans herre finder i færd med at gøre det, når han kommer. Sandelig siger jeg jer: Han vil sætte ham til at forvalte alt, hvad han ejer.
Som jeg forstår som følger:
Tjeneren er den der gør godt ... og "vi" er alle medtjenere ... dem der gerne vil ejes af Gud.
herre er = Gud
Kost/mad er åndelig føde = Jesus og nadveren.

I forhold til nadveren spørger du:
4) Den ”åndelige føde” er; Jesus Kristus, Nadveren. Jesus sagde selv: ”dersom I spiser mit kød og drikker mit blod, skal I ha` liv i jer”. (du ved godt symbolikken, ik`?)
Fed skrift min fremhævning.
Jeg ved ikke hvilken symbolik, du tænker på.
Jeg har oprettet en ny tråd til dette emne, hvis du har lyst til at forklare, hvad du mener med symbolikken og nadveren.
_____________________________________________________________

”Så, nu sker der noget interessant”:
Ham der kalder sig for ”sand kristen”?
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2790574-hvem-er-tjeneren--/2790945 ”jeg citerer essensen”, (hvis man kan bruge det ord i denne forbindelse”)
sk.
Mon der stadig er nogen der tror på det håbløse sludder du kommer med, bortset fra dig selv. (altså, mig Platoon)
Jeg ved ikke hvor mange gange snart jeg har fortalt dig oplysninger kan blive forældet.
Det ser ikke ud til, du til trods for din egen opfattelse af dit (indbildske) geni, er i stand til at forstå det.
Naturligvis troede man ikke længere på udlægningen af at Harmagedon ville indtræffe i 1914, når det nu ikke skete. ( Platoon: 1) det tror man ikke på 2) det tror man stadig på?)
For at gøre en lang historie kort, og for at vise du i realiteten ingenting ved om det du forsøger at gøre dig til professor over.
Det fortæller med al tydelighed du er psykisk udfordret, og helt uberegnelig og utroværdig.
Citat, ”ham der kalder sig for” / ”sand kristen”?._______________________________________________________

Platoon:
Øh, der stod jo i Vagttårnet forleden dag:
”Tjenestefolkene er de samme salvede, men som enkeltpersoner. I 1919 satte Jesus den trofaste træl „over alt hvad han ejer“ — alle Rigets jordiske interesser” .
Jeg giver også op; Platoon.
____________________________________________________

Platoon:
Det du ikke forstår er, at I tror det stadig. Du siger, I ikke tror det, men jeg har bevist I gør.
Hvem har ret, dig eller mig? Det er selvfølgelig mig fordi, du vil ikke bekende endsige svare på eet eneste spørgsmål.
Ok, så kommer den her.
I Jehovas Vidner tror, at Adam blev skabt på den 6. skabelsesdag. Det vil du ikke bekende.
I tror, at den 6. skabelsesdag er 7.000 år lang, det vil du ikke bekende.
I tror, at den 7. hviledagen er 7.000 år lang, det vil du ikke bekende.
Jeg tror det fordi det står i Vagttårnet, men du vil ikke bekende det.
Ok, hvis I er gået bort fra den lære, så vis mig ved citat og link, at I ikke tror på det mere, så vil jeg acceptere det.
Det er jo en nem opgave.
Platoon
__________________________________________

det vil evalu så til gengæld gerne svare på:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2790574-hvem-er-tjeneren--/2791000
__________________________________________________________

”venlig hilsen ftg” nægter at svare.
”ham der kalder sig for ”sand kristen”? nægter at svare, så sbrh forsøger igen, igen:
Nu har jeg i to andre steder i denne tråd forsøgt at få et svar fra dig, så jeg forsøger ny for tredje gange:__________________________________________________________
Nu mener ”ftg venlig hilsen” at det nok er bedre at spørge sveland til råds:
Jaja, men så må du jo vise mig hvem det er der tilvejebringer sund og nærende åndelig mad i rette tid.
Med venlig hilsen, ftg.
_______________________________________
Platoon: ”ftg venlig hilsen” er nu helt ude i tovene, han nægter selv at svare og vil have os andre til det?????
_________________________________________________
”ftg venlig hilsen” til sveland: Nå, du mener at det er et universitet? Tja, der kan man bare se!
Med venlig hilsen, ftg.
_______________________________________
Platoon:
Konklusion.
”ftg venlig hilsen” vil ikke svare, han nægter at svare og trækker dig rundt i manegen; det han forstår ved ”stedet hvor der tilvejebringes åndelig føde”.
”ham der kalder sig for ”sand kristen”? nægter ligeledes at svare og begynder at svine dig til, håne og spotte dig.
Ja, det var jo ikke meget ”åndelig føde” på den døde fugl.
Men sådan er det med Jehovas Vidner. De vil ikke fortælle dig hvad der står i Vagttårnet eller i nogen af deres bøger. Spørger du dem vil du opleve det du lige har oplevet her.
Hvordan kan det være? Det kan være sådan, fordi Jehovas Vidner aner ikke hvad de selv tror på, i dag.
Det var den 6. skabelsesdag = 7.000 år lang; der udløste hele dette ”jordskælv”, der fik bygningen Vagttårnet til at synke i grus:
Før: [img]http://www.bridgeandtunnelclub.com/bigmap/citywide/3bridgewalk/brooklyn/03watchtower.jpg[/img]
Efter: [img] http://img.gawkerassets.com/img/18s8qh8utjx9qgif/ku-xlarge.gif[/img]
Platoon

Platoon · Answer 57 · 2014-02-12 08:13:05

Hej evalu.
Mange tak for et godt svar. Ja, jeg ved ikke hvad det er for nogle svagpissere (http://da.wikipedia.org/wiki/Svagpisser) der optræder her, udklædte som Jehovas Vidner.
Jeg har aldrig mødt nogen så totalt formørkede individer. Jeg var godt klar over, at jeg havde fundet deres akilleshæl. Den der du ved, hvortil ”vandet” ikke nåede at dække med det dødelige sårbare sted til følge.
Én ting er, at de tror hvad de tror. Det må de jo så selv om, men at stille sig frem her på en debat hvor de må risikere at møde deres overmand, så må man altså være både forberedt og ærlig og bekende.
Hvorfor de ikke vil bekende deres egen tro fatter jeg overhovedet ikke. Når man i den grad sviner andre gode mennesker til og bruger så forfærdelige ukvemsord og stiller sig op som om de alene vide, med en sådan karakterbrist, det havde jeg dog ikke forudset.
Jeg tænke, at vi bare kunne snakke om tingene og så kunne de fortælle hvad de tror på, men ligefrem at fylde debatten med løgn fra enden tit anden, det overrasker mig. Hvorfor?
Ok, jeg er glad for at du viser dette:
citat:
"Efter at Jehova havde betragtet alt det han havde skabt, lod han den syvende dag begynde. Det er ikke en dag på 24 timer, men en lang tidsperiode hvor han hviler fra sin skabervirksomhed i forbindelse med jorden. (1 Mos. 2:2)
Guds hviledag er endnu ikke forbi. (Hebr. 4:9, 10)
_____________________________________________________
I Bibelen siges der ikke præcis hvornår denne periode begyndte, men det var på et tidspunkt efter at Eva var blevet skabt, for omkring 6000 år siden.
Forude ligger Kristi tusindårsrige, der vil sørge for at Guds hensigt med at skabe jorden bliver opfyldt.
Jorden vil blive et paradis fyldt med fuldkomne mennesker der skal leve evigt. (1 Mos. 1:27, 28; Åb. 20:6) Kan vi være sikre på at løftet om en så herlig fremtid vil blive indfriet? Helt bestemt! „Gud velsignede den syvende dag og helligede den.“
Dette var i virkeligheden et løfte om at uanset hvilke hindringer der måtte opstå, ville Gud sørge for at hans hensigt var blevet opfyldt ved slutningen af den syvende dag. — 1 Mos. 2:3. w12 15/10 3:1, 2"
citat slut
__________________________________________________________

Som der fremgår af citatet, så er teksten et citat fra en artikel i Vagttårnet 15/10 2012 http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2012762 ;
men Jehovas Vidner har ikke fået nyt lys i mellemtiden, for jeg har citeret teksten fra Dagsteksten 30. marts i år på Jehovas Vidners hjemmeside
http://wol.jw.org/da/wol/dt/r9/lp-d/2014/3/30
__________________________________________________________________
Kommentar:
Det er så godt evalu, at jeg må sige, at det er skammende, at de 2 spottere her på debatten, ”sand digtning sk” og ”venlig hilsen ftg” burde skamme sig.
Så er den på plads. Nu vil jeg ikke mene, at de kan komme og sige, at det lærer Jehovas Vidner ikke, for det kan jeg se at det er lige præcis det de gør.
Det har jeg jo sagt hele tiden. Hvorfor denne ”periode” , den 7 dag i skabelses ugen absolut skal være 7.000 år lang er der vist ingen der ved.
Og hvorfor Eva åbenbart iflg. Jehovas Vidner skulle ”skabes”; ”et tidspunkt efter at Eva var blevet skabt, for omkring 6000 år siden” altså lige præcis skulle skabes der, er jo ikke noget Bibelen siger.
Som jeg forstår det, er hele deres trosfundament nu i ruiner. Deres udregninger kan jo ikke passe mere og ingen af disse udregninger findes noget sted i Bibelen overhovedet.
Det er levn fra Charles Taze Russell og J.F.Rutherford og N.H.Knorr og ja, ”den tro og kloge træl”, der er 8 af tilbage i dag.
Deres forkvaklede fantasi fremkom med disse spekulationer, men der er intet af det der står noget om i Bibelen.
Jeg havde nemlig tænkt mig, at når vi nu har fået det på plads, at hviledagen er 6.000 år lang indtil i dag og der skal bruges yderligere tusind år (forud ligger Kristi tusindårsrige) så bliver det næste spørgsmål:
Hvor lang tid på slutningen af den 6. skabelsesdag levede Eva?
Så forstår du godt, at nu kommer et par yderligere Jehovas Vidner løgne.
1) der blev ikke født børn i Paradiset, Eden Guds have.
2) derfor kunne de ikke have været i Paradiset mere end højst ”ganske kort tid”, vor Gud havde givet en ”vejledning med Eva”; forplant jer. Det var det hele; forplant jer, lød vejledningen til Adam.
Da Adam var 100% fuldkommen (ikke at han kunne leve evigt i den udgave, altså at være 100% fuldkommen), men manden var altså ikke skabt ubegavet.
Så, Jehovas Vidner er meget funderet omkring ”forplantningen” og da Adam altså ikke var ubegavet, så må de have været sammen i Paradiset, Eden Guds have i ganske kort tid.
Eva var der, indpakningen var intakt og brugsanvisningen overbragt mundtlig af Gud, så ja, jeg ved ikke hvad en ufuldkommen ubegavet mand af i dag havde forestillet sig.
At blive anbragt i Paradisiske tilstande med en Eva i sin bedste alder (hun var skabt voksen) ubrugt, og med en seddel med hvorpå der stod ”ha` sex med hende og skaf nogle børn”; hvor lang tid ville en sådan daglig dags mand, (ufuldkommen og dum ingen hindring), hvor lang tid før han havde sex med hende i paradisiske omgivelser?
Skal vi sige, ½ time?
Nuvel, så er der selve befrugtningen. En fuldkommen mand Adam, forplantning er i toppen og meget levedygtig (iflg. Gud.)
Eva er meget modtagelig. Hun er perfekt og der findes ingen fysiologiske problemer der skulle forhindre en øjeblikkelig befrugtning.
Men, iflg. Jehovas Vidner skete det ikke. Ergo, de var i Paradiset sammen ca. 1 måned.
Det vil sige, at Guds hviledag er 7.000 år lang +/- en måned. Altså Jehovas Vidners udregning af Guds hviledag. Bibelen siger ikke noget om hvor lang den er. Det er noget Jehovas Vidner bilder verdenind.
Den (Jehovas Vidner udgave) udløb så i 1874 og vi befinder os nu 140 år inde i ”Kristi Tusindårsrige”.
Opstandelsen af ca. 250 milliarder mennesker skal begynde; jeg synes altså også vi bliver flere og flere mennesker i verden.
Kan nogen fortælle mig, hvorfor jeg skal sidde her og øse af min viden om Jehovas Vidner (godt hjulpet af dig evalu) og de ikke selv ”sand digtning sk”, ”venlig hilsen ftg” og Jehovas Vidner, Vidner Bjarne” ikke kan oplyse mig?
Det er deres pligt.
__________________________________________________
Nu er der så lige at sige til det, at Bibelen indeholder ingen tidsregning. Det hele ”sejler” og det er måske også meningen.
Jesus sagde jo selv: ”Ingen kender dagen, tiden eller timen”. Så, den eneste grund til at spekulere i dette er, at skabe en sekt man kan ha` magt over.
Hvorfor bekender disse Jehovas Vidner ikke deres tro og hvorfor bliv er de ved med at bilde folk alle disse løgne ind?
_____________________________________________
Jeg vil i den forbindelse fortælle lidt om mit arbejde. Jeg har ”kontakt” (lad mig sige det på den måde) med udviklingslandene i verden.
Det jeg oplever er, at der hvor nødhjælp bliver sendt ud, uden om de Kristne Organisationer, det værende sig energi, mad, vand, skolegang o.s.v. så går det ikke så godt, http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2010/01/16/101317.htm

[img] http://kpnet.dk/billeder/Klima/GGGI--~1.JPG[/img]
[img] http://www.bt.dk/sites/default/files-dk/node-images/29/7/7029784-her-er-regeringens-mange-eksministre-03102011----2.jpg[/img] Jeg behøver ikke nævne navne, vel?

men der hvor den Kristne mission, Kristne hjælpeorganisationer´, der gør hjælpen virkelig gør en forskel.
[img]http://www.povertyover.org/img/picAbout.jpg[/img]
Jeg har nu set det så mange gange, at jeg er begyndt at tro på det.

Platoon

ftg · Answer 58 · 2014-02-12 08:31:43

Åndelig mad er mad der kommer fra himmelen.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 59 · 2014-02-12 08:34:33

Åndelig mad er mad der kommer fra himmelen. Det er mad der kommer fra Jehova Gud.
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 60 · 2014-02-12 09:34:16

Åndelig mad er mad der kommer fra himmelen. Det er mad der kommer fra Jehova Gud.
Med venlig hilsen, ftg.

Så jeres "jehova gud" fylder jer med løgn..
Der er jo ikke kommet noget "derfra" der ikke er blevet ændret, da det viste sig at være løgn..
Mon ikke det er ham fra afgrunden, kongen over dæmonerne, den "mad" kommer fra ?

solveigj · Answer 61 · 2014-02-12 09:39:26

[quote="ftg" post=2791186]Åndelig mad er mad der kommer fra himmelen. Det er mad der kommer fra Jehova Gud.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Så jeres "jehova gud" fylder jer med løgn..
Der er jo ikke kommet noget "derfra" der ikke er blevet ændret, da det viste sig at være løgn..
Mon ikke det er ham fra afgrunden, kongen over dæmonerne, den "mad" kommer fra ?

Hej lyjse
Ja, du har ret lyjse. Der er i hvert fald noget, der ikke stemmer.
Med venlig hilsen
solveigj

sand kristen · Answer 62 · 2014-02-12 11:56:25

Det er ikke særligt svært at forstå hvem der der den tro og kloge træl, medmindre man vælger at gøre det svært, og stille sig på tværs overfor ethvert bud man får på hvem der er hvem.
Ftg skriver:
For at finde ud af hvem den trofaste og kloge træl er, skal man altså finde ud af hvem der sørger for åndelig føde til herrens tjenestefolk.
Så enkelt er det faktisk.
På Jesus tid var det i første omgang apostlene, men efter pinsedagen kom der flere til.
Den tro og kloge træl består af mennesker, ikke en organisation, eller lign.
Men de er naturligvis organiseret, som de første kristne også var det.
Jesus siger helt ligetil.
Og Herren sagde: „Hvem er egentlig den trofaste husholder, den kloge, som hans herre vil sætte over sin tjenerstab til stadig at give dem deres madration i rette tid.
Hvordan definerede Jesus denne husholder, der holder hus med budskabet og udbredelsen af læren om Guds rige.- Man kan vel godt sige at Jesus selv var den første tro og kloge træl.
Jesus siger så:
Lykkelig er den træl, hvis hans herre, når han kommer, finder ham i færd med at gøre således!
Så det er de der udfører dette arbejde der er "trællen"
Hvor svært kan det være.
For jehovas vidners vedkommende i nyere tid, har man haft et styrende råd, som ofte omtales som trællen. Men som alle vel burde kunne forstå, hvis ikke de blot er "Rasmus modsat" med alt, så kan man nok forstå de otte personer, ikke kan udføre arbejdet alene, så derfor kan man betragte "trællen" eller trælleskaren i et bredede perspektiv. De der skriver artikler i bladene, sørger for de blev trykt og distribueret, organiserer møder, følger med udviklingen og studerer biblen, og offentliggør resultaterne, af en endnu mere nøjagtig kundskab.
(Daniel 12:4)
Det har altid først og fremmest været de salvede, men faktisk siger Jesus ikke, de personer der indgår i den kollektive gruppe nøddvendigvis skal være salvet.

Det ses klart man går som katten om den varme grød, fordi man er imod Jehovas vidner.
Man vil gerne have trællen er alle kristne, hvad det ikke kan være, da ikke alle kristne giver "åndelig bespisning i rette tid"
Men så præsterne da, den protestantiske og katolske kirke.
Nu siges der ikke der er mere end end træl, men hvis man ikke tager det så tungt, så kunne kirkene være en træl, hvis ikke der var fordi den mad de serverer er fordærvet.
Og ikke godkendt af den himmelske levnedmiddelkontrol.
Jesus omtaler faktisk dette.
Men hvis den onde træl dér i sit hjerte siger: ’Min herre er længe om at komme,’ 49 og begynder at slå sine medtrælle og at spise og drikke med de uforbederlige drankere, 50 så vil den træls herre komme på en dag han ikke venter det, og i en time han ikke kender, 51 og han vil straffe ham med største strenghed og give ham hans lod hos hyklerne. Dér vil [han] græde og skære tænder.
Hvordan kan det være jeg er stensikker på, det jeg skriver vil blive udsat for en subjektiv og voldsom og hånlig kritik.
Der er bare det, den dag Gud og Jesus gør regnebrættet op, så er regningen til betaling.
Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje. 22 Mange vil sige til mig på den dag: ’Herre, Herre, har vi ikke profeteret i dit navn, og uddrevet dæmoner i dit navn, og gjort mange kraftige gerninger i dit navn?’ 23 Og alligevel vil jeg da erklære over for dem: Jeg har aldrig kendt jer! Fjern jer fra mig, I som øver lovløshed.

ftg · Answer 63 · 2014-02-12 12:04:06

I så fald har du ikke lært Gud at kende.
Med venlig hilsen, ftg.

Platoon · Answer 64 · 2014-02-12 12:20:44

Lyt og lær-
Det er ikke korrekt det du skriver (som sædvenlig).
Jehovas Vidneer bekræfter hvad jeg siger, men afkræfter det du siger. Som jeg hele tiden har fortalt dig; Læs Vagttårnet eller gå til deres stævner.
Så vil du blive belært, som jeg er blevet. Hvorfor er det mig der skal anbefale Vagttårnet?
Tror du ikke snart det var på tide at få læst de blade? og bringe din teokratiske informaioner op to date? Jeg kan jo ike blive ved med at skulle rette dig.
Annual Meeting Report
On October 6, 2012
A series of talks at the 128th annual meeting of the Watch Tower Society in New Jersey on 6 October 2012 made further changes to the doctrine about the identity of the "slave".
The society's report on the meeting said that "the faithful and discreet slave was appointed over Jesus' domestics in 1919.
That slave is the small, composite group of anointed brothers serving at world headquarters during Christ's presence who are directly involved in preparing and dispensing spiritual food. (ingen andre)
When this group work together as the Governing Body, they act as 'the faithful and discreet slave.'" The report said the slave "logically" must have appeared after Christ's presence began in 1914
Annual Meeting Report
On October 6, 2012
http://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/activities/events/annual-meeting-report-2012/
Det er altså ikke dem der trykker Vagttårnet, eller dig der snakker. Det er kun,
That slave is the small, composite group of anointed brothers serving at world headquarters during Christ's presence who are directly involved in preparing and dispensing spiritual food.
Altså, dem der fortæller dig hvad du skal tro på.
Platoon

sbrh · Answer 65 · 2014-02-12 12:20:58

Det er ikke særligt svært at forstå hvem der der den tro og kloge træl, medmindre man vælger at gøre det svært, og stille sig på tværs overfor ethvert bud man får på hvem der er hvem.[/quote]
Hvis det ikke er særligt svært at forstå, hvorfor så komme med en lang beskrivelse frem for blot sige direkte, hvem der er tale om?
Det burde vel for den vidende kunne siges i én sætning!
/sbrh

[quote="sand kristen" post=2791222]Ftg skriver:
For at finde ud af hvem den trofaste og kloge træl er, skal man altså finde ud af hvem der sørger for åndelig føde til herrens tjenestefolk.
Så enkelt er det faktisk.
På Jesus tid var det i første omgang apostlene, men efter pinsedagen kom der flere til.
Den tro og kloge træl består af mennesker, ikke en organisation, eller lign.
Men de er naturligvis organiseret, som de første kristne også var det.
Jesus siger helt ligetil.
Og Herren sagde: „Hvem er egentlig den trofaste husholder, den kloge, som hans herre vil sætte over sin tjenerstab til stadig at give dem deres madration i rette tid.
Hvordan definerede Jesus denne husholder, der holder hus med budskabet og udbredelsen af læren om Guds rige.- Man kan vel godt sige at Jesus selv var den første tro og kloge træl.
Jesus siger så:
Lykkelig er den træl, hvis hans herre, når han kommer, finder ham i færd med at gøre således!
Så det er de der udfører dette arbejde der er "trællen"
Hvor svært kan det være.
For jehovas vidners vedkommende i nyere tid, har man haft et styrende råd, som ofte omtales som trællen. Men som alle vel burde kunne forstå, hvis ikke de blot er "Rasmus modsat" med alt, så kan man nok forstå de otte personer, ikke kan udføre arbejdet alene, så derfor kan man betragte "trællen" eller trælleskaren i et bredede perspektiv. De der skriver artikler i bladene, sørger for de blev trykt og distribueret, organiserer møder, følger med udviklingen og studerer biblen, og offentliggør resultaterne, af en endnu mere nøjagtig kundskab.
(Daniel 12:4)
Det har altid først og fremmest været de salvede, men faktisk siger Jesus ikke, de personer der indgår i den kollektive gruppe nøddvendigvis skal være salvet.

Det ses klart man går som katten om den varme grød, fordi man er imod Jehovas vidner.
Man vil gerne have trællen er alle kristne, hvad det ikke kan være, da ikke alle kristne giver "åndelig bespisning i rette tid"
Men så præsterne da, den protestantiske og katolske kirke.
Nu siges der ikke der er mere end end træl, men hvis man ikke tager det så tungt, så kunne kirkene være en træl, hvis ikke der var fordi den mad de serverer er fordærvet.
Og ikke godkendt af den himmelske levnedmiddelkontrol.
Jesus omtaler faktisk dette.
Men hvis den onde træl dér i sit hjerte siger: ’Min herre er længe om at komme,’ 49 og begynder at slå sine medtrælle og at spise og drikke med de uforbederlige drankere, 50 så vil den træls herre komme på en dag han ikke venter det, og i en time han ikke kender, 51 og han vil straffe ham med største strenghed og give ham hans lod hos hyklerne. Dér vil [han] græde og skære tænder.
Hvordan kan det være jeg er stensikker på, det jeg skriver vil blive udsat for en subjektiv og voldsom og hånlig kritik.
Der er bare det, den dag Gud og Jesus gør regnebrættet op, så er regningen til betaling.
Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje. 22 Mange vil sige til mig på den dag: ’Herre, Herre, har vi ikke profeteret i dit navn, og uddrevet dæmoner i dit navn, og gjort mange kraftige gerninger i dit navn?’ 23 Og alligevel vil jeg da erklære over for dem: Jeg har aldrig kendt jer! Fjern jer fra mig, I som øver lovløshed.

sand kristen · Answer 66 · 2014-02-12 12:39:06

[quote="sand kristen" post=2791222]Det er ikke særligt svært at forstå hvem der der den tro og kloge træl, medmindre man vælger at gøre det svært, og stille sig på tværs overfor ethvert bud man får på hvem der er hvem.[/quote]
Hvis det ikke er særligt svært at forstå, hvorfor så komme med en lang beskrivelse frem for blot sige direkte, hvem der er tale om?
Det burde vel for den vidende kunne siges i én sætning!
/sbrh
[/quote]

[quote]
"For Jehovas vidners vedkommende i nyere tid, har man haft et styrende råd, som ofte omtales som trællen"
[/quote]

[quote="sand kristen" post=2791222]Ftg skriver:
For at finde ud af hvem den trofaste og kloge træl er, skal man altså finde ud af hvem der sørger for åndelig føde til herrens tjenestefolk.
Så enkelt er det faktisk.
På Jesus tid var det i første omgang apostlene, men efter pinsedagen kom der flere til.
Den tro og kloge træl består af mennesker, ikke en organisation, eller lign.
Men de er naturligvis organiseret, som de første kristne også var det.
Jesus siger helt ligetil.
Og Herren sagde: „Hvem er egentlig den trofaste husholder, den kloge, som hans herre vil sætte over sin tjenerstab til stadig at give dem deres madration i rette tid.
Hvordan definerede Jesus denne husholder, der holder hus med budskabet og udbredelsen af læren om Guds rige.- Man kan vel godt sige at Jesus selv var den første tro og kloge træl.
Jesus siger så:
Lykkelig er den træl, hvis hans herre, når han kommer, finder ham i færd med at gøre således!
Så det er de der udfører dette arbejde der er "trællen"
Hvor svært kan det være.
For jehovas vidners vedkommende i nyere tid, har man haft et styrende råd, som ofte omtales som trællen. Men som alle vel burde kunne forstå, hvis ikke de blot er "Rasmus modsat" med alt, så kan man nok forstå de otte personer, ikke kan udføre arbejdet alene, så derfor kan man betragte "trællen" eller trælleskaren i et bredede perspektiv. De der skriver artikler i bladene, sørger for de blev trykt og distribueret, organiserer møder, følger med udviklingen og studerer biblen, og offentliggør resultaterne, af en endnu mere nøjagtig kundskab.
(Daniel 12:4)
Det har altid først og fremmest været de salvede, men faktisk siger Jesus ikke, de personer der indgår i den kollektive gruppe nøddvendigvis skal være salvet.

Det ses klart man går som katten om den varme grød, fordi man er imod Jehovas vidner.
Man vil gerne have trællen er alle kristne, hvad det ikke kan være, da ikke alle kristne giver "åndelig bespisning i rette tid"
Men så præsterne da, den protestantiske og katolske kirke.
Nu siges der ikke der er mere end end træl, men hvis man ikke tager det så tungt, så kunne kirkene være en træl, hvis ikke der var fordi den mad de serverer er fordærvet.
Og ikke godkendt af den himmelske levnedmiddelkontrol.
Jesus omtaler faktisk dette.
Men hvis den onde træl dér i sit hjerte siger: ’Min herre er længe om at komme,’ 49 og begynder at slå sine medtrælle og at spise og drikke med de uforbederlige drankere, 50 så vil den træls herre komme på en dag han ikke venter det, og i en time han ikke kender, 51 og han vil straffe ham med største strenghed og give ham hans lod hos hyklerne. Dér vil [han] græde og skære tænder.
Hvordan kan det være jeg er stensikker på, det jeg skriver vil blive udsat for en subjektiv og voldsom og hånlig kritik.
Der er bare det, den dag Gud og Jesus gør regnebrættet op, så er regningen til betaling.
Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje. 22 Mange vil sige til mig på den dag: ’Herre, Herre, har vi ikke profeteret i dit navn, og uddrevet dæmoner i dit navn, og gjort mange kraftige gerninger i dit navn?’ 23 Og alligevel vil jeg da erklære over for dem: Jeg har aldrig kendt jer! Fjern jer fra mig, I som øver lovløshed.[/quote]

sbrh · Answer 67 · 2014-02-12 12:56:17

[quote="sbrh" post=2791233][quote="sand kristen" post=2791222]Det er ikke særligt svært at forstå hvem der der den tro og kloge træl, medmindre man vælger at gøre det svært, og stille sig på tværs overfor ethvert bud man får på hvem der er hvem.[/quote]
Hvis det ikke er særligt svært at forstå, hvorfor så komme med en lang beskrivelse frem for blot sige direkte, hvem der er tale om?
Det burde vel for den vidende kunne siges i én sætning!
/sbrh
[/quote]

[quote]
"For Jehovas vidners vedkommende i nyere tid, har man haft et styrende råd, som ofte omtales som trællen"
[/quote]

Du skriver:
"For Jehovas vidners vedkommende (A) i nyere tid, (B) har man haft et styrende råd, som (C) ofte omtales som trællen"
(A) I nyere tid, siger ikke noget om, hvordan det forholder sig i 2014.
(B) "har man haft" - noget man har haft, noget man ikke længere har.
(C) "ofte omtales som" giver ingen mening, qua både (A) og især (B).
Derfor:
I følge Jehovas Vidner, hvem er "den tro og kloge træl" der omtales i Matthæus 24:45-47 - idag, i 2014?
/sbrh

sand kristen · Answer 68 · 2014-02-12 13:04:20

[quote="sand kristen" post=2791244][quote="sbrh" post=2791233][quote="sand kristen" post=2791222]Det er ikke særligt svært at forstå hvem der der den tro og kloge træl, medmindre man vælger at gøre det svært, og stille sig på tværs overfor ethvert bud man får på hvem der er hvem.[/quote]
Hvis det ikke er særligt svært at forstå, hvorfor så komme med en lang beskrivelse frem for blot sige direkte, hvem der er tale om?
Det burde vel for den vidende kunne siges i én sætning!
/sbrh
[/quote]

[quote]
"For Jehovas vidners vedkommende i nyere tid, har man haft et styrende råd, som ofte omtales som trællen"
[/quote][/quote]
Du skriver:
"For Jehovas vidners vedkommende (A) i nyere tid, (B) har man haft et styrende råd, som (C) ofte omtales som trællen"
(A) I nyere tid, siger ikke noget om, hvordan det forholder sig i 2014.
(B) "har man haft" - noget man har haft, noget man ikke længere har.
(C) "ofte omtales som" giver ingen mening, qua både (A) og især (B).
Derfor:
I følge Jehovas Vidner, hvem er "den tro og kloge træl" der omtales i Matthæus 24:45-47 - idag, i 2014?
/sbrh

Det styrende råd, og deres nærmeste medhjælpere.

ftg · Answer 69 · 2014-02-12 13:22:03

Ja, det bliver jo så dit problem.
Med venlig hilsen, ftg.

sbrh · Answer 70 · 2014-02-12 13:24:40

Det styrende råd, og deres nærmeste medhjælpere.

Det kan lade sig gøre at få et kort og præcist svar. Tak.
/sbrh

lyjse · Answer 71 · 2014-02-12 13:51:11

I så fald har du ikke lært Gud at kende.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg kender Gud, så nej - det er IKKE Gud der fylder vagttårnet med løgn - det er løgnens fader, som jeg også hentydede til.
Det er utroligt, at jv ikke kan forstå, at Gud aldrig ville komme med forkerte årstal, og Gud vil heller aldrig forkaste sit folk Israel, til fordel for en sekt - I er blevet bedraget godt og grundigt ftg [!]

sand kristen · Answer 72 · 2014-02-12 14:06:00

[quote="ftg" post=2791226]I så fald har du ikke lært Gud at kende.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Jeg kender Gud, så nej - det er IKKE Gud der fylder vagttårnet med løgn - det er løgnens fader, som jeg også hentydede til.
Det er utroligt, at jv ikke kan forstå, at Gud aldrig ville komme med forkerte årstal, og Gud vil heller aldrig forkaste sit folk Israel, til fordel for en sekt - I er blevet bedraget godt og grundigt ftg [!]

Lyjse skriver:
Jeg kender Gud.
Jaså!
Du siger Gud er Jesus. Men din egen bibel skriver i Johannes 16:3
Johannes 16:3
ja, der kommer en tid, da enhver, som slår jer ihjel, skal mene, at han derved tjener Gud. v3 Og det skal de gøre, fordi de hverken har kendt Faderen eller mig.
Du har ikke det fjerneste imod Jehovas vidner døde i koncentrationslejrene.
---
Johannes 3:16
For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv. v17 For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved ham.
Der står i din egen bibel at Gud sender sin søn, altså kan det ikke være den samme.
Du kan heller ikke forklare hvordan den døde Jesus, som du siger Gud havde forladt, kan frelse menneskene.
Jeg har bedt dig forklare din tror på hvordan det kunne lade sig gøre. Du har aldrig oplyst det.
Dig kende Gud!
Den lære du promoverer er satanlære.
Nå men du kan jo bare forklare dig, eller indse du ikke kender Gud.

lyjse · Answer 73 · 2014-02-12 14:47:03

Er det muligt for dig, at forholde dig til emnet - i stedet for, at flytte fokus ?
Nu ligger alle vagttårnest falske årstal jo herinde, utallige steder - og jeres falske lærdomme, som blev ændret til nogen andre falske lærdomme, så det behøver jeg ikke at lægge igen.
Men I påstår det hele er kommet fra Gud, det skrev ftg [!]

v6 Deres syner var falske og deres spådomme løgn, når de sagde: »Herren siger«, for Herren havde ikke sendt dem.
Alligevel ventede de, at det skulle gå i opfyldelse.
v7 Var det ikke falske syner, I skuede?
Var det ikke løgnespådomme, I kom med?
I sagde: »Herren siger«, men jeg havde ikke talt noget.
v8 Derfor siger Gud Herren: Fordi det er falsk, hvad I siger, og løgn, hvad I ser, kommer jeg over jer, siger Gud Herren.
v9 Min hånd skal ramme de profeter, der har falske syner og spår løgn. De skal ikke sidde i mit folks råd, ikke skrives på Israels mandtalsliste og ikke komme til Israels land. Så skal I forstå, at jeg er Gud Herren. Ezekiels.B.13

evalu · Answer 74 · 2014-02-12 14:53:37

Hej Platoon

Tak for dit indlæg.
Din teori om varigheden af Adam og Evas ophold i Paradiset har godt nok reddet min eftermiddag. 😃
Det fik mig til at tænke på Youtube-videoen "If Man Obeyed God" http://www.youtube.com/watch?v=A_a6RjR_AHY
Videoen er ikke respektfuld overfor Gud (så er I advaret); men den er morsom.

sand kristen · Answer 75 · 2014-02-12 15:18:21

Nå men du kan jo bare forklare dig, eller indse du ikke kender Gud.

Er det muligt for dig, at forholde dig til emnet - i stedet for, at flytte fokus ?
Nu ligger alle vagttårnest falske årstal jo herinde, utallige steder - og jeres falske lærdomme, som blev ændret til nogen andre falske lærdomme, så det behøver jeg ikke at lægge igen.
Men I påstår det hele er kommet fra Gud, det skrev ftg [!]

v6 Deres syner var falske og deres spådomme løgn, når de sagde: »Herren siger«, for Herren havde ikke sendt dem.
Alligevel ventede de, at det skulle gå i opfyldelse.
v7 Var det ikke falske syner, I skuede?
Var det ikke løgnespådomme, I kom med?
I sagde: »Herren siger«, men jeg havde ikke talt noget.
v8 Derfor siger Gud Herren: Fordi det er falsk, hvad I siger, og løgn, hvad I ser, kommer jeg over jer, siger Gud Herren.
v9 Min hånd skal ramme de profeter, der har falske syner og spår løgn. De skal ikke sidde i mit folks råd, ikke skrives på Israels mandtalsliste og ikke komme til Israels land. Så skal I forstå, at jeg er Gud Herren. Ezekiels.B.13

wizcarlo · Answer 76 · 2014-02-12 15:51:06

Det kan lade sig gøre at få et kort og præcist svar. Tak.

Det korte og præcise religiøse svar er ellers en sjælden fugl her på SOL, så tillykke med at have fået det. Svarene plejer ellers at være krøllede som en grisehale.
[img]http://us.123rf.com/400wm/400/400/paulransome/paulransome1008/paulransome100800071/7681635-a-pigs-curly-tail.jpg[/img]
Her er JV ikke engang de specielt værste. Uha, det med treenigheden, som jeg har været så uheldig at komme ind på nogle gange........................
Eller sådan noget som om man bliver mere frelst af at være mere kristen? Uha ..........

sveland · Answer 77 · 2014-02-12 15:55:31

spiser i så sjælene af alle dem i har bedraget i sekten?
og siger så bag efter se bare i har ikke en sjæl, for den har vi spist ;)
den åndet mad består vist mest i at kede sig over i sekten, gør den ikke ftg?

evalu · Answer 78 · 2014-02-12 19:55:29

[quote="sand kristen" post=2791260]Det styrende råd, og deres nærmeste medhjælpere.[/quote]
Det kan lade sig gøre at få et kort og præcist svar. Tak.
/sbrh

Svaret var kort og præcist; men ikke korrekt.

Ifølge Vagttårnet 15/7 2013 http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2013533 er det kun Det Styrende Råd, der er trællen.

citat:
"10 Hvem er den trofaste og kloge træl så? I harmoni med det mønster Jesus fulgte ved at sørge for mad til mange gennem nogle få, udgøres denne træl af en lille gruppe salvede brødre der er direkte involveret i at tilberede og uddele åndelig føde under Kristi nærværelse. I de sidste dage har de salvede brødre der udgør den trofaste træl, tjent sammen på hovedkontoret. I de senere årtier har denne træl været identisk med Jehovas Vidners Styrende Råd. Men selvom trællen altså består af flere personer, skal man lægge mærke til at den i Jesu illustration omtales som én træl. I overensstemmelse med dette træffer Det Styrende Råd sine beslutninger i fællesskab."
citat slut

citat:
"FIK DU FAT I HOVEDTANKERNE?
„Den trofaste og kloge træl“: En lille gruppe salvede brødre der er direkte involveret i at tilberede og uddele åndelig føde under Kristi nærværelse. I dag udgør disse salvede brødre Det Styrende Råd
’Tjenestefolkene’: Alle dem der får mad, uanset om de hører til de salvede eller de andre får
’Sat over hans tjenestefolk’: I 1919 udvalgte Jesus nogle kvalificerede salvede brødre til at være hans trofaste og kloge træl
„Han vil sætte ham over alt hvad han ejer“: Denne udnævnelse vil de der udgør trællen, få når de modtager deres himmelske belønning. Sammen med de øvrige af de 144.000 vil de få del i Kristi udstrakte himmelske myndighed"
citat slut

sbrh · Answer 79 · 2014-02-12 20:38:24

[quote="sbrh" post=2791268][quote="sand kristen" post=2791260]Det styrende råd, og deres nærmeste medhjælpere.[/quote]
Det kan lade sig gøre at få et kort og præcist svar. Tak.
/sbrh[/quote]

Svaret var kort og præcist; men ikke korrekt.

Ifølge Vagttårnet 15/7 2013 http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2013533 er det kun Det Styrende Råd, der er trællen.

citat:
"10 Hvem er den trofaste og kloge træl så? I harmoni med det mønster Jesus fulgte ved at sørge for mad til mange gennem nogle få, udgøres denne træl af en lille gruppe salvede brødre der er direkte involveret i at tilberede og uddele åndelig føde under Kristi nærværelse. I de sidste dage har de salvede brødre der udgør den trofaste træl, tjent sammen på hovedkontoret. I de senere årtier har denne træl været identisk med Jehovas Vidners Styrende Råd. Men selvom trællen altså består af flere personer, skal man lægge mærke til at den i Jesu illustration omtales som én træl. I overensstemmelse med dette træffer Det Styrende Råd sine beslutninger i fællesskab."
citat slut

citat:
"FIK DU FAT I HOVEDTANKERNE?
„Den trofaste og kloge træl“: En lille gruppe salvede brødre der er direkte involveret i at tilberede og uddele åndelig føde under Kristi nærværelse. I dag udgør disse salvede brødre Det Styrende Rådighed"
[cut]
citat slut

Se nu begynder det at blive interessant.
Du påpeger, at det ikke var helt korret, hvad 'sand kristen' svarede: "Det styrende råd, og deres nærmeste medhjælpere."
Du fremviser følgende citat: "I de senere årtier har denne træl været identisk med Jehovas Vidners Styrende Råd."
Men er det nu også helt korrekt?
Har det virkelig været sådan "de senere årtier" (som Vagttårnet skriver i 2013)?
Her er hvad Vagttårnet skrev i 2007, mindre end 6 år tidligere:
Vagttårnet, 2007, 1. november side 30, §12 og §13
12 ... Vi accepterer læren om at alle de salvede der lever på jorden på ethvert givet tidspunkt, udgør „den trofaste og kloge træl“ som Jesus sagde ville sørge for „mad“ til hans tjenestefolk i rette tid. (Mattæus 24:45) ...
13 ... På samme måde som alle medlemmerne af det gamle Israel udgjorde en „træl“, sådan udgør alle salvede kristne på jorden på et hvilket som helst tidspunkt en ’trofast og klog træl’.
Vi må konkludere - indtil videre, at i følge Jehovas Vidner er den omtalte trofaste og kloge træl i Matthæus 24:45-47 Jehovas Vidner Styrende Råd.
Er man forvirret er det vist ikke uden grund.
/sbrh

sand kristen · Answer 80 · 2014-02-12 21:02:08

Ja man kan godt blive forvirret.
Der står skrevet:
Vi kan have fuld tillid til at den trofaste og kloge træl og Det Styrende Råd vil sørge for det der er nødvendigt for at vi kan blive stærke i troen.
Så nogen gange kalder man det styrende råd for trællen. Det er de, men ikke alene.
Otte personer kan ikke klare alt. De lægger de overordnede rammer.
Set som organisation er de bestyrelsen, men der er også en direktion, eller nære medarbejdere.
Det er faktisk ret ligegyldigt om man vil være Rasmus modsat, som jeg skrev.
Grænserne for hvem der er "trællen" har skiftet karakter fra Jesus tid, og til nu.
Det der betyder noget er den opgave Jesus håbede på ville blive udført, også fuldføres.

Som jeg skrev, ville jeg blive voldsom kritiseret.
Prøv noget usædvanligt, nemlig at tænke.
Hvis der kun var otte personer der skulle klare alt, ville der ikke blive uddelt "føde nok" altså ville opgaven ikke blive løst. Logik for perlehøns.
Citat af mig selv:
"Hvordan kan det være jeg er stensikker på, det jeg skriver vil blive udsat for en subjektiv og voldsom og hånlig kritik"

sand kristen · Answer 81 · 2014-02-12 21:10:04

Måske kan jeg tilføje fra apostelgerninger 6:1-
Hvis ellers nogen gider tage sig af hvad der skrives i biblen. Det er måske sjovere at tælle kommaer og kigge på støvfnug hos Jehovas vidner.

Men i disse dage, da disciplene blev flere og flere, opstod der en knurren blandt de græsktalende jøder imod de hebraisktalende, fordi deres enker blev overset ved den daglige uddeling. 2 De tolv kaldte så forsamlingen af disciple til sig og sagde: „Det er ikke rigtigt at vi forlader Guds ord for at tjene ved bordene. 3 Udse derfor, brødre, syv mænd blandt jer som har godt vidnesbyrd og er fulde af ånd og visdom, så vi kan sætte dem over dette nødvendige arbejde; 4 men selv vil vi være helt optaget af bønnen og ordets tjeneste.“ 5 Og hele forsamlingen syntes om det der var sagt, og de valgte Ste′fanus, en mand fuld af tro og hellig ånd, og Filip og Pro′korus og Nika′nor og Ti′mon og Par′menas og Nikola′us, en proselyt fra Antio′chia; 6 og de fremstillede dem for apostlene, og efter at have bedt lagde disse hænderne på dem.
7 Så havde Guds ord fremgang, og antallet af disciple i Jerusalem øgedes fortsat stærkt; og en stor skare præster begyndte at adlyde troen.

evalu · Answer 82 · 2014-02-12 21:20:04

Der står skrevet:
Vi kan have fuld tillid til at den trofaste og kloge træl og Det Styrende Råd vil sørge for det der er nødvendigt for at vi kan blive stærke i troen.

Hvor står det skrevet?

lyjse · Answer 83 · 2014-02-12 21:26:47

om Jesus Kristus - ikke årstal på "Hamagedon" - og menneskers lærdomme !

v8 Dette folk ærer mig med læberne,
men deres hjerte er langt borte fra mig,
v9 forgæves dyrker de mig,
for det, de lærer, er menneskebud.« Matt.15

sbrh · Answer 84 · 2014-02-12 21:26:53

Der står skrevet:
Vi kan have fuld tillid til at den trofaste og kloge træl og Det Styrende Råd vil sørge for det der er nødvendigt for at vi kan blive stærke i troen.[/quote]
Kunne du ikke give en kildeangivelse.

[quote="sand kristen" post=2791361]Så nogen gange kalder man det styrende råd for trællen. Det er de, men ikke alene.[/quote]
I det citat som evalu bringer fra Vagttårnet 15/7 2013 er det kun Det Styrende Råd, der er trællen.

[quote="sand kristen" post=2791361]Otte personer kan ikke klare alt. De lægger de overordnede rammer.
Set som organisation er de bestyrelsen, men der er også en direktion, eller nære medarbejdere.
Det er faktisk ret ligegyldigt om man vil være Rasmus modsat, som jeg skrev.
Grænserne for hvem der er "trællen" har skiftet karakter fra Jesus tid, og til nu.
Det der betyder noget er den opgave Jesus håbede på ville blive udført, også fuldføres.[/quote]

Der er heller ingen her i denne debat der har antydet endsige forventet, at 8 personer skulle klare alt. Hvad der er til drøftelse er, hvem Jehovas Vidner i dag identificerer som "den trofaste og kloge træl".

[quote="sand kristen" post=2791361]Som jeg skrev, ville jeg blive voldsom kritiseret.[/quote]
Du bliver ikke "voldsomt kritiseret" her. Der er tale om drøftelse af og et forsøg på en afklaring af, hvem Jehovas Vidner identificerer som "den trofaste og kloge træl" i Matthæus 24:45-47.
Der er alene tale om afprøvning eller verificering af fremførte udsagn, hverken mere eller mindre.

[quote="sand kristen" post=2791361]Prøv noget usædvanligt, nemlig at tænke.
Hvis der kun var otte personer der skulle klare alt, ville der ikke blive uddelt "føde nok" altså ville opgaven ikke blive løst. Logik for perlehøns.[/quote]
Hvorfor denne nedladende tone? Det er der ingen grund til.

[quote="sand kristen" post=2791361]Citat af mig selv:
"Hvordan kan det være jeg er stensikker på, det jeg skriver vil blive udsat for en subjektiv og voldsom og hånlig kritik"

At du ind i mellem blive mødt med en hård og kontant tone er du nok ikke helt uden egen andel i, qua den måde du ind imellem skriver dine kommentarer.
/sbrh

evalu · Answer 85 · 2014-02-12 21:51:04

Henvisningen til Apg 6,1 forstår jeg ikke.
Der står udtrykkeligt, at de syv mænd blev valgt til at "tjene ved bordene" - altså retfærdig uddeling af konkret mad, fordi de græsktalende jøder mente at deres enker blev overset.
De syv mænd blev udvalgt til denne rent praktiske opgave, fordi de tolv disciple så kunne koncentrere sig om "bønnen og ordets tjeneste" (den åndelige mad).
Hvis Det Styrende Råd identificerer sig med de syv mænd i Apg 6,1, så skulle deres hovedopgave være at servere i kantinen på Hovedkontoret.

Måske kan jeg tilføje fra apostelgerninger 6:1-
Hvis ellers nogen gider tage sig af hvad der skrives i biblen. Det er måske sjovere at tælle kommaer og kigge på støvfnug hos Jehovas vidner.

Men i disse dage, da disciplene blev flere og flere, opstod der en knurren blandt de græsktalende jøder imod de hebraisktalende, fordi deres enker blev overset ved den daglige uddeling. 2 De tolv kaldte så forsamlingen af disciple til sig og sagde: „Det er ikke rigtigt at vi forlader Guds ord for at tjene ved bordene. 3 Udse derfor, brødre, syv mænd blandt jer som har godt vidnesbyrd og er fulde af ånd og visdom, så vi kan sætte dem over dette nødvendige arbejde; 4 men selv vil vi være helt optaget af bønnen og ordets tjeneste.“ 5 Og hele forsamlingen syntes om det der var sagt, og de valgte Ste′fanus, en mand fuld af tro og hellig ånd, og Filip og Pro′korus og Nika′nor og Ti′mon og Par′menas og Nikola′us, en proselyt fra Antio′chia; 6 og de fremstillede dem for apostlene, og efter at have bedt lagde disse hænderne på dem.
7 Så havde Guds ord fremgang, og antallet af disciple i Jerusalem øgedes fortsat stærkt; og en stor skare præster begyndte at adlyde troen.

sbrh · Answer 86 · 2014-02-12 21:59:52

Jeg må sige, at jeg mere læser inddragelsen af Apg 6,1-7, som en argumentation for 'sand kristen's kommentar i et tidligere indlæg, hvor han skrev "Det styrende råd, og deres nærmeste medhjælpere." - og at det Apg 6,1-7 der begrunder disse "nærmeste medhjælpere."
Hvis det er korrekt forstået, så er det jo en tidligere opfattelse hos Jehovas Vidner som 'sand kristen' bruger som argumentation.
/sbrh

evalu · Answer 87 · 2014-02-12 22:09:54

Okay.
Hvis de syv mænd, der omtales i Apg 6,1 identificeres med "deres nærmeste medhjælpere", så kan jeg bedre forstå det; men ifølge Jehovas Vidners nyeste forståelse så hører "deres nærmeste medhjælpere" ikke længere til "den trofaste og kloge træl".

Jeg må sige, at jeg mere læser inddragelsen af Apg 6,1-7, som en argumentation for 'sand kristen's kommentar i et tidligere indlæg, hvor han skrev "Det styrende råd, og deres nærmeste medhjælpere." - og at det Apg 6,1-7 der begrunder disse "nærmeste medhjælpere."
Hvis det er korrekt forstået, så er det jo en tidligere opfattelse hos Jehovas Vidner som 'sand kristen' bruger som argumentation.
/sbrh

Platoon · Answer 88 · 2014-02-13 07:54:00

Åbent brev til Jehovas Vidner.
Hvis I gerne vil forblive i jeres uvidenhed ang. Jehovas Vidner kan jeg jo ikke rigtig gøre noget ved det.
Nogen gange undre jeg mig hvorfor I vælger at være uvidende, når al information ligger lige foran jer, serveret af mig?
Nu har I sovset rundt i dette i jeg ved ikke hvor lang tid og I bliver ved. Tænk, at Jehovas Vidner i Danmark, her på Debatten ikke aner noget om deres egen religion. Det er godt jeg kan forklare jer det.
Alt hvad jeg behøver at gøre er tage telefonen og ringe til Watchtov er Bible Tract Society, Brooklyn New York og stille dem et quite simple question og jeg får svarte promte.
________________________________

Annual Meeting Report
On October 6, 2012
A series of talks at the 128th annual meeting of the Watch Tower Society in New Jersey on 6 October 2012 made further changes to the doctrine about the identity of the "slave".
The society's report on the meeting said that "the faithful and discreet slave was appointed over Jesus' domestics in 1919.
That slave is the small, composite group of anointed brothers serving at world headquarters during Christ's presence who are directly involved in preparing and dispensing spiritual food.
(ingen andre; det er altså ikke "resten af de 144.000 "salvede" Jehovas Vidner, men kun 8 stk. altså de ældste af de ældste der "bestemmer" hvad "de andre skal tro; ikke i England, men i Brooklyn.")
When this group work together as the Governing Body, they act as 'the faithful and discreet slave.'" The report said the slave "logically" must have appeared after Christ's presence began in 1914
Annual Meeting Report Stævnehal
[img] http://www.njcu.edu/programs/jchistory/Images/S_Images/Stanley_Theater/StanleyAS2003.jpg[/img]
Historisk bygning:
[img] http://media.nj.com/photogallery/photo/2012/07/11356586-standard.jpg[/img]

On October 6, 2012
http://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/activities/events/annual-meeting-report-2012/
Det er altså ikke dem der trykker Vagttårnet, eller dig der snakker. Det er kun,
That slave is the small, composite group of anointed brothers serving at world headquarters during Christ's presence who are directly involved in preparing and dispensing spiritual food.
Altså, dem der fortæller dig hvad du skal tro på.
____________________________________________
Hvor svært kan det dog være?

Én ting jeg savner er nogle Jehovas Vidner der kender til deres egen religion, så kunne vi få en ordentlig seriøs debat.
Kender I nogen der ved hvad I tror på? (det er lidt pinligt, ik` ?)
______________________________________________________________
Nå, men vi må jo videre. Jeg kan ikke vente på disse ignoranter til Jehovas Vidner er optræder på slap line her på debatten.
Nu står det fuldstændig klart og tydeligt som aldrig før: Vi er (8) Tro og kloge træl.
Governing Body says: “We are the Faithful and Discreet Slave!”
Posted on October 7, 2012
[img] http://jwsurvey.org/wp-content/uploads/2012/10/governing-body-jesus.jpg[/img] Vi er, I er ikke.
Reports are emerging of an announcement at the 128th Annual Meeting of the Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania that the Governing Body of Jehovah’s Witnesses now considers itself to be the Faithful and Discreet Slave Class of Matthew 24:45 in its entirety.
Previously it was understood that the Governing Body were merely humble “representatives” of the “Slave Class”, which comprised the 12,000 or more anointed remnant of Christians with a heavenly calling still on earth. (det er det ikke mere)
Despite claiming to be “representatives” of this group of people, suspicions were raised in the minds of many thinking Witnesses after reading articles such as the Questions From Readers of the August 15th 2011 Watchtower, where it was admitted that the Governing Body has no actual communication with memorial partakers (the “anointed”) and even feels that some of these ones may be mentally imbalanced. (see w11 8/15 p. 22)
____________________________________________
Så læs dog jeres Vagttårn
Platoon

Platoon · Answer 89 · 2014-02-13 08:45:11

Hej evalu.
”Din teori om varigheden af Adam og Evas ophold i Paradiset har godt nok reddet min eftermiddag”.
Citat evalu slut.
___________________________________________
Tak, tak, men det er ikke ”min teori”. Det er Jehovas Vidners teori. Du kan bare spørge ham der kalder sig for ”sand kristen”?
Han siger han ved det alt sammen, så det må være en let én for ham. Han vil ikke svare mig fordi han er sur, at jeg har afsløret Jehovas Vidners løgne i deres blad Vagttårnet og ftg bærer nag fordi jeg angivelig har fornærmet én han kender.
Men det er altså Jehovas Vidner der, for at få deres teori ang. de 7.000 år til at holde ”vand”, har skrevet det.
Platoon

sand kristen · Answer 90 · 2014-02-13 09:31:56

[quote="sand kristen" post=2791361]Der står skrevet:
Vi kan have fuld tillid til at den trofaste og kloge træl og Det Styrende Råd vil sørge for det der er nødvendigt for at vi kan blive stærke i troen.[/quote]
Kunne du ikke give en kildeangivelse.[/quote]

SK:
Tjenesten for riget 2010

[quote="sand kristen" post=2791361]Så nogen gange kalder man det styrende råd for trællen. Det er de, men ikke alene.
I det citat som evalu bringer fra Vagttårnet 15/7 2013 er det kun Det Styrende Råd, der er trællen..[/quote]

SK:
Du har ret i man ikke vejer hvert ord på en guldvægt. Hvis det ikke er noget problem for os - hvad så?

[quote="sand kristen" post=2791361]Otte personer kan ikke klare alt. De lægger de overordnede rammer.
Set som organisation er de bestyrelsen, men der er også en direktion, eller nære medarbejdere.
Det er faktisk ret ligegyldigt om man vil være Rasmus modsat, som jeg skrev.
Grænserne for hvem der er "trællen" har skiftet karakter fra Jesus tid, og til nu.
Det der betyder noget er den opgave Jesus håbede på ville blive udført, også fuldføres.[/quote]

[quote]
Der er heller ingen her i denne debat der har antydet endsige forventet, at 8 personer skulle klare alt. Hvad der er til drøftelse er, hvem Jehovas Vidner i dag identificerer som "den trofaste og kloge træl".[/quote]
SK:
Som du ved har den tro og kloge træl ændret karakter ind i mellem, som jeg viste fra apostelgerninger. Jeg har en pragmatisk holdning til emnet, da spørgsmålet drejer sig om det praktiske. Der er ikke brug for en højttravende filosofi, som for de flestes vedkommende kun går ud på at miskrediterer Jehovas vidner.
Hvad med "de andres" kirke. Hvem er den tro og kloge træl der, om nogen?.

[quote="sand kristen" post=2791361]Som jeg skrev, ville jeg blive voldsomt kritiseret.[/quote]
[quote]
Du bliver ikke "voldsomt kritiseret" her. Der er tale om drøftelse af og et forsøg på en afklaring af, hvem Jehovas Vidner identificerer som "den trofaste og kloge træl" i Matthæus 24:45-47.
Der er alene tale om afprøvning eller verificering af fremførte udsagn, hverken mere eller mindre.[/quote]

SK:
Muligvis fra din side, men ikke fra andres.
Jeg vil bede dig om ikke at antage, jeg er dissideret dum. Der bliver kastet med mudder. Sjovt nok er det altid ensidigt mig der bliver kritiseret, men det er ikke forbudt at bruge den indvende side af hovedet, og det kan man bare gøre. Ærlig talt Sbrh, finder jeg det en del gange groft uforskammet at skrive indlæg der er så bevidst fordummende.
Skriver man om Jehovas vidner holdt med fornuft, kan man kritisere det man vil.
Der er altid noget der kan blive bedre, man må være enøjet hvis man ikke tror det.
Dog er det sådan når jeg læser indlæg, så er stort set alt hvad Jehovas vidner gør helt forkert. Læser vi vore egen litteratur, er det forkert. Får vi opfordring til at bakke op om de der leder vor organistation, er det helt helt helt forkert. Vi skal naturligvis straks gå imod dem og brokke os menes der.
Der er altså for stupidt til mig Srbh.

[quote="sand kristen" post=2791361]Prøv noget usædvanligt, nemlig at tænke.
Hvis der kun var otte personer der skulle klare alt, ville der ikke blive uddelt "føde nok" altså ville opgaven ikke blive løst. Logik for perlehøns.[/quote]
[quote]
Hvorfor denne nedladende tone? Det er der ingen grund til.
[/quote]
SK:
Se svar ovenstående.

[quote="sand kristen" post=2791361]Citat af mig selv:
"Hvordan kan det være jeg er stensikker på, det jeg skriver vil blive udsat for en subjektiv og voldsom og hånlig kritik"[/quote]
[quote]
At du ind i mellem blive mødt med en hård og kontant tone er du nok ikke helt uden egen andel i, qua den måde du ind imellem skriver dine kommentarer.
/sbrh

SK:
Så bør man læse og forstå indholdet, og på hvilken baggrund jeg skriver.
Når en person slår sig op som selvudråbt orakel, der i sin (indbildske) visdom kan skrive Jehovas vidner overhovet ikke læser vore egne blade, og i øvrigt slet ikke ved hvad vi tror på og handler derefter.
Ja du må meget undskylde.

sand kristen · Answer 91 · 2014-02-13 11:15:47

Jeg kan godt følge dig et stykke af vejen, for det du skriver giver mening.
Dog kan man ikke underkende "Tjenesten for riget" der er oplysninger til menigheden og holdt i et sprog til internt brug som du ved, og ikke til offentligheden.
Jeg har stadigvæk ikke noget problem med man omtaler det styrende råd som repræsentant for den tro og kloge træl.
Men det er som repræsentant.
Det er almindeligt sprogbrug.
Folketinget repræsenterer folket - øh 😃 burde gøre det i hvert fald.
En ambadssadør repræsenter sit land osv osv.
Muligvis kan du få nogen vidner til at sige det kun er DSR der er trællen, men det kan ikke passe, for de vil ikke kunne uddele alt det der skal til, hvis de kun er otte personer. De må have nogen til at hjælpe sig.
Jesus siger ret præcist at det er de der sørger for opgaven bliver løst er trællen.
(men det kan være svært at afgrænse i praksis, hvem der gør hvad)
Det betyder vel heller ikke det store.

Måske du kunne formulere et sende en forespørgsel til landskontoret.
Det ville afklare situationen.

sand kristen · Answer 92 · 2014-02-13 11:25:26

kan du ikke oplyse hvilken artikel du har set i Vagttårnet 15/7 2013 ?
Er det det danske vagttårn ?
Jeg kan ikke finde den.

sbrh · Answer 93 · 2014-02-13 11:38:13

kan du ikke oplyse hvilken artikel du har set i Vagttårnet 15/7 2013 ?
Er det det danske vagttårn ?
Jeg kan ikke finde den.[/quote]
Vagttårnet 15/7 2013, siderne 20 til 15.
„Hvem er egentlig den trofaste og kloge træl?“
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2013533
[quote]HVEM ER DEN TROFASTE OG KLOGE TRÆL?
§8 Den trofaste træl må bestå af salvede kristne på jorden. De hører til „et kongeligt præsteskab“ og har fået betroet den opgave at de „’vidt og bredt skal forkynde hans dyder’, han som har kaldt [dem] ud af mørket ind til sit vidunderlige lys“. (1 Pet. 2:9) Det er logisk at medlemmer af dette ’kongelige præsteskab’ må være direkte involveret i at sørge for undervisningen af deres trosfæller. — Mal. 2:7; Åb. 12:17.
§9 Er det alle salvede på jorden der udgør den trofaste træl? Nej. Det er en kendsgerning at ikke alle salvede er med til at uddele åndelig føde til deres trosfæller jorden over. Blandt hveden er der salvede brødre der tjener som menighedstjenere eller ældste i deres lokale menighed. De underviser fra hus til hus og i deres menighed, og de følger loyalt anvisningerne fra hovedkontoret. Men de er ikke med til at uddele åndelig føde til det verdensomspændende brodersamfund. Blandt de salvede er der også ydmyge søstre, der aldrig ville prøve at tiltage sig rollen som lærere i menigheden. — 1 Kor. 11:3; 14:34.
§10 Hvem er den trofaste og kloge træl så? I harmoni med det mønster Jesus fulgte ved at sørge for mad til mange gennem nogle få, udgøres denne træl af en lille gruppe salvede brødre der er direkte involveret i at tilberede og uddele åndelig føde under Kristi nærværelse. I de sidste dage har de salvede brødre der udgør den trofaste træl, tjent sammen på hovedkontoret. I de senere årtier har denne træl været identisk med Jehovas Vidners Styrende Råd. Men selvom trællen altså består af flere personer, skal man lægge mærke til at den i Jesu illustration omtales som én træl. I overensstemmelse med dette træffer Det Styrende Råd sine beslutninger i fællesskab.

/sbrh

Platoon · Answer 94 · 2014-02-14 10:19:42

Ham der ”kalder sig for sand kristen”? skriver til sbrh:
”Prøv noget usædvanligt, nemlig at tænke.
Hvis der kun var otte personer der skulle klare alt, ville der ikke blive uddelt "føde nok" altså ville opgaven ikke blive løst. Logik for perlehøns.
Citat slut sk.
sbrh svarer: ”Hvorfor denne nedladende tone? Det er der ingen grund til.”
Citat slut.
_____________________________________________________
Ham der ”kalder sig for sand kristen”? skriver til sbrh:
Citat sk:
"Hvordan kan det være jeg er stensikker på, det jeg skriver vil blive udsat for en subjektiv og voldsom og hånlig kritik"
sbrh svarer: ”At du ind i mellem blive mødt med en hård og kontant tone er du nok ikke helt uden egen andel i, qua den måde du ind imellem skriver dine kommentarer.”
Citat slut.
____________________________________________
Kommentar:
sk: ”Hvis der kun var otte personer der skulle klare alt, ville der ikke blive uddelt "føde nok" altså ville opgaven ikke blive løst. Logik for perlehøns”.
________________________________________________________
Se, det er meget interessant,
sk skriver til sbrh:
”Jeg kan godt følge dig et stykke af vejen, for det du skriver giver mening.
Dog kan man ikke underkende "Tjenesten for riget" der er oplysninger til menigheden og holdt i et sprog til internt brug som du ved, og ikke til offentligheden. (Platoon: ja, ja, men vi kan sagtens forstå det alligevel)
Jeg har stadigvæk ikke noget problem med man omtaler det styrende råd som repræsentant for den tro og kloge træl.
Muligvis kan du få nogen vidner til at sige det kun er DSR der er trællen, men det kan ikke passe, for de vil ikke kunne uddele alt det der skal til, hvis de kun er otte personer.
De må have nogen til at hjælpe sig.

Jesus siger ret præcist at det er de der sørger for opgaven bliver løst er trællen.
(men det kan være svært at afgrænse i praksis, hvem der gør hvad)
Det betyder vel heller ikke det store.
Måske du kunne formulere et sende en forespørgsel til landskontoret.
Det ville afklare situationen.
Citat af sk slut, slut.
____________________________________________________________

Kommentar:
Det er helt utroligt.
Sbrh har tilført ham der ”kalder sig for sand kristen”? ”nyt lys”.
” det du skriver giver mening” - ”det styrende råd som repræsentant for den tro og kloge træl”.
”få nogen vidner til at sige det kun er DSR der er trællen, men det kan ikke passe, otte personer”
”men det kan være svært at afgrænse i praksis, hvem der gør hvad”.

”Det betyder vel heller ikke det store”.
”Måske du kunne formulere et sende en forespørgsel til landskontoret”.
_____________________________________________________________
ja, tak, men det gør vi så.
Hurra, her er svaret: http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2790574-hvem-er-tjeneren--/2791448
Som sædvanlig; sk er helt ude i tovene. Han kender ikke sin egen tros fundament og kender ikke Vagttårnets beslutning, altså de beslutninger der lige blev truffet af ”den tro og kloge træl” 8 mænd der afgør, hvad sk skal tro og mene.
Han har ikke læst Vagttårnet endnu, men med sbrh hjælp skal det nok gå alt sammen. Nu ønsker sk, at sbrh skal være bydreng for ham og - ” Måske du kunne formulere et sende en forespørgsel til landskontoret”?
Helt ærligt sk, hvorfor i alverden skriver du ikke selv, nu da du er så klog?
De vil da blive galde for din store indsigt og forståelse.
Med hensyn til sbrh og hans forhold til Holbæk Landskontor” så mener jeg han ikke er på talefod med dem.
men man kan aldrig vide, kan man?
Vi andre har skrevet til Brooklyn og du har lige fået svaret i mit link. Hvor svært kan det dog være for dig, at forstå Vagttårnet?
SE nu at få læst op på din lektie, så du kan være med i debatten.
Platoon

sand kristen · Answer 95 · 2014-02-14 10:54:32

Ham der ”kalder sig for sand kristen”? skriver til sbrh:
”Prøv noget usædvanligt, nemlig at tænke.
Hvis der kun var otte personer der skulle klare alt, ville der ikke blive uddelt "føde nok" altså ville opgaven ikke blive løst. Logik for perlehøns.
Citat slut sk.
sbrh svarer: ”Hvorfor denne nedladende tone? Det er der ingen grund til.”
Citat slut.
_____________________________________________________
Ham der ”kalder sig for sand kristen”? skriver til sbrh:
Citat sk:
"Hvordan kan det være jeg er stensikker på, det jeg skriver vil blive udsat for en subjektiv og voldsom og hånlig kritik"
sbrh svarer: ”At du ind i mellem blive mødt med en hård og kontant tone er du nok ikke helt uden egen andel i, qua den måde du ind imellem skriver dine kommentarer.”
Citat slut.
____________________________________________
Kommentar:
sk: ”Hvis der kun var otte personer der skulle klare alt, ville der ikke blive uddelt "føde nok" altså ville opgaven ikke blive løst. Logik for perlehøns”.
________________________________________________________
Se, det er meget interessant,
sk skriver til sbrh:
”Jeg kan godt følge dig et stykke af vejen, for det du skriver giver mening.
Dog kan man ikke underkende "Tjenesten for riget" der er oplysninger til menigheden og holdt i et sprog til internt brug som du ved, og ikke til offentligheden. (Platoon: ja, ja, men vi kan sagtens forstå det alligevel)
Jeg har stadigvæk ikke noget problem med man omtaler det styrende råd som repræsentant for den tro og kloge træl.
Muligvis kan du få nogen vidner til at sige det kun er DSR der er trællen, men det kan ikke passe, for de vil ikke kunne uddele alt det der skal til, hvis de kun er otte personer.
De må have nogen til at hjælpe sig.

Jesus siger ret præcist at det er de der sørger for opgaven bliver løst er trællen.
(men det kan være svært at afgrænse i praksis, hvem der gør hvad)
Det betyder vel heller ikke det store.
Måske du kunne formulere et sende en forespørgsel til landskontoret.
Det ville afklare situationen.
Citat af sk slut, slut.
____________________________________________________________

Kommentar:
Det er helt utroligt.
Sbrh har tilført ham der ”kalder sig for sand kristen”? ”nyt lys”.
” det du skriver giver mening” - ”det styrende råd som repræsentant for den tro og kloge træl”.
”få nogen vidner til at sige det kun er DSR der er trællen, men det kan ikke passe, otte personer”
”men det kan være svært at afgrænse i praksis, hvem der gør hvad”.

”Det betyder vel heller ikke det store”.
”Måske du kunne formulere et sende en forespørgsel til landskontoret”.
_____________________________________________________________
ja, tak, men det gør vi så.
Hurra, her er svaret: http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2790574-hvem-er-tjeneren--/2791448
Som sædvanlig; sk er helt ude i tovene. Han kender ikke sin egen tros fundament og kender ikke Vagttårnets beslutning, altså de beslutninger der lige blev truffet af ”den tro og kloge træl” 8 mænd der afgør, hvad sk skal tro og mene.
Han har ikke læst Vagttårnet endnu, men med sbrh hjælp skal det nok gå alt sammen. Nu ønsker sk, at sbrh skal være bydreng for ham og - ” Måske du kunne formulere et sende en forespørgsel til landskontoret”?
Helt ærligt sk, hvorfor i alverden skriver du ikke selv, nu da du er så klog?
De vil da blive galde for din store indsigt og forståelse.
Med hensyn til sbrh og hans forhold til Holbæk Landskontor” så mener jeg han ikke er på talefod med dem.
men man kan aldrig vide, kan man?
Vi andre har skrevet til Brooklyn og du har lige fået svaret i mit link. Hvor svært kan det dog være for dig, at forstå Vagttårnet?
SE nu at få læst op på din lektie, så du kan være med i debatten.
Platoon

Du skriver:
Helt ærligt sk, hvorfor i alverden skriver du ikke selv, nu da du er så klog?
Jeg er ikke interesseret, da det ikke betyder så meget for mig. Men åbenbart for jer.
Det styrende råd kan siges symbolsk at være den tro og kloge træl, idet de først og fremmest har ansvar for det åndelige, som profeterne havde,
Men da Jesus- hvis ellers du har læst og fatter biblen kan se Jesus siger.
Så sagde Peter: „Herre, taler du med dette billede til os eller til alle?“ 42 Og Herren sagde: „Hvem er egentlig den trofaste husholder, den kloge, som hans herre vil sætte over sin tjenerstab til stadig at give dem deres madration i rette tid? 43 Lykkelig er den træl, hvis hans herre, når han kommer, finder ham i færd med at gøre således!
De der udførte et praktisk arbejde med forkyndelse kan siges at være den tror og kloge træl. Derudover var der i Jerusalem et styrende råd.
To adskilte funktioner.

Men nogle mænd kom ned fra Judæa og begyndte at lære brødrene: „Hvis I ikke bliver omskåret efter Moses’ skik, kan I ikke blive frelst.“ 2 Og da der opstod ikke så lidt uenighed og diskussion mellem dem på den ene side og Paulus og Bar′nabas på den anden, aftalte man at Paulus og Bar′nabas og nogle andre af dem skulle tage op til apostlene og de ældste i Jerusalem angående dette stridsspørgsmål.
Påstår du den håndfuld personer, samtidig med de var i Jerusalem, tog rundt og forkyndte i hele Israel 😃
Hvis der i dag kun var otte personer, der skulle sørge for at fordele "åndeligt føde" på hele jorden, hvor meget tror du så de nåede. Det Jesus ville finde ville ikke være det han søgte.
Det du er ude efter er det sædvanlige, hvor du gerne vil gøre dig til et universalgeni. 😖
Alt hvad det er, er et spil om Kejserens skæg.
Det styrende råd kan kaldes den tro og kloge træl i en snæver forstand hvor de har ansvar for det "åndelige" men de har som i biblen andre til at fordele.
De fremstår som repræsentanter - hvad er dit problem.
Den eneste virkeligt tro og kloge træl var Jesus, da han alene kunne frembringe både føde og det åndelige.
Apostlene kunne kun fordele.
De otte personer i det styrende råd kan intet uden alle Jehovas vidner bidrager med midler.
Men vi er samtidig modtagere, så vi er ikke den tro og kloge træl.
Platoon. Jeg tror ikke du fatter det. Det er heller ikke det, det går ud på for dig.
Du går op i det mere obskure med youtube film, at spise flute og drikke rødvin, og kalde det nødvendigt for frelsen.
Du gør alt dette for at vise dig selv frem som en "kejser" med det er ham uden tøj på.
Du er klædt af til skindet i dit bibelbedrag.

Platoon · Answer 96 · 2014-02-14 11:07:02

Personlig er jeg ligeglad med hvad du mener og tror, men når vi diskutere Jehovas Vidners troslære er du helt forkert på den.
Det er jo så også fuldstændig ligegyldigt, når det kommer til stykket, for det betyder intet i virkelighedne, men det jeg skriver er altså hvad din Jehovas Vidner Organisation, den tro og kloge træl skriver og det er hvad du skal tro.
At du ikke tror det alligevel og ikke gider læse jeres egne bøger og blade (de sidste nye heller ikke) er jo fuldstændig din egen beslutning.
Det forklarer så bare hvorfor dine dumme indlæg, der intet har med Jehovas Vidners trosælære at gøre. Det er din egen "private mening" og det må du jo så selv om.
Den der med Kejserens Nye Klæder har du også misforstået. Det hedder ikke "Kejserens Nye Klæder", men "Vagttårnets Nye Lys".
Platoon

sand kristen · Answer 97 · 2014-02-14 11:13:16

Du burde hellere forholde sig til du er afsløret, som løgner og psykisk udfordret, idet du tror du er en helt anden person fordi du skifter debatnavn.
Kuk kuk faldera. Så er kæden vist hoppet af.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791178-hvorfor-laeser-jv-ikke-vagttranet-for-os#2791788

############################# DU ER AFSLØRET ##################################

Personlig er jeg ligeglad med hvad du mener og tror, men når vi diskutere Jehovas Vidners troslære er du helt forkert på den.
Det er jo så også fuldstændig ligegyldigt, når det kommer til stykket, for det betyder intet i virkelighedne, men det jeg skriver er altså hvad din Jehovas Vidner Organisation, den tro og kloge træl skriver og det er hvad du skal tro.
At du ikke tror det alligevel og ikke gider læse jeres egne bøger og blade (de sidste nye heller ikke) er jo fuldstændig din egen beslutning.
Det forklarer så bare hvorfor dine dumme indlæg, der intet har med Jehovas Vidners trosælære at gøre. Det er din egen "private mening" og det må du jo så selv om.
Den der med Kejserens Nye Klæder har du også misforstået. Det hedder ikke "Kejserens Nye Klæder", men "Vagttårnets Nye Lys".
Platoon

Hvem er tjeneren ? ...

Det er ham der sørger for åndelig føde

Hvem er tjeneren ? ...

Den trofaste og kloge træl findes på jorden nu.

Hvem er tjeneren ? ...

Hvem er tjeneren ? ...

Hvorfor vil du undlade at svare? ...

Den trofaste og kloge træl findes på jorden nu.

Hvem er tjeneren ? ...

Den trofaste og kloge træl findes på jorden nu.

Hvem er tjeneren ? ... tja, ;-)

Fordi du er en klog mand.

Fordi du er en klog mand.

Vagttårnet udkommer overalt på jorden.

Vagttårnet udkommer overalt på jorden.

Fordi du er en klog mand.

Hvem er tjeneren ? ...

Hvem er tjeneren ? ...

Hvem er tjeneren ? ...

Hvem er tjeneren ? ...

Du kan blot fortælle

Vagttårnet udkommer overalt på jorden.

Bibelen fortæller at der findes en tro og klog

Hvem er tjeneren ? ...

Hvem er tjeneren ? ...

Hvem er tjeneren ? ...

Hvem er tjeneren ? ...

Den der sørger for åndelig føde

Den der sørger for åndelig føde

Hvem er tjeneren ? ...

Hvem er tjeneren ? ...

Vagttårnet indeholder åndelig føde.

Til ftg ...

Skabelsesdage

Vagttårnet indeholder åndelig føde.

Vagttårnet indeholder åndelig føde.

Hvem er tjeneren ? ...

Vagttårnet indeholder åndelig føde.

Vagttårnet indeholder åndelig føde.

En kollektiv person.

Vagttårnet indeholder åndelig føde.

På samme måde er den trofaste og kloge træl

Bibelen fortæller at der findes en tro og klog

Vagttårnet indeholder åndelig føde.

På samme måde er den trofaste og kloge træl

Til ftg ...

Det er ham der sørger for åndelig føde

Til ftg ...

Min opfattelse.

Der er ingen steder hvor du kan finde

jeg vil sige at alle steder er bedre ftg

Jaja, men så må du jo vise mig hvem det er

Gerne, der er en masse universiteter

Min opfattelse.

Nå, du mener at det er et universitet?

hvad? snakker vi ikke om føde til hjernen?

Der er ingen steder hvor du kan finde

Skabelsesdage

Jeg snakker om åndelig mad.

Jeg snakker om åndelig mad.

Jeg snakker om åndelig mad.

Jeg snakker om åndelig mad.

Hvem er tjeneren ? ...Det er ikke særligt svært

Tror du virkelig at Gud fylder os med løgn, Lyjse?

forkerte informationer, som sædvanlig.

Hvem er tjeneren ? ...Det er ikke særligt svært

Hvem er tjeneren ? ...Det er ikke særligt svært

Hvem er tjeneren ? ...Det er ikke særligt svært

Hvem er tjeneren ? ...Det er ikke særligt svært

Gør I virkelig?

Hvem er tjeneren ? ...Det er ikke særligt svært

Tror du virkelig at Gud fylder os med løgn, Lyjse?

Tror du virkelig at Gud fylder os med løgn, Lyjse?

Trådens emne : Hvem er tjeneren ?

Skabelsesdage

Trådens emne : Hvem er tjeneren ?

En sjælden fugl

åndet mad, er da fjollet ftg!

Hvem er tjeneren ? ...Det er ikke særligt svært

Hvem er tjeneren ? ...Det er ikke særligt svært