hvem bliver frielst?

nu har sekte det jo med at postå, at man skal være medlem af denne sekt, for at blive frielst, men hvad siger bibelen endeligt om frielsen?

rom 5v17 Har døden på grund af den enes fald hersket ved denne ene, så skal endnu mere de, der får retfærdighedens overvældende nåde og gave, få herredømme og liv ved én eneste, Jesus Kristus. v18 Altså: Ligesom en enkelts fald blev til fordømmelse for alle mennesker, sådan er en enkelts retfærdige gerning også blevet til retfærdighed og liv for alle mennesker.

så sUk behøver ikke at være så bange for at komme til at forstå treeninghedslæren mere, for han kommer ikke i helvede hvis han begynder at forstå den ;)

........................ og liv for alle mennesker.

Først står der at alle mennesker. Dernæst at "SK" måske ikke vil blive frelst alligevel, fordi han ikke forstår treenighedslæren.
Hvor er vi hende?
Hvis alle bliver frelst, så er der ikke grund til at rode mere med at tro det rigtige eller forkerte - f eks treenighedslæren.
Hvis det er en betingelse for frelse at man tror det rigtige/noget bestemt, så er det forkert hvad der står med alle mennesker.
Jeg bliver skrupforvirret i mit lille hovede .......................
Eller også er logik noget kristne springer let og elegant hen over.

v30 Så førte han dem udenfor og spurgte dem: »I gode herrer, hvad skal jeg gøre for at blive frelst?«
v31 De svarede: »Tro på Herren Jesus, så skal du og dit hus blive frelst.« Apost,G.16
Problemet er bare, hvilken "Jesus" .. det er ikke en engel ved navn Mikael - for englen Mikael, kan ikke frelse verden, det var ikke ham der hang på korset og bar al verdens synd.
Det var heller ikke ham fra afgrunden.. 😉
Nej det var den Jesus = Menneskesønnen, som Gud lod sig inkarnere / åbenbare i ( Gud kom i kød til jorden )
Hvis man tror på ham, så er man frelst 🙂

Der står at alle bliver frielst, om de så tror på treenighedslæren eller ej.
Og det var ligesom min pointe, at nu behøver suk ikke være bange for at komme til at forstå treenighedslæren mere ;)

Der står at alle bliver frielst, om de så tror på treenighedslæren eller ej.

Jamen, så er al den debat om treenighedslæren jo komplet ligegyldig - når man bliver frelst uanset hvad.
Og står der ikke et sted at fædrenes synder arves i tusind slægtsled?
Og står der ikke noget om at "Bred den vej .........osv............."?
Og siger Jesus ikke at det kun er jøder der bliver frelst?

»Tro på Herren Jesus, så skal du og dit hus blive frelst.« Apost,G.16[/quote]
Tak, så er jeg mere rolig.
[quote] .. det er ikke en engel ved navn Mikael - for englen Mikael, kan ikke frelse verden, ..............

Nå, men Michael og hans hærskare giver ellers Satan en eftertrykkelig omgang i den yderste tid. Så en rolle i frelsen må han da spille?
Michael er ærkeengel. Nej, det er ikke de øverste i englenes hieraki. De øverste engle er seraferne.

[quote]rom 5v17 Har døden på grund af den enes fald hersket ved denne ene, så skal endnu mere de, der får retfærdighedens overvældende nåde og gave, få herredømme og liv ved én eneste, Jesus Kristus. v18 Altså: Ligesom en enkelts fald blev til fordømmelse for alle mennesker, sådan er en enkelts retfærdige gerning også blevet til retfærdighed og liv for alle mennesker.[/quote]

Hej Sveland
I citatet fra rom 5,17 tales der om retfærdighedens overvældende nåde og gave.
Det betyder, at ethvert menneske kan blive retfærdiggjort (frelst), hvis det menneske vel at mærke tør tro på og vil tage imod frelsen.
Du spørger hvem der bliver frelst?
Det samme spurgte diciplene om, og man kan læse Jesu svar i Mathæusevangeliet 19,26:
"v16 Og se, der kom en hen til Jesus og spurgte: »Mester, hvad godt skal jeg gøre for at få evigt liv?« v17 Han svarede ham: »Hvorfor spørger du mig om det gode? Én er den gode. Men vil du gå ind til livet, så hold budene!« v18 Han spurgte: »Hvilke?« Jesus svarede: » ›Du må ikke begå drab, du må ikke bryde et ægteskab, du må ikke stjæle, du må ikke vidne falsk, v19 ær din far og din mor!‹ og: ›Du skal elske din næste som dig selv.‹ « v20 Den unge mand sagde: »Det har jeg holdt alt sammen. Hvad mangler jeg så?« v21 Jesus sagde til ham: »Vil du være fuldkommen, så gå hen og sælg, hvad du ejer, og giv det til de fattige, så vil du have en skat i himlene. Og kom så og følg mig!« v22 Da den unge mand hørte det svar, gik han bedrøvet bort, for han var meget velhavende.
v23 Og Jesus sagde til sine disciple: »Sandelig siger jeg jer: Det er vanskeligt for en rig at komme ind i Himmeriget. v24 Ja, jeg siger jer, det er lettere for en kamel at komme igennem et nåleøje end for en rig at komme ind i Guds rige.« v25 Da disciplene hørte det, blev de meget forfærdede og sagde: »Hvem kan så blive frelst?« v26 Jesus så på dem og svarede: »For mennesker er det umuligt, men for Gud er alting muligt.«

Hvorfor er det vanskeligt for en rig at komme ind i Guds rige?
Svaret er at en rig har noget at give af.
Så længe vi mennesker har handlemuligheder, så risikerer vi at spekulere på, om vi nu gør nok, fordi vi forsøger at blive fuldkomne - retfærdiggøre os selv - frelse os selv.........men det kan vi ikke.
Frelse skal man tage imod.

venlig hilsen
Evalu

jamen det siger jo ikke noget om at tro der.
men snakker om ordspillet imellem ingen og til alle bliver frielste.
men ja du har ret i at andre steder snakker om krav.
så alt i alt, så er bibelen lidt forvirret på dette punk, og når en bog er forvirret om et emmet, ja, så er det nok fordi den snakker om noget den faktisk ikke ved noget om ;)
og man kan derfor ikke tage den for gode vare vil jeg tro ;)

Hej Sveland

Jeg ved jo ikke, hvor du mener at Bibelen er forvirrende på dette punkt.
Alle kan blive frelst; men ikke alle bliver frelst.
Der er ingen, der kan frelse sig selv.

venlig hilsen
Evalu

Nu er jeg selv lidt lige glad om der er frielse for mig eller ej.
jeg mener ikke at det er en tiltro til det ukendte der skal være gens for hvordan man skal belønnes efter livet.
for det gør jo en gud som en brøndbyfan, der kun vil ønske dem godt der tror på hans eget team.
og alle andre ad helvede til.
da jeg ikke anser brøndbyfans som de mest inteligente, regner jeg heller ikke med at en almægtigt gud, skulde være så dum ;)
som jeg ser det er det kun en løgn, der har brug for tiltro. som religion.
men som det kapitel siger i rom 5

sådan er en enkelts retfærdige gerning også blevet til retfærdighed og liv for alle mennesker.[/quote]
nu går jeg ud fra at det er jesus retfærdighed og liv, der er blivet retfærdighed og liv for alle.
noget af det samme vil du se i 1 kor 15 v22 For ligesom alle dør med Adam, skal også alle gøres levende med Kristus.
og i titus 2v11 For Guds nåde er blevet åbenbaret til frelse for alle mennesker
men pludseligt i mat 16:27 er det efter gerninger, det er ikke automatisk. handler alle så per automatik rigtigt igennem hele livet? he he :)
der er flere vers der snakker om at det ikke er per automatik, alle der får frielse.
så jo bibelen, er forvirret med sig selv omkring dette emme. lige som du kan se den er forvirret omkring verdens skabelses, lige som den vil sige, den ved det ikke, men vi har nogle forskellige bud, på hvordan vi kan forestille os det hele er.
så min pointe er så at hvis bibelen ikke er andet end gæt værk. så kan vi jo heller ikke bruge den som kodebod til evigt liv efter døden vel :)

[quote="evalu" post=2758431]Hej Sveland

Jeg ved jo ikke, hvor du mener at Bibelen er forvirrende på dette punkt.
Alle kan blive frelst; men ikke alle bliver frelst.
Der er ingen, der kan frelse sig selv.

venlig hilsen
Evalu

[quote="lyjse" post=2758349]
»Tro på Herren Jesus, så skal du og dit hus blive frelst.« Apost,G.16[/quote]
Tak, så er jeg mere rolig.
[quote] .. det er ikke en engel ved navn Mikael - for englen Mikael, kan ikke frelse verden, ..............[/quote]
Nå, men Michael og hans hærskare giver ellers Satan en eftertrykkelig omgang i den yderste tid. Så en rolle i frelsen må han da spille?
Michael er ærkeengel. Nej, det er ikke de øverste i englenes hieraki. De øverste engle er seraferne.

v26 Og da skal de se Menneskesønnen komme i skyerne med megen magt og herlighed.
v27 Og da skal han sende englene ud, og han skal samle sine udvalgte fra de fire verdenshjørner, fra jordens yderste grænse til himlens yderste grænse.Markus.13
v14 Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen. Heb.B.1
Guds søn og Guds engle
v5 For til hvem af englene har Gud nogen sinde sagt:
Du er min søn,
jeg har født dig i dag,
og et andet sted:
Jeg vil være hans fader,
og han skal være min søn?
Gud er jo ikke far til en engel, hvis han var det, ville han jo selv være en engel, man bliver hvad man kommer af.