gode finger regler

Når man snakker med jehovas vidner.
1. når de henviser til et skriftsted, slå det altid op, læs hele kapitlet.
og find ud af sammen hængen, og forståelsen af verset.
fx. livets træ/paradis.
søg på livets træ, og se hvad der ellers bliver sagt om emmet, i bibelen.
under opslag i bibelen.
http://old.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm
skriv det sådan "livets* træ*"
og dan dig et samlet billede.
er paradiset i himmelen, eller på jorden?
brug også eventuelt dette web sted.
jeg har hugget fra Again.
http://www.studylight.org/isb/bible.cgi?query=ac+2%3A46§ion=0&it=kjv&oq=ac%25205%3A42&ot=bhs&nt=na&new=1&nb=ac&ng=5&ncc=5
2. Søg også på selve emmet, jehovas vidner har det gerne med at henvise til steder i bibelen der ikke har en skid at gøre med emmet.
så brug punkt 1. først og se om det omtaller emmet, og der efter søg i bibelen, hvad der eller omtaller emmet.
3. WT's kilder er gerne fordrejet, så når de dukker op som "sandheder" så google dem, og se om du kan finde frem til de rigtige uddrag af det de citere.
eller også er det en eller anden ukendt person der har udtalt sig, der lige pludseligt har fået en universitet uddannelse.
4. De fleste emmer, har gerne været debateret før, til hudløshed, så prøv at søg på emmet, og se hvad andre er nået frem til, og om man kan hugge noget fornuft og indsigt i emmet, fra dem af.
http://www.jwfacts.com/ er et godt sted at starte. da han holder til http://www.jehovahs-witness.net/ hvor de gennem arbejder de forskellige emmer, fra mange vinkler.
og de fleste af dem er også vokset op i JV.
og kender derfor også til verden inde for sekten.
5. jehovas vidner er gerne Antibibelske, så det er bare at undersøg der ud af, til du finder ud af, hvorfor de ikke følger bibelen på et bestemt punkt.
der er altid et twist, i forhold til det der står i bibelen, så de ender med at følge det modsatte af det bibelen siger.
twisted ligger, forskellige steder: som i NWO twist af oversættelsen, eller henvisning til det forkerte skrifsted, eller fejl forståelse af skrifstedet.
Der er sikkert mange andre gode fingre regler, men dem her er dem jeg bruger mest.

Udover svelands gode regler, kan man også vurdere de økonomiske aspekter af JV's forskellige tiltag og formuleringer:
Hvorfor har de fortolket sig frem til at alle forkyndere skal stemme dørklokker i et bestemt antal timer pr. måned? - Fordi det angiveligt skulle give flere medlemmer - og dermed bedre afsætning for trykkeriernes varer, og flere "frivillige donationer".
Hvorfor opretholdes Harmageddon myten? - Fordi den er den billigste måde sekten kan bruge til at betale for det gratis salgsarbejde som medlemmerne yder.
Hvorfor prøvede sekten at få det til at se ud som om de ydede nødhjælp til Haiti? - For så kan de senere indsamle EKSTRA "frivillige donationer" i alle verdens rigssale - og på den måde tjener de meget mere ind end det lille TV-stunt kostede.
Hvorfor må JV'ere ikke ryge? - Det koster mange penge at ryge - og det giver, alt andet lige, færre "frivillige donationer" i kassen.
Hvorfor har sekten "bladtjenere" når nu bladene angiveligt skal forestille at være gratis? - For på den måde VED alle medlemmerne at bladtjeneren har styr på hvor mange blade de tager, og derfor lægger de tilstrækkeligt mange "frivillige donationer".
Og sådan kan man blive ved - måske har I andre endnu flere eksempler.
observatøren

5. forsat.
Vagttårnet er også kendt for at mis indformere om hvad tingende er.
fx. med treeninghed, fejloplyser de om at det er at tro på 3 personer er en person, og så hiver de det skrift sted ind, hvor jesus(gud) beder til gud.
og det kan man da godt se, det kan da ikke lade sige gøre.
http://www.jwfacts.com/watchtower/trinity.php

men virkeligheden er jo at vagttårnet lyver om hvad andre mener er rigtigt.
det er en meget beskidt form for manipulation.
Og bestemt ikke en særlig retfærdig form for debat.

Og lige så mange forskellige meninger.
En siger jesus er en kristen, En anden siger Jesus ikke er kristen.
Men at de siger det samme.
Nogen siger at Jesus er Gud, men han er også et menneske. Jesus er lige med Gud, men han samtidig ikke er lige med Gud. Nogen siger Jesus ikke er skabt. Der er tale om en evig fødsel. Jamen det siger de.
Nogen siger vi skal holde sabbatten,undtagen når vi ikke skal.
En siger vi skal undersøge biblen, og se forskellige kilde. En (Jalmar) siger det skal man ikke, man skal bare læse biblen.
Og sådan bliver det ved i en uendelighed.
Jeg kan tilslutte mig uden forbehold, at man skal undersøge biblen, og gerne andre kilder.
Hvis man vil vide besked med hvad Jehovas viderne selv mener. Ikke hvad andre fortæller vi mener.
Så spørg os selv.
Hvis vi for eksempel siger, at treenighedslæren IKKE OVERHOVEDET blev troet af jøderne på Jesu tid. Så undersøg det meget gerne.
Hvis vi siger denne lære kom ind i kirken på kirkemødet i Nikæa år 325, så undersøg det meget gerne.
Så ser vi.

Takker meget for svaret, for du er et ret godt eksempel på hvordan jehovas vidner bliver misindformere, det er jo rart at finde en der har sat sig så godt ind i alle de løgne, vagttårnet kommer med.
uden at have tjekket op på hvad virkeligheden i virkeligheden er. hvad der virkeligt stod i de ting de referere fra.
Du hentyder til et kirke møde i 325. som vagttårnet fejl citere om i 1 dec 2006.
"Another fabrication, concocted centuries later, is the doctrine of the so-called holy Trinity…" Watchtower 2006 Dec 1 p.6
"Also, whereas several Eastern churches were inclined to follow Arius, who denied the Trinity doctrine, Rome quickly adopted this pagan idea of a triune god. On both of these matters, Emperor Constantine came out in favor of Rome. This he did by making a Sunday observance law in 321 C.E. and by imposing the Trinity at the Council of Nicaea in 325 C.E. He fused apostate Christianity with the pagan Roman cult and made this "universal" or "catholic" form of worship the state religion." Watchtower 1983 Sep 15 pp.7-8
Men her kan man se nogle citater fra "Quotes from the Ante Nicene Fathers[1]" der viser at treningheden fik ben at gå på langt tidligere, end det vagttårnet misindformere om.
-----------------------------------------
Mathetes - 130 AD
"the holy and incomprehensible Word … the very Creator and Fashioner of all things. … As a king sends his son, who is also a king, so sent He Him; as God He sent Him; as to men He sent Him; as a Savior He sent Him… the immortal One for them that are mortal" Epistle of Mathetes to Diognetus, ANTE Vol.1 pp.63,65
Polycarp of Smyrna, a student of the Apostle John - 150 AD
"Wherefore also I praise Thee [the ever-truthful God] for all things, I bless Thee, I glorify Thee, along with the everlasting and heavenly Jesus Christ, Thy beloved Son, with whom, to Thee, and the Holy Ghost, be glory both now and to all coming ages. Amen" - Epistle of the church at Smyrna Ch.14 ANTE Vol 1 p.92
Justin Martyr - 150 AD
"… we reasonably worship Him, having learned that He is the Son of the true God Himself, and holding Him in the second place, and the prophetic Spirit in the third, we will prove. For they proclaim our madness to consist in this, that we give to a crucified man a place second to the unchangeable and eternal God, the Creator of all; for they do not discern the mystery that is herein, to which, as we make it plain to you, we pray you to give heed." First Apology Ch. 13 ANTE Vol 1 p.309
"… nor to know that the Father of the universe has a Son, who also, being the first-begotten Word of God, is even God. And of old He appeared in the shape of fire and in the likeness of an angel to Moses and to the other prophets; but now in the times of your reign, having, as we before said, become Man by a virgin, according to the counsel of the Father, for the salvation of those who believe on Him, He endured both to be set at nought and to suffer, that by dying and rising again He might conquer death. And that which was said out of the bush to Moses, "I am that I am, the God of Abraham, and the God of Isaac, and the God of Jacob, and the God of your fathers," this signified that they, even though dead, are let in existence, and are men belonging to Christ Himself." - First Apology ch. 63 ANTE Vol 1 p.352
Tatian the Syrian - 170 AD
"We do not act as fools, O Greeks, nor utter idle tales, when we announce that God was born in the form of a man." - Address to the Greeks, ch. 21 ANTE Vol 2 p.149
Melito of Sardis - 160 - 177 AD
"The activities of Christ after his baptism, and especially his miracles, gave indication and assurance to the world of the deity hidden in his flesh. Being God and likewise perfect man, he gave positive indications of his two natures: of his deity, by the miracles during the three years following after his baptism, of his humanity, in the thirty years which came before his baptism, during which, by reason of his condition according to the flesh, he concealed the signs of his deity, although he was the true God existing before the ages." Anastasius of Sinai's The Guide 13
Irenaeus, student of Polycarp - 180 AD
The connection of Father and Son, of Son and the Paraclete [Holy Spirit] makes three who cohere in a dependent series. And these three are one thing; not one person." - Against Praxeas ch.25
"The Son of God is identical with God. The Spirit of God is God." - Against Praxeas ch.26
"For the one and the same Spirit of God, who proclaimed by the prophets what and of what sort the advent of the Lord should be, did by these elders give a just interpretation of what had been truly prophesied; and He did Himself, by the apostles, announce that the fullness of the times of the adoption had arrived, that the kingdom of heaven had drawn nigh, and that He was dwelling within those that believe on Him who was born Emmanuel of the Virgin." Against Heresies ch.21 ANTE Vol.1 p.933
Clement of Alexandria - 190 AD
"I understand nothing else than the Holy Trinity to be meant; for the third is the Holy Spirit, and the Son is the second, by whom all things were made according to the will of the Father." - Stromata, Book V ch. 14 ANTE Vol.2 p.970
-------------------------------------
så hvorfor alt den misinformation, om treeninghed AJV(2)?
det gør jo ikke lige frem jehovas vidner klogere.
mere vise at høre på.
det giver jo en frygteligt konflik, når i betegner vagttårnet som sandheden, og vi så finder ud af at de lyver for jer.
så kan vi blive ved med at rette på jer. men i kan ikke forstå det, da det er som hjernevasket ind i jer.
vagttårnet er sandheden, og alt andet er løgn, så det er som at lære en sten at hoppe.
det kan den ikke før den har noget at arbejde med.
lige så, må i også lær at bruge hovedt, lære at tænke selv, og ikke bare slå op i et vagttårn blad.
kilde http://www.jwfacts.com/watchtower/trinity.php

her er nogle af de ting, vagttårnet citere fra Ante Nicene Fathers jeg glemte at få med :(
"THE ante-Nicene Fathers were acknowledged to have been leading religious teachers in the early centuries after Christ's birth. What they taught is of interest.
Justin Martyr, who died about 165 C.E., called the prehuman Jesus a created angel who is "other than the God who made all things." He said that Jesus was inferior to God and "never did anything except what the Creator . . . willed him to do and say."
Irenaeus, who died about 200 C.E., said that the prehuman Jesus had a separate existence from God and was inferior to him. He showed that Jesus is not equal to the "One true and only God," who is "supreme over all, and besides whom there is no other."
Clement of Alexandria, who died about 215 C.E., called God "the uncreated and imperishable and only true God." He said that the Son "is next to the only omnipotent Father" but not equal to him.
Tertullian, who died about 230 C.E., taught the supremacy of God. He observed: "The Father is different from the Son (another), as he is greater; as he who begets is different from him who is begotten; he who sends, different from him who is sent." He also said: "There was a time when the Son was not. . . . Before all things, God was alone."
Hippolytus, who died about 235 C.E., said that God is "the one God, the first and the only One, the Maker and Lord of all," who "had nothing co-eval [of equal age] with him . . . But he was One, alone by himself; who, willing it, called into being what had no being before," such as the created prehuman Jesus.
Origen, who died about 250 C.E., said that "the Father and Son are two substances . . . two things as to their essence," and that "compared with the Father, [the Son] is a very small light."
… Thus, the testimony of the Bible and of history makes clear that the Trinity was unknown throughout Biblical times and for several centuries thereafter." Should You Believe in the Trinity? p.7

du skriver "Nogen siger at Jesus er Gud, men han er også et menneske. Jesus er lige med Gud, men han samtidig ikke er lige med Gud. Nogen siger Jesus ikke er skabt. Der er tale om en evig fødsel. Jamen det siger de. "
det er der ikke nogle der gør, der nogle der siger at han har et stadie som gud i john 1, så bliver han født som menneske, og har selvføgeligt ikke gudelige krafter om menneske, selv om han kan en masse ting i den tid.
så dør han og bliver oprejst igen, og får alt magt i himmel og jord igen, og folk beder til ham igen. da han igen er en del af gud.
du skriver forsat "Jeg kan tilslutte mig uden forbehold, at man skal undersøge biblen, og gerne andre kilder. "
jamen det er jeg glad for at du siger, men jeg kan se på dine svar, at du ikke kom særlig langt fra det materiale din sekt gav dig.

Treenighedens oprindelse stammer fra det hedenske babylon.
Man tilbad triader af guder.
Det er et faktum.
Senere begyndte det der kaldes kirkefædrene at tale om en treenighed, hvor man blandede Gud,sønnen, og helligånden sammen. Godt rørt op med Græske filosofiske tanker.
Kirkefædrene var slet ikke enige, og der var også tale om en subordination. Først i år 325 blev en egentlig treenighedslære gjort officiel ved et dekret fra Kejser Konstantin, og endeligt bekræftet i år 381 i Konstantinopel.
Det er et faktum.
Denne lære har senere undergået ændringer, og blev fastlagt mere i retning af den udgave vi kender idag, i middelalderen. Det er et faktum.
Inden du farer frem med ubegrundede postulater, skulle du sætte dig ordentligt ind i tingene.
Endvidere er det stensikkert, at der ikke med et eneste ord i biblen, hverken vor eller Da92, eller nogen anden bibel, nævnes en treenig gud.
Det er et faktum.
Ellers min herre, hvis De vil have den venlighed at spare mig for mere nonsens, så blot vise bog,kapitel og vers hvor der nævnes en treenighed.
Hvis denne lære var sand, er det af så væsentlig betydning, det må fremgå klart af biblen, og ikke gennem underfundige spekulationer, eller filosofiske betragtninger.
Og da slet ikke skrevet flere hundrede år efter biblen er skrevet færdig.
Jesus sagde "det er fuldbragt", og det betyder også at den slags tilføjelser, er falske.
Jeres falske profetier siger højt og tydeligt (du kan selv se efter)
om treenighedslæren:
"Dette er den almindelige tro, og hvis nogen ikke tror den ærligt og fast, vil han ikke kunne blive frelst."
Man flytter frelsen væk fra Jesus, og over til menneskeskabte dogmer.Det vil du bilde folk ind er kristendom. Det er blasfemi.

Hvis du er så overbevist om det er bibelsk lære må Jesus have forklaret den, som han iøvrigt har forklaret Gud. Så hvor siger han at Gud er en treenig gud ?
Nå min herre, vis det.

Ved en lynhurigt søgning på nettet, dukkede dette her op, som du påstår ingen siger.

Jeg skrev:
"Nogen siger Jesus ikke er skabt. Der er tale om en evig fødsel. Jamen det siger de. "
Tåbelig kommentar af dig:
"det er der ikke nogle der gør"
Fra nettet.(bare et sted, fundet på ca 15 sekunder)
I dag kristne i hele verden mindes en tredobbelt fødsel.På denne festdag vores hjerter skal være fyldt med sådanne følelser af kærlighed og taknemmelighed, at de er overstrømmende glæde og glæde. bla bla bla
videre..........
Hvad så, der skal læres fra ♦den evige fødslen♦ af Guds søn fra Faderen?
http://translate.google.dk/translate?hl=da&langpair=en%7Cda&u=http://www.spiritualitytoday.org/spir2day/la06.html
Så du ser, mine udsagn er underbyggede. Dine er... ja hvad. 😃

Der ud over så hænger filosofi og religion sammen.
religion, kommer af filosofi, hvorfor er vi til, hvorfor er jeg?
hvorfor dør vi og hvad sker der efter vi er døede.
bibelen, er et godt eksempel på en masse filosofiske tanker.
bare fordi vi ikke havde tv for 3000 år siden, så betyder det ikke at vi var dumme, men vi havde en masse tid til at tænke over livet og filosofere. når natten var faldet på.
vores hjerne har jo ikke udviklet sig meget siden dengang.
og jeg tror nu ikke de brugte hele ntten på at durke sex. og det at kunne læse, var for de få.
og skønlitteraturen kom først langt senere.
men som sagt vi finder mange filosofiske tanker i bibelen, kom vi fra jord eller vand?
man kommer med begge ideer, uden at skare den ene fra eller fjerne den anden.
og derfor finder man også mange uoverens stemmelser.
men også mange gode ordsprog.
Det meste af det der står i bibelen, er jo stjålet fra andre religioner.
tag fx. den nordiske mytologi, er der treeninghed der?
nej det er der ikke, men den bliver alligevellet omtalt som hedensk.
så det er lidt tåbeligt at sammenligne med andre religioner, for at gøre noget mere falsk end det er.
så et godt råd, snak om emmet, og ikke om alle mugelige andre religioner.
og så glæder jeg mig til du viser mig, hvor treeningheden er henne i den babylonske mytologi.
så hvor kan man finde at jesus er gud, det kan man her.
Joh. 1:1 - I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. 
Han var i begyndelsen hos Gud. Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er. 
men nu siger jehovas vidner at han er en engel. men man må ikke bede til en engel, og jesus, bliver tilbedt.
så jeg kunne også spørge dig, hvor finder du at jesus er en engel?

nå ja, man bliver klogere hverdag.
men jeg troede ikke der var nogle der troede på en evig fødsel.
men det var nu ikke det jeg bed så meget mærke i.
det var mere det at du hentyde til at jesus skulde være menneske, det er der ikke rigtigt nogle der gør her inde, men der er nogle der tror at han var bare et menneske, og maria en luder.
og der er jo lidt sund fornuft i den fortolkning, selv om der er mange der ikke bryder sig om det.
men det forklare også hvorfor jesus har så meget imod folk der må sælge sig selv, for at kunne overleve.
noget folk stadigt gør.
men bare fordi, folk har forskellige opfattelser over hvordan tingende skal tolkes, betyder det jo ikke at de alle tager fejl, og kun jehovas vidner har ret.
det er en meget snæver syndet måde at tolke tingende på.
jeg syndes også at den kristne tro er altfor snæversynet, de har meget svært ved at tænke udefor boksen.
og der er jo også de store spøgsmål, fortjener en gud tilbedelse?
jeg syndes ikke at den gud, man finder i bibelen, fortjener det.
der er for meget tvang, og for lidt beviser på at han findes.
det næste spøgsmål, man så kunne stille var jo, hvis religion var så vigtig, jamen hvorfor er der så mange religioner verden over?
og folk har det gerne med at vælge den religion, de vokser op i.
så er religion jo heller ikke så vigtig, hvis vi har en almægtig gud ;)
så meningen med livet er ikke religion, det er hvad du formår at gøre med livet.
er du selv tilfreds med det du har fået du af livet endnu?
vi har jo altid kritik punkter, men på den anden side, så er vi summen af vores erfaringer, så ønsker vi at ændre det, så vil vi også blive nogle andre mennesker end dem vi er idag.

Ishtar er en krigs- og kærlighedsgudinde i den babyloniske/assyriske mytologi. Hun kaldes også Anunit, Astarte og Atarsamain og modsvarer den sumeriske Inanna.
Sammen med måneguden Nanna (eller Suen) og solguden Utu, personaliserer Ishtar månen (visdom), solen (retfærdighed) og jorden (livskraft

jeg syndes ikke at jeg kan se det.
http://en.wikipedia.org/wiki/Family_tree_of_the_Babylonian_gods

Nu er du ateist, så det betyder nok ikke så meget vel.
Inserat:
Treheder af guder er fra tidernes morgen almindelig kendt fra førkristne religioner i Babylon, Assyrien, Ægypten og findes i dag hinduismen.
Interessante citater om treenigheden fra forskellige opslagsværker:
The Encyclopedia Americana: Treenighedslæren anses for at „overstige den menneskelige fatteevne“
A Dictionary of Religious Knowledge: „Nøjagtig hvad denne lære går ud på, eller rettere, nøjagtig hvordan den skal forklares, er et spørgsmål som tilhængerne ikke selv er enige om.“
New Catholic Encyclopedia: „Der er kun få lærere som underviser i treenighedsteologien på romersk-katolske præsteseminarier der ikke på et eller andet tidspunkt er blevet plaget med spørgsmålet: ’Men hvordan forkynder man treenigheden?’ Og hvis spørgsmålet er et symptom på forvirring hos eleverne, er det måske ikke mindre et symptom på en lignende forvirring hos deres professorer.“
http://wapedia.mobi/da/Treenighed

Der kan alle se hvordan overtro har bidt sig fast, og blevet så indviklet at der ikke er hverken hoved eller hale. At ikke engang de klogeste kan forklare det. Sveland kan, er han så klog eller d....Det må du kunne svare på Sveland, eller det kan du måske lige så lidt, som du kan vise hvor i biblen der står treenig gud.
Jehovas vidner siger.
Gud Jehova er den eneste Gud. Himlens og jordens skaber.
Jesus er Guds søn.
Helligånden er Guds kraft.

hvor er treeningheden henne i den babylonske gude billede?
disuden, lugter den side du kommer frem med, af at være blivet skrivet af en der har tæt tilknytning til jehovas vidner.
den kommer ikke rigtigt frem med nogle fakta.
det grundlæggende i siden, syndes jeg mere ligger i at man vil gøre det til en heddensk lære.
og det er kun jehovas vidner der er intreseret i det.
da andre kristne, er lige glade.
vagttårnet har mange af den slags falske indformations sider.
som bare er en del af bedraget i jehovas vidner.
men vi vil snakke om fakta, ikke løse rygter.
hvor er treeningheden henne i den babylonske mytologi?