"Et himmelsk håb" ..

Man ser jehovas vidner skriver om et "himmelsk håb" - jeg har studset lidt over det udtryk, da vi kristne - som har taget imod Jesus som vores [s] Frelser og Gud[s] - ikke bare håber, men TROR på, at han en dag kommer, og henter os hjem til ham - det vi kalder bortrykkelsen :
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2111862
Jeg søgte lidt på nettet, for at prøve at sætte mig lidt ind i vagttårnslæren...

http://www.reocities.com/annpearce/regnb/Store_Skare.html
Citat:


I tidens løb har der været fremsat mange fortolkninger af det syn, der beskrives i Åbenbaringen 7:9-17, og blandt Vagttårnsselskabets tidligste tilhængere, de såkaldte bibelstudenter, herskede der længe en opfattelse, som nu er lidet kendt, men som gik ud på, at den var "en gruppe [der] til sidst ville vinde Guds gunst og blive velsignet med åndeligt liv i himmelen, om end på et sekundært plan i forhold til Kristi medarvinger."
(Jehovas Vidner og Guds gerning, s. 139, 140)
Denne fortolkning findes allerede i 1. bind af Studier i Skriften, fra 1889 (se s. 188, 189).
Hvordan kom man nu på den ide, at der var to skarer i himmelen?
Noget tyder på, at det var, fordi den "store skare" jo er utællelig, mens man allerede i 1880 havde fremsat den tanke, at tallet 144.000 i Åbenb. 7:1-8 skulle forstås som det bogstavelige antal medlemmer i Kristi brudeskare.
(Guds hemmelige rådslutning er fuldbyrdet, s. 260)
Man må også erindre sig, at dengang regnede man jo med, at Kristus var kommet igen og at tusindårsriget var begyndt (i 1874) og at "enden" for alle denne verdens riger ville komme i 1914.
Forinden skulle "bruden" herliggøres i himmelen, og den lille gruppe, der begyndte sin gerning i de tider, troede fuldt og fast, at de udgjorde "resten" af Kristi brudeskare, som man dengang som nu kaldte den "lille hjord".
De var ca. 100 aktive i 1881, så det var i hvert fald en temmelig lille hjord.
Hele denne grundlæggende opfattelse af disse lærepunkter har sikkert påvirket Russell's udlægning af den "store skare".
- Studier i Skriften, bd. VI, s. 102, 142; Guds tusindårsrige er kommet nær, kap. 11; Yearbook 1975, s. 39;
Åbenbaringen Det store klimaks er nær, kap. 1, par. 1-5.
*********
Denne fortolkning blev fastholdt længe efter Russell's død i 1916, men senere fik den en ny drejning, idet Russell's efterfølger, Joseph Franklin Rutherford, i 1931-32 i værket Det store Opgør, (bd. 111, s. 204-207, 252-254, 281-283, 336-337)
placerede dem i Ezekiels tempels ydre forgård, på den "nedre stenlægning", idet man stadig så dem som en himmelsk gruppe, der skulle betjene Kristi brudeskare, som man anså for de egentlige præster, der alene havde adgang til den indre forgård og selve tempelhuset, hvor offertjenesten foregik. -- Ezek. 40-48.
Mange vil nok synes, at det var en mærkelig udlægning, og det varede da heller ikke længe, før der kom en helt ny -
det skete i 1935, da Rutherford flyttede den "store skare" fra den himmelske sfære ned på jorden, en lære man har holdt fast ved lige siden, idet den endog er blevet en af de allervigtigste læresætninger i hele Jehovas vidners dogmesystem: det er nemlig håbet om at få lov til at være med i denne skare, som man fremholder for alle nye medlemmer af deres organisation, idet al adgang til den himmelske menighed er lukket for stedse,
-- efter deres opfattelse er der jo kun plads til 144.000, og det tal er forlængst nået!
Der er ganske vist blevet foretaget nogle småændringer i forbindelse med placeringen i Guds tempel, idet Rutherford i 1935 stadig holdt sig til Ezekiels tempelvision, men dette punkt blev senere ændret, som forklaret ved stævnerne i sommeren 1972-
og trykt i The Watchtower 1. 12.1972; på dansk kom det i Vagttårnet fra I. april 1973, hvori det siges, at den ydre forgård i Herodes' tempel havde profetisk betydning, fordi man mente, at det var der og ikke i Ezekiels tempel, at den "store skare" befandt sig (s. 160, par. 22):
'Dette betagende syn viser at den internationale 'store skare' tjener Jehova i hans tempel, det vil sige i de jordiske forgårde som er reserveret dem der ikke er åndelige israelitter, dem der så at sige befinder sig i 'hedningernes forgård'.
Læs selv videre ....
Det er indviklet syntes jeg... det ser ud til, at jehovas vidner koster rundt med deres afdøde - mon de kan beslutte sig .. eller finder de på noget helt 3.eller 4. ???
Jeg vil anbefale jehovas vidner, at læse hele artiklen.
God søndag 🙂

Jeres holdning til de to grupper har nu altid undret mig (jeg mener naturligvis blot der er tale om jødekristne og hedningekristne).
Men hvem var de "andre" får i jeres optik? Min tolkning er enkel: det var hedningene, som først senere fik del i pagten. Men hvem mener I var de "andre får" - de 144000 eller dem med et jordisk håb?

Hej Lyjse,
Jeg vil lige kommentere denne her:
Joseph Franklin Rutherford, i 1931-32 i værket Det store Opgør, (bd. 111, s. 204-207, 252-254, 281-283, 336-337)
Citat fra dit indlæg slut.
Kommentar:
Nu tror folk måske, at det er "Det stort opgør" med alle mulige, men "Det store Opgør" er Joseph Franklin Rutherford "store opgør" mod Charles Taze Russell lære.
Det jeg indledningsvis peger på i mit tema for mit svar; der er et gammelt ordsprog vil jeg så fortælle her.
Det gamle ordsprog:
"Den ene løgn føre den næste med sig" (automatisk).
Derfor forandre Jehovas Vidner hele tiden deres tro og religion. Ydermere, har jeg erfaret, at de endog har omskrevet deres private bibelovrsættelse idtil flere gange.
Venlig hilsen
Kosmos

bygget på klippegrund - men på sand, som smuldrer inellem hænderne på dem.
Hej Kosmos.
Jesus Kristus er klippen -
og 1.Peter.B.1
Guds levende og blivende ord;

v24 for alle mennesker er som græs,
al deres herlighed som markens blomster.
Græsset tørrer ind, blomsterne falder,
v25 men [s] Herrens ord forbliver til evig tid.[s]
Noget jeg har tænkt over...hvordan udvælger jehovas vidner dem - der "skal i himlen" og dem der skal "blive på jorden" - hvordan ved de, om en der påstår han er "salvet" - nu også ER det ?? ( hvad han jo ikke er...😕 )
Som udgangspunkt skulle man jo mene, at de havde disse retningslinier :

Åb.B.14
Sangen til Lammets pris.
v1 Jeg så: Se, Lammet stod på Zions bjerg, og hos det stod ét hundrede og fireogfyrre tusind, som havde dets navn og dets faders navn skrevet på deres pande.
v2 Og jeg hørte en lyd fra himlen som lyden af vældige vande og som lyden af voldsom torden, og den lyd, jeg hørte, lød som harpespillere, der slår deres harper.
v3 Og de synger en ny sang foran tronen og de fire levende væsener og de fireogtyve ældste, og den sang kunne ingen lære undtagen de ét hundrede og fireogfyrre tusind, som er købt fri af jorden.
v4 Det er dem, der ikke har sølet sig til med kvinder, men er jomfruelige.
De følger Lammet, hvor det går.
De er købt fri fra menneskene som en førstegrøde for Gud og Lammet,
v5 og der fandtes ikke løgn i deres mund; de er uden fejl.

[s] ikke har sølet sig til med kvinder, men er jomfruelige ....
[s] der fandtes ikke løgn i deres mund; de er uden fejl....
Det må jo være betingelsen for, at kunne føle sig som udvalgt.... og så tror jeg godt, de kan droppe dem, de allerede mener ER udvalgt - de skal da for det første, leve op til de krav der nævnes her.

Står det frit for den enkelte, om han / hun vil føle sig salvet - vælger I selv hver især, eller er det vagttårnsselskabet der udvælger ?
En betingelse må vel være, disse retningslinier :
Åb.B.14
Sangen til Lammets pris.
v1 Jeg så: Se, Lammet stod på Zions bjerg, og hos det stod ét hundrede og fireogfyrre tusind, som havde dets navn og dets faders navn skrevet på deres pande.
v2 Og jeg hørte en lyd fra himlen som lyden af vældige vande og som lyden af voldsom torden, og den lyd, jeg hørte, lød som harpespillere, der slår deres harper.
v3 Og de synger en ny sang foran tronen og de fire levende væsener og de fireogtyve ældste, og den sang kunne ingen lære undtagen de ét hundrede og fireogfyrre tusind, som er købt fri af jorden.
v4 Det er dem, der ikke har sølet sig til med kvinder, men er jomfruelige.
De følger Lammet, hvor det går.
De er købt fri fra menneskene som en førstegrøde for Gud og Lammet,
v5 og der fandtes ikke løgn i deres mund; de er uden fejl.

[s] ikke har sølet sig til med kvinder, men er jomfruelige ....
[s] der fandtes ikke løgn i deres mund; de er uden fejl....

Hvor mange kan ærligt sige, at DE er en af dem ?

jfr. 1 Johannes brev kap. 3:
Kosmos