50 milliarder "opstandelse", befolkning på jorden.

Ærede debattører og gode borgere.
Nu skriver AnonymJv(2) følgende:
”Umiddelbart peger du på noget jeg også selv har undret mig over. Du læser i Åbenbaringens bog, at efter Harmagedon vil der være en periode på 1000 år, hvor Jesus er kongen over jorden.
Her slutter biblen faktisk, og vi ved ganske enkelt ikke hvad der herefter skal ske. Hvor mange mennesker der vil befolke jorden i de 1000 år, er svært at sige. Men mon ikke Gud har en plan om hvordan det skal foregå.
Det er ikke sådan at døden ikke kan indtræffe i løbet af de 1000 år, men det vil nok alligevel høre til undtagelserne, må man formode.
Du ser, jeg har ikke et fuldgyldigt svar, for det findes ikke. ”
Citat af AnonymJv(2) slut.
---------------------------------------------------------------------------------
Min kommentar:
Ja, her står der 2 ting. 1) ” ………….en periode på 1000 år, hvor Jesus er kongen over jorden. Her slutter biblen faktisk, og vi ved ganske enkelt ikke hvad der ”herefter” skal ske …………..” Citat slut.
Nu forstår jeg det sådan, at ” ……hvor Bibelen slutter………………vi ved ikke hvad der skal ske ”herefter”……….” Slut.
---------------------------------------------------------------------------------
Det næste Anonym Jv(2) siger er:
2) ”Hvor mange mennesker der vil befolke jorden i de 1000 år, er svært at sige. Men mon ikke Gud har en plan om hvordan det skal foregå. Du ser, jeg har ikke et fuldgyldigt svar, for det findes ikke. ” Citat slut.
Min kommentar:
Jeg forstår ordene som de skrivers, at : Hvor mange mennesker der vil befolke jorden i de 1000 år, er svært at sige, mon ikke Gud har en plan…………..AnonymJv(2) har ikke et fuldgyldigt svar ………………fordi! det findes ikke”. Slut.
Kommentar: jeg har nu 2 udsagn, 1) efter de 1000 år og 2) i de 1000 år. Det er så det jeg vil kommentere. Det har jeg så gjort og Anonym Jv(2) bliver nu både ubehagelig og fuldstændig hysterisk.
Jeg bliver kaldt alt muligt fordi jeg tillader mig, at tale med AnonumJv(2) om dette. Altså jeg kan jo ikke forstå hvad galt der er i, at kommentere hvad Jehovas Vidner skriver og siger og tror. Altså jeg ved jo godt de er opdraget til ikke at stille spørgsmål og slet ikke kritiske spørgsmål.
De eneste spørgsmål de må stille er dem nederst på siden af Vagttårnet, som allerede er trykt fra Organisationen og svaret behøver de ikke at gætte sig til, fordi det står også i bladet.
Men jeg er jo et frit menneske; Sandheden skal gøre jer frie, Johannes Evangeliet kap. 8 vers 28-36. Jesus siger:
”Hvis I bliver i mit ord, er I sandelig mine disciple, og I skal lære sandheden at kende, og sandheden skal gøre jer frie”.
så jeg kan jo stille alle de spørgsmål jeg vil uden at få repressalier af den grund (troede jeg), men når kan har med Jehovas Vidner at gøre bliver man behandlet, som de behandler hinanden.
----------------------------------------------------------------------------------
Hvordan taler man når man er Jehovas Vidner? Hvad siger man til sine opponenter? Det vil jeg så vise dig. AnonymJv(2) siger sådan:
til en ven af løgnen.
Og din henvisning til links fuld af løgn, og gætterier.
DU ER FULD AF LØGN. Du har lige føjet flere løgne til listen.
du løj om.
du kommer til at stå til regnskab, for alle dine løgne om Jehovas vidner.
Du er imbecil.
Jeg bestemmer selv, hvad jeg skriver om en løgner som dig.
Det er løgn.
din løgner.
er du en løgner.
og så hykler du.
Citat af AnonymJv(2) slut. (pyh ha)
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Nu kan man måske tænke, at jeg har været grov eller ond mod AnonymJv(2), men det har jeg ikke. Tvært imod. Jeg er meget interesseret i at tale med Jehovas Vidner og som jeg har forstået det er det lige netop det de gerne vil, tale med mennesker om deres religion.
Jeg tillod mig, at skrive følgende til dette udsagn af AnonymJv(2):
(”Hvor mange mennesker der vil befolke jorden i de 1000 år, er svært at sige. Men mon ikke Gud har en plan om hvordan det skal foregå. Du ser, jeg har ikke et fuldgyldigt svar, for det findes ikke. ” Citat slut.
Jeg skrev:
Jeg beder jer undskylde, men det er altså ikke korrekt. Jehovas Vidner ved så noget Gud ikke ved. Jehovas Vidner Vagttårnselskabets Organisation i Brooklyn New York, har beregnet at der har levet ca. 50 milliarder mennesker ned gennem tiderne på planeten Jorden.
Disse mener man er hvad Gud har tænkt sig, at oprejse iflg. Jehovas Vidners teorier, her på denne planet Jorden.
Det er jo ikke særligt svært, at svare i overensstemmelse med deres egen lære, men åbenbart er der ingen af dem der tror på hvad de selv skriver og underviser i.
Ja, jeg forstår det ikke. Altså Vagttårnselskabet anslår, at der har levet ca. 50 milliarder mennesker på planeten Jorden ned gennem tiderne og kalkulere med, at disse kommer op i en opstandelse, som Jehovas Vidners teori går ud på.
Så Jehovas Vidner har et fuldgyldigt svar på dit spørgsmål iblandt alle andre spørgsmål. Havde du forventet andet? Du spørge de svare. Så enkelt er det.
Citat af mit svar slut.
Kommentar:
Hvad er der galt med det? siden det kan ophidse AnonymJv(2) sådan, at hun bliver fuldstændig balstyrig?
Nå, men problemet er (som jeg ser det), at hun er smask fornærmet over at jeg har tilladt mig at foreslå, at Jehovas Vidner kalkulere med 50 milliarder mennesker der iflg. deres religion vil blive ”oprejst” til livet i Jehovas Vidners ”Nye Verden” og i et forløb af disse 1000 år de regner med nøjagtig, som AnonymJv(2) har skrevet:
”Hvor mange mennesker der vil befolke jorden i de 1000 år, er svært at sige. Men mon ikke Gud har en plan om hvordan det skal foregå.
Det er ikke sådan at døden ikke kan indtræffe i løbet af de 1000 år, men det vil nok alligevel høre til undtagelserne, må man formode”. Citat af AnonymJv(2) slut.
Her er det altså at jeg går ind og fortæller, at Vagttårnselskabet regner med 50 milliarder mennesker der skal oprejses fra jordens grundstoffer.
-----------------------------------------------------------------------------
Nu skete der så det, at jeg undervejs i min forskning stødte på én af ”brødrene” fra Jehovas Vidners Organisation altså én af dem der fra ”Det Styrende Råd”, bosserne.
Det var interessant, at se ham til Jehovas Vidners stævne fremholde den læresætning hos Jehovas Vidner, at man ikke skal tage nogen særlig uddannelse, men helt bruge sin tid ”til noget bedre”, nemlig at gå rundt til folks døre eller på gaden og udbrede Jehovas Vidners Organisation lære!
Du kan også komme til at se den Video, fuldstændig som jeg referere her.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden. (stadig)

i stedet for at gentage hvad andre mener. Det er somom du vil fremhæve din egen person på bekostning af andre, fremfor at fortælle hvad du selv forstår.

... ved bageren om morgenen.
100 milliarder rundstykker pr. dag - hvis alle spiser 2.
Jeg tror at vi skal til at hamstre gær igen - for Harmageddon kan jo teoretisk set komme imorgen. 😃 😃 😃
JensenK

Først vil jeg gøre dig opmærksom på, at Ajv (2) er en mand - og de små vrisne kommentarer der kommer herinde, er fra hans søster 😉
Og så skriver du, at AnonymJv(2) bliver fuldstændig balstyrig, og ophidset - ja det er vi jo vant til, men jeg tror nok Jalmer og jeg vinder, hvis vi skal tælle skældordene sammen 😃
Matt.15
[f]
v10 Og han kaldte skaren til sig og sagde: »Hør og forstå: v11 Ikke det, som kommer ind i munden, gør et menneske urent, men det, som kommer ud af munden, det gør et menneske urent.« [f]
Ha´en velsignet weekend 🙂

Hej Anonym
Nej, jeg er ikke her for at fortælle min mening. Jeg er her for at debattere disse vigtige spørgsmål og derfor er det meget vigtigt hvad andre har sagt, skrevet for at se om der findes Organisationer der vildføre folk.
Når nogen påstår, at sidde inde med den eneste og eneste og eneste sandheden og alle andre (bl.a. mig) er fulde af løgn, altså har ikke ”Sandheden”, som Jehovas Vidner påstår, kan jeg jo ikke bare gå ind og sige, nu skal I høre hvad jeg mener og hvad jeg mener er det rigtige.
Det er det du beskylder mig for, men det gør jeg jo netop ikke. Jehovas Vidner stiller sig op og siger, at ingen anden end dem har Sandheden og ingen kan blive frelst uden Vagttårnselskabet.
Derfor er jeg nød til at debattere det. OK?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej jensenk2,
Godt at se dig på banen.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Kære Lyjse,
tak og go` weekend til dig også. Jeg så forresten Moses Hansen i TV; jeg mener det var i går.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Dummere er vi ikke.

Hej Anonym,
Jo, man kan jo læse alt muligt, ikke? Hvad med Berlingske Tidende? Men, får man Sandheden at vide? Det er vist tvivlsomt siden der bliver opponeret så kraftigt imod de oplysninger jeg giver jer fra Vagttårnet.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Til en ven af løgnen.
Du kommer til at stå til regnskab for dine utallige løgnagtige angreb.
Du fremsætter påstande om Jehovas vidner,udelukkende for at svine os til.
Som Jeg skrev:
"Det jokker du tværs hen over med beskidte sko og beskidte tanker.
Var det også din mening da du selv var Jehovas vidne.
Så forstår jeg godt, man blev træt af din irriterende bedreviden og emsige påstålighed. Du blev åbenbart smaskfornærmet over man ikke ville lade sig belære i tide og utide af din færisæiske hovmod og stolthed, Præcis som du demonstrerer her. "
For det er hvad det drejer sig om ikke.
Din egen indbilske selvoptagethed. Derfor denne nedladende og overlegne hykleriske facon.
Fordi du blev kasseret som Jehovas vidne. Tænke sig, man ville ikke bøje sig i støvet for dit geni.

Du manipulerer for at fremhæve dig selv på andres bekostning.
Nu skal du bare se, og andre med:
Citat af mig:
Jeg har aldrig skrevet om en Gerrit Lösch.
Jeg har aldrig hørt om ham !
Hvis han er Jehovas vidne tror jeg bestemt ikke han lyver.
Dertil skrev du:
Citat:
"Nu er det du mener at det er en løgnetale og at det han Gerrit Lösch sagde var løgn (hvilket det muligvis er)."
Citat slut.
Du en ven af løgnen. Det her er manipulation !!!
Mere af samme skuffe, om hvad vi har skrevet eller ikke skrevet.
Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 20:34, 22.jan.2009
Altså nogen gange kan jeg bliver både ked af det, skuffet, men også vred over Jehovas Vidners ”søforklaringer”.
Kommentar:
Du er vred, over vore søforklaringer (læs: løgne)
Fortsat fra dig:
Jehovas Vidner Vagttårnselskabets Organisation i Brooklyn New York, har beregnet at der har levet ca. 50 milliarder mennesker ned gennem tiderne på planeten Jorden.
Disse mener man er hvad Gud har tænkt sig, at oprejse iflg. Jehovas Vidners teorier, her på denne planet Jorden.
Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 07:30, 23.jan.2009
men Jehovas Vidner er altså overbevist om at billioner vil opstå iflg. jeres fortolkning på denne planet Jorden og I slynger omkring jer med 30 milliarder og 50 milliarder døde mennesker der skal opstå i jeres forestilling om ”en ny og bedre verden”.
Sv. Du skriver vi har "beregnet" tallet til 50 milliarder, og det mener vi bliver oprejst.
Det bliver til:
Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 11:18, 24.jan.2009
Ja, jeg forstår det ikke. Altså Vagttårnselskabet anslår, at der har levet ca. 50 milliarder mennesker på planeten Jorden ned gennem tiderne og kalkulerer med, at disse kommer op i en opstandelse, som Jehovas Vidners teori går ud på.
Nå, men problemet er (som jeg ser det), at hun er smask fornærmet over at jeg har tilladt mig at foreslå, at Jehovas Vidner kalkulerer med 50 milliarder mennesker der iflg. deres religion vil blive ”oprejst” til livet i Jehovas Vidners ”Nye Verden”
Nu er det blevet til vi "anslår" og du "foreslår" hvad blev der af dit: "overbevist"
(som jeg ser det)
Det er undvigemanøvrer.
Serviceoplysning.
Jeg er helt kold og forretningsmæssig, hvad angår dig.
Det jeg skriver er velovervejet.
Du er blevet fanget i løgne, og nu vil du ikke være ved det, og forsøger med al mulig humbug og manipulation at slippe.
Du tager fejl hvis du tror, jeg står med vandkæmmet hår og armene ned langs siden.
Den går bare ikke !
Jeg vil se beviser.
Du skriver:
Hov, hov små slag du. Desværre for dig vil du aldrig finde eet eneste ord jeg skriver der ikke passer. Det må du gerne huske på og minde mig om.
Kommentar. Bare rolig det skal jeg nok.
Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 17:04, 23.jan.2009
Så jeg ved ikke hvad problem jeg har med de oplysninger jeg har givet dig. Alt hvad jeg har skrevet er fuldstændig korrekt og sandt iflg. jeres egne blade og bøger og ”det styrende råd”.

Hvor står det skrevet fuldstændigt korrekt og sandt at vi har fremsat en profeti om der vil opstå 50 eller 125 milliarder mennesker ?
HVOR ER BEVISET. DEN RYGENDE PISTOL !!! kom så !
Indtil du har bevist det, er du en løgner !
Kan du bevise det, Tager jeg mine ord i mig.
Alt hvad du skal gøre, er at KOMME med beviset.

Du skriver:
Nu skete der så det, at jeg undervejs i min forskning stødte på én af ”brødrene” fra Jehovas Vidners Organisation altså én af dem der fra ”Det Styrende Råd”, bosserne.
Det var interessant, at se ham til Jehovas Vidners stævne fremholde den læresætning hos Jehovas Vidner, at man ikke skal tage nogen særlig uddannelse, men helt bruge sin tid ”til noget bedre”, nemlig at gå rundt til folks døre eller på gaden og udbrede Jehovas Vidners Organisation lære!
Hvad har det med sagen at gøre Hr. Forsker !
DU ER FULD AF LØGN. Det skulle jeg huske dig på, siger du.
Du har lige føjet flere løgne til listen.
Du kan ikke komme med bare et bevis, din løgner.
Hvis du ikke kan bevise det, er du en løgner. Så enkelt er det.

TIL LÆSERNE.
Hvis du undrer dig, så drejer det sig om, for personen her, at underminere og lægge Jehovas vidner for had, at så tvivl om den sande kristne tro.
Vi står model til den slags hele tiden.
Derfor al den ballade. Han har åbenlyst også en personlig vendetta.
Og den griber jeg så fat i.
Kan han bevise vi har fremsat en "profeti" er det en "sejr" for ham.
Jehovas vidner fremsætter ikke profetier. I vore blade og bøger opstilles teorier og udlægninger, ud fra de oplysninger der er til gængelige på det pågældende tidspunkt.
En morsom ting var en person der anklagede Jehovas vidner for at skrive, mennesket ikke kunne flyve uden for atmosfæren.
Personen skrev engang sidste år 2008 at det var en usandhed og jehovas vidner bla bla bla.
Sagen var bare at artiklen var skrevet, i var det, 40erne eller 50erne. På det tidspunkt stemte artiklen selvfølgelig.
Grunden til jeg skriver dette, er fordi vor "ven af❓" her bruger den form for manipulation, ligesom andre fabrikerer den slags på samlebånd.
Der kommer skkkert mere.

for hvis du virkelig var en ven af sandheden, så ville du lad folk udtale sig og om det de tror på, for kun på denne måde kan sandheden komme frem. Folk skal derfor have lov til at udtale sig frit. Så skal vi andre nok finde ud af om det de skriver er rigtigt eller forkert.

Som udenforstående er jeg egentlig ligeglad med OM I har skrevet noget om 20 - 125 milliarder der skulle opstå. Når jeres "kære ledere" skriver at ALLE vil få en chance til, er det jo kun et spørgsmål om at finde antallet.
Hvis man matematisk kan fastslå at 20-50 milliarder af mennesker har levet igennem den tid hvor mennesket har gået på jorden - så ER det selvfølgeligt det antal I laver forudsigelser på.
Men jer ser da godt hvori jeres problem består.
Da jeres kære ledere nu engang har nørklet sig frem til, at mennesket KUN har levet i 6000 år - så regner de jo ikke med at der kan være det enormt store antal som der i virkeligheden er.
Så det er altså JERES løgnehistorier der bliver afsløret!
Men det er nu meget lærerigt at følge når Ven af Sandheden tager jer under behandling.
Det giver altid nogle gode argumenter som man kan bruge hvis man vil overtale udsatte personer til at holde sig fra jeres sekt.
JensenK

Til en ven af ?
Jeg ser vi er begyndt på ny.
Ikke helt, men lad gå.
Derfor lægger jeg ud i en forsonlig tone.
De skriver min gode mand:
Nu er det så jeg vil spørge jer. Jeg mener jo ikke jeg har været uhøflig eller spurgt dumt eller svinet nogen til. Jeg har jo blot sagt det ftg siger / det Vagttårnet siger /det Bibelen siger / som ftg mener man selv skal undersøge.
Nu virker dine henvisningslink ikke. Og det De skriver er i k k e helt i overensstemmelse med de af Ftg fremsatte holdninger.
Han skriver:
2) Der kommer en opstandelse af alle dem der er i mindegravene, og Nanna vil sandsynligvis blive oprejst til liv i den nye verden. (Johannes 5:28-29)
Deres kommentar: ”….alle” forstår ftg., altså ”alle dem der er i mindegravene”, for det kan jo fortolkes.
Sv.
Jeg kender ikke "Nanna" De vil sikkert finde det er en alvorlig fejl fra min side. Det skal jeg kun beklage.
Men De synes at vide ret god besked med alt og alle. Derfor kan de fortælle, hvilken rolle "Nanna" spiller.
Men ellers
Rigtigt indtil nu.
Men så kommer det:
Andet har jeg ikke gjort og så bliver Anonym Jv(2) fuldstændig tosset på mig så fråden står ham om munden?
De anfører også i Deres skrivelse:
"Nå, men hvad er det AnonymJv(2) (som jeg gerne vil være venlig stemt overfor)"
Det synes ikke helt at fremgå af deres ovenstående, De helt mener dette. Jeg kan ikke finde det ironiske, fra deres side, så jeg vil henlede Deres opmærsomhed på, jeg finder Deres udsagn noget hyklerisk, også belært af Deres forrige skrivelser.
Vil De have fornøjelsen af, at uddybe Deres udsagn nærmere.
Undskyld afbrydelsen;
Han håber: ” …. vi har ikke skrevet at der ville komme en opstandelse af hverken 50 eller 125 milliarder mennesker”.
Nå, hvad så? Har I sagt det eller ej? Jo, I har. ”Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”. Citat af Jehovas Vidner Vagttårnselskabet repræsentant ftg slut.
Så hvad er det jeg gør forkert? Nu skal vi så blot finde ud af ”….alle de mennesker der er døde, skal opstå,” hvor mange drejer det sig om?
”Alle de mennesker der er døde”
” Alle får en opstandelse”.
” Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse, (uanset religion)”.
(hvorfor?)
”De har afsonet deres synd ved deres død”.
Jeg vil tillade mig at afbryde endnu engang, og påpege De skriver. "jo I har" altså sagt der vil komme end opstandelse af 50 milliarder mennesker.
Jeg anholde dette udsagn som værende af ikke evident karakter, og må venligst, men bestemt, udbedes mig Deres bevis på denne
uhørte påstand.
Bevis det. Min herre !!!
Beviser er sådan en fortrinlig ting. Evnen til ikke at bevise usaglige påstande udtalt i nedladende vendinger, vil ofte medføre De bliver udsat for ret rammende betegnelser og bedømmelse af Deres karakteristika.
De kender sikkert det forstærkede udtryk for usand. ....?

Er de forresten medlem af samme klub som Baron von Münchhausen.
Jeg må tilstå overfor Dem. Det er ikke de kredse jeg færdes i.
Jeg er mere til:
Salme 26 ,som De absolut bør læse.
Yderligere har jeg her et link, De sikkert vil finde interessant.
http://www.medibox.dk/MPL/artikel.php?docid=9848
Undskyld afbrydelsen.
Nå, men nu er det jeg vil spørge: ” Hvad er det jeg har misforstået”? Har alle de døde ”…afsonet deres synd ved deres død” og fortæller Bibelen (ikke Vagttårnet) at ” …alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”?
sv.
Det synes ikke at fremgå af Deres spørgsmål, De selv mener at have misforstået noget.
Jeg vil gerne gøre Dem opmærksom på det forhold, De er tilbøjelig til at manipulere det, de måtte få forevist til gennemsyn. Er det et led i deres forsker karriere ?
Hvis de tillader, Vil jeg henlede til de i skrivelsen omtalte "mindegrave" idet det gør en væsentlig forskel, jeg er ret sikker på den udmærkede ftg er ganske klar over.
Det forholder sig således, at Frelseren Jesus ved flere lejligheder har præciseret, hvorledes opstandelsen vil finde sted, og hvem der ikke kan tænkes at få en opstandelse. Jesus har netop påpeget dette forhold.
Vi kan slå op i:
Mattæus 7:21 hvor det kraftig understreges af Jesus selv:
21 Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje. 22 Mange vil sige til mig på den dag: ’Herre, Herre, har vi ikke profeteret i dit navn, og uddrevet dæmoner i dit navn, og gjort mange kraftige gerninger i dit navn?’ 23 Og alligevel vil jeg da erklære over for dem: Jeg har aldrig kendt jer! Fjern jer fra mig, I som øver lovløshed.
Endvidere ses det af:
Mattæus 12:31-
Af den grund siger jeg jer: Enhver form for synd og bespottelse vil blive tilgivet menneskene, men bespottelse imod ånden vil ikke blive tilgivet. 32 For eksempel: Den der taler et ord imod Menneskesønnen, ham vil det blive tilgivet; men den der taler imod den hellige ånd, ham vil det ikke blive tilgivet, nej, hverken i denne tingenes ordning eller i den kommende.
Og endelig:
Mattæus 25: fra vers 34
Så vil kongen sige til dem ved sin højre side: ’Kom, min Faders velsignede, arv det rige som har været jer beredt fra verdens grundlæggelse........
Og disse skal gå bort til evig afskærelse, men de retfærdige til evigt liv.
Det viser sig ved nærmere undersøgelse, at Jesus ikke godtager alle, som De fejlagtigt slår til lyd for.
Der er så absolut en risiko gruppe.Spotter helligånden, og tillægger sig evne man ikke kan have, gerninger man ikke har gjort.m.m. Ude i religionens overdrev, og mystificisme.
Nå, men Jehovas vidner skal ikke gå Jesus i bedede i dette spørgsmål, eller udtale yderligere profetier.
Jeg ved ikke om jeg må bede Dem indrømme Deres fejltagelse, og undskylde de uberettigede anklager De retter mod Jehovas vidner.Specielt overfor ftg. Jeg for mit vedkommende, er ikke interesseret i Deres beklagelser.
Aprospos vort udmærkede trossamfund, som jeg har fonøjelsen at tilhøre, vil jeg, da lejlighed gives, indsætte lidt fra vor litteratur om emnet. De kan sikkert få god gavn af disse oplysninger, i Deres videre forskning.
Indsat:
Opstandelsen i løbet af de 1000 år. Ifølge et meget løseligt skøn kan der i alt have levet 20 milliarder mennesker på jorden. Mange der har forsket i emnet, mener at tallet er væsentligt lavere. Som det fremgår af denne artikel, vil ikke alle blive oprejst.
Men de kender måske artiklen i forvejen.
Jeg ser frem til at høre nærmere fra Dem.

Ja, men kære Anonym dog,
Mener du ikke nogen her kan udtale sig frit? Det forstår jeg ikke. Jeg ønsker da at alle skal udtale sig frit.
Nu er der så det ved det, at vi er på "debatten". Her går dit ønske i opfyldelse. Jo, det gør det.
Dit ønske var og er, at "....folk skal derfor have lov at udtale sig frit"? Vupti, dit ønske opfyldes hermed.
Jeg for mit eget vedkommende føler nogen gange at det ikke er alle der giver mig sådanne "friheds retrtigheder", men jeg er bestemt tilhænger af frihed og ligeret for alle.
Som du kan se, dit ønske er allerede gået i opfyldelse. Jeg lover hermed at lige som jeg selv mener at "...have lov at udtale sig frit" således medgiver jeg alle og enhver de samme rettigheder.
Bare kom frem med din mening/ udtalelse o.s.v.
Meget venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Når du skriver: "Der er vidst ikke meget Ven af Sandheden i dig”, er det så fordi du vil fornærme mig eller er det fordi de rettigheder du omtaler ikke gælder mig eller er det et udslag af, at du ikke ved hvad Jehovas Vidner lære og underviser i?
Jehovas Vidner ønsker ingen skal stille ”kritiske” spørgsmål til dem. Er det derfor, er du Jehovas Vidner?

Sandheden må bare ikke komme frem. Det er den eneste grund til at du skriver, for tænk engang hvis det virkelig er Jehovas Vidner der har den sande tro. Det må endelig ikke komme frem.

Kære (den rigtige AnonymJv(2).
Jeg kan se, at både søster og broder er forenet. Det er godt. Det er bedre at tale med hele familien end én ad gangen. Ok, men lad os se hvad jeg nu bliver hånet for.
1) Du kommer til at stå til regnskab for dine utallige løgnagtige angreb.
2) Du fremsætter påstande om Jehovas vidner, udelukkende for at svine os til.
3) man blev træt af din irriterende bedreviden og emsige påstålighed.
4) Du blev åbenbart smaskfornærmet over man ikke ville lade sig belære i tide og utide af din færisæiske hovmod og stolthed, Præcis som du demonstrerer her. "
5) Din egen indbilske selvoptagethed. Derfor denne nedladende og overlegne hykleriske facon.
6) Du manipulerer for at fremhæve dig selv på andres bekostning.

7) Jeg har aldrig skrevet om en Gerrit Lösch. Jeg har aldrig hørt om ham !
8) Du en ven af løgnen. Det her er manipulation !!!
Nå, nå, tag det nu roligt. Du har da lov at tro hvad du vil, men kan vi ikke snakke om det?
Er det ikke korrekt, at du straks efter, at jeg havde gjort dig opmærksom på denne broder Gerrit Lösch (medlem af ”Det styrende råd” i Jehovas Vidners Organisation, dem der bestemmer hvad I skal tro og hvad I ikke skal tro) er det ikke korrekt, at I lære alt det jeg har skrevet og som ”ftg og traellen” (begge store ehovas Vidner og ledere og undervisere for mange mennesker) har bekræftet?
Her er hvad du kalder: ”….. løgnagtige links. Men du kan måske kun underbygge dine postulater ved at bruge løgn”. Citat af AnonymJv(2) slut. Ak ja,
Åh hvor er det besværligt. Jeg må altså lige indskyde, at jeg jo ikke er herre over hvad broder Gerrit Lösch (medlem af ”Det styrende råd” i Jehovas Vidners Organisation, dem der bestemmer hvad I skal tro og hvad I ikke skal tro) skal mene eller tro eller hvad han skal fortælle jer.
Her var 27.Januar 2008 på Hawaii. Jeg kan jo ikke gøre for, at han siger det samme som mig. du bliver da nød til at tro på hvad jeres egen Organisation (Den tro og kloge træl) siger.
Her er så hvad han sagde og som du altså mener er ”….. løgnagtige links. Men du kan måske kun underbygge dine postulater ved at bruge løgn”. Citat af AnonymJv(2) slut.
”We will have to cleanse the earth (Bible describes people traveling the earth to bury the dead) (min kommentar; ja, det blive I sgu nød til) and prepare for the resurrection. New estimate is a resurrection of 30 billion people.
30 billion people. Can you imagine 30 billion people reappearing on one day? No, it's not reasonable. We can assume that there will be a gradual resurrection (Insight book estimates 200-300 years), one generation at a time. This will make it possible to communicate with ….” Citat slut.
Når man (du) kalder dette for ” ”….. løgnagtige links. men du (altå jeg, Ven af Sandheden) kan måske kun underbygge dine postulater ved at bruge løgn”. Citat af AnonymJv(2); så er det altså ikke Microsoft programmering eller Internettet du omtaler (vel?) det er vel det indhold jeg henviser til og det har du altså kaldt ”løgnagtig”, og at jeg underbygger mine ord med ”løgn”.
Nu er det jo dig der bruger alle disse farlige ord, ikke jeg. Men som du kan se af ovennævnte citat, er det den rene og skære sandheden jeg har citeret. Jeres lære.
Jeg har også forsøgt at gøre dig opmærksom på jeres eget Leksikon I kalder Insigt, men det håner du også. Du må da forstå, at jeg er lidt forbavset.
Hvis jeg var dig ville jeg da glæde mig over de ord broder Gerrit Lösch har udtalt og som I har skrevet i jeres Leksikon. Det er jo ikke mig der har indflydelse på jeres lære, vel?
Her er så det fulde citat.
After Armageddon there will be a lot of work to do. Anyone who thinks the Thousand Years will be a long vacation is mistaken. We will have to cleanse the earth (Bible describes people traveling the earth to bury the dead) and prepare for the resurrection. New estimate is a resurrection of 30 billion people. Can you imagine 30 billion people reappearing on one day? No, it's not reasonable. We can assume that there will be a gradual resurrection (Insight book estimates 200-300 years), one generation at a time. This will make it possible to communicate with the previous generation. We will need to provide food and lodging for the newly resurrected ones. There may be special houses where the resurrections occur (those who died at sea won't be swimming to shore). We don't know if the dead will return with clothing or not, but we do know that they will be completely restored physically (no missing limbs, etc.). We can look forward to growing back hair, teeth, etc. Some animals already manifest such abilities (giant squid can grow back new arms and Amazonian fish grow new teeth over and over).
Do we really believe the end is near? Our decisions show what we truly believe. Don't seek great things for yourself (Jeremiah 45: 4, 5). This system is passing away. Rather seek first the kingdom. Jehovah has promised to preserve our souls as spoil and has offered us the opportunity to live as long as He does. What a privilege!
(There were 7,204 that attended this special talk at a rented convention center in Honolulu and 3,262 that were tied in at 21 other locations on the Hawaiian islands.
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/bible/155266/1/Notes-From-Hawaii-Gerrit-Losch-Talk
-------------------------------------------------------------------------------------
Nu vil du igen gerne bruge hele dit ordforråd på mig, uskyldige person. Jeg har jo ikke gjort noget jeg ikke skulle gøre.
Du føre dig jo selv frem overfor alle andre her på debatten og skælder og smælder og rakker ned på alle, men jeg har jo én gang før svaret dig, at jeg da vil rspektere dig, men det betyder da ikke, at jeg ikke vil kritisere Jehovas Vidner når I fortæller jeres ”sandhed”, at 30 milliarder mennesker vil blive oprejst til evigt liv (måske) i 1000 årsriget i løbet af; hvad var det nu broder Gerrit Lösch sagde (du ved ham der fra ”Det styrende råd” i jeres top Organisation,? Han mente det ville ske over en periode på 200 til 300 år.
Så som du kan se, har jeg fortalt Sandheden, ikke at jeg tror på det I siger, men jeg har oplyst den nøjagtige lære af Jehovas Vidner.
Du fortsætter din mærkelig debatstil:
”Jeg er helt kold og forretningsmæssig, hvad angår dig. Du er blevet fanget i løgne, og nu vil du ikke være ved det, og forsøger med al mulig humbug og manipulation at slippe. Jeg vil se beviser.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Jeg citere mine egne ord (det er klogt):

”Nu skete der så det, at jeg undervejs i min forskning stødte på én af ”brødrene” fra Jehovas Vidners Organisation altså én af dem der fra ”Det Styrende Råd”, bosserne.
Det var interessant, at se ham til Jehovas Vidners stævne fremholde den læresætning hos Jehovas Vidner, at man ikke skal tage nogen særlig uddannelse, men helt bruge sin tid ”til noget bedre”, nemlig at gå rundt til folks døre eller på gaden og udbrede Jehovas Vidners Organisation lære! ” Citat af Ven af Sandheden slut.
Du spørger (meget naturligt); det ville jeg også gøre dersom jeg var i dit sted. Det er dog også en mærkelig holdning, at de unge mennesker ikke må studere og uddanne sig på højere læreanstalter.
Du råber nu til mig:
”Hvad har det med sagen at gøre Hr. Forsker !”DU ER FULD AF LØGN. Det skulle jeg huske dig på, siger du.
Du har lige føjet flere løgne til listen. Du kan ikke komme med bare et bevis, din løgner. Hvis du ikke kan bevise det, er du en løgner. Så enkelt er det. ”
Citat af AnonymJv(2) slut. (pyh ha.)
Svar:
Jeg medgiver dig, at ”det er enkelt”. Grunden til jeg nævnede det for dig er, at du siger du ikke kender broder Gerrit Lösch. Du ved ham der fra Det styrende Råd i Organisationen Vagttårnet, Verdensimperiet af den eneste sande religion i Brooklyn New York.
Så jeg tænkte, at nu ”kender” jeg ham jo og så kunne det jo også være, at du selv gerne ville lære én af de mænd (nej, ingen kvinder tak) at kende der bestemmer og vogter over din sjæl!
Derfor min henvisning og til hans udtalelse og det er bestemt ikke løgn. Du skal endelig ikke tage fejl. Jeg ville ønske det var løgn.
Nå, men her toner han så frem. http://www.youtube.com/watch?v=7R4f9ygxDbk
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Jeg vil lade din ”bøn” stå frit så du kan se, at jeg ikke som din søster forsøger, at tage din frihed fra dig.

Jeg citere AnonymJv(2)
TIL LÆSERNE.
Hvis du undrer dig, så drejer det sig om, for personen her, at underminere og lægge Jehovas vidner for had, at så tvivl om den sande kristne tro.
Vi står model til den slags hele tiden.
Derfor al den ballade. Han har åbenlyst også en personlig vendetta.
Og den griber jeg så fat i.
Kan han bevise vi har fremsat en "profeti" er det en "sejr" for ham.
Jehovas vidner fremsætter ikke profetier. I vore blade og bøger opstilles teorier og udlægninger, ud fra de oplysninger der er til gængelige på det pågældende tidspunkt.
En morsom ting var en person der anklagede Jehovas vidner for at skrive, mennesket ikke kunne flyve uden for atmosfæren.
Personen skrev engang sidste år 2008 at det var en usandhed og jehovas vidner bla bla bla.
Sagen var bare at artiklen var skrevet, i var det, 40erne eller 50erne. På det tidspunkt stemte artiklen selvfølgelig.
Grunden til jeg skriver dette, er fordi vor "ven af❓" her bruger den form for manipulation, ligesom andre fabrikerer den slags på samlebånd.
Der kommer skkkert mere.
Citat af AnonymJv(2) slut.
-----------------------------------------------------------------------------------
Kommentar:
Der bliver sagt meget sludder i Jehovas Vidner blade og bøger. Her er den korrekte situation som AnonymJv(2) hentyder til. Her får du hele historien:

The Truth Shall Make You Free (1943) pp.284-285, ch.XXii "THE TIME OF THE END" ***(én af Jehovas Vidners vigtigste bøger.
”Sandheden skal frigøre jer”.
Nu kan jeg så forstå på AnonymJv(2) at den gider de ikke mere. Det skal man så huske at sige til dem der ”lagde hovedet på blokken” bogstaveligt (nazi Tyskland) så de kan ”blive fri for Jehovas Vidners løgn. Nu er det jo ikke mig der kalder det en løgn, men vi er jo alle sammen blevet belært af AnonymJv(2) at:
”……….. det var en usandhed og jehovas vidner bla bla bla. Sagen var bare at artiklen var skrevet, i var det, 40erne eller 50erne. På det tidspunkt stemte artiklen selvfølgelig”.
Citat af AnonymJv(2) slut.
Svar:
Hvad var det jeg blev beskyldt for? AnonymJv(2); ”Grunden til jeg skriver dette, er fordi vor "ven af❓" her bruger den form for manipulation, ligesom andre fabrikerer den slags på samlebånd”.
Citat slut.
Svar:
Hvad behager? Det er vist ikke mig man kan beskylde for ”manipulation”. Den sandhed der afgjorde livets skæbne for tusinder i 1943 og som blev udråbt til at ”komme direkte fra Gud” var altså en løgn, for; ” på det tidspunkt stemte artiklen selvfølgelig”.
Hør nu her. Det er overhovedet ikke mig der har skrevet noget om dette. Hvis jeg skriver noget om dette emne 30 milliarder i opstandelsen over 200 til 300 or der ikke er Jehovas Vidners lære, så må enhver gerne bedømme mig.

Her er den der mystiske bog ”Sandheden skal frigøre jer”????
Man on earth can no more get rid of these demonic "heavens" than man can by airplane or rockets or other means get up above the air envelope which is about our earthly globe and in which man breathes. God alone can and will deliver humankind from such demon powers of control.
The superficial appearance of our literal earth was greatly changed by the addition of the flood from the fallen water canopy, but upon this same earth another visible organization of ungodly men was built up. It dates particularly from the time of the founding of Nimrod's kingdom at Babel, or Babylon, and it has spread over all the earth. This human, visible organization of religion, commerce and politics makes up the symbolic "earth", and men think it will endure just as long as our earthly planet does. Our planet earth is surrounded by an invisible air mass, which is the "firmament" or expanse of atmosphere extending up about one hundred miles higher than man. In like manner the symbolic "earth" has invisible spirit powers in control of it, namely, the demons under Satan the Devil. This organization of wicked spirits with Satan as their prince is both higher than man and unseen to him. Hence that demon organization constitutes the "heavens" with relation to man's present earthly organization. Man on earth can no more get rid of these demonic "heavens" than man can by airplane or rockets or other means get up above the air envelope which is about our earthly globe and in which man breathes. God alone can and will deliver humankind from such demon powers of control.
Citat fra Jehovas Vidners lærebog slut.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej Anonym
Jeg kan godt forstå du skriver: "............tænk engang hvis det virkelig er Jehovas Vidner der har den sande tro". Citat slut.
Svar:
Ja, "tænk engang hvis............"? Nu vil jeg så sige til dig. Sandheden! den kan jeg godt fortælle dig.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej Ven af sandheden,
Det er ikke fordi jeg vil ind og korrigere dit tal på 50. milliader (jeg har ikke kunne et tal i denne størrelsesorden - kun det halve, som om det ikke skulle være tilstrækkeligt til at skabe lidt trængsel hist og her 😉 ...... men det er måske der Jehovas Vidner har misforstået noget, at den store trængsel ikke handler om tiden før dommedag, men derimod om tiden efter.😃

Well, grunden til at jeg henleder opmærksomheden på nedenstående to citater der omtaler de mangel milliarder der efter Jehovas Vidners opfattelse skal leve på jorden efter dommedag, er ikke så meget tallet størrelse, men højere grad den måde der argumenteres. Fører man denne logik til ende, skal vi virkelig til at forholde os til global opvarmning af helt andre dimensioner end vi kender det i dag, bjergområder der skal gøres tilgængelige på nye måder, regnskove der skal fældes, med deraf følgevirkninger, etc.
mvh
Sbrh

Vågn op!, 22 april 1971, side 15-16:
<citat>
Hvor meget plads er der på denne planet til alle dem der vinder livet i Guds nye orden? Er der plads nok? Jordens overflade har et samlet areal på 510.000.000 kvadratkilometer, men 71 procent heraf er dækket af vand. Landjorden udgør 29 procent eller omkring 148.000.000 kvadratkilometer. Det er det samme som 14.800.000.000 hektarer. The World Book Encyclopedia for 1970 siger om jordens nuværende befolkning: „Hvis alle folk i verden blev fordelt jævnt på jorden, ville der være omkring 63 personer på hver kvadratmil (amerikansk) land [svarende til 24 personer på hver kvadratkilometer].“ Der ville altså være omkring fire hektarer land til hvert menneske der lever i dag, så jorden har plads til en langt større befolkning end den nuværende.
Men der har levet milliarder af mennesker på jorden i tidens løb. Hvor mange drejer det sig mon om? Ja, hvor længe har mennesket været på jorden? Ifølge Bibelens kronologi: i næsten seks tusind år. Men så må man huske på at efter 1656 år af menneskets historie blev jordens befolkning drastisk reduceret — til kun otte personer! Det skete ved vandfloden på Noas tid. (1 Pet. 3:20) I løbet af de næste 2370 år, indtil begyndelsen af vor tidsregning, voksede jordens befolkning betydeligt. Alligevel mener man ikke at verdensbefolkningen var på mere end 250 millioner dengang Jesus Kristus var på jorden. The World Book Encyclopedia (1970) sætter endda tallet endnu lavere — på kun 133 millioner.
Det er først i de seneste århundreder at jordens befolkning er vokset så enormt. Dr. Albert L. Elder, præsident for American Chemical Society, udtalte sig herom ved et møde i dette selskab i 1960:
„Det tog over 5000 år af menneskets historie, op til omkring 1820, at nå en verdensbefolkning på 1,1 milliard. I løbet af de næste hundrede år fordobledes befolkningen. Nu er den på omkring 2,8 milliarder og kunne nå 3 milliarder tidligt i 1960erne [sådan som det er sket]. Således har der på mindre end 50 år været en befolkningstilvækst svarende til den der fandt sted i løbet af de første 50 århundreder.“
Den nulevende befolkning repræsenterer altså et væsentligt antal af alle de mennesker der har levet på denne jord. I 1966 sagde en taler ved en kongres for staten Floridas farmaceutforening: „Det anslås nu at 25 procent af alle de mennesker der har levet, lever i dag.“ — Jacksonville Journal, 18. maj 1966.
Ifølge dette skøn ville der kun have levet omkring 14.000.000.000 mennesker i hele menneskehedens historie. Men lad os blot antage at tallet var endnu større. Lad os lægge 10.000.000.000 til og gå ud fra at det drejede sig om en samlet befolkning på 24.000.000.000. Ville der være plads til dem? Da jorden har omkring 14.800.000.000 hektarer landjord, hvilket svarer til cirka 27.000.000.000 tønder land, ville der blive godt og vel én tønde land til hvert menneske! Men ville lidt mere end én tønde land jord være nok til at frembringe tilstrækkelige mængder føde? Der er god grund til at tro at det kun ville være nødvendigt at dyrke en lille del af dette areal, og at der også ville blive plads nok til naturparker og fristeder for dyre- og plantelivet.
<citat slut>

Vagttårnet, 15. juli 1982, side 13:
<citat>
DET samlede antal mennesker der har levet på jorden i tidens løb er blevet anslået til et sted mellem 14 milliarder og 20 milliarder. Uanset hvad det korrekte tal måtte være, er to ting sikre: (1) Jehova Gud ved nøjagtig hvor mange der har levet, og han har magt til at bringe dem han vil, tilbage til livet; (2) den nuværende verdensbefolkning på omkring 4,4 milliarder er tydeligvis kun en brøkdel af det samlede antal mennesker der har levet op gennem historien. Konklusionen er uundgåelig: langt de fleste mennesker er døde, og deres håb om fremtidigt liv afhænger af en opstandelse. Men hvorfor døde de? Og hvilket håb er der om at de nogen sinde kommer til at leve igen?

Du tåler den meget dårligt:
Til En ven af løgnen.
Citat:
Jeg kan se, at både søster og broder er forenet. Det er godt. Det er bedre at tale med hele familien end én ad gangen. Ok, men lad os se hvad jeg nu bliver hånet for.
Hvad snakker du om ?
Du kan godt spare dig alle dine bortforklaringer, og forsøg på at krybe udenom, ved at sige det nu kun er 30 milliarder.
DU ER FULD AF LØGN. Det skulle jeg huske dig på, siger du.
Det drejer sig om det her:
Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 11:18, 24.jan.2009
Ja, jeg forstår det ikke. Altså Vagttårnselskabet anslår, at der har levet ca. 50 milliarder mennesker på planeten Jorden ned gennem tiderne og kalkulerer med, at disse kommer op i en opstandelse, som Jehovas Vidners teori går ud på.
Nå, hvad så? Har I sagt det eller ej? Jo, I har.
HVOR ER BEVISET ?
Hvor har vi sagt eller skrevet der vil være en opstandelse af 50 eller 125 milliader mennesker.
Næste:
Citat:
"Nu er det du mener at det er en løgnetale og at det han Gerrit Lösch sagde var løgn (hvilket det muligvis er)."
Citat slut.
Hvor har jeg skrevet, at det Gerrit Lösch har sagt er løgn ?
HVOR ER BEVISET ?
Citat af det jeg har skrevet:
1) Du kommer til at stå til regnskab for dine utallige løgnagtige angreb.
2) Du fremsætter påstande om Jehovas vidner, udelukkende for at svine os til.
3) man blev træt af din irriterende bedreviden og emsige påstålighed.
4) Du blev åbenbart smaskfornærmet over man ikke ville lade sig belære i tide og utide af din færisæiske hovmod og stolthed, Præcis som du demonstrerer her. "
5) Din egen indbilske selvoptagethed. Derfor denne nedladende og overlegne hykleriske facon.
6) Du manipulerer for at fremhæve dig selv på andres bekostning.
7) Jeg har aldrig skrevet om en Gerrit Lösch. Jeg har aldrig hørt om ham !
8) Du en ven af løgnen. Det her er manipulation !!!
Nå, nå, tag det nu roligt. Du har da lov at tro hvad du vil, men kan vi ikke snakke om det?
Citat slut:
sv.
Ja jeg ved du er fuld af løgn. Der er ikke noget at tale om. Bare bevis dine løgnagtige påstande !!!
Du glemte iøvrigt det her:
Var det også din mening,
► da du selv var Jehovas vidne. ◄
Så forstår jeg godt, man blev træt af din irriterende bedreviden og emsige påstålighed. Du blev åbenbart smaskfornærmet over man ikke ville lade sig belære i tide og utide af din færisæiske hovmod og stolthed, Præcis som du demonstrerer her. "
Du skal bare bevise dine løgnagtige påstande,
Så kom der endnu en løgn på banen:
(forkortet, fri for fyldsnak)
Gerrit Lösch, medlem af ”Det styrende råd” i Jehovas Vidners Organisation, bestemmer hvad I skal tro og hvad I ikke skal tro.
Jeg går ud fra du mener mig ?
Hvis du gør det, kan jeg fortælle dig, jeg kun tror det jeg er overbevist om, gennem læsning af biblen og andet litteratur, og drøftelser i rigssalen.
Hvis jeg ikke troede på den sande kristendom, sådan som den praktiseres hos Jehovas vidner var jeg der ikke.
Der er ingen der bestemmer over min tro.
Atter en af dine løgne.
Jeg tager ikke henvisninger til dine links skrevet af personer udenfor Jehovas vidner, for gode varer. Jeg har så mange gange set der er manipuleret med teksten.
Talen Lösch holder i Italien handler om undervisning. Det har ikke meget med opstandelsen at gøre.
Hold dig til sagen.
Citat:
Hvis jeg var dig ville jeg da glæde mig over de ord broder Gerrit Lösch har udtalt og som I har skrevet i jeres Leksikon. Det er jo ikke mig der har indflydelse på jeres lære, vel?
Her er så det fulde citat.
Citat slut.
Jeg kan ikke se det fulde citat nogen steder i vort leksikon (hvad det så er) eller andet.Du er sikker på, du ikke bare lyver igen.
Ellers henvis til hvor det står skrevet i vor litteratur, som du påstår du kender.
Der er heller ingenting på www.Watchtower.org
Citat:
Jeg vil lade din ”bøn” stå frit så du kan se, at jeg ikke som din søster forsøger, at tage din frihed fra dig.
Sv. Hvad fabler du nu om ?
Nu vil du igen gerne bruge hele dit ordforråd på mig, uskyldige person. Jeg har jo ikke gjort noget jeg ikke skulle gøre.
sv.
Ja du er en ren helgen.
Har du brasso nok til glorien ?

der har sagt nej tak til at leve i den nye verden.
Du behøver derfor ikke at frygte for at der ikke bliver plads nok. Dette kan du trygt overlade til Gud.

... så det er vel det tal I må forholde jer til.
Se fx. her:
http://www.prb.org/Articles/2002/HowManyPeopleHaveEverLivedonEarth.aspx
- og jeg har ALDRIG været Jehovas Vidne, og INGEN i min nærhed vil nogensinde blive det. Det garanterer JEG for.
JensenK

Velkommen til ”Hotel Fjolle”!

Ja, jeg ved godt I Jehovas Vidner ikke vil indrømme hvad I selv siger.
Om jeg så kan pege på side og paragraf vil I altid fornægte. I går ud fra som en selvfølge, at alle andre angriber jer.
Nu er der det ved det, at I har jeres egen specielle måde at fortolke Bibelen på. Så selvom man går ind på jeres ideer er der ingen hjælp at hente. I vil fornægte alligevel.
Nu spører jeg jer, har jeg sagt, at iflg. jeres overbevisning at det der med at 50 milliarder eller skal vi nøjes med 30 milliarder mennesker der skal opstå (iflg. jeres tro) at det er dårligt? Har jeg måske sagt det?
Nej, det har jeg ikke sagt. Jeg har bare sagt, at det er hvad I lære.
------------------------------------------------------------------------------
Nu vil jeg så bevise, at I benægter hvad I selv underviser i og hvad I indoktrineres med, men grundet en grundig og gedigen hjernevask, fungere jeres hjerner ikke normalt.
Det er vel dog sådan, at hjemmeholdet vel hepper på deres egne. Det gør I imidlertid ikke og det vil jeg nu bevise for jer. Det kan så måske også forklar hvorfor jeg skal ha` al den ondskab i hovedet blot fordi jeg fremhæver jeres egen lære.
I burde velsigne mig for at udbrede det I tror på, men det vil I ikke. Hm, hm,. Nå, men altså her er beviset:

I jeres brochure ”Evigt liv på jorden” beregner I:
1) Watchtower reasoning claims there will be ample room, based on a figure that only 20 billion people lived prior to 1900.
The figure of 20 billion is highly dubious, with the real figure likely to be several times greater than this.
To highlight how little effort has gone into using a correct figure note that the Watchtower has been using the same number for over 100 years now. In 1925, The Way to Paradise p.209 stated:
"It is very doubtful if there have ever been as many as 20,000,000,000 people born on this earth."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
2) In 1988, the ”Insight book” (Jehovas Vidners leksikon) was still using the same estimate of 20 billion people, despite 9 billion people having been born during the 1900's.
"A very liberal estimate of the number of persons that have ever lived on earth is 20 billion (20,000,000,000). …
The land surface of the earth at present is about 148,000,000 sq km (57,000,000 sq mi), or about 14,800,000,000 ha (36,500,000,000 acres). Even allowing half of that to be set aside for other uses, there would be more than a third of a hectare (almost 1 acre) for each person. As to earth's potential food production, a third of a hectare will actually provide much more than enough food for one person, especially when, as God has demonstrated in the case of the nation of Israel, there is abundance of food as a result of God's blessing."
Insight on the Scriptures Vol. 2 p.792
----------------------------------------------------------------------------------------------
3) Vagttårnet.
1965 Resurrection will include people of Tyre and Sidon, and Sodom and Gomorrah; as well as most who die before Armageddon, even if having heard the message of Jehovah's Witnesses.
WT, March 1, 1965, p. 137142.
------------------------------------------------------------------------------------------
4) The Watchtower of April 15, 1996, pp. 6-7, stated:
The last days are prophesied to climax or conclude with God's destruction and removal of all causes of bad news... This climaxes in the war of the great day of God the Almighty, commonly known as the battle of Armageddon... Following these dramatic events, a time of unprecedented good news will come for the earth and its inhabitants.
These inhabitants will include the millions who have survived the final war of Armageddon and the billions who will be resurrected from their sleep of death in the graves.
-----------------------------------------------------------------------------------
5) Vagttårnet 1985 1.sept.
Hvilket magtfuldt ”brev” (”vidnesbyrd”, sikkert) vil denne ’store skare’ ikke udgøre for de milliarder af døde som Jehova Gud, ved Jesus Kristus, da vil lade opstå fra mindegravene rundt om i verden!
------------------------------------------------------------------
6) Vagttårnet 1980 15. maj.
De vil se milliarder af døde opstå af gravene og samles i Jehovas åndelige tempels jordiske forgård for at fejre løvhyttefesten i modbilledet.
-----------------------------------------------------------------------------------
7) Her var 27.Januar 2008 på Hawaii. iflg. ”Den tro og kloge træl” siger. Desværre kender du åbenbart ikke broder Gerrit Lösch
”We will have to cleanse the earth (Bible describes people traveling the earth to bury the dead) (min kommentar; ja, det blive I sgu nød til) and prepare for the resurrection. New estimate is a resurrection of 30 billion people.
30 billion people. Can you imagine 30 billion people reappearing on one day? No, it's not reasonable. We can assume that there will be a gradual resurrection (Insight book estimates 200-300 years), one generation at a time. This will make it possible to communicate with ….”
Det fulde citat og link.
After Armageddon there will be a lot of work to do. Anyone who thinks the Thousand Years will be a long vacation is mistaken. We will have to cleanse the earth (Bible describes people traveling the earth to bury the dead) and prepare for the resurrection. New estimate is a resurrection of 30 billion people. Can you imagine 30 billion people reappearing on one day? No, it's not reasonable. We can assume that there will be a gradual resurrection (Insight book estimates 200-300 years), one generation at a time. This will make it possible to communicate with the previous generation. We will need to provide food and lodging for the newly resurrected ones. There may be special houses where the resurrections occur (those who died at sea won't be swimming to shore). We don't know if the dead will return with clothing or not, but we do know that they will be completely restored physically (no missing limbs, etc.). We can look forward to growing back hair, teeth, etc. Some animals already manifest such abilities (giant squid can grow back new arms and Amazonian fish grow new teeth over and over).
Do we really believe the end is near? Our decisions show what we truly believe. Don't seek great things for yourself (Jeremiah 45: 4, 5). This system is passing away. Rather seek first the kingdom. Jehovah has promised to preserve our souls as spoil and has offered us the opportunity to live as long as He does. What a privilege!
(There were 7,204 that attended this special talk at a rented convention center in Honolulu and 3,262 that were tied in at 21 other locations on the Hawaiian islands.
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/bible/155266 /1/Notes-From-Hawaii-Gerrit-Losch-Talk
-------------------------------------------------------------------------------------
8) The Truth Shall Make You Free (1943) pp.284-285, ch.XXii "THE TIME OF THE END" ***(én af Jehovas Vidners vigtigste bøger.
Her er den der mystiske bog ”Sandheden skal frigøre jer”????
Man on earth can no more get rid of these demonic "heavens" than man can by airplane or rockets or other means get up above the air envelope which is about our earthly globe and in which man breathes. God alone can and will deliver humankind from such demon powers of control.
The superficial appearance of our literal earth was greatly changed by the addition of the flood from the fallen water canopy, but upon this same earth another visible organization of ungodly men was built up. It dates particularly from the time of the founding of Nimrod's kingdom at Babel, or Babylon, and it has spread over all the earth. This human, visible organization of religion, commerce and politics makes up the symbolic "earth", and men think it will endure just as long as our earthly planet does. Our planet earth is surrounded by an invisible air mass, which is the "firmament" or expanse of atmosphere extending up about one hundred miles higher than man. In like manner the symbolic "earth" has invisible spirit powers in control of it, namely, the demons under Satan the Devil. This organization of wicked spirits with Satan as their prince is both higher than man and unseen to him. Hence that demon organization constitutes the "heavens" with relation to man's present earthly organization. Man on earth can no more get rid of these demonic "heavens" than man can by airplane or rockets or other means get up above the air envelope which is about our earthly globe and in which man breathes. God alone can and will deliver humankind from such demon powers of control.
-------------------------------------------------------------------------------
9) ) ”Alle får en opstandelse, ” (så kan I forstå det? min kommentar)
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 20:05, 15.jul.2007
………..siger Bibelen (Johannes 5:28-29), men det er kun få der finder den sande tro. (Mattæus 7:13-15)
-------------------------------------------------------------------
10) Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 13:15, 24.jan.2007
Der kommer en opstandelse af alle dem der er i mindegravene, og Nanna vil sandsynligvis blive oprejst til liv i den nye verden. (Johannes 5:28-29)
min kommentar: ”….alle” forstår ftg., altså ”alle dem der er i mindegravene”, for det kan jo fortolkes.
----------------------------------------------------------------------
11) Skrevet af traellen http://profil.sol.dk/traellenhttp://profil.sol.dk/trael len- Kl 18:35, 18.jan.2007
Jesus siger: "I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse." (Johannes 5:28-29)
Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse. Der siges heller ikke at man skal have medlem af EN BESTEMT RELIGION for at få en opstandelse. Bibelen fortæller at der kommer en opstandelse af gode OG onde.
Citat af traellen slut.
min kommentar: tak, tak traellen. Du er nu en flink fyr. Du skriver (Jehovas Vidners lære): ” Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse. Der siges heller ikke at man skal have medlem af EN BESTEMT RELIGION for at få en opstandelse. Bibelen fortæller at der kommer en opstandelse af gode OG onde”.
Citat slut. (bliv bare ved)
----------------------------------------------------------------------------
12) Nu vil ftg gerne vise ”muskler”.
”Hvordan kan det nu være, at de får en opstandelse alle de døde? ” spørger han? (min kommentar: ja det vil jeg også gerne vide for jeg vil fortælle AnonymJv(2) det).
Jo: De får en opstandelse til liv i Paradiset.
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 22:05, 13.jun.2006
De har afsonet deres synd ved deres død.
Med venlig hilsen, ftg
Citat slut.
---------------------------------------------------------------------------------
13) ftg skriver (ftg er altså repræsentant for Vagttårnselskabet i Brooklyn New York):
Han skriver:
Jehovas vidner går fra dør til dør (min kommentar, ja det ved vi godt)
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 22:57, 21.maj.2006
Endelig spørger du hvad der sker med alle de Jehovas vidner der dør, og som ikke kommer med i Rigsregeringen. Bibelen fortæller at de får en opstandelse til liv her på jorden.
Det er i den nye verden, under Guds rige, at opstandelsen vil finde sted, men det er ikke kun Jehovas vidner der får en opstandelse.
Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom. Men hvorfor ikke undersøge Bibelen selv? Bibelen fortæller at det kan føre til evigt liv for dig at du lærer Gud og Jesus Kristus at kende. (Johannes 17:3)
min kommentar: Ja, hvorfor ikke det altså, hvorfor ikke undersøge Bibelen selv? fordi det må man ikke for moar. Jo, det er forbudt iflg. Vagttårnselskabet af Jehovas Vidner der her bliver repræsenteret af ftg. så han må slet ikke foreslå det. Nå, men hvad er det ftg gerne vil fortælle os?
Jo, ”Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”. Citat af Jehovas Vidner Vagttårnselskabet repræsentant ftg slut.
----------------------------------------------------------------------------
Nu er det så jeg vil spørge jer. Jeg mener jo ikke jeg har været uhøflig eller spurgt dumt eller svinet nogen til. Jeg har jo blot sagt det ftg siger / det Vagttårnet siger /det Bibelen siger / som ftg mener man selv skal undersøge.
Andet har jeg ikke gjort og så bliver Anonym Jv(2) fuldstændig tosset på mig så fråden står ham om munden? Han håber: ” …. vi har ikke skrevet at der ville komme en opstandelse af hverken 50 eller 125 milliarder mennesker”. DU ER FULD AF LØGN. Du er imbecil. Jeg bestemmer selv, hvad jeg skriver om en løgner som dig. Det er løgn. Du kan ikke komme med bare et bevis, din løgner. … du en løgner.
Citat af AnonymJv(2) slut. pyh ha,
Nå, hvad så? Har I sagt det eller ej? Jo, I har. ”Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”. Citat af Jehovas Vidner Vagttårnselskabet repræsentant ftg slut.
Så hvad er det jeg gør forkert? Nu skal vi så blot finde ud af ”….alle de mennesker der er døde, skal opstå,” hvor mange drejer det sig om?
”Alle de mennesker der er døde”
” Alle får en opstandelse”.
” Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse, (uanset religion)”.
(hvorfor?)
”De har afsonet deres synd ved deres død”.
” er ikke kun Jehovas vidner der får en opstandelse. Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”
Nu har jeg slet ikke nævnt de Vagttårn jeg ellers har henvist AnonymJv(2) til, men dem gider han ikke (siger han).
Nå, men nu er det jeg vil spørge: ” Hvad er det jeg har misforstået”? Har alle de døde ”…afsonet deres synd ved deres død” og fortæller Bibelen (ikke Vagttårnet) at ” …alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden. (stadig)

Så skruer vi tiden tilbage til de glorværdige dage under J.F.Rutherford. Velkommen til anno 1925.
Her er der ikke så meget at rafle om: Millioner af nulevende mennesker skal aldrig dø.
Jeg kan huske til valgkampen sidst hvor Anders fogh Rasmussen var i dialog (duel) med Helle Torning Smidt.
Anders Fogh Rasmussen sagde. Socialdemokraterne tilbyder et fredfyldt ophold på et hospis (Velfærdssamfund), men hos mig kan vi tilbyde et længere liv(liberalisme, "tænk med din hjerne").

Velkommen til ”Hotel Fjolle”!

Ja, jeg ved godt I Jehovas Vidner ikke vil indrømme hvad I selv siger.
Om jeg så kan pege på side og paragraf vil I altid fornægte. I går ud fra som en selvfølge, at alle andre angriber jer.
Nu er der det ved det, at I har jeres egen specielle måde at fortolke Bibelen på. Så selvom man går ind på jeres ideer er der ingen hjælp at hente. I vil fornægte alligevel.
Nu spører jeg jer, har jeg sagt, at iflg. jeres overbevisning at det der med at 50 milliarder eller skal vi nøjes med 30 milliarder mennesker der skal opstå (iflg. jeres tro) at det er dårligt? Har jeg måske sagt det?
Nej, det har jeg ikke sagt. Jeg har bare sagt, at det er hvad I lære.
------------------------------------------------------------------------------
Nu vil jeg så bevise, at I benægter hvad I selv underviser i og hvad I indoktrineres med, men grundet en grundig og gedigen hjernevask, fungere jeres hjerner ikke normalt.
Det er vel dog sådan, at hjemmeholdet vel hepper på deres egne. Det gør I imidlertid ikke og det vil jeg nu bevise for jer. Det kan så måske også forklar hvorfor jeg skal ha` al den ondskab i hovedet blot fordi jeg fremhæver jeres egen lære.
I burde velsigne mig for at udbrede det I tror på, men det vil I ikke. Hm, hm,. Nå, men altså her er beviset:

I jeres brochure ”Evigt liv på jorden” beregner I:
1) Watchtower reasoning claims there will be ample room, based on a figure that only 20 billion people lived prior to 1900.
The figure of 20 billion is highly dubious, with the real figure likely to be several times greater than this.
To highlight how little effort has gone into using a correct figure note that the Watchtower has been using the same number for over 100 years now. In 1925, The Way to Paradise p.209 stated:
"It is very doubtful if there have ever been as many as 20,000,000,000 people born on this earth."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
2) In 1988, the ”Insight book” (Jehovas Vidners leksikon) was still using the same estimate of 20 billion people, despite 9 billion people having been born during the 1900's.
"A very liberal estimate of the number of persons that have ever lived on earth is 20 billion (20,000,000,000). …
The land surface of the earth at present is about 148,000,000 sq km (57,000,000 sq mi), or about 14,800,000,000 ha (36,500,000,000 acres). Even allowing half of that to be set aside for other uses, there would be more than a third of a hectare (almost 1 acre) for each person. As to earth's potential food production, a third of a hectare will actually provide much more than enough food for one person, especially when, as God has demonstrated in the case of the nation of Israel, there is abundance of food as a result of God's blessing."
Insight on the Scriptures Vol. 2 p.792
----------------------------------------------------------------------------------------------
3) Vagttårnet.
1965 Resurrection will include people of Tyre and Sidon, and Sodom and Gomorrah; as well as most who die before Armageddon, even if having heard the message of Jehovah's Witnesses.
WT, March 1, 1965, p. 137142.
------------------------------------------------------------------------------------------
4) The Watchtower of April 15, 1996, pp. 6-7, stated:
The last days are prophesied to climax or conclude with God's destruction and removal of all causes of bad news... This climaxes in the war of the great day of God the Almighty, commonly known as the battle of Armageddon... Following these dramatic events, a time of unprecedented good news will come for the earth and its inhabitants.
These inhabitants will include the millions who have survived the final war of Armageddon and the billions who will be resurrected from their sleep of death in the graves.
-----------------------------------------------------------------------------------
5) Vagttårnet 1985 1.sept.
Hvilket magtfuldt ”brev” (”vidnesbyrd”, sikkert) vil denne ’store skare’ ikke udgøre for de milliarder af døde som Jehova Gud, ved Jesus Kristus, da vil lade opstå fra mindegravene rundt om i verden!
------------------------------------------------------------------
6) Vagttårnet 1980 15. maj.
De vil se milliarder af døde opstå af gravene og samles i Jehovas åndelige tempels jordiske forgård for at fejre løvhyttefesten i modbilledet.
-----------------------------------------------------------------------------------
7) Her var 27.Januar 2008 på Hawaii. iflg. ”Den tro og kloge træl” siger. Desværre kender du åbenbart ikke broder Gerrit Lösch
”We will have to cleanse the earth (Bible describes people traveling the earth to bury the dead) (min kommentar; ja, det blive I sgu nød til) and prepare for the resurrection. New estimate is a resurrection of 30 billion people.
30 billion people. Can you imagine 30 billion people reappearing on one day? No, it's not reasonable. We can assume that there will be a gradual resurrection (Insight book estimates 200-300 years), one generation at a time. This will make it possible to communicate with ….”
Det fulde citat og link.
After Armageddon there will be a lot of work to do. Anyone who thinks the Thousand Years will be a long vacation is mistaken. We will have to cleanse the earth (Bible describes people traveling the earth to bury the dead) and prepare for the resurrection. New estimate is a resurrection of 30 billion people. Can you imagine 30 billion people reappearing on one day? No, it's not reasonable. We can assume that there will be a gradual resurrection (Insight book estimates 200-300 years), one generation at a time. This will make it possible to communicate with the previous generation. We will need to provide food and lodging for the newly resurrected ones. There may be special houses where the resurrections occur (those who died at sea won't be swimming to shore). We don't know if the dead will return with clothing or not, but we do know that they will be completely restored physically (no missing limbs, etc.). We can look forward to growing back hair, teeth, etc. Some animals already manifest such abilities (giant squid can grow back new arms and Amazonian fish grow new teeth over and over).
Do we really believe the end is near? Our decisions show what we truly believe. Don't seek great things for yourself (Jeremiah 45: 4, 5). This system is passing away. Rather seek first the kingdom. Jehovah has promised to preserve our souls as spoil and has offered us the opportunity to live as long as He does. What a privilege!
(There were 7,204 that attended this special talk at a rented convention center in Honolulu and 3,262 that were tied in at 21 other locations on the Hawaiian islands.
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/bible/155266 /1/Notes-From-Hawaii-Gerrit-Losch-Talk
-------------------------------------------------------------------------------------
8) The Truth Shall Make You Free (1943) pp.284-285, ch.XXii "THE TIME OF THE END" ***(én af Jehovas Vidners vigtigste bøger.
Her er den der mystiske bog ”Sandheden skal frigøre jer”????
Man on earth can no more get rid of these demonic "heavens" than man can by airplane or rockets or other means get up above the air envelope which is about our earthly globe and in which man breathes. God alone can and will deliver humankind from such demon powers of control.
The superficial appearance of our literal earth was greatly changed by the addition of the flood from the fallen water canopy, but upon this same earth another visible organization of ungodly men was built up. It dates particularly from the time of the founding of Nimrod's kingdom at Babel, or Babylon, and it has spread over all the earth. This human, visible organization of religion, commerce and politics makes up the symbolic "earth", and men think it will endure just as long as our earthly planet does. Our planet earth is surrounded by an invisible air mass, which is the "firmament" or expanse of atmosphere extending up about one hundred miles higher than man. In like manner the symbolic "earth" has invisible spirit powers in control of it, namely, the demons under Satan the Devil. This organization of wicked spirits with Satan as their prince is both higher than man and unseen to him. Hence that demon organization constitutes the "heavens" with relation to man's present earthly organization. Man on earth can no more get rid of these demonic "heavens" than man can by airplane or rockets or other means get up above the air envelope which is about our earthly globe and in which man breathes. God alone can and will deliver humankind from such demon powers of control.
-------------------------------------------------------------------------------
9) ) ”Alle får en opstandelse, ” (så kan I forstå det? min kommentar)
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 20:05, 15.jul.2007
………..siger Bibelen (Johannes 5:28-29), men det er kun få der finder den sande tro. (Mattæus 7:13-15)
-------------------------------------------------------------------
10) Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 13:15, 24.jan.2007
Der kommer en opstandelse af alle dem der er i mindegravene, og Nanna vil sandsynligvis blive oprejst til liv i den nye verden. (Johannes 5:28-29)
min kommentar: ”….alle” forstår ftg., altså ”alle dem der er i mindegravene”, for det kan jo fortolkes.
----------------------------------------------------------------------
11) Skrevet af traellen http://profil.sol.dk/traellenhttp://profil.sol.dk/trael len- Kl 18:35, 18.jan.2007
Jesus siger: "I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse." (Johannes 5:28-29)
Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse. Der siges heller ikke at man skal have medlem af EN BESTEMT RELIGION for at få en opstandelse. Bibelen fortæller at der kommer en opstandelse af gode OG onde.
Citat af traellen slut.
min kommentar: tak, tak traellen. Du er nu en flink fyr. Du skriver (Jehovas Vidners lære): ” Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse. Der siges heller ikke at man skal have medlem af EN BESTEMT RELIGION for at få en opstandelse. Bibelen fortæller at der kommer en opstandelse af gode OG onde”.
Citat slut. (bliv bare ved)
----------------------------------------------------------------------------
12) Nu vil ftg gerne vise ”muskler”.
”Hvordan kan det nu være, at de får en opstandelse alle de døde? ” spørger han? (min kommentar: ja det vil jeg også gerne vide for jeg vil fortælle AnonymJv(2) det).
Jo: De får en opstandelse til liv i Paradiset.
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 22:05, 13.jun.2006
De har afsonet deres synd ved deres død.
Med venlig hilsen, ftg
Citat slut.
---------------------------------------------------------------------------------
13) ftg skriver (ftg er altså repræsentant for Vagttårnselskabet i Brooklyn New York):
Han skriver:
Jehovas vidner går fra dør til dør (min kommentar, ja det ved vi godt)
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 22:57, 21.maj.2006
Endelig spørger du hvad der sker med alle de Jehovas vidner der dør, og som ikke kommer med i Rigsregeringen. Bibelen fortæller at de får en opstandelse til liv her på jorden.
Det er i den nye verden, under Guds rige, at opstandelsen vil finde sted, men det er ikke kun Jehovas vidner der får en opstandelse.
Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom. Men hvorfor ikke undersøge Bibelen selv? Bibelen fortæller at det kan føre til evigt liv for dig at du lærer Gud og Jesus Kristus at kende. (Johannes 17:3)
min kommentar: Ja, hvorfor ikke det altså, hvorfor ikke undersøge Bibelen selv? fordi det må man ikke for moar. Jo, det er forbudt iflg. Vagttårnselskabet af Jehovas Vidner der her bliver repræsenteret af ftg. så han må slet ikke foreslå det. Nå, men hvad er det ftg gerne vil fortælle os?
Jo, ”Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”. Citat af Jehovas Vidner Vagttårnselskabet repræsentant ftg slut.
----------------------------------------------------------------------------
Nu er det så jeg vil spørge jer. Jeg mener jo ikke jeg har været uhøflig eller spurgt dumt eller svinet nogen til. Jeg har jo blot sagt det ftg siger / det Vagttårnet siger /det Bibelen siger / som ftg mener man selv skal undersøge.
Andet har jeg ikke gjort og så bliver Anonym Jv(2) fuldstændig tosset på mig så fråden står ham om munden? Han håber: ” …. vi har ikke skrevet at der ville komme en opstandelse af hverken 50 eller 125 milliarder mennesker”. DU ER FULD AF LØGN. Du er imbecil. Jeg bestemmer selv, hvad jeg skriver om en løgner som dig. Det er løgn. Du kan ikke komme med bare et bevis, din løgner. … du en løgner.
Citat af AnonymJv(2) slut. pyh ha,
Nå, hvad så? Har I sagt det eller ej? Jo, I har. ”Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”. Citat af Jehovas Vidner Vagttårnselskabet repræsentant ftg slut.
Så hvad er det jeg gør forkert? Nu skal vi så blot finde ud af ”….alle de mennesker der er døde, skal opstå,” hvor mange drejer det sig om?
”Alle de mennesker der er døde”
” Alle får en opstandelse”.
” Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse, (uanset religion)”.
(hvorfor?)
”De har afsonet deres synd ved deres død”.
” er ikke kun Jehovas vidner der får en opstandelse. Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”
Nu har jeg slet ikke nævnt de Vagttårn jeg ellers har henvist AnonymJv(2) til, men dem gider han ikke (siger han).
Nå, men nu er det jeg vil spørge: ” Hvad er det jeg har misforstået”? Har alle de døde ”…afsonet deres synd ved deres død” og fortæller Bibelen (ikke Vagttårnet) at ” …alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden. (stadig)

Hej sbrh,
Tak for dit svar. Ja, sådan er der så meget. Du skriver (citere):
Vagttårnet, 15. juli 1982, side 13:
<citat>
DET samlede antal mennesker der har levet på jorden i tidens løb er blevet anslået til et sted mellem 14 milliarder og 20 milliarder. Uanset hvad det korrekte tal måtte være, er to ting sikre:
(1) Jehova Gud ved nøjagtig hvor mange der har levet, og han har magt til at bringe dem han vil, tilbage til livet;
(2) den nuværende verdensbefolkning på omkring 4,4 milliarder er tydeligvis kun en brøkdel af det samlede antal mennesker der har levet op gennem historien.
(3) Konklusionen er uundgåelig: langt de fleste mennesker er døde, og deres håb om fremtidigt liv afhænger af en opstandelse. Men hvorfor døde de?
(4) Og hvilket håb er der om at de nogen sinde kommer til at leve igen?
Citat slut.
Kommentar:
Ja, i 1982 var det sådan. Og i dag er det 30 milliarder, komme frem, komme frem i løbet af 200 til 300 år.
1) Watchtower reasoning claims there will be ample room, based on a figure that only 20 billion people lived prior to 1900.
The figure of 20 billion is highly dubious, with the real figure likely to be several times greater than this.
To highlight how little effort has gone into using a correct figure note that the Watchtower has been using the same number for over 100 years now. In 1925, The Way to Paradise p.209 stated:
"It is very doubtful if there have ever been as many as 20,000,000,000 people born on this earth."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
2) In 1988, the ”Insight book” (Jehovas Vidners leksikon) was still using the same estimate of 20 billion people, despite 9 billion people having been born during the 1900's.
"A very liberal estimate of the number of persons that have ever lived on earth is 20 billion (20,000,000,000). …
The land surface of the earth at present is about 148,000,000 sq km (57,000,000 sq mi), or about 14,800,000,000 ha (36,500,000,000 acres). Even allowing half of that to be set aside for other uses, there would be more than a third of a hectare (almost 1 acre) for each person. As to earth's potential food production, a third of a hectare will actually provide much more than enough food for one person, especially when, as God has demonstrated in the case of the nation of Israel, there is abundance of food as a result of God's blessing."
Insight on the Scriptures Vol. 2 p.792
----------------------------------------------------------------------------------------------
3) Vagttårnet.
1965 Resurrection will include people of Tyre and Sidon, and Sodom and Gomorrah; as well as most who die before Armageddon, even if having heard the message of Jehovah's Witnesses.
WT, March 1, 1965, p. 137142.
------------------------------------------------------------------------------------------
4) The Watchtower of April 15, 1996, pp. 6-7, stated:
The last days are prophesied to climax or conclude with God's destruction and removal of all causes of bad news... This climaxes in the war of the great day of God the Almighty, commonly known as the battle of Armageddon... Following these dramatic events, a time of unprecedented good news will come for the earth and its inhabitants.
These inhabitants will include the millions who have survived the final war of Armageddon and the billions who will be resurrected from their sleep of death in the graves.
-----------------------------------------------------------------------------------
5) Vagttårnet 1985 1.sept.
Hvilket magtfuldt ”brev” (”vidnesbyrd”, sikkert) vil denne ’store skare’ ikke udgøre for de milliarder af døde som Jehova Gud, ved Jesus Kristus, da vil lade opstå fra mindegravene rundt om i verden!
------------------------------------------------------------------
6) Vagttårnet 1980 15. maj.
De vil se milliarder af døde opstå af gravene og samles i Jehovas åndelige tempels jordiske forgård for at fejre løvhyttefesten i modbilledet.
-----------------------------------------------------------------------------------
7) Her var 27.Januar 2008 på Hawaii. iflg. ”Den tro og kloge træl” siger. Desværre kender du åbenbart ikke broder Gerrit Lösch
”We will have to cleanse the earth (Bible describes people traveling the earth to bury the dead) (min kommentar; ja, det blive I sgu nød til) and prepare for the resurrection. New estimate is a resurrection of 30 billion people.
30 billion people. Can you imagine 30 billion people reappearing on one day? No, it's not reasonable. We can assume that there will be a gradual resurrection (Insight book estimates 200-300 years), one generation at a time. This will make it possible to communicate with ….”
Det fulde citat og link.
After Armageddon there will be a lot of work to do. Anyone who thinks the Thousand Years will be a long vacation is mistaken. We will have to cleanse the earth (Bible describes people traveling the earth to bury the dead) and prepare for the resurrection. New estimate is a resurrection of 30 billion people. Can you imagine 30 billion people reappearing on one day? No, it's not reasonable. We can assume that there will be a gradual resurrection (Insight book estimates 200-300 years), one generation at a time. This will make it possible to communicate with the previous generation. We will need to provide food and lodging for the newly resurrected ones. There may be special houses where the resurrections occur (those who died at sea won't be swimming to shore). We don't know if the dead will return with clothing or not, but we do know that they will be completely restored physically (no missing limbs, etc.). We can look forward to growing back hair, teeth, etc. Some animals already manifest such abilities (giant squid can grow back new arms and Amazonian fish grow new teeth over and over).
Do we really believe the end is near? Our decisions show what we truly believe. Don't seek great things for yourself (Jeremiah 45: 4, 5). This system is passing away. Rather seek first the kingdom. Jehovah has promised to preserve our souls as spoil and has offered us the opportunity to live as long as He does. What a privilege!
(There were 7,204 that attended this special talk at a rented convention center in Honolulu and 3,262 that were tied in at 21 other locations on the Hawaiian islands.
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/bible/155266 /1/Notes-From-Hawaii-Gerrit-Losch-Talk
-------------------------------------------------------------------------------------
8) The Truth Shall Make You Free (1943) pp.284-285, ch.XXii "THE TIME OF THE END" ***(én af Jehovas Vidners vigtigste bøger.
Her er den der mystiske bog ”Sandheden skal frigøre jer”????
Man on earth can no more get rid of these demonic "heavens" than man can by airplane or rockets or other means get up above the air envelope which is about our earthly globe and in which man breathes. God alone can and will deliver humankind from such demon powers of control.
The superficial appearance of our literal earth was greatly changed by the addition of the flood from the fallen water canopy, but upon this same earth another visible organization of ungodly men was built up. It dates particularly from the time of the founding of Nimrod's kingdom at Babel, or Babylon, and it has spread over all the earth. This human, visible organization of religion, commerce and politics makes up the symbolic "earth", and men think it will endure just as long as our earthly planet does. Our planet earth is surrounded by an invisible air mass, which is the "firmament" or expanse of atmosphere extending up about one hundred miles higher than man. In like manner the symbolic "earth" has invisible spirit powers in control of it, namely, the demons under Satan the Devil. This organization of wicked spirits with Satan as their prince is both higher than man and unseen to him. Hence that demon organization constitutes the "heavens" with relation to man's present earthly organization. Man on earth can no more get rid of these demonic "heavens" than man can by airplane or rockets or other means get up above the air envelope which is about our earthly globe and in which man breathes. God alone can and will deliver humankind from such demon powers of control.
-------------------------------------------------------------------------------
9) ) ”Alle får en opstandelse, ” (så kan I forstå det? min kommentar)
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 20:05, 15.jul.2007
………..siger Bibelen (Johannes 5:28-29), men det er kun få der finder den sande tro. (Mattæus 7:13-15)
-------------------------------------------------------------------
10) Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 13:15, 24.jan.2007
Der kommer en opstandelse af alle dem der er i mindegravene, og Nanna vil sandsynligvis blive oprejst til liv i den nye verden. (Johannes 5:28-29)
min kommentar: ”….alle” forstår ftg., altså ”alle dem der er i mindegravene”, for det kan jo fortolkes.
----------------------------------------------------------------------
11) Skrevet af traellen http://profil.sol.dk/traellenhttp://profil.sol.dk/trael len- Kl 18:35, 18.jan.2007
Jesus siger: "I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse." (Johannes 5:28-29)
Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse. Der siges heller ikke at man skal have medlem af EN BESTEMT RELIGION for at få en opstandelse. Bibelen fortæller at der kommer en opstandelse af gode OG onde.
Citat af traellen slut.
min kommentar: tak, tak traellen. Du er nu en flink fyr. Du skriver (Jehovas Vidners lære): ” Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse. Der siges heller ikke at man skal have medlem af EN BESTEMT RELIGION for at få en opstandelse. Bibelen fortæller at der kommer en opstandelse af gode OG onde”.
Citat slut. (bliv bare ved)
----------------------------------------------------------------------------
12) Nu vil ftg gerne vise ”muskler”.
”Hvordan kan det nu være, at de får en opstandelse alle de døde? ” spørger han? (min kommentar: ja det vil jeg også gerne vide for jeg vil fortælle AnonymJv(2) det).
Jo: De får en opstandelse til liv i Paradiset.
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 22:05, 13.jun.2006
De har afsonet deres synd ved deres død.
Med venlig hilsen, ftg
Citat slut.
---------------------------------------------------------------------------------
13) ftg skriver (ftg er altså repræsentant for Vagttårnselskabet i Brooklyn New York):
Han skriver:
Jehovas vidner går fra dør til dør (min kommentar, ja det ved vi godt)
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 22:57, 21.maj.2006
Endelig spørger du hvad der sker med alle de Jehovas vidner der dør, og som ikke kommer med i Rigsregeringen. Bibelen fortæller at de får en opstandelse til liv her på jorden.
Det er i den nye verden, under Guds rige, at opstandelsen vil finde sted, men det er ikke kun Jehovas vidner der får en opstandelse.
Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom. Men hvorfor ikke undersøge Bibelen selv? Bibelen fortæller at det kan føre til evigt liv for dig at du lærer Gud og Jesus Kristus at kende. (Johannes 17:3)
min kommentar: Ja, hvorfor ikke det altså, hvorfor ikke undersøge Bibelen selv? fordi det må man ikke for moar. Jo, det er forbudt iflg. Vagttårnselskabet af Jehovas Vidner der her bliver repræsenteret af ftg. så han må slet ikke foreslå det. Nå, men hvad er det ftg gerne vil fortælle os?
Jo, ”Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”. Citat af Jehovas Vidner Vagttårnselskabet repræsentant ftg slut.
----------------------------------------------------------------------------
Nu er det så jeg vil spørge jer. Jeg mener jo ikke jeg har været uhøflig eller spurgt dumt eller svinet nogen til. Jeg har jo blot sagt det ftg siger / det Vagttårnet siger /det Bibelen siger / som ftg mener man selv skal undersøge.
Andet har jeg ikke gjort og så bliver Anonym Jv(2) fuldstændig tosset på mig så fråden står ham om munden? Han håber: ” …. vi har ikke skrevet at der ville komme en opstandelse af hverken 50 eller 125 milliarder mennesker”. DU ER FULD AF LØGN. Du er imbecil. Jeg bestemmer selv, hvad jeg skriver om en løgner som dig. Det er løgn. Du kan ikke komme med bare et bevis, din løgner. … du en løgner.
Citat af AnonymJv(2) slut. pyh ha,
Nå, hvad så? Har I sagt det eller ej? Jo, I har. ”Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”. Citat af Jehovas Vidner Vagttårnselskabet repræsentant ftg slut.
Så hvad er det jeg gør forkert? Nu skal vi så blot finde ud af ”….alle de mennesker der er døde, skal opstå,” hvor mange drejer det sig om?
”Alle de mennesker der er døde”
” Alle får en opstandelse”.
” Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse, (uanset religion)”.
(hvorfor?)
”De har afsonet deres synd ved deres død”.
” er ikke kun Jehovas vidner der får en opstandelse. Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”
Nu har jeg slet ikke nævnt de Vagttårn jeg ellers har henvist AnonymJv(2) til, men dem gider han ikke (siger han).
Nå, men nu er det jeg vil spørge: ” Hvad er det jeg har misforstået”? Har alle de døde ”…afsonet deres synd ved deres død” og fortæller Bibelen (ikke Vagttårnet) at ” …alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

til en ven af løgnen.
Jeg ser du nu benytter din strategi med at gentage dine indlæg flere gange og forskellige steder.
Tror du bliver bedre af det.
Du går stadigvæk uden om beviserne.
1)Hvor har jeg skrevet, at det Gerrit Lösch har sagt er løgn.
2)Jeg kan ikke se det fulde citat nogen steder i vort leksikon (hvad det så er) eller andet.Du er sikker på, du ikke bare lyver igen.
Ellers henvis til hvor det står skrevet i vor litteratur, som du påstår du kender.
og endelig:
Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 11:18, 24.jan.2009
Ja, jeg forstår det ikke. Altså Vagttårnselskabet anslår, at der har levet ca. 50 milliarder mennesker på planeten Jorden ned gennem tiderne og kalkulerer med, at disse kommer op i en opstandelse, som Jehovas Vidners teori går ud på.
Nå, hvad så? Har I sagt det eller ej? Jo, I har.
Grunden til du ikke har bevist noget, er fordi du ikke kan.!!!
I dine indsættelser fremgår det ikke med et ord, at der er bevis på rigtigheden af dine løgne.
Så du står stadig til regnskab. Indrøm du lyver, eller kom med beviserne.
Du skal bare bevise dine løgnagtige påstande,
Ikke komme med henvisning til alle mulige links, eller en masse udenomssnak.
Det gør kun du synker dybere ned i din afmagt.
DU ER FULD AF LØGN. Det skulle jeg huske dig på, siger du.
Du husker nok
Citat:
Desværre for dig vil du aldrig finde eet eneste ord jeg skriver der ikke passer. Det må du gerne huske på og minde mig om.
Citat:
I burde velsigne mig for at udbrede det I tror på, men det vil I ikke.
sv.
Nej - tak vi forkynder sandheden, og forsvarer den gerne mod sådan nogen som dig.
Salmerne.
Måtte falske læber blive stumme,
de der taler mod den retfærdige, frækt i hovmod og foragt.

Anonym Jv (2)
På et tidspunkt vil du måske undersøge spørgsmålet og finde ud af, at de estimerede tal fra Vagttårnet (14-24(30) mia.) faktisk er ret lavt sat!
Når VaS spørger ind til dig omkring tallet, er det måske alene pga af din komiske reaktion med åbenlys forargelse over en så horribel påstand, at JV overhovedet på noget tidspunkt har kunnet finde på 50, eller 125 mia.
Faktisk er dette nogenlunde rammen for, hvad populationsforskere anslår har levet på jorden inden for den historiske tidsalder.
MEN, hvad er det egentlig du er gal over?
At
1) VaS fortæller, at Vagttårnet har anslået et antal mia. mennesker, som har levet på jorden?
ELLER
2) at VaS fortæller, at det er 50 mia. Vagttårnet anslår
ELLER
3) at VaS spørger: "Hvad siger du til 125 mia.?"

Vagttårnet har i hovedparten af sine artikler på dansk anslået 14 mia. med et "liberalt" rum op til 24 mia. I Århus sidste år, blev tallet 30. mia. nævnt.
Så hvis VaS som udgangspunkt har husket 50 mia. fremfor 30 mia., hvori ligger så det vanvittigt forargelige? At han har husket tallet lidt forkert?
Det er jo ikke fordi, at du ikke har haft muligheden for, at forklare tingenes rette sammenhæng på mindelig vis. Så hvorfor disse sygelige svadaer?`

mvh
billen76

Ok, nu fik jeg læst jensensk2's indlæg også. Han henviser til én af beregningerne, fremsat af et netmagasin. Der eksisterer også beregninger, der giver større tal, og som holder sig inden for 6000 år.

mvh
billen76

Billen76
Du spørger:
MEN, hvad er det egentlig du er gal over?
sv.
At Vas lyver om Jehovas vidner !
Han fører sig frem i sin fantastiske overlegenhed og benovelse over egne evner. Altid bedrevidende, belærende og nedladende overfor Jehovas vidner, som han øjensynligt har tilhørt, og nu er smaskfornærmet på. Sikkert fordi han blev gået, da man ikkke gad høre mere på hans indbilske belæringer. (et gæt)
Han manipulerer ret åbenlyst, hvad der er tydeligt for enhver. Kan være han selv tror på det.
Han er også et skvat, at han ikke kan indrømme en fejl.
Det anser han sikkert for en form for majestætsfornærmelse.
Den interesse han har for alt hvad der nogensinde har været skrevet, synes ikke at være helt sund.

Tallene er i den forbindelse ret ligegyldige.

mvh
Ajv2

... det vigtige i denne sag.
Det er jo hele det tossede scenarie der hedder at folk vil opstå igen i kød og blod.
At bibelens forfattere troede at det var muligt, er der vel ikke noget at sige til. På den tid troede man jo både på trolde og spøgelser og troede at guder bare lige kunne knipse med fingrene og så stod der en legion soldater.
At mennesker i 2009 STADIG tror at folk kan gøres levende igen hvis de har været døde - er jo helt ude i hampen. Som man kan se af den tale som en af JV-lederne holdt, taler man endda i ramme alvor om, om dem som genopstår mon har tøj på eller om JV'erne skal skaffe tøjet til dem. Helt ærligt, det er så skingrende åndssvagt at ingen andre end JV ville latterliggøre sig selv med sådan en gang fis.
Der sidder garanteret også JV'ere derude og krummer tæer over den mærkværdige opfattelse, men de ved jo hvad prisen er hvis de bare ytrer det mindste om at "her er lederen da vist gået for vidt". De har jo magt over sjælene i den sekt - og ingen ved hvem der kunne finde på at stikke hvem - så der er absolut ingen man kan snakke ærlig tvivl med.
HVIS (og jeg siger udtrykkeligt HVIS) man skulle gå med på ideen om at der, pludselig, dagen efter Harmageddon, står 100 millioner mennesker som lige er poppet op af graven - SÅ må der da ganske hurtigt blive brug for mad, tøj og huse i lange baner.
HVORFOR er Jehovas Vidner så ikke allerede i gang med at opbygge lagre og klædefabrikker og sovesale og al den anden logistik der skal til?
Jeg så jo i det bragte afsnit af lederens tale at han sagde at "ingen skal tro at der ikke bliver noget at lave for der skal jo sørges for tøj og huse til de nye...".
Sekten foregiver altså at de virkelig TROR på deres skøre påfund - så HVORFOR er de ikke allerede i gang med at samle ind?
Så om det er 100 millioner eller 200 millioner der kommer op af "mindegravene" pr. måned er sådan set ligegyldigt.
Jehovas Vidner kan jo ikke sørge for noget som helst alligevel. Efter deres fantasifoster - Harmageddon - vil "den gamle verdens symboler" jo være smadret. Det betyder jo at el- og vand- og gasforsyning er ophørt. Al transport stopper når de tilbageblevne køretøjers tanke er tomme. Alle madlagre vil være tømt på et par dage - og en del vil jo rådne op når køleanlæggene stopper. Osv. osv.
Kan nogle JV'ere (med det uddannelsesniveau de må have) finde ud af at reparere et højspændingsanlæg? Kan de reparere et computerstyret vandrensningsanlæg til en storby?
Kan de få et smadret olieraffinaderi op at køre igen? Kan de håndtere et tankskib? Kan de sørge for transport rundt om jorden med råstoffer til alt det tøj som de skal bruge til de genopstandne?
Tænk selv videre. Bare tænk på hvad det ville koste af tid og planlægning selv i VORES nuværende velfungerende samfund. Tænk fx. på alt det arbejde kineserne havde med at plalægge og afvikle OL. Og det var da kun et par millioner - når vi tæller alle tilskuerne med.
Det er derfor jeg siger at JEHOVAS VIDNERS HARMAGEDDON-MYTE ER PURE OPSPIND!
Jeg hører gerne fra nogen som mener at de kan modbevise ovenstående - men som sædvanligt dukker de nok hovedet og undlader at svare. Vi får se om AJv2 eller FTG har røv i bukserne til at tage en tørn om sagen.
I modsat fald anser jeg at mit synspunkt kan holde hele vejen hjem.
JensenK

Til Jensen K2
Indledningsvis vil jeg sige jeg ikke kan overkomme, at debattere med alle.
Jeg orker det ikke.
Det er heller ikke alle jeg har lyst til at besvare.
Det er helt og holdent min sag.Ligesom det er din.
Du skrev dog et par ting, som jeg fik lyst til at kommentere. Det bliver kun til det og du skal ikke forvente mere.
Indholdet i dit indlæg, set fra din side, kan jeg såmænd godt forstå.
Det oplagte er også, at du KUN ser det fra din side.

Du tror ikke på Gud eller biblen.
Det er din sag.
Du skriver:
At mennesker i 2009 STADIG tror at folk kan gøres levende igen hvis de har været døde - er jo helt ude i hampen. Som man kan se af den tale som en af JV-lederne holdt, taler man endda i ramme alvor om, om dem som genopstår mon har tøj på eller om JV'erne skal skaffe tøjet til dem. Helt ærligt, det er så skingrende åndssvagt at ingen andre end JV ville latterliggøre sig selv med sådan en gang fis.

Nu prøver vi at se det fra min side, og sådan som jeg lidt naivt vil følge din form for opfattelse.
Du mener det er skingrende åndsvagt de små babyer bliver født uden tøj på, og forældrene skal skaffe tøj til dem.
Helt ærligt.Der er ingen andre end dig, der vil latterliggøre sig selv som dig.
Skal drengene fødes med korte bukser og pigerne med lyserøde strutskørter. Helt ærligt.
Du skriver:
Der sidder garanteret også JV'ere derude og krummer tæer over den mærkværdige opfattelse, men de ved jo hvad prisen er hvis de bare ytrer det mindste om at "her er lederen da vist gået for vidt". De har jo magt over sjælene i den sekt - og ingen ved hvem der kunne finde på at stikke hvem - så der er absolut ingen man kan snakke ærlig tvivl med.
En nogetmere alvorlig og forkert opfattelse du kommer med her.
Jeg har ved flere lejligheder, drøftet forskelligt jeg har været uenig i, med vore brødre i Holbæk.
Naturligvis kan vi tale sammen, hvilket foregår roligt og uden drammatik.
Det er ikke ukendt for os ,at undersøge bibelske emner.
Så taler du om stikkeri. Gad vist hvad du egentligt mener.
Får jeg kendskab til en ulovlighed begået at et Jehovas vidne, underretter jeg de ældste og myndighederne. Er det stikkeri, ja så må det være det. Hvad gør du hvis du får kendskab til ulovligheder.
Nogen har indgåenede forklaret mig de kender til ulovligheder der er blevet dækket over. Jeg har i de situationer, bedt pågældende om straks at ringe til politiet. Men ved du hvad, det sker aldrig.
Hvorfor ikke❓gæt.
Kan man komme til en kammaratlig samtale, Du har hørt om det, ikke. Også hos andre end Jv.
Hvis man vedvarende overtræder normerne, så sker det ja.
Lad os tænke os, den rent hypotetiske tanke at en
interesseret kommer til vore møder med en lille fjer på, eller en ordentlig bjørn.
Der Vil vedkommende ganske givet tilkomme en snak om
det fremtidige tilhørsforhold til Jv.
Hvis ikke man gider Jehovas vidner, hvorfor så blive et ?
Men ellers tror jeg ganske enkelt du ser spøgelser, eller syner, eller har misforstået noget. Der er frit valg.
Du skriver:
HVORFOR er Jehovas Vidner så ikke allerede i gang med at opbygge lagre og klædefabrikker og sovesale og al den anden logistik der skal til?
Vi byggede engang et hus Beth Sarim.
Og det var også galt. Du ser, lige gyldigt hvad vi gør, er det forkert. Men vi har da visse nødlagre eller adgang til sådanne i katastrofe situationer.
Jeg kommer til at tænke på Søren Kierkegaard, da man ikke kunne finde på mere at anklage ham for, anklagede man ham for at hedde Søren.
Vi bliver også anklaget for at kalde Gud Jehova.
Hvad tænker vi dog på !
Iøvrigt
Lukas 12:29
Spørg derfor ikke efter hvad I skal spise og hvad I skal drikke, og vær ikke ængstelige; 30 det er jo alt sammen det folk fra nationerne i verden så ivrigt stræber efter, men jeres Fader ved at I behøver disse ting. 31 Men bliv ved med at søge hans rige, og disse ting vil blive givet jer i tilgift.
Det synes du sikkert er :
skingrende åndssvagt.
Men det samme kan jeg sige om din mening. Ikke ?
Vi har hver vort synspunkt og kan være lige gode venner af den grund. Ikke ?
Du skriver:
Og det er jeg faktisk glad for du gør, for det afslører en uvidenhed hos dig, der dog ikke forhindrer dig i at have forudfattede meninger.Så derfor er alt ikke sort eller hvidt.
Her er det:
Kan nogle JV'ere (med det uddannelsesniveau de må have) finde ud af at reparere et højspændingsanlæg? Kan de reparere et computerstyret vandrensningsanlæg til en storby?
Kan de få et smadret olieraffinaderi op at køre igen? Kan de håndtere et tankskib? Kan de sørge for transport rundt om jorden med råstoffer til alt det tøj som de skal bruge til de genopstandne?
Vi har folk med et meget højt uddannelseniveau.
Er civilingeniør OK, er en kaptajn der har sejlet på langfart OK.
Er elektronik uddannede OK.
Er folk der har været med til at bygge Storebæltsbroen OK. OSV.
Vi har oven i købet en der, har udviklet et nytstyresystem til hydralikpresser.
Du må ikke spørge mig om hvordan det virker.
Det er sat i produktion.
Vi har en ingeniør der har arbejdet ved Københavns belysningsvæsen. Han er godt nok gået på pension.
Men alt i alt tror jeg nok vi klarer os.
Nej jeg er ikke vinduespudser.
Du skriver:
Det er derfor jeg siger at JEHOVAS VIDNERS HARMAGEDDON-MYTE ER PURE OPSPIND!
Nu er det godt nok ikke vores men Guds.
Åbenbaringen 16:16
Din afvisning af Harmagedon er pure opspind.
Du skriver:
I modsat fald anser jeg at mit synspunkt kan holde hele vejen hjem.
Dit synspunkt er dit.
og mit er mit.
Ikke mere fra mig.

"Han fører sig frem i sin fantastiske overlegenhed og benovelse over egne evner. Altid bedrevidende, belærende og nedladende overfor.........."
Og sådan opfører DU dig ikke?

Jeg er tilgengæld ret overbevist om, at VaS IKKE har været JV. Tilgengæld er det ikke usædvanligt at frikirkemiljøerne ofte gerne vil tale med JV, for at åbne deres øjne. De undrer sig gerne over, at JV kan studere bibelen, og alligevel ikke forstå, se, meget åbenlyse lærepunkter.

"Han er også et skvat, at han ikke kan indrømme en fejl.
Det anser han sikkert for en form for majestætsfornærmelse."
Det er altid "de andre", ikke?
.....men det er måske, fordi at du ikke tager fejl?

mvh
billen76

... uden dog at gå ind til kernen i sagen.
Nogle ting kan vi dog godt blive enige om - AJV2 tror på JV's lære og jeg gør ikke.
Derfor mener AJV2 antageligt at nogle af myterne er realistiske - og jeg gør ikke.
De virkeligt store myter kryber AJV2 dog alligevel uden om. Han skal ikke have noget klinket i forhold til myten om 100 millioner genopstandne pr. måned - som jo vil være en uundgåelig konsekvens af Harmageddon-myten.
Disse ting ligger nok i det område som han ikke har lyst til at debattere.
Angående "stikkeri", så skrev jeg ikke at det var ULOVLIGT. Stikkeri er vel bare "usselt" overfor sine "venner" og "meningsfæller" i sekten.
Jeg tror nok at jeg ville miste al agtelse og respekt overfor mennesker som ville "stikke" mig for at de selv kunne opnå en højere stjerne.
Jeg taler selvfølgelig ikke om at anmelde klare ulovligheder i forhold til landets love. Her ville jeg nok anlægge et synspunkt at HVIS det kunne hindre gentagelser af forbrydelser som påfører andre mennesker noget ondt, SÅ ville det nok være på sin plads at anmelde lovovertræderen. Det måtte dog nok blive en vurdering fra sag til sag.
For eksempel ville gentagen hensynsløs spirituskørsel være en af de overtrædelser hvor det ville være på sin plads at anmelde vedkommende - helst først efter at have konfronteret vedkommende med at "hvis du gør det igen så...".
AJV2 går rundt om den varme grød med lidt om Beth Sarim, lidt om "visse nødlagre" og lidt om hvilke uddannelser man tilfældigvis kan skrabe sammen.
Jamen det er da rørende AJV2, men tilbage står du jo altså med verdens hidtil største logistiske opgave efter at al infrastruktur er smadret.
Skal jeg forstå det sådan at det skider I højt og flot på? I gider måske ikke engang tænke lidt praktiskt over det? Husk nu at det (ifølge jeres tro) kan blive aktuelt allerede i morgen.
Der MÅ da også være nogle af dem som I løber op i feltarbejdet som stiller det samme spørgsmål - hvad siger I til dem?
Så vi stopper nok her - uden svar er der jo ingen samtale - jeg konstaterer så, at man i JV tror på nogle myter, som man dog alligevel ikke er klar til at tage den fulde konsekvens af.
JensenK

😕hvorfor jehovas vidner overhovedet - vil begynde at sætte tal på noget som helst 😮
Det lader jeg da Gud om - alt er i HANS HÅND [s][l]
Men du får aldrig en indrømmelse ud af Ajv (2) det er han for stolt til, og slet ingen UNDSKYLDNING .. og du kan lige så godt tale til en væg - kender du udtrykket :" At smide vand på en gås" 😃
Men dog er alt jo ikke forgæves - for læserne kan jo sagtens se, hvor "skoen trykker" hos vidnerne - de kan også se alle de "flotte skældsord" på tryk - løgnen o.s.v.
det frister vist ikke nogen her, til at blive jehovas vidner - de kan jo se hvad der venter dem 😕 🙂

Billen76
Du skriver:
men det er måske, fordi at du ikke tager fejl?
sv.
Det drejer sig om at VAS lyver og ikke kan bevise sine løgnehistorier om Jehovas vidner.
Det er sagens kerne.
Det gør ikke ham bedre hvis jeg tager fejl.
Det gør jeg engang imellem, og har intet imod at stå ved det.
Men jeg lyver ikke.
Vas tror der er skevet hele biblioteker om det han ved. Jeg ved der er skrevet hele biblioteker om det jeg IKKE ved.
mvh
Ajv2
Ps. Forsvarer du løgn ?
Kan du forresten ikke spørge ham, om han har været Jv eller ej. Mig svarer han ikke.

Jeg angriber din personlige fremfærd, og finder den yderst selvretfærdig!

Løgnehistorier? At sige 50 frem for 30?
Det virkelige problem er, at du er helt opslugt af legen "jeg/vi er forfulgt", at du i stedet for at forholde dig til indholdet af en kritik (eller blot spørgsmål), hæfter dig ved ofte ligegyldige detaljer og skriver længere indlæg indeholdende ikke andet end giftige og fordømmende udtalelser, med højest et par linier, der faktisk relaterer til det debaterede emne.
Det handler for sjældent om emnet for dig, men om rollen som forfulgt. Noget der kommer tydeligt til udtryk lige i det, at man går dig på klingen. Hvis det handlede om meget andet for dig, ville du ikke bruge så meget tid på at fordømme samtlige andre debattører her i debatten, som siger dig imod.
Kan du ikke holde dig til at debatere og argumentere for dine synspunkter? Hvis der dukker misforståelser op, er det trods alt ikke værre, end at du kan tilbagevise dem, evt ved at henvise til litteraturen. Misforståelser og fejlopfattelser er jo ikke løgne!
Dette er jo essensen af debat. Folk, der er vant til at debatere, er også vant til at blive modsagt eller korrigeret. I de åbne fora, mødes modsætningerne gerne og går hinanden på klingen. Selvom bølgerne kan gå højt, forstår folk dog generelt at respektere hinandens personer, idet at man erkender, at ethvert emne har mange flere facetter end det man selv evner at se. Kun fanatikere betragter andre synspunkter og opfattelser end ens eget, som værende løgn per defination.
Det er ikke fordi, at jeg finder din egen viden specielt imponerende. Du har en vís viden omkring de mest almindelige diskussioner, hvorfor det dog forbavser mig, at der er helt centrale ting, du alligevel er ignorant overfor. Jeg skriver her om JV's lære.
Måske, at du personligt har en opfattelse og tro, der på punkter afviger fra Selskabets lære. Måske, du stadigt ikke har fanget nogle lærepunkter, fordi at du tænker for stykvist. Så vant til patchwork, at du ikke kan skelne et helt linned.
Du skriver andetsteds, at du skam debatterer med betelfolk. Hvad debaterer du? Hvem Nordens og Sydens konge er?.....eller om Selskabet har ret i en teologisk påstand? Måske, om det er i orden at overvære en gudstjeneste i kirken?
Din tro, er selvfølgeligt din tro. Hvis den afviger fra JV's lære, er det stadigt din tro.
Dog kan du da ikke fortænke folk i, at der bliver henvist til bladene, når de bringer et punkt op omkring, hvad JV tror og ikke tror, for derefter at opleve, at udtalelsen fra bladet bliver blankt benægtet som værende en løgnagtig, ondsindet påstand.
Somregel vil man være i menigheden tålmodig med dig. Man regner med, at hvis du bliver til noget, vil du med tiden også indse og forstå de "dybere" ting. Man regner med, at du af dig selv kan finde ud af at rette både din forståelse og dine vaner til, hvorefter at du vil komme i betragtning som MT og senere ældste. Hvis ikke du gør det, kan du gå i mange år med en frustration over, hvorfor at andre unge brødre bliver MT før dig.
Indtil da, er de fremførte henvisniger til JV's lære om bibelens lære intet mere, end at du selv kan slå tingene op, og korrigere fejlopfattelser med henvisninger til andre steder af JV's litteratur.
Besind dig.

mvh
billen76

Hej AnonymJv(2)
Du bliver ved med dine eder og forbandelser. Det fortæller mere om dig end om mig. Det ville jeg tænke lidt over i dit sted.

Jeg er uskyldig.
Nu vil jeg så for syvende gang give de henvisninger til Jehovas Vidners bøger og blade der fortæller nøjagtig samme oplysninger, som jeg er fremkommet med.
Så tag dog at se dem igennem og kontroller dem selv dersom du er i tvivl.
1) I jeres brochure ”Evigt liv på jorden” beregner I:
1) Watchtower reasoning claims there will be ample room, based on a figure that only 20 billion people lived prior to 1900.
The figure of 20 billion is highly dubious, with the real figure likely to be several times greater than this.
To highlight how little effort has gone into using a correct figure note that the Watchtower has been using the same number for over 100 years now. In 1925, The Way to Paradise p.209 stated:
"It is very doubtful if there have ever been as many as 20,000,000,000 people born on this earth."
2) In 1988, the ”Insight book” (Jehovas Vidners leksikon) was still using the same estimate of 20 billion people, despite 9 billion people having been born during the 1900's.
"A very liberal estimate of the number of persons that have ever lived on earth is 20 billion (20,000,000,000). …
The land surface of the earth at present is about 148,000,000 sq km (57,000,000 sq mi), or about 14,800,000,000 ha (36,500,000,000 acres). Even allowing half of that to be set aside for other uses, there would be more than a third of a hectare (almost 1 acre) for each person. As to earth's potential food production, a third of a hectare will actually provide much more than enough food for one person, especially when, as God has demonstrated in the case of the nation of Israel, there is abundance of food as a result of God's blessing."
Insight on the Scriptures Vol. 2 p.792
----------------------------------------------------------------------------------------------
3) Vagttårnet.
1965 Resurrection will include people of Tyre and Sidon, and Sodom and Gomorrah; as well as most who die before Armageddon, even if having heard the message of Jehovah's Witnesses.
WT, March 1, 1965, p. 137142.
------------------------------------------------------------------------------------------
4) The Watchtower of April 15, 1996, pp. 6-7, stated:
The last days are prophesied to climax or conclude with God's destruction and removal of all causes of bad news... This climaxes in the war of the great day of God the Almighty, commonly known as the battle of Armageddon... Following these dramatic events, a time of unprecedented good news will come for the earth and its inhabitants.
These inhabitants will include the millions who have survived the final war of Armageddon and the billions who will be resurrected from their sleep of death in the graves.
-----------------------------------------------------------------------------------
5) Vagttårnet 1985 1.sept.
Hvilket magtfuldt ”brev” (”vidnesbyrd”, sikkert) vil denne ’store skare’ ikke udgøre for de milliarder af døde som Jehova Gud, ved Jesus Kristus, da vil lade opstå fra mindegravene rundt om i verden!
------------------------------------------------------------------
6) 15.Juli 1982
Riget og opstandelseshåbet
DET samlede antal mennesker der har levet på jorden i tidens løb er blevet anslået til et sted mellem 14 milliarder og 20 milliarder.
--------------------------------------------------------------
7) Vagttårnet 1980 15. maj.
De vil se milliarder af døde opstå af gravene og samles i Jehovas åndelige tempels jordiske forgård for at fejre løvhyttefesten i modbilledet.
-----------------------------------------------------------------------------------
8) Her var 27.Januar 2008 på Hawaii. iflg. ”Den tro og kloge træl” siger. Desværre kender du åbenbart ikke broder Gerrit Lösch
”We will have to cleanse the earth (Bible describes people traveling the earth to bury the dead) (min kommentar; ja, det blive I sgu nød til) and prepare for the resurrection. New estimate is a resurrection of 30 billion people.
30 billion people. Can you imagine 30 billion people reappearing on one day? No, it's not reasonable. We can assume that there will be a gradual resurrection (Insight book estimates 200-300 years), one generation at a time. This will make it possible to communicate with ….”
Det fulde citat og link.
After Armageddon there will be a lot of work to do. Anyone who thinks the Thousand Years will be a long vacation is mistaken. We will have to cleanse the earth (Bible describes people traveling the earth to bury the dead) and prepare for the resurrection. New estimate is a resurrection of 30 billion people. Can you imagine 30 billion people reappearing on one day? No, it's not reasonable. We can assume that there will be a gradual resurrection (Insight book estimates 200-300 years), one generation at a time. This will make it possible to communicate with the previous generation. We will need to provide food and lodging for the newly resurrected ones. There may be special houses where the resurrections occur (those who died at sea won't be swimming to shore). We don't know if the dead will return with clothing or not, but we do know that they will be completely restored physically (no missing limbs, etc.). We can look forward to growing back hair, teeth, etc. Some animals already manifest such abilities (giant squid can grow back new arms and Amazonian fish grow new teeth over and over).
Do we really believe the end is near? Our decisions show what we truly believe. Don't seek great things for yourself (Jeremiah 45: 4, 5). This system is passing away. Rather seek first the kingdom. Jehovah has promised to preserve our souls as spoil and has offered us the opportunity to live as long as He does. What a privilege!
(There were 7,204 that attended this special talk at a rented convention center in Honolulu and 3,262 that were tied in at 21 other locations on the Hawaiian islands.
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/bible/155266 /1/Notes-From-Hawaii-Gerrit-Losch-Talk
-------------------------------------------------------------------------------------
9) The Truth Shall Make You Free (1943) pp.284-285, ch.XXii "THE TIME OF THE END" ***(én af Jehovas Vidners vigtigste bøger.
Her er den der mystiske bog ”Sandheden skal frigøre jer”????
Man on earth can no more get rid of these demonic "heavens" than man can by airplane or rockets or other means get up above the air envelope which is about our earthly globe and in which man breathes. God alone can and will deliver humankind from such demon powers of control.
The superficial appearance of our literal earth was greatly changed by the addition of the flood from the fallen water canopy, but upon this same earth another visible organization of ungodly men was built up. It dates particularly from the time of the founding of Nimrod's kingdom at Babel, or Babylon, and it has spread over all the earth. This human, visible organization of religion, commerce and politics makes up the symbolic "earth", and men think it will endure just as long as our earthly planet does. Our planet earth is surrounded by an invisible air mass, which is the "firmament" or expanse of atmosphere extending up about one hundred miles higher than man. In like manner the symbolic "earth" has invisible spirit powers in control of it, namely, the demons under Satan the Devil. This organization of wicked spirits with Satan as their prince is both higher than man and unseen to him. Hence that demon organization constitutes the "heavens" with relation to man's present earthly organization. Man on earth can no more get rid of these demonic "heavens" than man can by airplane or rockets or other means get up above the air envelope which is about our earthly globe and in which man breathes. God alone can and will deliver humankind from such demon powers of control.
-------------------------------------------------------------------------------
10 ) ”Alle får en opstandelse, ” (så kan I forstå det? min kommentar)
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 20:05, 15.jul.2007
………..siger Bibelen (Johannes 5:28-29), men det er kun få der finder den sande tro. (Mattæus 7:13-15)
-------------------------------------------------------------------
11) Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 13:15, 24.jan.2007
Der kommer en opstandelse af alle dem der er i mindegravene, og Nanna vil sandsynligvis blive oprejst til liv i den nye verden. (Johannes 5:28-29)
min kommentar: ”….alle” forstår ftg., altså ”alle dem der er i mindegravene”, for det kan jo fortolkes.
----------------------------------------------------------------------
12) Skrevet af traellen http://profil.sol.dk/traellenhttp://profil.sol.dk/trael len- Kl 18:35, 18.jan.2007
Jesus siger: "I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse." (Johannes 5:28-29)
Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse. Der siges heller ikke at man skal have medlem af EN BESTEMT RELIGION for at få en opstandelse. Bibelen fortæller at der kommer en opstandelse af gode OG onde.
Citat af traellen slut.
min kommentar: tak, tak traellen. Du er nu en flink fyr. Du skriver (Jehovas Vidners lære): ” Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse. Der siges heller ikke at man skal have medlem af EN BESTEMT RELIGION for at få en opstandelse. Bibelen fortæller at der kommer en opstandelse af gode OG onde”.
Citat slut. (bliv bare ved)
----------------------------------------------------------------------------
13) Nu vil ftg gerne vise ”muskler”.
”Hvordan kan det nu være, at de får en opstandelse alle de døde? ” spørger han? (min kommentar: ja det vil jeg også gerne vide for jeg vil fortælle AnonymJv(2) det).
Jo: De får en opstandelse til liv i Paradiset.
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 22:05, 13.jun.2006
De har afsonet deres synd ved deres død.
Med venlig hilsen, ftg
Citat slut.
---------------------------------------------------------------------------------
14) ftg skriver (ftg er altså repræsentant for Vagttårnselskabet i Brooklyn New York):
Han skriver:
Jehovas vidner går fra dør til dør (min kommentar, ja det ved vi godt)
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 22:57, 21.maj.2006
Endelig spørger du hvad der sker med alle de Jehovas vidner der dør, og som ikke kommer med i Rigsregeringen. Bibelen fortæller at de får en opstandelse til liv her på jorden.
Det er i den nye verden, under Guds rige, at opstandelsen vil finde sted, men det er ikke kun Jehovas vidner der får en opstandelse.
Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom. Men hvorfor ikke undersøge Bibelen selv? Bibelen fortæller at det kan føre til evigt liv for dig at du lærer Gud og Jesus Kristus at kende. (Johannes 17:3)
min kommentar: Ja, hvorfor ikke det altså, hvorfor ikke undersøge Bibelen selv? fordi det må man ikke for moar. Jo, det er forbudt iflg. Vagttårnselskabet af Jehovas Vidner der her bliver repræsenteret af ftg. så han må slet ikke foreslå det. Nå, men hvad er det ftg gerne vil fortælle os?
Jo, ”Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”. Citat af Jehovas Vidner Vagttårnselskabet repræsentant ftg slut.
----------------------------------------------------------------------------
Nu er det så jeg vil spørge jer. Jeg mener jo ikke jeg har været uhøflig eller spurgt dumt eller svinet nogen til. Jeg har jo blot sagt det ftg siger / det Vagttårnet siger /det Bibelen siger / som ftg mener man selv skal undersøge.
Andet har jeg ikke gjort og så bliver Anonym Jv(2) fuldstændig tosset på mig så fråden står ham om munden? Han håber: ” …. vi har ikke skrevet at der ville komme en opstandelse af hverken 50 eller 125 milliarder mennesker”. DU ER FULD AF LØGN. Du er imbecil. Jeg bestemmer selv, hvad jeg skriver om en løgner som dig. Det er løgn. Du kan ikke komme med bare et bevis, din løgner. … du en løgner.
Citat af AnonymJv(2) slut. pyh ha,
Nå, hvad så? Har I sagt det eller ej? Jo, I har. ”Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”. Citat af Jehovas Vidner Vagttårnselskabet repræsentant ftg slut.
Så hvad er det jeg gør forkert? Nu skal vi så blot finde ud af ”….alle de mennesker der er døde, skal opstå,” hvor mange drejer det sig om?
”Alle de mennesker der er døde”
” Alle får en opstandelse”.
” Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse, (uanset religion)”.
(hvorfor?)
”De har afsonet deres synd ved deres død”.
” er ikke kun Jehovas vidner der får en opstandelse. Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”
Nu har jeg slet ikke nævnt de Vagttårn jeg ellers har henvist AnonymJv(2) til, men dem gider han ikke (siger han).
Nå, men nu er det jeg vil spørge: ” Hvad er det jeg har misforstået”? Har alle de døde ”…afsonet deres synd ved deres død” og fortæller Bibelen (ikke Vagttårnet) at ” …alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej AnonymJv(2)
Jeg kan, jeg vil og jeg har bevist alt hvad jeg har skrevet. Det er dig der er bagud. Du må læse mine indlæg hvis du skal gøre dig håb om nogen særlig saglig viden om hvad I selv skriver i jeres blade og bøger.
Jeg er uskyldig.
Nu vil jeg så for syvende gang give de henvisninger til Jehovas Vidners bøger og blade der fortæller nøjagtig samme oplysninger, som jeg er fremkommet med.
Så tag dog at se dem igennem og kontroller dem selv dersom du er i tvivl.
1) I jeres brochure ”Evigt liv på jorden” beregner I:
1) Watchtower reasoning claims there will be ample room, based on a figure that only 20 billion people lived prior to 1900.
The figure of 20 billion is highly dubious, with the real figure likely to be several times greater than this.
To highlight how little effort has gone into using a correct figure note that the Watchtower has been using the same number for over 100 years now. In 1925, The Way to Paradise p.209 stated:
"It is very doubtful if there have ever been as many as 20,000,000,000 people born on this earth."
2) In 1988, the ”Insight book” (Jehovas Vidners leksikon) was still using the same estimate of 20 billion people, despite 9 billion people having been born during the 1900's.
"A very liberal estimate of the number of persons that have ever lived on earth is 20 billion (20,000,000,000). …
The land surface of the earth at present is about 148,000,000 sq km (57,000,000 sq mi), or about 14,800,000,000 ha (36,500,000,000 acres). Even allowing half of that to be set aside for other uses, there would be more than a third of a hectare (almost 1 acre) for each person. As to earth's potential food production, a third of a hectare will actually provide much more than enough food for one person, especially when, as God has demonstrated in the case of the nation of Israel, there is abundance of food as a result of God's blessing."
Insight on the Scriptures Vol. 2 p.792
----------------------------------------------------------------------------------------------
3) Vagttårnet.
1965 Resurrection will include people of Tyre and Sidon, and Sodom and Gomorrah; as well as most who die before Armageddon, even if having heard the message of Jehovah's Witnesses.
WT, March 1, 1965, p. 137142.
------------------------------------------------------------------------------------------
4) The Watchtower of April 15, 1996, pp. 6-7, stated:
The last days are prophesied to climax or conclude with God's destruction and removal of all causes of bad news... This climaxes in the war of the great day of God the Almighty, commonly known as the battle of Armageddon... Following these dramatic events, a time of unprecedented good news will come for the earth and its inhabitants.
These inhabitants will include the millions who have survived the final war of Armageddon and the billions who will be resurrected from their sleep of death in the graves.
-----------------------------------------------------------------------------------
5) Vagttårnet 1985 1.sept.
Hvilket magtfuldt ”brev” (”vidnesbyrd”, sikkert) vil denne ’store skare’ ikke udgøre for de milliarder af døde som Jehova Gud, ved Jesus Kristus, da vil lade opstå fra mindegravene rundt om i verden!
------------------------------------------------------------------
6) 15.Juli 1982
Riget og opstandelseshåbet
DET samlede antal mennesker der har levet på jorden i tidens løb er blevet anslået til et sted mellem 14 milliarder og 20 milliarder.
--------------------------------------------------------------
7) Vagttårnet 1980 15. maj.
De vil se milliarder af døde opstå af gravene og samles i Jehovas åndelige tempels jordiske forgård for at fejre løvhyttefesten i modbilledet.
-----------------------------------------------------------------------------------
8) Her var 27.Januar 2008 på Hawaii. iflg. ”Den tro og kloge træl” siger. Desværre kender du åbenbart ikke broder Gerrit Lösch
”We will have to cleanse the earth (Bible describes people traveling the earth to bury the dead) (min kommentar; ja, det blive I sgu nød til) and prepare for the resurrection. New estimate is a resurrection of 30 billion people.
30 billion people. Can you imagine 30 billion people reappearing on one day? No, it's not reasonable. We can assume that there will be a gradual resurrection (Insight book estimates 200-300 years), one generation at a time. This will make it possible to communicate with ….”
Det fulde citat og link.
After Armageddon there will be a lot of work to do. Anyone who thinks the Thousand Years will be a long vacation is mistaken. We will have to cleanse the earth (Bible describes people traveling the earth to bury the dead) and prepare for the resurrection. New estimate is a resurrection of 30 billion people. Can you imagine 30 billion people reappearing on one day? No, it's not reasonable. We can assume that there will be a gradual resurrection (Insight book estimates 200-300 years), one generation at a time. This will make it possible to communicate with the previous generation. We will need to provide food and lodging for the newly resurrected ones. There may be special houses where the resurrections occur (those who died at sea won't be swimming to shore). We don't know if the dead will return with clothing or not, but we do know that they will be completely restored physically (no missing limbs, etc.). We can look forward to growing back hair, teeth, etc. Some animals already manifest such abilities (giant squid can grow back new arms and Amazonian fish grow new teeth over and over).
Do we really believe the end is near? Our decisions show what we truly believe. Don't seek great things for yourself (Jeremiah 45: 4, 5). This system is passing away. Rather seek first the kingdom. Jehovah has promised to preserve our souls as spoil and has offered us the opportunity to live as long as He does. What a privilege!
(There were 7,204 that attended this special talk at a rented convention center in Honolulu and 3,262 that were tied in at 21 other locations on the Hawaiian islands.
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/bible/155266 /1/Notes-From-Hawaii-Gerrit-Losch-Talk
-------------------------------------------------------------------------------------
9) The Truth Shall Make You Free (1943) pp.284-285, ch.XXii "THE TIME OF THE END" ***(én af Jehovas Vidners vigtigste bøger.
Her er den der mystiske bog ”Sandheden skal frigøre jer”????
Man on earth can no more get rid of these demonic "heavens" than man can by airplane or rockets or other means get up above the air envelope which is about our earthly globe and in which man breathes. God alone can and will deliver humankind from such demon powers of control.
The superficial appearance of our literal earth was greatly changed by the addition of the flood from the fallen water canopy, but upon this same earth another visible organization of ungodly men was built up. It dates particularly from the time of the founding of Nimrod's kingdom at Babel, or Babylon, and it has spread over all the earth. This human, visible organization of religion, commerce and politics makes up the symbolic "earth", and men think it will endure just as long as our earthly planet does. Our planet earth is surrounded by an invisible air mass, which is the "firmament" or expanse of atmosphere extending up about one hundred miles higher than man. In like manner the symbolic "earth" has invisible spirit powers in control of it, namely, the demons under Satan the Devil. This organization of wicked spirits with Satan as their prince is both higher than man and unseen to him. Hence that demon organization constitutes the "heavens" with relation to man's present earthly organization. Man on earth can no more get rid of these demonic "heavens" than man can by airplane or rockets or other means get up above the air envelope which is about our earthly globe and in which man breathes. God alone can and will deliver humankind from such demon powers of control.
-------------------------------------------------------------------------------
10 ) ”Alle får en opstandelse, ” (så kan I forstå det? min kommentar)
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 20:05, 15.jul.2007
………..siger Bibelen (Johannes 5:28-29), men det er kun få der finder den sande tro. (Mattæus 7:13-15)
-------------------------------------------------------------------
11) Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 13:15, 24.jan.2007
Der kommer en opstandelse af alle dem der er i mindegravene, og Nanna vil sandsynligvis blive oprejst til liv i den nye verden. (Johannes 5:28-29)
min kommentar: ”….alle” forstår ftg., altså ”alle dem der er i mindegravene”, for det kan jo fortolkes.
----------------------------------------------------------------------
12) Skrevet af traellen http://profil.sol.dk/traellenhttp://profil.sol.dk/trael len- Kl 18:35, 18.jan.2007
Jesus siger: "I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse." (Johannes 5:28-29)
Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse. Der siges heller ikke at man skal have medlem af EN BESTEMT RELIGION for at få en opstandelse. Bibelen fortæller at der kommer en opstandelse af gode OG onde.
Citat af traellen slut.
min kommentar: tak, tak traellen. Du er nu en flink fyr. Du skriver (Jehovas Vidners lære): ” Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse. Der siges heller ikke at man skal have medlem af EN BESTEMT RELIGION for at få en opstandelse. Bibelen fortæller at der kommer en opstandelse af gode OG onde”.
Citat slut. (bliv bare ved)
----------------------------------------------------------------------------
13) Nu vil ftg gerne vise ”muskler”.
”Hvordan kan det nu være, at de får en opstandelse alle de døde? ” spørger han? (min kommentar: ja det vil jeg også gerne vide for jeg vil fortælle AnonymJv(2) det).
Jo: De får en opstandelse til liv i Paradiset.
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 22:05, 13.jun.2006
De har afsonet deres synd ved deres død.
Med venlig hilsen, ftg
Citat slut.
---------------------------------------------------------------------------------
14) ftg skriver (ftg er altså repræsentant for Vagttårnselskabet i Brooklyn New York):
Han skriver:
Jehovas vidner går fra dør til dør (min kommentar, ja det ved vi godt)
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 22:57, 21.maj.2006
Endelig spørger du hvad der sker med alle de Jehovas vidner der dør, og som ikke kommer med i Rigsregeringen. Bibelen fortæller at de får en opstandelse til liv her på jorden.
Det er i den nye verden, under Guds rige, at opstandelsen vil finde sted, men det er ikke kun Jehovas vidner der får en opstandelse.
Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom. Men hvorfor ikke undersøge Bibelen selv? Bibelen fortæller at det kan føre til evigt liv for dig at du lærer Gud og Jesus Kristus at kende. (Johannes 17:3)
min kommentar: Ja, hvorfor ikke det altså, hvorfor ikke undersøge Bibelen selv? fordi det må man ikke for moar. Jo, det er forbudt iflg. Vagttårnselskabet af Jehovas Vidner der her bliver repræsenteret af ftg. så han må slet ikke foreslå det. Nå, men hvad er det ftg gerne vil fortælle os?
Jo, ”Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”. Citat af Jehovas Vidner Vagttårnselskabet repræsentant ftg slut.
----------------------------------------------------------------------------
Nu er det så jeg vil spørge jer. Jeg mener jo ikke jeg har været uhøflig eller spurgt dumt eller svinet nogen til. Jeg har jo blot sagt det ftg siger / det Vagttårnet siger /det Bibelen siger / som ftg mener man selv skal undersøge.
Andet har jeg ikke gjort og så bliver Anonym Jv(2) fuldstændig tosset på mig så fråden står ham om munden? Han håber: ” …. vi har ikke skrevet at der ville komme en opstandelse af hverken 50 eller 125 milliarder mennesker”. DU ER FULD AF LØGN. Du er imbecil. Jeg bestemmer selv, hvad jeg skriver om en løgner som dig. Det er løgn. Du kan ikke komme med bare et bevis, din løgner. … du en løgner.
Citat af AnonymJv(2) slut. pyh ha,
Nå, hvad så? Har I sagt det eller ej? Jo, I har. ”Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”. Citat af Jehovas Vidner Vagttårnselskabet repræsentant ftg slut.
Så hvad er det jeg gør forkert? Nu skal vi så blot finde ud af ”….alle de mennesker der er døde, skal opstå,” hvor mange drejer det sig om?
”Alle de mennesker der er døde”
” Alle får en opstandelse”.
” Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse, (uanset religion)”.
(hvorfor?)
”De har afsonet deres synd ved deres død”.
” er ikke kun Jehovas vidner der får en opstandelse. Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”
Nu har jeg slet ikke nævnt de Vagttårn jeg ellers har henvist AnonymJv(2) til, men dem gider han ikke (siger han).
Nå, men nu er det jeg vil spørge: ” Hvad er det jeg har misforstået”? Har alle de døde ”…afsonet deres synd ved deres død” og fortæller Bibelen (ikke Vagttårnet) at ” …alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Til Lyjse
Jeg er temmelig enig med dig.
En usædvanlig fornemmelse.
Jeg mener også at Gud skal fastsætte normerne. Det gør han nu nok også, uanset hvad jeg mener. Ugen har syv dage. Der er 144.000 der skal i himlen. Hedningenes tider udløb efter 2520 år, 12 apostle osv.
Derfor har det også undret mig, man har fastsat Jesus fødselsdag til den 24. december, specielt når man ved Jesus efter al sandsynlighed er født i oktober.
Store bededag der falder 4. fredag efter påske. osv.
Jeg er aldrig stødt på omtale af disse dage i biblen.
Men hvad, nogen tal går nok an. Der kan ikke ske noget ved, at forestille sig forskellige, efter min mening.
Blot man husker på.
Apostelgerninger 1:6
Det tilkommer ikke jer at få kundskab om tider eller perioder som Faderen har lagt ind under sin egen myndighed.

Proudly present, the king of lie.
Her er lidt genbrug.
Du går stadigvæk uden om beviserne.
1)Hvor har jeg skrevet, at det Gerrit Lösch har sagt er løgn.
2)Jeg kan ikke se det fulde citat nogen steder i vort leksikon eller andet.Du er sikker på, du ikke bare lyver igen.
Ellers henvis til hvor det står skrevet i vor litteratur, som du påstår du kender.
og endelig:
Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 11:18, 24.jan.2009
Ja, jeg forstår det ikke. Altså Vagttårnselskabet anslår, at der har levet ca. 50 milliarder mennesker på planeten Jorden ned gennem tiderne og kalkulerer med, at disse kommer op i en opstandelse, som Jehovas Vidners teori går ud på.
Nå, hvad så? Har I sagt det eller ej? Jo, I har.
Grunden til du ikke har bevist noget, er fordi du ikke kan.!!!
I dine indsættelser fremgår det ikke med et ord, at der er bevis på rigtigheden af dine løgne.
Så du står stadig til regnskab. Indrøm du lyver, eller kom med beviserne.
Hvor har vi udtalt en profeti om 50 milliarder vil få en opstandelse.
For at spare dig kan jeg oplyse:
INGEN STEDER.

Ja, men kære AnonymJv(2)
Jeg kan stadig kun bede dig om at læse Vagttånet og Vågn Op. Der står "sandheden".
Jeg er sikker på, at når nu Harmageddon kommer i morgen (sagt i 1874) og youn name it, så har I allerede store lagre af alle mulige forråd til de 5o milliarder der opstår fra gravene og ilden og vandet og husk nu på, at det er "både gode og onde" og katolikker, mormoner, jøder og muslimer (ja lidt i tvivl) o.s.v.
Spec. her i det kolde norden.
Så det vil være relevant, at fortælle lidt om jeres Paradis. Mener du det lå mellem Eufrat og Tigris?
Det vil jeg så gøre næste gang.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Altså, læs Vagttårnet og Vågn Op. For min skyld må I tro hvad I vil. Men skriver I det i Vagttårnet og Vågn Op, må I tilgengæld finde jer i, at blive konfronteret med det.
Vent til næste indlæg.
Sæt dig nu her ved siden af mig og lyt og lær af Enya
http://www.youtube.com/watch?v=GJ9swHn3YTc&feature=related
Miraculum
o Semel canebamus
Fabulam magnae diei,
Lunae lucem in aqua
Litora, stellam, caelum.
Vela dare.
(o) Miraculum.
Vela dare. Vero.
Semel salum
sub Hesperus
Ita vela dedimus.
In hodierna die
canimus albae nivis,
lunae lecem in gelu,
lacrima et pluvial.
Vela dare.
(o) Miraculum.
Vela dare. Vero
Viatores
ecce caelum,
oceanus et terra!
Vela dare.
(o) Miraculum.
Vela dare. Vero
Ite! Ite!
Mare, mare
sub vespertine stella
Vela dare.
(o) Miraculum.
Vela dare. Vero
Et iam annus
vicesimus!
Tempus est somnium!
Vela dare.
(o) Miraculum.
Vela dare. Vero
Et fortasse
crastinus deis
vela dabimus. Vela
Vela dabimus. Vela
Vela dabimus. Vela
Translation
...A Wonderful Thing
Once we were singing
the story of a great journey
the moonlight on water,
the shores, a star, the sky.
To set sail,
a wonderful thing.
To sail away. It’s true.
Once, the open sea
under the evening star.
And so we sailed away.
In this day
we sing of the white snow
the moonlight on ice,
a tear and rain.
To set sail,
a wonderful thing.
To sail away. It’s true.
Wayfarers
see the sky,
the ocean and the earth.
To set sail,
a wonderful thing.
To sail away. It’s true.
Go! Go!
The sea, the sea
under the evening star.
To set sail,
a wonderful thing.
To sail away. It’s true.
For already it is the twentieth year!
Oh, time is a dream!
To set sail,
a wonderful thing.
To sail away. It’s true.
And perhaps
tomorrow
we will sail away. Sail away.

´🙂

... Men egentlig ganske symptomatisk for en JV'er, da udsagnet dækker over Anonyms egne mere eller mindre latente problemer i forhold til sekten jehovas vidner og deres temmelig specielle form for "SANDHED", der kun kan postuleres -
Modsat SANDHEDEN der altid kan bevises.

Med venlig hilsen
jalmar

... se dig dog omkring mand, du lever i 2009 og vi har efterhånden godt styr på verden og dens indretning.
Der findes sgu da ingen guder. Jesus er en myte. Der kommer ikke nogen og redder din røv fra den sekt som nu skal have 30,- ekstra pr. måned.
Der kommer aldrig en Harmageddon, den eneste form for Harmageddon du kan komme til at opleve er den dag din ledelse stikker af med pengekassen.
HVIS din ledelse havde været overbevist om at Harmageddon var på vej, ville de nok have opført sig anderledes. Der ville være blevet lagt lagre op af nødhjælp, der ville være tanke med benzin og dieselolie, der ville være beskyttelsesrum osv.
Hvorfor er der ikke det?? Det er fordi H. aldrig kommer. Eneste logiske slutning - så fat det dog.
144.000 mennesker op i "himlen". Hvor fanden er "himlen"? Er det et sted med parketgulv eller er der "perlesten" på gulvet? Tænk dig dog om for pokker. Kommer du bare 10 kilometer op kan mennesker ikke ånde. Hvordan forestiller du dig at dine "helte" skal bevæge sig rundt i det frie rum? I store rumdragter måske?
Hvis du spørger mig, synes jeg at du skal tage en kold tyrker og så se at komme ud af det galehus du er havnet i. Det kan godt være at sekten har krammet på dig hvis både din kone og dine børn er i sekten - men det er aldrig for sent at få noget ud af livet.
Lær nu af mange af de andre der er hoppet ud af sekten. De siger faktisk ensstemmende at det var hårdt lige i starten, men det var det hele værd.
Prøv nu at tage kontakt med nogle af de mange grupper der står parat til at hjælpe dig og din familie med at komme ud og få et liv udenfor den mærkelige sekt hvor alting øjensynligt ender i noget som giver penge i kassen i Brooklyn.
Det ER faktisk frustrerende at se jer JV'ere smide jeres liv væk på den måde.
JensenK

Til en ven af løgnen.
Jeg vil bare gerne tale med dig om al den løgn du spreder. Du må da stå ved det du selv skriver i dine indlæg.
Dersom du ville fortælle mig beviserne, på det du selv har skrevet om, og sagt.
Derfor spørger jeg for 17. gang
1)Hvor har jeg skrevet, at det Gerrit Lösch har sagt er løgn.
2)Jeg kan ikke se det fulde citat nogen steder i vort leksikon eller andet.Du er sikker på, du ikke bare lyver igen.
Ellers henvis til hvor det står skrevet i vor litteratur, som du påstår du kender.
og endelig:
Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 11:18, 24.jan.2009
Ja, jeg forstår det ikke. Altså Vagttårnselskabet anslår, at der har levet ca. 50 milliarder mennesker på planeten Jorden ned gennem tiderne og kalkulerer med, at disse kommer op i en opstandelse, som Jehovas Vidners teori går ud på.
Nå, hvad så? Har I sagt det eller ej? Jo, I har.

Du skriver nu her idag:
Ja, men kære AnonymJv(2)
Jeg kan stadig kun bede dig om at læse Vagttånet og Vågn Op. Der står "sandheden".
For noget siden skrev du:
De bøger og blade du har fra Jehovas Vidner vil ikke kunne fortælle dig Sandheden.

Du må da kunne fortælle hvad man skal tro på.Du kan fortælle sandheden siger du.
Oh oplys mig, du store mester udi kundskab og de ædle videnskaber.
Dersom du bare kunne fortælle, hvor vi har skrevet:
Altså Vagttårnselskabet anslår, at der har levet ca. 50 milliarder mennesker på planeten Jorden ned gennem tiderne og kalkulerer med, at disse kommer op i en opstandelse, som Jehovas Vidners teori går ud på.
Dersom du bare kunne fotælle hvor jeg har skrevet:
at det Gerrit Lösch har sagt er løgn.
Translation
...A Wonderful Thing
Cum loquitur mendacium, ex propriis loquitur, quia mendax est et pater eius.

´

... de 144.000 er Jødekristne - Den store hvide flok er hedningekristne - og enten
kommer allesammen op til GUD eller også bliver alle på jorden altså ifølge Bibelen!
Hvis du ellers som du påstår tør læse andet end diverse JW/WTS-udgivelser, var det en ide
for dig at få en sund latter over de 144.000 - eller måske og bedre endnu en sund eftertanke.
http://www.towertotruth.net/index.htm

Så kunne jeg godt tænke mig at vide, hvor følgende står i NWT eller i BIBELEN:
Hedningenes tider udløb efter 2520 år - Iflg. "Times is at hand", var udløbet i 1914, Dengang GUD overtog alle verdslige regeringer og dette "arbejde" var færdigt efteråret 1915 iflg. samme bog (der var bare ingen der egentlig opdagede det, da alle var travlt beskæftiget med den såkaldte 1.Verdenskrig) - Regner vi derfor baglæns, begyndte Hedningenes tidsalder så i AD606BC - Hvilket blot blotlægger en af JW/WTS's store problemer, at Jerusalems ødelæggelse beviseligt iflg. Bibelen og diverse arkæologiske fund, skete i AD587/586BC -
Den Bibelske Arkæologi slår AD587BC fast:
http://www.bibelskarkaeologi.dk/telpdf/sep_2002.pdf
Der findes endda mindetavler om samme bedrift foretaget af Nebuchadnezzar:
http://www.livius.org/cg-cm/chronicles/abc5/jerusalem.html
Billedet af Mindestenen alene med hvad inskritionen bla.a. omhandler:
► "Cuneiform tablet mentioning: the capture of Jerusalem in 597" ◄
http://www.livius.org/a/2/mesopotamia/jerusalem_597_s.JPG

Re.: Jesus er født i oktober.
Astronomerne antager, at det kan være den 17. juni 2 f.Kr.
Her ramler vi så ind i Bibelens ord om HERODES og Barnemord som så tidligst kunne være sket i år 6BC - Men da Kvinnius først bliver statholder i AD6AC er det endnu et problem, det næste opstår når alverden skal skrives i mandtal, Hvilket ifølge de romerske annaler ikke er sket indenfor denne tidsramme har vi et endnu større problem ...
Så hvornår er Jesus født? - I oldkirken blev fødselsdagen fejret på forskellige datoer, Clemens fra Aleksandria (ca. 200 evt.) fortæller at nogle fejrede dagen på (hvad der i dag svarer til) 20.maj, andre på 19 eller 20 april, Clemens selv vælger den 18 november år 3 fvt. - MEN SÅ har der ikke været noget BARNEMORD forårsaget af Kong Herodes da han er DØD og begravet -

▼
Men hvad, nogen tal går nok an. Der kan ikke ske noget ved, at forestille sig forskellige, efter min mening.
Blot man husker på.
Apostelgerninger 1:6
Det tilkommer ikke jer at få kundskab om tider eller perioder som Faderen har lagt ind under sin egen myndighed.
▲
Når nu jeg læser ovennævnte fra AnonymJv(2)'s hånd, kan jeg ikke lade være med at skele til HEDNINGENES TIDER UDLØB 2520 år - (før 1914) angiveligt AD606BC - Begge tal fostret på Brooklyn Heights eller i et andet palads tilhørende JW/WTS og videreført til debatten af AJv(2) selv.

Med venlig hilsen
jalmar

til at se dig Ajv 2 - besvare dette indlæg fra Billen76
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1560448
Jeg syntes altid han skriver så godt - og i en PÆN tone[f]🙂
Og jeg lærer altid noget fra hans indlæg.[f]

det indlæg jeg har skrevet, og du besvarer her 😮
Hvordan kan det så være, at du springer emnet over, og begynder at skrive om noget helt ANDET ???????
Det jeg hentydede til, ved du jo udmærket godt hvad var - hvorfor nægter du at se sandheden i øjnene ?
Prøv at tage det til dig, som billen76 skriver.
Men hvad angår kristnes Helligdage, så tror jeg der er jubel i Himlen, hver gang vi giver os ekstra tid til at lovprise Jesus - som vi gør i Helligdagene - det kan aldrig blive for meget [l][s][f]🙂

Kære AnonymJv(2)
Jeg kan ikke gøre mere for dig. Jeg vil gerne hjælpe dig, men du er ikke til at nå. Jeg mener selvfølgelig, at når jeg henviser til jeres omrejsende (jeg var lige ved at skriver Cirkus, men det gjorde jeg ikke) repræsentanter for jeres ”Styrende Råd”, så forventer jeg naturligvis at du vedgår hvad han siger.
Derfor mente jeg det var en naturlig ting og en relativ nem ting, at henvise til de 30 milliarder mennesker han påstår ever har levet på planeten Jorden som I forventer skal få en opstandelse.
Det må I jo selv om, men når jeg giver dig disse link som jeg fastholder jeres ”sandhed” så forventer jeg ikke, du skal kalde ham for en løgner ved at kalde hans indlæg (link) for løgn. Et løgnelink er et link der viser hen til en løgn.
Det er hvad du skriver til mig.
”Ikke til løgnagtige links. Men du kan måske kun underbygge dine postulater ved at bruge løgn”.
Citat af Anonym Jv(2) slut.
Som du kan se er det dig der siger sådan og jeg referere blot til det. Du mener min henvisning til ”en Gerrad Lösch” indlæg på Hawaii sidste år er et ”løgne link” og at jeg derfor ”bruger løgn til at underbygge mine citater” (postulateer).
Jeg fortæller dig blot hvad en Gerrit Lösch har sagt om de 30 milliarder mennesker der vil opstå i jeres ”nye verden”.
------------------------------------------------------------------------------------------
På den anden side vil jeg ikke blive ved med, at nævne det for dig (altså din udtalelse ”Ikke til løgnagtige links. Men du kan måske kun underbygge dine postulater ved at bruge løgn”. Citat af Anonym Jv(2) slut. )
Så skulle vi ikke tage at lade det ligge? Hvorfor?
Jo, fordi nu da du bevidner,
at du ikke mener at broder Gerrad Lösch taler løgn, men sandhed og
at mit link ikke er ”et løgnagtige link”, men et sandt link, så vil jeg hermed lykønske dig.
Du har hermed medgivet mig, at Jehovas Vidner tror på, at (mindst) 30 milliarder mennesker vil få en opstandelse i jeres ”Nye Verden”.
Det er jeg meget tilfreds med. Så jeg vil blot sige, at jeg synes det har været en god debat med dig. Den har fortalt om dig; ikke så meget om mig, men om mit synspunkt.
Jeg vil medgive dig, at jeg ikke kan komme i tanke om lige nøjagtig det sted hvor de 50 milliarder nævnes i jeres blade, men jeg stiller mig tilfreds med de 30 milliarder som du hermed har bevidnet, som sandhed.
Det siger jeg så tak for. Det er altid kærkomment at blive bekræftet i sine synspunkter. Så når du skriver:
”……ikke til løgnagtige links. Men du kan måske kun underbygge dine postulater ved at bruge løgn”.
Citat af Anonym Jv(2) slut.
Så skal jeg forstå det sådan, at du hæfter dig ved at jeg skrev 50 milliarder og nu er vi så enige om, at det rette tal indtil videre er 30 milliarder.
Igen, tak for en underholdende debat.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
Må jeg spille et lille musikstykke for dig til at opmuntre dig med? Jeg anbefaler mig i Jesu Kristi navn.
Fra min kirke: http://www.youtube.com/watch?v=TEfQta6wmjk
The nama! The blood of Jesus!
Man kan være sammen over Internettet i Kristent fællesskab og Guds ord i formiddag var: Esaja, bog kap. 44 fra veres 21.
Håber du kan glæde dig lige så meget over dette som vi.

det er at DU nævner Apost.G.1
Løftet om Helligånden
v3 Efter sin lidelse og død trådte Jesus frem for dem med mange beviser på, at han levede, idet han i fyrre dage viste sig for dem og talte om Guds rige.
v4 Og da han spiste sammen med dem, pålagde han dem, at de ikke måtte forlade Jerusalem, men skulle vente på det, som Faderen havde lovet – »om det har I hørt mig sige: v5 Johannes døbte med vand, men I skal døbes med Helligånden om ikke mange dage.«
v6 Mens de nu var sammen, spurgte de ham: »Herre, er det nu, du vil genoprette Riget for Israel?« v7 [f][s] Han svarede: »Det er ikke jeres sag at kende tider eller timer, som Faderen har fastsat af egen magt.[s][f]
******************
Det er lidt sent du kommer i tanke om det skriftsted - eftersom jehovas vidner nærmest ikke har betilt andet - siden sekten blev dannet 😃
end at sætte årstal på dommedag..😕
Men det er I måske stoppet med nu ?
*********************

Kære alle her på slutningen af denne interessante debat.
Nu har AnonymJv(2) medgivet mig, at det var alligevel sandhed det jeg skrev.
Jeg nævnede godt nok et tal (50 milliarder) jeg mindes, at have set i Jehovas Vidners bøger og blade og det dukke muligvis op en dag om Gud vil, men jeg stiller mig tilfreds med de 30 milliarder mennesker der vil blive oprejst iflg. Gerrad Lösch, som AnonymJv(2) nu indrømmer talte sandt.
Gerrad Lösch er medlem (chef) af det Jehovas Vidner har sværget troskabs ed til nemlig Det styrende Råd i USA, Broocklyn New York.
------------------------------------------------------------------------------------
Men, men nu bliver det værre og værre med AnonymJv(2). Jeg er ked af at sige det, men nu bringer han én stor selvmodsigelse op igen.
144.000, som sluttede deres indkaldelse i 1935.
Jeg er ked af at sige det, men samme Vagttårn har beregnet at i det første århundrede gav indviede og døbte Kristne deres liv til Jesus i Roms arenaer. Mere end 1 million.
Ja, så de hundrede tusinder der, som Jehovas Vidner påstår, er de eneste der tilhøre denne gruppe (af Jehovas Vidner betegnet) du ved dengang Charles Taze Russell profeterede og J.F (nej ikke Kennedy, men) Rutherford fortsatte med at profetere, det er helt håbløst.
Det var Pyramideteologien.
Så ”1 million” af de 144.000 i det første århundrede af indviede og døbte Kristne gav deres liv i martyrdøden i Roms arenaer. Dem var verden ikke værd.
Jeg ved snart ikke hvad jeg skal tro på? Bibelen eller Jehovas Vidner.
Venlig hilsen og undskyld
Ven af Sandheden.

Og ?

til en ven af løgnen
Du har åbenbart fået manipuleret så godt og grundigt, at du ikke selv kan finde ud af dit eget vrøvl.
Citat:
Kære alle her på slutningen af denne interessante debat.
Nu har AnonymJv(2) medgivet mig, at det var alligevel sandhed det jeg skrev.
Du drømmer dig ind i en fanatsiverden, eller også rabler det totalt for dig. Jeg medgiver ikke dine løgne er andet end løgne. Din indbildskhed kender åbenbart ingen grænser, Så du er nødt til at "opfinde" jeg skulle give dig ret, nixen bixen.
Jeg vil mene du er klædt af, og det gælder også glorien, og al anden indbildning.
Bevis dine påstande eller indrøm du er fuld af løgn.
Kig lidt på det her, og benægt så det også er hvad du skriver.
Du skriver nu her idag:
Ja, men kære AnonymJv(2)
Jeg kan stadig kun bede dig om at læse Vagttånet og Vågn Op. Der står "sandheden".
For noget siden skrev du:
De bøger og blade du har fra Jehovas Vidner vil ikke kunne fortælle dig Sandheden.
Men er læren, du ikke fremover fortæller usandheder, er der kommmet noget godt ud af historien.

Kære AnonymJv(2)
Det er hvad du skriver til mig.
”...ikke til løgnagtige links. Men du kan måske kun underbygge dine postulater ved at bruge løgn”.
Citat af Anonym Jv(2) slut.
Svar:
Som du kan se er det dig der siger sådan og jeg referere blot til det. Du mener min henvisning til ”en Gerrad Lösch” indlæg på Hawaii sidste år er et ”løgne link” og at jeg derfor ”bruger løgn til at underbygge mine citater” (postulateer).
Jeg fortæller dig blot hvad en Gerrit Lösch har sagt om de 30 milliarder mennesker der vil opstå i jeres ”nye verden”.
--------------------------------------------------------------------------
Du bliver ved med at sige til mig, at det har du aldrig sagt. OK, men det tager jeg så som etn indrømmelse af, at det er sandt hvad Gerrad Lösch har sagt.
Du kan jo ikke sige begge ting. Vel?
-----------------------------------------------------------------------------
Jeg kan ikke gøre mere for dig. Jeg vil gerne hjælpe dig, men du er ikke til at nå. Jeg mener selvfølgelig, at når jeg henviser til jeres omrejsende (jeg var lige ved at skrive omrejsende Cirkus, men det gjorde jeg ikke) repræsentanter for jeres ”Styrende Råd”, så forventer jeg naturligvis at du vedgår hvad han siger.
Derfor mente jeg det var en naturlig ting og en relativ nem ting, at henvise til de 30 milliarder mennesker han påstår ever har levet på planeten Jorden som I forventer skal få en opstandelse.
Det må I jo selv om, men når jeg giver dig disse link som jeg fastholder jeres ”sandhed” så forventer jeg ikke, du skal kalde ham for en løgner ved at kalde hans indlæg (link) for løgn. Et løgnelink er et link der viser hen til en løgn.
Det er hvad du skriver til mig.
”...ikke til løgnagtige links. Men du kan måske kun underbygge dine postulater ved at bruge løgn”.
Citat af Anonym Jv(2) slut.
Som du kan se er det dig der siger sådan og jeg referere blot til det. Du mener min henvisning til ”en Gerrad Lösch” indlæg på Hawaii sidste år er et ”løgne link” og at jeg derfor ”bruger løgn til at underbygge mine citater” (postulateer).
Jeg fortæller dig blot hvad en Gerrit Lösch har sagt om de 30 milliarder mennesker der vil opstå i jeres ”nye verden”.
-----------------------------------------------------------------------------------------
På den anden side vil jeg ikke blive ved med, at nævne det for dig (altså din udtalelse ”....ikke til løgnagtige links. Men du kan måske kun underbygge dine postulater ved at bruge løgn”. Citat af Anonym Jv(2) slut. )
Så skulle vi ikke tage at lade det ligge? Hvorfor?
Jo, fordi nu da du bevidner;
at du ikke mener at broder Gerrad Lösch taler løgn, ergo men altså sandhed og
at mit link ikke er ”et løgnagtige link”, men et sandt link, så vil jeg hermed lykønske dig.
Du har hermed medgivet mig, at Jehovas Vidner tror på, at (mindst) 30 milliarder mennesker vil få en opstandelse i jeres ”Nye Verden”.
Det er jeg meget tilfreds med. Så jeg vil blot sige, at jeg synes det har været en god debat med dig. Den har fortalt meget om dig; ikke så meget om mig, men om mit synspunkt.
Jeg vil medgive dig, at jeg ikke kan komme i tanke om lige nøjagtig det sted hvor de 50 milliarder nævnes i jeres blade, men jeg stiller mig tilfreds med de 30 milliarder som du hermed har bevidnet, som sandhed.
Det siger jeg så tak for. Det er altid kærkomment at blive bekræftet i sine synspunkter. Så når du skriver:
”……ikke til løgnagtige links. Men du kan måske kun underbygge dine postulater ved at bruge løgn”.
Citat af Anonym Jv(2) slut.
Så skal jeg forstå det sådan, at du hæfter dig ved at jeg skrev 50 milliarder og nu er vi så enige om, at det rette tal indtil videre er 30 milliarder.
Igen, tak for en underholdende debat.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
Må jeg spille et lille musikstykke for dig til at opmuntre dig med? Jeg anbefaler mig i Jesu Kristi navn.
Fra min kirke: http://www.youtube.com/watch?v=TEfQta6wmjk
The nama! The blood of Jesus!
Man kan være sammen over Internettet i Kristent fællesskab og Guds ord i formiddag var: Esaja, bog kap. 44 fra veres 21.
Håber du kan glæde dig lige så meget over dette som vi.

og jeg er ved at gå til ro.
Lige her ved afslutningen på en dejlig dag vil jeg med hensyn til emnet 144.000 lige tilføje denne version eller gedigne spørgsmål:
Insight on the Scriptures Vol 1 p. 1234 Israel of God:
"...The apostle Peter quoted what had been said to natural Israel and applied it to this spiritual Israel of God, saying it is in reality "a chosen race, a royal priesthood, a holy nation, a people for special possession.......The 12 tribes mentioned in Revelation chapter 7 must refer to this spiritual Israel for several valid reasons.
The listing does not match that of natural Israel at Numbers chapter 1. Also Jerusalem’s temple and priesthood and all the tribal records of natural Israel were permanently destroyed, lost forever, long before John had his vision in 96 C.E........John’s vision of those standing on the heavenly Mount Zion with the Lamb (whom natural Israel had rejected) revealed the number of this spiritual Israel of God to be 144,000 "bought from among mankind."—Re 7:4; 14:1, 4.
OK,
In Matthew 19:28, Jesus tells his apostles that in "the re-creation" they would "sit upon twelve thrones, judging the twelve tribes of Israel."
The question is:
Who are the "twelve tribes of Israel"? If it's referring to fleshly Israel, that would indicate that they still had some special role in God's plan----otherwise, why would they be singled out from the rest of mankind with regards to being judged? No, it must be referring to "Spiritual Israel" right?
But how can it be talking about 'Spiritual Israel" since the apostles would be part of that group? You can't have someone judging themselves can you?
Apparently even the Writing Department realizes that it would be insane to promote that idea as mentioned in the Insight On the Scriptures Vol 2 pp. 1125-1126 Tribe that says:

".....It is not reasonable that Jesus meant that they would judge the 12 tribes of spiritual Israel later mentioned in Revelation, for the apostles were to be part of that group. (Eph 2:19-22; Re 3:21)..."
However, this leaves them in a quandry.
Since they have always maintained that the "12 tribes of Israel" spoken of in the Christian Greek Scriptures is referring to Spiritual Israel (as I showed above), how to they explain this problem?
Well hold on to your hats boys and girls because I couldn't believe my eyes when I read their explanation for it. As the section of the Insight On the Scriptures Vol 2 pp. 1125-1126 Tribe continues it says:
".....Consequently, "the twelve tribes of Israel" mentioned at Matthew 19:28 and Luke 22:30 evidently represent "the world" of mankind who are outside that royal priestly class and whom those sitting on heavenly thrones will judge.—Re 20:4...."
Can you believe this? How can the "twelve tribes of Israel" represent "the world" when they have clearly stated that it represents "spiritual Israel"??
You can't have a group with the identical name representing two different classes at the same time.
If "the twelve tribes of Israel" represents "the world", then how can "the twelve tribes of Israel" represent those that are judging them???
Venlig hilsen
Ven af Sandheden

OG..??
Dit svar siger ALT 😮😃
om dig...[:|]

Hold en sober og konstruktiv tone i debatten.
Tak.