26tilføjet af

Spørgsmål man stiller JV ved døren

Hvilket spørgsmål stiller man jehovas vidner, når de står ved ens gadedør trin?
Fx.
1. hvem var et jehovas vidner før Russel?
2. hvis jehovas vidner er som de første kristne, hvorfor har de så ændret alle deres doktriner til noget andet i de sigste 50 år? der er jo ikke meget stamme, over at være en udbruds gren.
3. hvis du bliv døbt for 100 år siden, ville du så vare en udstødt idag?
(guds ord ændre sig jo aldrig, men det gør sektens litteratur blads meninger hele tiden)

4. hvor i bibelen snakker jesus om to håb for kristne mennesker?
har i flere bud?
tilføjet af

f.eks. - I har godt nok SANDHEDEN i dag

´

... Men i går var det jo udstødelsesgrund -

Hvorfor skal i tale som med et næb,
når Guds Ord selv lægger op til selvstændig tænkning?

Hvad skal man gøre for at være sikker på Frelsen!
Ifølge JW/WTS, skal man stole på Organisationen ord
Jeg troede det vigtigste var at man skulle Tro på GUD

I påstår I er gode og ærlige mennesker -
Hvorfor vil I så ikke være ved I køber publikationerne,
Så I overholder Bibelens ord om at svare Kejseren sit og Gud sit.

I påstår I er gode og ærlige mennesker -
Hvorfor vil I så ikke være ved, at jeres Interlinear og NWT ikke stemmer overens?

Jo jo sveland der kan [desværre] koges meget suppe på den visk 🙂
Det sværeste er at begrænse sig, da der næsten er for mange ingridienser at tage af!

Mange hilsner
jalmar
tilføjet af

Hej Sveland :-)

Ja jeg har stillet vidnerne dette spørgsmål flere gange, men de er altid løbet fra svaret:
# Kan jehovas vidners Gud blive far til en engel❓#
Jeg ville ikke selv være særlig tryg, hvis det var min Gud 😉
tilføjet af

6:34 -god morgen -

Jalmer 😃
Ha´ en god dag [f][s][f]
tilføjet af

Kan du forklare mig hvad teokratisk krigsførelse går ud på?

kunne være en god en at stille ;)
Da den handler om at de godt må lyve for dig, og snakke uden om.
og så kan man pege på at dem der lyver ikke kommer til at opleve gudsrige.
-------------
7 Since the shedding of blood was so clearly forbidden, why was it that Jehovah permitted, and even commanded, the nation of Israel to engage in warfare? We have to remember that this was a sanctified warfare by means of which Jehovah, the Judge of all the earth, had demon-worshiping nations exterminated. The Canaanites, for example, were squatters in the Promised Land and followed a demonistic, immoral life-style that would endanger God’s holy people. Jehovah had the land “vomit” those depraved humans out of their territory, using ** theocratic warfare *** to have it done. (Leviticus 18:1-30; Deuteronomy 7:1-6, 24) This justifies the spiritual warfare of the Christian today.—2 Corinthians 10:3-5; Ephesians 6:11-18.
fra vagttårnet i 86 9/1
------------------
og så kunne man spørge om hvorfor det ikke er lovligt under anden verdens krig, da en masse jehovas vidner døede for en tåbelig sag..
tilføjet af

Jah det er svært at begrænse sig,

da der er rigtig mange gode spøgsmål man kan stille :)
fx.
Viste du at, du kan blive udstødt for rent faktisk at finde fejl i sektens materiale, de kan faktisk udstøde dig for ingen grund over hovedt, så du ikke kan få lov til at se familie og venner.
er det retfærdigt?
Det skete faktisk for en nordmand, fordi han fandt citat fusk i vagttårnet.
http://www.x-jv.dk/citatfusk/citatfsk.htm
forsat god dag :)
tilføjet af

4. hvor i bibelen snakker jesus om to håb for kris

Mattæus 10,14
Jeg er den rigtige hyrde, og jeg kender mine får, og mine får kender mig, 15 ligesom Faderen kender mig og jeg kender Faderen; og jeg sætter min sjæl til for fårene.
16 Og jeg har andre får, som ikke hører til denne fold; dem bør jeg også føre, og de vil høre min stemme, og de vil blive én hjord, én hyrde.
tilføjet af

Det var ikke svært

Jeg er altså forfærdelig ked af at sige det, men det tog mig ca. 30 sekunder at svare på alle spørgsmålende, og det er på trods af at jeg ikke har haft en bibel i hånden i over et år. Hvis der ikke skal mere til for at de mangler svar, burde de sætte sig lidt mere ind i tingene.
De eneste spørgsmål jeg aldrig har fået svar på er når jeg tager et konkret eksempel og sammenholder det med biblen.
Det kunne for eksempel være at JV går ind for voksendåb, men alligevel bliver børn helt ned til 8 år døbt. Tit hørte jeg også ældste tale om at det var underligt at her i Danmark havde vi den højeste gennemsnitsalder for unge der blev døbt.
En dag kiggede jeg ham bare dybt i øjnene og spurgte: "er vi ved at gå tilbage til barnedåb"? Han blev meget tavs og så ned i jorden før han svarede: æh, øh, det ved jeg ikke rigtigt hvad jeg sige til.
tilføjet af

Det var ikke svært.

Hvor i biblen angives alder for dåb ?
tilføjet af

Jeg er lige stødt på en 5.årig døbt publisher

´

http://www.jwfiles.com/strange.htm

Hvis du skulle få lyst til at finde citatfusk, behøver du blot at kigge i NWT -
En ting har altid undret mig, hvordan kan man påstå man har SANDHEDEN,
og så forklare samme med LØGN - Et enkelt meget sigende eksempel er NWT og

♦ Åb.22:18,19 ♦
Jeg vidner for enhver, der hører profetordene i denne bog: Føjer nogen noget til dem, vil Gud tilføje ham de plager, der er skrevet om i denne bog, v19 og trækker nogen noget fra ordene i denne profetiske bog, vil Gud fratage ham hans del i livets træ og i den hellige by, som der er skrevet om i denne bog.

Mange hilsner
jalmar
tilføjet af

Matt.10,14 ????

Johs.10
[s][l][s]
Den gode hyrde
v1 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der ikke går ind i fårefolden gennem døren, men klatrer over et andet sted, han er en tyv og en røver. v2 Men den, der går ind gennem døren, er fårenes hyrde. v3 For ham lukker dørvogteren op, og fårene hører hans røst, og han kalder sine egne får ved navn og fører dem ud. v4 Når han har fået alle sine får ud, går han foran dem, og de følger ham, fordi de kender hans røst. v5 Men en fremmed vil de aldrig følge; de vil tværtimod flygte fra ham, fordi de ikke kender de fremmedes røst.« v6 Med dette billede talte Jesus til dem, men de forstod ikke, hvad det var, han talte til dem om.
v7 Jesus sagde da igen: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: Jeg er døren til fårene.
v8 Alle de, der er kommet før mig, er tyve og røvere, men fårene hørte ikke på dem.
v9 Jeg er døren. Den, der går ind gennem mig, skal blive frelst; han skal gå ind og gå ud og finde græsgange. v10 Tyven kommer kun for at stjæle og slagte og ødelægge. Jeg er kommet, for at de skal have liv og have i overflod.
v11 [s] Jeg er den gode hyrde. Den gode hyrde sætter sit liv til for fårene.[s]
v12 Den, der er daglejer og ikke er hyrde og ikke selv ejer fårene, ser ulven komme og lader fårene i stikken og flygter, og ulven går på rov iblandt dem og jager dem fra hinanden; v13 for han er daglejer og er ligeglad med fårene.
v14 [s] Jeg er den gode hyrde. Jeg kender mine får, og mine får kender mig,[s]
v15 ligesom Faderen kender mig, og jeg kender Faderen; og jeg sætter mit liv til for fårene.
v16 Jeg har også andre får, som ikke hører til denne fold; også dem skal jeg lede, og de skal høre min røst, og der skal blive én hjord, én hyrde.
v17 Derfor elsker Faderen mig, fordi jeg sætter mit liv til for at få det tilbage. v18 Ingen tager det fra mig, men jeg sætter det til af mig selv. Jeg har magt til at sætte det til, og jeg har magt til at få det tilbage. Og det har min fader påbudt mig at gøre.«
[f][s][f]
tilføjet af

Fx.

1. hvem var et jehovas vidner før Russel?
Abel !
tilføjet af

flere

Kain, Esau og Akab
tilføjet af

Charles Russell

Grundlagde jehovas vidner i 1881, altså var han den første.
tilføjet af

godt vi fik det på det rene

så er i heller ikke den samme gruppe, som de første kristne, der har haft en tibedelse af ham, lige siden tidernes morgen vel ;)
takker for et ordenligt svar endeligt.
tilføjet af

Nu vi taler om barnedåb

Ja, barnedåb er noget ukristeligt noget - bortset fra, at det fandt sted i NT. Se selv:
"Og en gudfrygtig kvinde ved navn Lydia, en purpurhandler fra byen Thyatira, lyttede til alle Paulus' ord, og Herren åbnede hendes hjerte, så hun tog dem til sig. v15 Da hun og hendes husstand var blevet døbt," ApG 16:14-15
Lagde du mærke til det - hele husstanden blev døbt (altså også børnene). Og igen:
"De forkyndte nu Herrens ord for ham og hele hans hus. v33 I denne sene nattetime tog han dem med og vaskede deres sår, og umiddelbart efter blev han selv og ALLE i hans hus døbt." ApG 16:32-33 (min fremhævelse)
"Men synagogeforstanderen Krispus og alle i hans hus kom til tro på Herren. Også mange af korintherne hørte og troede og blev døbt." ApG 18:8
Nå, sådan gjorde man dengang. Også Folkekirken praktiserer barnedåb. Personligt tror jeg ikke det er nødvendigt at døbe børn - men dengang tog man alle med for en sikkerheds skyld - tjenestefolk, slaver, koner osv. Fordi det var sådan man opfattede tingene dengang.
Så selvom barnedåb i dag lyder mærkeligt, så er det altså ikke ubibelsk som sådan.
tilføjet af

stadig ikke en del af de JV'r vi finder idag

der er jo ikke en uafbrudt tro's linie imellem jer og adam og eva.
den stopper ved russel, selv russel er ikke et jehovas vidner til at starte med, han starter hos advatisterne.
og de er jo ikke jehovas vidner vel ;)
så den uafbrudte linie imellem adam og eva findes ikke. så derfor er i ikke de samme.
tilføjet af

Nu er det fakta, at forsvaret for JV's dåb bl.a. er...

´

... at det er en voksendåb, hvor de personer der
døbes selv tager ansvaret for at sige JA til jehova!
(selvom jeg vil påstå det vigtigste i den dåb er ja'et til JW/WTS)
Men uanset hvor meget JV'erne siger JA til
jehova, kan de ikke komme til ham uden gennem JW/WTS!
DET er den helt store forskel på at være KRISTEN og JV'er
En KRISTEN bærer JESUS KRISTUS i sit hjerte, en JV'er bærer JW/WTS.

M.v.h.
jalmar
tilføjet af

Russell ville også være udelukket i dag af JW

´

... som en der ikke overholder den
uafbrudte linie af selvudnævnte SANDHEDSTROENDE JV'ere.

mange hilsner
😉
jalmar
tilføjet af

Svar på svelands første spørgsmål

I følge Vagttårnslitteraturen var Abel det første Jehovas
vidne.
C. T. Russell grundlagde det som blev kendt som
International forening for bibelstudium.
Derfor blev Russells tilhængere kaldt for Bibelstudenterne.
I 1931 tog de navneforandring til Jehovas Vidner, mange
opfatter dette historisk set ssom en ny organisation
som J. F. Ruterford igangsatte (teokratiske organisering)
Rutherford udfasede mange Russlls dogmer hvoraf nogen
blev kaldt"dæmoniske" denne proces foregik i løbet
1930erne, denne periode var nok den mest betydningsfulde
for Jehovas Vidner: læren om den "lille skare" og den
"store skare"
Med venlig hilsen
Walther
tilføjet af

Jeg Troede det var Bibelstudenternerne han grundlagde

´

... Jeg tvivler meget på, at en eneste af Bibelstudenterne,
kunne genkende den sekt som JW/WTS-Organisationen har banket sammen i dag.

m.v.h.
jalmar
tilføjet af

Alder for dåb

Apg. 8:12: da de fik tro på Phillip lod de sig døbe......både mænd og kvinder. Hverken et barn på 8 år, eller en teenager kan kaldes for mænd og kvinder.
Desuden nævnes det i biblen at vi skal følge lige i Jesu fodspor, han var i 30 års alderen da han blev døbt, hverken barn eller teenager, men en voksen mand.
Sidst men ikke mindst vil jeg pege på nogle interessante resultater indenfor hjerneforskning. Jeg taler ikke om teorier eller psykologi, men kun om kolde klare fakta, fundet frem til ved hjælp af elektroniske måleinstrumenter. Den menneskelige hjerne er ikke færdigudviklet før man er i tyverne. det er især den del af hjernen der forbinder handling med følger, det kniber med. Før man bliver døbt skal man være moden nok til at forstå konsekvensen. lukas 14:28 Hvem af jer der ønsker at bygge et tårn, sætter sig først ned og beregner omkostningerne. Når nu det er videnskabelig bevist at ikke engang en teenager til fulde kan overskue konsekvenserne af sine handlinger, hvor meget mindre kan så ikke en 8 årig? Nej, Biblen nævner ingen alder, men den skelner MEGET KLART mellem børn og voksne.
Iøvrigt var det ret godt klaret af dig, det lykkedes dig at få mig til at tage en bibel i hånden igen - og jeg har ikke glemt hvordan man finder rundt i den.
Jeg blev også rigtig glad for at få en kommentar fra en JVer. Har du ikke også lyst til at kommentere det indlæg jeg har skrevet som hedder: på dette skal alle kende at i er mine disciple..
Fortsat god dag😉
tilføjet af

spise her

Var det noget med en blodrød bøf?
Må man være medlem når man er blod donor?
Er jesus en romersk opfindelse?
tilføjet af

Kære Jaggerd

Jeg kunne ikke finde de aldre du snkkede om i bibelen.
i APG du hentyde til, er det taget fra vagttårnets publikationer?
så lige at deres nye søge funktion i NVO er stort set nedlagt i deres nye vagttårn cd. der er nok nogle der har været for hurtige til at søge i den 🙂
--------------------
Forfølgelsen i Jerusalem
v1 Og Saulus bifaldt mordet på Stefanus.
Samme dag udbrød der en stor forfølgelse af menigheden i Jerusalem, og alle undtagen apostlene blev spredt ud over Judæa og Samaria. v2 Der var nogle fromme mænd, som begravede Stefanus og holdt en stor ligklage over ham. v3 Men Saulus søgte at tilintetgøre menigheden, han trængte ind i det ene hus efter det andet, slæbte både mænd og kvinder ud og fik dem fængslet.
v4 De, der var blevet spredt, begyndte nu at drage rundt og forkynde ordet.
Forkyndelsen af evangeliet i Samaria
v5 Filip tog ned til byen i Samaria og prædikede for dem om Kristus. v6 Og i folkeskarerne var alle som én optaget af det, Filip sagde, når de lyttede til ham og så de tegn, han gjorde; v7 for mange af dem, der var besat af urene ånder, dem fór de ud af med råb og høje skrig, og mange lamme og halte blev helbredt. v8 Og der blev stor glæde i den by. v9 Men der var i forvejen i byen en mand, der udøvede magi, så folk i Samaria var helt overvældede. Han hed Simon og gav sig ud for at være noget stort. v10 Alle, små som store, var optaget af ham og sagde: »Han er Guds kraft, den der kaldes Den Store.« v11 De var optaget af ham, fordi han gennem lang tid havde forbløffet dem med sine magiske kunster. v12 Men da de nu troede Filip, der forkyndte evangeliet om Guds rige og om Jesu Kristi navn, lod de sig døbe, både mænd og kvinder. v13 Ja, også Simon selv kom til tro, og da han var blevet døbt, holdt han sig hele tiden til Filip og var forbløffet over de tegn og mægtige gerninger, han så. v14 Da apostlene i Jerusalem hørte, at Samaria havde taget imod Guds ord, sendte de Peter og Johannes ned til dem. v15 Da de kom derned, bad de for dem om, at de måtte få Helligånden; v16 for den var endnu ikke kommet over nogen af dem, de var kun blevet døbt i Herren Jesu navn. v17 De lagde så hænderne på dem, og de fik Helligånden. v18 Men da Simon så, at Ånden blev givet ved apostlenes håndspålæggelse, kom han med penge til dem v19 og sagde: »Giv også mig den magt, at den, jeg lægger hænderne på, får Helligånden.« v20 Peter svarede ham: »Gid dit sølv må forgå og du selv med, når du tror, at du kan købe Guds gave for penge. v21 Du har hverken lod eller del i denne sag, for dit hjerte er ikke oprigtigt over for Gud. v22 Omvend dig derfor fra din ondskab, og bed Herren om, at du må få tilgivelse for det, dit hjerte pønser på, v23 for jeg ser, at du er fuld af gift og galde og lænket i uretfærdighed.« v24 Men Simon svarede ham: »Gå i forbøn for mig hos Herren, så der ikke skal ske mig noget af det, I har sagt.«
v25 Da apostlene nu havde vidnet og talt Herrens ord, vendte de tilbage til Jerusalem, og undervejs forkyndte de evangeliet i mange samaritanske landsbyer.
Filip og den etiopiske hofmand
v26 Herrens engel talte til Filip og sagde: »Bryd op og gå sydpå ad den vej, der går fra Jerusalem til Gaza; den er øde.« v27 Og Filip brød op og gik. Der var en etiopier, en mægtig hofmand hos etiopiernes dronning Kandake, som forvaltede alle hendes skatte; han var kommet til Jerusalem for at tilbede v28 og var på vej hjem og sad i sin vogn og læste profeten Esajas. v29 Ånden sagde til Filip: »Gå hen til den vogn og hold dig tæt op ad den!« v30 Filip løb derhen, og da han hørte manden læse af profeten Esajas, spurgte han: »Forstår du også det, du læser?« v31 Han svarede: »Hvordan skal jeg kunne det, når der ikke er nogen, der vejleder mig?« Og han bad Filip om at komme op i vognen og sætte sig hos ham. v32 Det afsnit i Skriften, han læste, var dette:
Som et får, der føres til slagtning,
som et lam, der er stumt, mens det klippes,
således åbnede han ikke sin mund.
v33 I fornedrelsen blev hans dom taget bort.
Hvem kan fortælle om hans slægt?
For hans liv blev taget bort fra jorden.
v34 Hofmanden spurgte Filip: »Jeg beder dig sige mig, hvem er det, profeten taler om her? Er det om sig selv, eller er det om en anden?« v35 Filip tog så til orde, og han begyndte med dette skriftsted og forkyndte evangeliet om Jesus for ham. v36 Mens de nu kørte hen ad vejen, kom de til noget vand, og hofmanden sagde: »Se, dér er vand, hvad hindrer mig i at blive døbt?« v37 Filip sagde: »Tror du af hele dit hjerte, så kan det ske.« Han svarede: »Jeg tror, at Jesus Kristus er Guds søn.« v38 Han befalede, at vognen skulle standse, og de gik begge ned i vandet, både Filip og hofmanden, og Filip døbte ham. v39 Men da de kom op af vandet, bortrykkede Herrens ånd Filip, og hofmanden så ham ikke mere; han fortsatte sin rejse med glæde.
v40 Filip blev senere set i Ashdod, og han forkyndte evangeliet i alle de byer, han drog igennem, indtil han kom til Cæsarea.
http://www.bibelselskabet.dk/BrugBibelen/BibelenOnline.aspx?book=sl&id=1&chapter=1b
---------------------------------
angående voksen dåb, jamen det er jo det vi har komfimationen til, jeg fravalgte selføgeligt komfimationen, af personlige orsager da jeg ikke tror.
men jeg vil nu ikke mene at man tager skade af at blive døbt i en kirke, det er jo også der man får sit nanv, og det er en stor dag, hvor familie og venner kommer for at sige velkomme til det nye barn til familien, og gaver sivr ind, så de unge forældre får en startpakke til at startet deres unge forældre rolle.
så jeg kan bestemt ikke se noget negativt i det, set med folkekirke øjne.
men selvføgeligt er man medlem af en sekt, så er det en gruful ting at sige jah til noget man skal leve efter resten af sine dage, selv om vi ved at vi hele tiden ændre os som personer, fo hvornår er vi gamle nok til at tage det ansvar på os, når vi ved at vi hele tiden ændre os som personer?
jeg vil sige aldrig.
og det lyver også mærkeligt af et ja, skal ende med at blive et åndeligt fængsel, ikke❓;)
som det endte med i to verdener.
en mor skal altid kunne elske sit barn, lige meget hvilket tro barnet har. det er jo det man har moder kærligheden til, den er altid betingelses løs næsten da. men sikkert ikke langt fra.
for vi ved jo alle at vi laver lort i den fra tid til anden, og så er det godt at have sin mor eller far, til lige at snakke tingende igennem og komme på rette vej igen.
Så ja det er nok det jeg har allermest imod ved jehovas vidner, det er deres udstødelses politik.
og jeg kan godt følge dig i din harme imod børne dåb, når man tænker på at det fore går i jhovas vidner, men uden for jehovas vidner, hvor man ikke har de udstødelses regler, kan jeg ikke se den store harme den kan gøre.
ellers syndes jeg det var en sjov historie du fortalte om han den ældste 😉
hav det forsat rart.
tilføjet af

Hej Sveland

Når jeg taler med en JVer bruger jeg altid deres egne argumenter og deres egen litteratur. Hvis de afviser det, afviser de deres egen overbevisning. Det er en simpel teknik der også bruges i selvforsvar, tag modstanderens styrke og brug den mod ham selv.
tilføjet af

Det har vi også set -

gang på gang her på sol - at jehovas vidner afviser deres egen litteratur.
tilføjet af

kender du denne side?

Hun gør det hammer godt :)
og som du siger i dit indlæg, så er det også den sjoveste måde at drille på ;)
http://www.geocities.com/Heartland/Pointe/8455/
Ha det rart.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.