7tilføjet af

Raymond Franz samvittighedskrise del 3

RF ANKLAGER
DSR søgte klarhed og entydighed.
Det er svært at sætte grænser for hvor rigoristisk man bør være. Det har da også i visse tilfælde båret præg af for snævre grænser som at udlægge tal og datoer eksakt. Båret frem af biblens kronologi og profetier.
En kristen er i forventning og bør være det.(med måde)
(habakkuk 2:2)
Omvendt ville det modsatte, en laden stå til, have medført en opløsning og fremmedgørelse i forhold til nøjagtig kundskab. Som det skete for nogen der gik ud af Jehovas vidner.
Vi husker på hvordan spørgsmålet om omskærelse blev behandlet med stort alvor, og vi bør tage ved lære af biblen og udvise den nødvendige autoritet og omtanke.
Rummelighed javist, men også med rammer.

DE TO SKARER - RAYMOND FRANZ´S BEDRAG AFSLØRES.
RF skriver som svar på et spørgsmål han blev stillet.
"De kristne er adskilt i to skarer med hvert sit forhold til Gud og kristus afhængigt af en jordisk eller himmelsk
bestemmelse.
RF spørger "Hvor står det"
Det er ironisk sagt, idet han mener "nu er i sat til vægs"
for det kan ikke besvares og læserne giver ham ret, håber han.
Det er bibelsk uredelighed så det forslår.
En holdning som denne han lægger for dagen, afslører hans trang til konfrontation og diskussionsklub.
Det er hans egentlige motiv udsprunget af.

Det er et trodsigt sindelag han viser. Med det resultat, at det skaber splid og ufred. RF afsløres som bedrager af sine egne ord.
Spørgsmålet lader sig naturligvis let besvare.
Vi ser Jesus bjergprædiken.
"Lykkelige er de som erkender deres åndelige behov, for himlenes rige er deres."
"Lykkelige er de der har et mildt sind, for de vil arve jorden."
De der har ånden til det, skal i himlen.
De der har et mildt sind skal arve evigt liv i paradiset.
Paradiset eller Edens have lå på jorden og beskrives i biblen.
(1.Mosebog 2:7-)
1. Korinther.
Men dette siger jeg, brødre, at kød og blod kan ikke arve Guds rige dette dødelige må iføre sig udødelighed.
Udødelighed er ikke det samme som evigt liv.
Der er ikke udødelighed i paradis på jorden.
Esajas 65:20
Derfra skal der ikke mere være noget spædbarn der kun bliver nogle få dage, eller en gammel mand som ikke fuldender sine dages tal; for den der dør hundrede år gammel er en dreng; og den der rammes af en forbandelse når han er hundrede år gammel, er en synder.( der er ikke udødelighed, men mulighed for et evigt liv.)

RF kendte til dette. Det må han have gjort.
Så hvorfor lader han som om han ikke kendte disse bibelske fakta.
Hvis alt var som RF beskriver, kunne man have forventet de fleste betelmedarbejdere ville have forladt Betel, men det skete ikke.
Alene RF´s sprog, ordvalg og inkvisition, tyder ikke på den store forståelse, ud over hans egne synspunkter.
RF forstæller at efter han flyttede fra Betel tog han et arbejde, hvor han måtte udføre hårdt legemligt arbejde, og blev bidt og stukket af hvepse og myrer.
Jeg undrer mig over, hvad det har med Jehovas vidner at gøre.
Det virker forkælet og selvmedlidende. som et forsøg på at fremtvinge skyldfølelse.
RF sætter bestemt ikke sit lys under en skæppe.
(Markus 9:34)
Jeg har meget svært ved at tage ham alvorligt.
RF skriver han blev udelukket p.g.a. et måltid han spiste med en frafalden.
Det er ren provokation at påstå at det var anstødsstenen, når han samtidig godt er klar over der lå mere bag.
Igen ser vi denne selvretfærdige attitude, som er et gennemgående tema.
Han holder storvask for åbent tæppe. det bliver det bare ikke rent af.
Det irriterer sikkert den frafaldne , han ikke kan fortsætte sin endeløse diskussion, men bliver ignoreret.

KONKLUSION
RF er tydeligvis stærkt utilfreds med han ikke kunne få en diskussionsklub, hvor alle selvfølgelig skulle erklære sig enige med ham i hans luftige synspunkter.
RF så gerne rammerne for forståelsen af biblen, var så rummelige at det gav plads for modsatrettede opfattelser som for eks de 144.000 skulle opfattes symbolsk og flere profetier om endens tid allerede var opfyldt på Jesu tid ,og ikke ville række frem til vor tid.
Dermed ville selv hedenske dogmer kunne rummes i Jehovas vidner. Det er en kætters ønske.
1. Peter 5:6
"Ydmyg jer derfor under Guds vældige hånd, så han til sin tid kan ophøje jer; 7 kast samtidig al jeres bekymring på ham, for han tager sig af jer. 8 Vær ædru, hold jer vågne. Jeres modstander, Djævelen, går omkring som en brølende løve og søger [nogen] at opsluge. 9 Stå ham imod, faste i troen, idet I ved at det samme i retning af lidelser fuldbyrdes på hele samfundet af jeres brødre i verden."
Raymond Franz lod sig opsluge.
Hvis mennesker gør det der er rigtigt vil de ikke få problemer overhovedet. Det er først og fremmest deres eget ansvar at holde biblens ord ved at undersøge den, og søge sandheden, der kan retlede dem.
(Mattæus 6:33; Johannes 17:3; Hebræerne 10:24, 25.)
"Bliv da ved med først at søge riget og hans retfærdighed, og alle disse andre ting vil blive givet jer i tilgift. 34 Vær derfor aldrig bekymrede for dagen i morgen, for dagen i morgen vil have sine egne bekymringer. Hver dag har nok i det der er dårligt den dag.
7 Hold op med at dømme, for at I ikke skal blive dømt; 2 for med den dom I dømmer med, vil I blive dømt; og med det mål I udmåler med, vil I få udmålt. 3 Hvorfor ser du da splinten i din broders øje, men bemærker ikke bjælken i dit eget øje? 4 Eller hvordan kan du sige til din broder: ’Lad mig tage splinten ud af dit øje,’ når, se, der er en bjælke i dit eget øje? 5 Hykler! Tag først bjælken ud af dit eget øje, og så vil du se klart til at tage splinten ud af din broders øje.

Raymond Franz er i mine øjne djævelens advokat.
tilføjet af

Guds Rige. "i mine øjne".

Hej AnonymJv(2)
Du skriver:
1. Korinther.
Men dette siger jeg, brødre, at kød og blod kan ikke arve Guds rige dette dødelige må iføre sig udødelighed.
Citat slut.
Svar:
Ja, hvis man vil "arve Guds Rige", må man altså "til himmelen".
Jeg er, Ven af Sandheden.
PS. Så jeg er 100% enig med det anførte skriftord.
tilføjet af

Nu er du jo ikke den eneste der har læst bogen 3

Du ser som et bevis på jeres to-skare teologi (som er fuldstændig ubibelsk) dette:
"Lykkelige er de som erkender deres åndelige behov, for himlenes rige er deres."
"Lykkelige er de der har et mildt sind, for de vil arve jorden."
Men det du fuldstændig mangler at godtgøre er, at der er forskel på himlenes rige og det at arve jorden. I Åb siges det eksempelvis at Gud nu selv bor hos menneskene på den nye jord - bor Gud så ikke i himlen, iflg din logik?
Faktisk er de to udtryk en del af det man litterært kalder en kiasme. For at vise det, citerer jeg lige hele rækken af saligprisningerne:
"
v3 »Salige er de fattige i ånden,
for Himmeriget er deres.
v4 Salige er de, som sørger,
for de skal trøstes.
v5 Salige er de sagtmodige,
for de skal arve jorden.
v6 Salige er de, som hungrer og tørster efter retfærdigheden,
for de skal mættes.
v7 Salige er de barmhjertige,
for de skal møde barmhjertighed.
v8 Salige er de rene af hjertet,
for de skal se Gud.
v9 Salige er de, som stifter fred,
for de skal kaldes Guds børn.
v10 Salige er de, som forfølges på grund af retfærdighed,
for Himmeriget er deres." Matt 5:3-10
Prøv at læse vers 3 sammen med vers 10 (altså første og sidste vers sammen). Så fpr du:
»Salige er de fattige i ånden,for Himmeriget er deres. (v3)
Salige er de, som forfølges på grund af retfærdighed, for Himmeriget er deres. (v10)
Det er det samme der siges i begge vers, men på to forskellige måder. Og så arbejder vi os ellers ind imod midten af kiasmen (dvs nu tager vi vers 4 og 9):
Salige er de, som sørger, for de skal trøstes. (v4)
Salige er de, som stifter fred, for de skal kaldes Guds børn. (v9)
Det er også det samme, sagt på to måder (de skal trøstes, fordi de har en forælder der vil trøste dem)
Vi går videre ind imod midten af kiasmen:
Salige er de sagtmodige, for de skal arve jorden. (v5)
Salige er de rene af hjertet, for de skal se Gud. (v8)
Igen er det det samme der siges i de to vers. Men hov - så er dem der skal arve jorden jo også dem der skal se Gud (og dermed være i himmelen). Så er det nok derfor Åb lader Gud på på den nye jord i det nye Jerusalem!
Vi afslutter da lige kiasmen, med dens centrale pointe:
Salige er de, som hungrer og tørster efter retfærdigheden, for de skal mættes. (v6)
Salige er de barmhjertige, for de skal møde barmhjertighed. (v7)
Saligprisningernes centrale budskab er altså, at de som hungrer og tørster efter retfærdighed - og derfor er barmhjertige - er dem der bliver Guds børn og møder Guds barmhjertighed. Men undervejs fik kiasmen også lige vist os, at for de færste kristne var der ingen forskel på at arve jorden og at være i himmeriget (det kan man forøvrigt også se utallige andre steder i Bibelen, men nu valgte du jo selv at gribe fat i saligprisningerne).
"RF kendte til dette. Det må han have gjort.
Så hvorfor lader han som om han ikke kendte disse bibelske fakta."
Han lader ikke som om, nogetsomhelst. Det er dig der misforstår Bibelens fakta. Der er ingen to-skare lære i Bibelen, og der er ikke forskel på at arve jorden og Guds Rige i Bibelen.
_________________________________________
"RF er tydeligvis stærkt utilfreds med han ikke kunne få en diskussionsklub, hvor alle selvfølgelig skulle erklære sig enige med ham i hans luftige synspunkter."
Nej, RF er tydeligvis chokeret over dobbeltmoralen hos JV. Og han har helt ret i, at den blæser sig op i hele sin hæslighed i tilfældet Malawi-Mexiko!
tilføjet af

Jo - RF fik en diskussionsklub !!!

Måske bare ikke på den måde han havde forestillet sig.
Med internettet er det blevet muligt at dele oplysninger over hele kloden, og debatforaer som den her vi er på lige nu, eksisterer i næsten alle lande.
Men bogen "Samvittighedskrise", gav RF startskuddet til en nyttig og meget nødvendig debat om det rimelige i at en håndfuld gamle mænd i Brooklyn spiller herrer over andre menneskers liv.
RF viste os at disse gamle selvbestaltede ledere helt og aldeles manglede kærlighed til sandheden.
arres
tilføjet af

"Raymond Franz er i mine øjne djævelens advokat. "

Og da DU er medlem, eller kald du det bare ikkemedlem, af WT som er medlem af FN/NGO, så er DU jo en del af SATANS organisation, IK´ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VH L
tilføjet af

Drop din løgn

Vis medlemslisten fra FN at Watchtower society er medlem af FN,
eller er NGO under FN.
Hvis du ikke kan det er du en simpel løgner min herre.
At Jehovas vidner måske overværer et møde holdt af FN eller NGO´er gør os ikke til MEDLEM.
Lige så lidt det gør mig til katolik, at besøge Kølner Dom.
Der har jeg været flere gange, jeg er stadig ikke katolik, og mine trosfæller regner mig ikke for katolik. Ifølge din LOGAK, er jeg det sikkert.
I så fald er det dig der har et problem ikke mig.
Vis medlemslisten fra FN.
tilføjet af

Hvis du nu havde fulgt

bare lidt med i debatten.
Gør os alle den tjeneste og spørg WT selskabet i Holbæk, så når du får svar kan vi tage den derfra.
Bemærk at jeg kun periodevis er her på debatten.
Men jeg tager gerne diskussionen op når jeg er tilbage.
Jeg har ikke noget problem, det er dig der begynder at kalde andre, der ikke engang kan forsvare sig, for Djævelens advokat.
VH L
tilføjet af

Spar mig for dit vrøvl

Vis den officielle medlemsliste fra FN.
Jeg skal ikke ringe til Holbæk, for at få at vide, vi ikke er medlem af FN.
Det var din påstand - bevis den !
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.