Nadveren ...

[f]

Jeg vil gerne høre, hvad du mener om emnet nadveren?
Hvordan skal det forstås?
Hvad siger Bibelen om det?
OG ...
Er det noget man bør/skal deltage i ... hvis ja ... hvorfor?

Altså afa, du er mig til stadighed en kilde til stor undren. Vi lever i det Herrens år 2014 og jeg får den opfattelse af dit indlæg, at du ikke aner hvad Nadveren er også i forbindelses til dit svar her:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2790574-hvem-er-tjeneren--/2791020
På den anden side kan du godt spørge hvordan andre forstår det, men ofte skriver du ikke hvad du selv tror på og om du i det hele taget har en agenda.
Jeg har før bebrejdet dig, at du ikke melder klart og rent ud, men det må jo så være som det er.
Med hensyn til Nadveren, som jeg refererede til Jesus gav os, så vil jeg fortælle hvordan Jesus fremstillede den og hvad det betød iflg. Jesus og hvorledes de der bekender Jesus den Korsfæstede bør se på det.
Her på debatten diskuterer vi alt muligt og også Nadveren. Her står de Kristne i skarp kontrast til Jehovas Vidner.
Grunden til jeg nævner dette er, at vi Kristne bliver fremstillet, som satan tilbedere og mennesker der lyver om Gud og Guds Ord Bibelen og i det hele taget er falske, som Gud vil udrydde i Harmagedon undtagen Jehovas Vidner forstås.
Grunden til det jeg nævner, at jeg vælger at spille med åbne kort, der er ikke noget jeg skal ”vinde” hos mennesker, derfor må I gerne se mine kort.
Ok, Nadveren er en Gammeltestamentlig foreteelse (i virkeligheden). Den blev nævnt i 1.Mosebog kap. 14 vers 18
”Men Salems Konge Melkizedek, Gud den Allerhøjestes Præst, bragte Brød og Vin og velsignede ham med de Ord:
"Priset være Abram for Gud den Allerhøjeste, Himmelens og Jordens Skaber, og priset være Gud den Allerhøjeste, der gav dine Fjender i din Hånd!"
Citat slut.
[img] http://www.smk.dk/typo3temp/pics/e12a95ed84.jpg[/img]
Witdoeck, Jan : Melchisedech rækker Abraham brød og vin. 1638.
_____________________________________________________________________
Johannes Evangeliet kap. 6 vers 49;
Jeres fædre spiste manna i ørkenen, og de døde. Men det brød, som kommer ned fra himlen, gør, at den, der spiser af det, ikke dør.
Jeg er det levende brød, som er kommet ned fra himlen; den, der spiser af det brød, skal leve til evig tid. Og det brød, jeg vil give, er mit kød, som gives til liv for verden.«
Så kom jøderne i voldsom diskussion med hinanden og sagde: »Hvordan kan han give os sit kød at spise?«
Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer:
Hvis ikke I spiser Menneskesønnens kød og drikker hans blod, har I ikke liv i jer.
Den, der spiser mit kød og drikker mit blod, har evigt liv, og jeg skal oprejse ham på den yderste dag.
For mit kød er sand mad, og mit blod er sand drik. Den, der spiser mit kød og drikker mit blod, bliver i mig, og jeg i ham.

Ligesom den levende Fader har udsendt mig, og jeg lever i kraft af Faderen, sådan skal også den, der spiser mig, leve i kraft af mig.
Det brød, som er kommet ned fra himlen, er ikke sådan som det, fædrene spiste; de døde, men den, der spiser dette brød, skal leve til evig tid.«
Citat slut.
____________________________________________________
Vi Kristne forstå, at det Jesus symboliserede sit legeme med, var ”brødet” og det Jesus symboliserede sit blod med, var ”vinen”.
http://www.youtube.com/watch?v=SDZppvMEdfw
___________________________________________
Derfor forstår vi Kristne den nødvendige samhørighed med Jesus ved Nadveren og Jesus giver ingen anden vejledning eller ”formaning” desangående.

Det kan man så vælge eller fravælge; det er fuldstændig op til den enkelte hvilken Gud / troshandling man vil gøre.
For os Kristne betyder det liv, evigt liv.
__________________________________________
Det har Jehovas Vidner så fravalgt.
De mener, at det kun er det symbolske antal Jøder der tager imod Jeus Kristus, de 144.000 (et symbolsk antal) der nævnes i Johannes Åbenbaringen kap. 7. hvorimod de fraråder de almindelige Jehovas Vidner; som de igen mener ikke er med i ”pagten”, den ”Nye Pagt” hvor Jesus er mellemmand mellem mennesker og sig.
Jehovas Vidner mener det kun er det styrende råd og en lille fåtallig rest af Jehovas Vidner i dag der tager imod Nadveren, for Jesus er alligevel kun ”mellemmand” mellem disse og sig og ikke de 6 millioner andre Jehovas Vidner og derfor tager de ikke Nadveren, men symbolsk lader Jesus frelsende blod (vinen) og det livgivne legeme (brødet) passerer fra hånd til hånd uden at ”tage imod det”; altså frasiger det.
Det gør de under dødstrusler fra netop denne lille gruppe på 8 mand (og dem der er blevet udnævnt til at håndhæve straffedom), at dersom nogen anden end denne lille gruppe Jehovas Vidner, (som Jesus er altså ene og alene mellemmand for i dag); tager af Nadveren, får det alvorlige konsekvenser i menigheden og døden fra Jehova, siger de.
_______________________________________________________
Her kan du se hvordan:
http://www.youtube.com/watch?v=qdGkTdv4Dt4
Her en bøn til Jesus om ikke at blive ”forbigået” (Nadveren) Hymn
http://www.youtube.com/watch?v=qr-o-kVcR6E
__________________________________________________

Det er under både sorg og glæde vi synger denne salme til ære for Jesus (i forbindelse med Nadveren) http://www.youtube.com/watch?v=dOyTt4E1OWI
____________________________________________________

Her er hvad vi alle bør lære:
http://www.youtube.com/watch?v=wlbzFYWzaik
[img]http://www.ucg.org/files/images/articleimages/passover_wine_bread_and_bible.jpg.crop_display.jpg[/img]


Tak Jesus.
Platoon

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791010-nadveren-#2791174
Link til indlæg som jeg besvarer.

Platoon skrev:

Altså afa, du er mig til stadighed en kilde til stor undren. Vi lever i det Herrens år 2014 og jeg får den opfattelse af dit indlæg, at du ikke aner hvad Nadveren er også i forbindelses til dit svar her:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2790574-hvem-er-tjeneren--/2791020
På den anden side kan du godt spørge hvordan andre forstår det, men ofte skriver du ikke hvad du selv tror på og om du i det hele taget har en agenda.[/quote]

🙂
Hej Platoon.
Tak fordi du undre dig og ikke angriber mig.
Det gør, at jeg nemmere kan forholde mig til det, du skriver, når der ikke er "støj på linen."
Du skrev:
[quote]... jeg får den opfattelse af dit indlæg, at du ikke aner hvad Nadveren er også i forbindelses til dit svar her:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2790574-hvem-er-tjeneren--/2791020[/quote]

Svar fra afa:
Det er jo dig der stiller spørgsmålet
Jeg (afa)skrev til dig i tråden "Hvem er tjeneren"
I forhold til nadveren spørger du:
[quote]4) Den ”åndelige føde” er; Jesus Kristus, Nadveren. Jesus sagde selv: ”dersom I spiser mit kød og drikker mit blod, skal I ha` liv i jer”. (du ved godt symbolikken, ik`?)[/quote]
Fed skrift min fremhævning.
Jeg ved ikke hvilken symbolik, du tænker på.
Jeg har oprettet en ny tråd til dette emne, hvis du har lyst til at forklare, hvad du mener med symbolikken og nadveren.
'''''''''''''''''''''''''''''''
Altså ...
Jeg kan jo hverken svare ja eller nej, før jeg ved, hvad du mener/forstår ved symbolikken.
Jeg opfattede det sådan, at der er en helt bestemt forståelse af symbolikken, sådan som du stillede spørgsmålet.
Jeg ved, der er forskellige holdninger/forståelser for det med nadveren, så derfor skrev jeg, som jeg gjorde.
Når jeg har fået læst og forstået dit indlæg om nadveren ... sådan som du forstår symbolikken ... skal jeg fortælle dig, om jeg kender/forstår symbolikken på samme måde som dig.
Jeg har pt. kun lige skimmet dit indlæg, men umiddelbart fornemmer jeg, jeg skal en tur rundt i Bibelen, for at forstå det du skriver.
Og tak for det.
'''''''''''''''''''''''''''''''
Du skriver også:
[quote]... men ofte skriver du ikke hvad du selv tror på og om du i det hele taget har en agenda.

Som du sikkert ved, er jeg ikke medlem af folkekirken.
Det har jeg ikke været i mange år.
Derfor har jeg ikke noget forhold til nadveren personligt, selv om jeg er konfirmeret.
Hvad jeg tror på, fremgår vel af det jeg skriver ... og jeg syntes selv, jeg har fortalt temmelig meget om mig selv.
:
Angående agenda [???]
Det er vel først og fremmest at forholde sig til den tekst der bliver postet.
Jeg har ikke som mit første halve år i forummet en specifik agenda.
Faktisk er det sådan for mig nu, at jeg er længere i forummet, end jeg havde tænkt mig.
Forstået på den måde at en kommentar godt kan bevirke at det "griber om sig."
Eller et indlæg kan inspirere mig til at oprette en ny tråd.
Og så "køre det hele igen" ...
Det er forsåvidt godt nok, jeg kan godt lide jer alle på godt og ondt ... og jeg lære jo også forskelligt ... det tager bare for meget tid, så jeg prøver hele tiden at "komme fri."

Udover de emner der interesserer mig, er der jo også en "sidegevinst" ... dette at blive bedre til at betjene en pc og i at formulere mig skriftligt.
Men det er klart, det er "det med Gud" der interesser mig.
Jeg håber du er tilfreds med mit svar. 🙂
Jeg vender tilbage, når jeg har læst og forstået, det du skriver om symbolikken ved nadveren.
Jeg ønsker dig alt godt.

PS: Selvfølgelig også tak fordi du har brugt tid på at skrive om nadveren/symbolikken som du forstår det. [f]

Afa skriver:
”Jeg ved ikke hvilken symbolik, du tænker på.
”Jeg har oprettet en ny tråd til dette emne, hvis du har lyst til at forklare, hvad du mener med symbolikken og nadveren.”
Citat afa slut.
__________________________________________
Svar fra afa:
”Det er jo dig der stiller spørgsmålet. Jeg (afa) skrev til dig i tråden "Hvem er tjeneren" i forhold til nadveren spørger du:
”Jeg ved ikke hvilken symbolik, du tænker på.
”Jeg har oprettet en ny tråd til dette emne, hvis du har lyst til at forklare, hvad du mener med symbolikken og nadveren.
Citat afa slut.
__________________________________________
Svar:
Ok, jeg troede det var dig der stillede spørgsmålet til mig og jeg svarede dig så på det. Jeg har endda vedlagt billede:
[img] http://www.ucg.org/files/images/articleimages/passover_wine_bread_and_bible.jpg.crop_display.jpg[/img]
Her vil jeg så gentage noget af det jeg skrev: http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791010-nadveren-/2791174

>Det har Jehovas Vidner så fravalgt.
De mener, at det kun er det symbolske antal Jøder der tager imod Jeus Kristus, de 144.000 (et symbolsk antal) der nævnes i Johannes Åbenbaringen kap. 7. hvorimod de fraråder de almindelige Jehovas Vidner; som de igen mener ikke er med i ”pagten”, den ”Nye Pagt” hvor Jesus er mellemmand mellem mennesker og sig; at tage imod Nadverens "symboler" brødet og vinen.
__________________________________
Jehovas Vidner mener det kun er det styrende råd - og en lille fåtallig rest af Jehovas Vidner i dag der tager imod Nadveren, for Jesus er alligevel kun ”mellemmand” mellem disse og sig og ikke de 6 millioner andre Jehovas Vidner og derfor tager de ikke Nadveren, men symbolsk lader Jesus frelsende blod (vinen) og det livgivne legeme (brødet) passerer fra hånd til hånd uden at ”tage imod det”; altså frasiger det.
___________________________________
Det gør de under dødstrusler fra netop denne lille gruppe på 8 mand (og dem der er blevet udnævnt til at håndhæve straffedom), at dersom nogen anden end denne lille gruppe Jehovas Vidner, (som Jesus er altså ene og alene mellemmand for i dag); tager af Nadveren, får det alvorlige konsekvenser i menigheden og døden fra Jehova, siger de.
_______________________
> Vi Kristne gør som jeg har vist dig i denne video: http://www.youtube.com/watch?v=qdGkTdv4Dt4
a) Vi Kristne forstå, at det Jesus symboliserede sit legeme med, var ”brødet” og det Jesus symboliserede sit blod med, var ”vinen”. http://www.youtube.com/watch?v=SDZppvMEdfw
_____________________________________
Jeg tænkte ikke lige, at der kunne være nogen tvivl; her er teksten – videoen og her er eksemplet – videoen og jeg har forklaret det. punkt a).
Så, når vi samles (i Kirken, eller Privat, eller ”i nødens stund” med anmodning (bøn) til Gud om Helligånden og Guds hjælp, det kan være helbredelse) bryder vi brødet, skænker vinen og beder for det.
Derefter gør vi som vist på vidoen. Selv om du ikke kan forstå Engelsk, så kan du forstå handlingen.
Idet vi gør det velsigner Gud det. Det er her den Kristne tro er så stærk, at de umulige bliver muligt og det fysiske forvandles til noget åndeligt og vi forbliver i samhørighed med Jesus.
Det er Jesu ord og hvis man er Kristen gør man naturligvis hvad Jesus har sagt. Vi sorterer ikke eller erstatter Jesu ord med egne ord. Der kan være forskellige traditioner så som ”usyret” brød” eller ”almindeligt” brød.
Det kan være én slags vin og det kan være en anden slags eller endog alm. saftevand og så gerne druesaft. Det har noget at gøre med det hensyn til folk der måske er alkoholikere.
_______________________________________
Hvor tit skal man så gøre det? Nogen mener til Påsken og kun der. De første Kristne gjorde det ”så ofte som de nu gjorde det”, siger Bibelen.
Herren Jesus i den nat, da han blev forrådt, tog brødet, takkede, brød det og sagde: "Dette er mit legeme, som gives for jer, gør dette til ihukommelse af mig!"
Ligeså tog han kalken efter aftensmåltidet og sagde: "Denne kalk er den nye pagt ved mit blod, gør dette, så ofte som I drikker den, til ihukommelse af mig."
Thi så ofte som I spiser dette brød og drikker kalken, forkynder I Herrens død, indtil han kommer." 1Kor.11,23?26.
(jeg kan godt fortælle dig, at disse ord bevæger hjertets følelser hos den Kristne)
Her er også en vejledning, som måske er lettere at forstå: http://www.religion.dk/artikel/248645:Undervisning--Saadan-foregaar-nadveren
Jeg kan forstå, at du mener det ærligt og redeligt og det er fint. Du kan spørge mig om lige hvad du vil og jeg vil gerne svare dig.
_______________________________________
Jeg er godt klar over, at mine svare ikke regnes for særlig sande af Jehovas Vidner og deres medløbere, det må du så forholde dig til, men jeg kan forsikre dig om, at der er ikke ét eneste ord jeg skriver der er forkert - og når jeg peger på noget Jehovas Vidner skriver for at tydeliggøre det og forskellen på os Kristne, så kan du ligeledes være 100% sikker på, at både ordlyd, indhold og ja, jeg giver næsten altid link og citater. Alt er sandt.
_________________________
Det er så ikke sandt i overensstemmelse med det Bibelen læser (når jeg ciotere Vagttårnet), men det er sandt, at det jeg henviser til er 1) Jehovas Vidner bøger og blade og 2) nøjagtig hvad deres fundamentale troslære er.
Jeg kender alt til Jehovas Vidner. Det er derfor de ikke vil svare på de spørgsmål jeg stiller for de ved godt, at jeg har afsløret dem og ethvert ord de siger der ikke er i overensstemmelse med det der står i deres bøger og Vagttårnet, ved jeg lige præcis hvornår de lyver.
Det er de klar over og når de nu har hånet og spottet og svinet deres meddebattører til, er det fatalt at tabe ansigt i en sådan situation.
Det skal vel ikke tage 6 dage, at svare på deres fundamentale trosgrundlag, når de nu siger - de er eksperter.
”venlig hilsen ftg” nægter at svare på deres egne bøger og Vagttårnet og det er deres fundamentale troslære han ikke vil forkynde. De benægter så at sige alt. Ja, jeg fatter det ikke.

Så. hvis du ellers tør spørge, så er du velkommen.

Platoon

[f]

Hej Platoon.
Tak for dine 2 indlæg til mig angående nadveren og dens symbolik, sådan som du forstår den.
:
Angående symbolikken så forstår jeg det, du har skrevet som følger:

Når du er til nadver og modtager brød og vin ... som er symbol på Jesu legeme og blod ... forvandles dette fysiske til noget åndeligt så du bliver i samhørighed med Jesus.
:
Hvis det jeg har skrevet svarer til din forståelse af nadverens symbolik, kender jeg den godt.
Hvis jeg ikke har "fanget" meningen, regner jeg med, du rette min forståelse, ellers tror jeg jo bare, det er sådan, som jeg skriver.
:
Og så et "sidespring."
Du skrev:

Jeg kan forstå, at du mener det ærligt og redeligt og det er fint. Du kan spørge mig om lige hvad du vil og jeg vil gerne svare dig[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791010-nadveren-#2791454
Tak for din tillid.
:
Og endnu et "sidespring."
Du slutter dit sidste indlæg med:
[quote]Så. hvis du ellers tør spørge, så er du velkommen.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791010-nadveren-#2791454
Hvad tænker du på, jeg ville spørge om, hvis jeg ellers tør?

Hej afa,
Tak for dit svar. Jeg vender tilbage til dig senere.
Platoon

Platoon skrev:

Hej afa,
Tak for dit svar. Jeg vender tilbage til dig senere.
Platoon

Hej Platoon.
Det er ok ... 🙂
Jeg er ikke hjemme idag og kan først være her igen i aften eller lør/søndag.

senere!
afa: "Tak for dine 2 indlæg til mig angående nadveren og dens symbolik, sådan som du forstår den.
Angående symbolikken så forstår jeg det, du har skrevet som følger:

”Når du er til nadver og modtager brød og vin ... som er symbol på Jesu legeme og blod ... forvandles dette fysiske til noget åndeligt så du bliver i samhørighed med Jesus”.
Citat slut.
__________________________
Svar:
Ja, men det er altså ikke ”hvordan" eller, "som jeg forstår den”, det handler om. Jeg er ikke en sekt der har min egen mening om Bibelens ord.
Jeg læser den og jeg tror det der står og det der står gør jeg så og hvad det betyder er ikke ”som jeg forstår den”, men som "den står skrevet".
Jeg gør ikke som Jehovas Vidner, at jeg læser ét og begynder at brodere én eller anden - ”min forståelse” ind i teksten, men jeg tror teksten.
________________________________________________________
Bibelen siger helt klart, at brødet ”er” Jesu legeme og vinen ”er” Jesu blod. Når vi tager disse ”symboler” der jo altså er af fysisk karakter, sker der jo ikke mere fysiologisk end når du er til en behagelig middag med ”brød” (mad) og vin.
Men i den ceremonielle handling i Kirken eller ”når vi gør det”, indtager nadveren (og det gør man altid i et bønneforhold til Gud) så er det altså en anden situation.
Det svare til, (måske et dårligt billede), at du f.eks. er ”gæst” i en retssal. Når dommeren komme ind, rejser alle sig op. Gør man ikke det, er det ”foragt for retten” og det er strafbart.
Der er mange andre eksempler på sådanne situationer. Men i den specielle ceremonielle Nadveren, sker der således noget åndeligt.
Det er klart, at hvis man ikke tror på noget åndeligt, altså "noget ud over det fysiologiske" er man jo ikke i stand til at forstå det (og gør således intet forkert), men man kan godt få en åndelig oplevelse alligevel og det kan godt have en ”forvandlende” virkning alligevel for den der ikke tror.
Det er noget der sker i den menneskelige ånd.
______________________________________________
afa:
Hvis det jeg har skrevet svarer til din forståelse af nadverens symbolik, kender jeg den godt.
Hvis jeg ikke har "fanget" meningen, regner jeg med, du rette min forståelse, ellers tror jeg jo bare, det er sådan, som jeg skriver.
Citat slut.
_______________________________________________

Ja, det er korrekt. Man kan jo også sige, at når 2 mennesker møder hinanden er det fysiske af én karakter, men det åndelige "kærligheden" er ikke fysiologisk, skønt det har med den fysiske hjerne at gøre, men det handler om følelser (man kunne godt kalde det noget åndeligt).
Nogen gange taler man om "soulmate".
Det gør så noget ved os, at vi bliver i samhørighed med hinanden.
___________________________________________________________
Der kan være mange ceremonielle ”handlinger” der har stor betydning for ”forløbet”. Der kan også være mange ord og uudtalte ord, der kan ha` stor betydning for forholdet.
Sådan med vore handlinger (de ceremonielle) og vore tanker og følelser for Gud.
________________________________________________________
afa:
Og endnu et "sidespring."
Du slutter dit sidste indlæg med:
Så. hvis du ellers tør spørge, så er du velkommen.
Hvad tænker du på, jeg ville spørge om, hvis jeg ellers tør?
Citat slut.
_______________________________________________
Svar:
Jo, her på debatten er der mange meninger og Jehovas Vidner har deres mærkelig måde, at behandle Kristne på.
Ikke at de ikke må sige hvad de vil eller at de ikke skal være på debatten, men den hån og spot og svine til, mod de forskellige debattører og Kristne i særdeleshed og jeg modtager også min andel;
min andel er, at jeg er sindssyg, psykisk ustabil, at jeg lyver og andet af samme skuffe gør jo, at jeg i den grad bliver ustillet som utroværdig.
Så når jeg sidder her og skrive disse ting til dig er meningen at du ikke skal tro på hvad jeg skriver.
Du skal hellere tro på hvad Jehovas Vidner siger, for de siger alt lige modsat hvad jeg siger.
De vil ikke vise deres troslære i deres bøger og blade - eller ”bevise”, at det de siger også er hvad der står i deres bøger og blade og når jeg peger på, at det der så evt. står i deres bøger og blade er modsat det der står i Bibelen, så får jeg alle disse påtegninger.
____________________________________________________
Så, det jeg mener er, at det kan måske virke skræmmende (på nogen), at læse det jeg skriver og forklare (som sandhed) i lyset af at jeg bliver udråbt med disse diagnoser.
Derfor ville jeg bare ”advare” dig; at jeg ikke vil tvinge nogen forklaring eller speciel lære ned over dig, men at jeg fortæller min mening og at jeg respektere enhver ret til at mene hvad de vil.
Man at læse Bibelen og det der står er ikke nogens tilfældige beslutning. Der er ikke flere ”meninger” der duer.
Ingen kan tage patent på Bibelen. Så, når Bibelen omtaler Nadveren (det er det vi taler om her), så er der ikke frit slag om hvordan man skal forstå det.
Man kan ikke sige (som Jehovas Vidner), at man skal ikke tage den for det er kun ganske få Jehovas Vidner der skal og må, fordi de er de eneste Jesus stilling, (som ”mellemmand mellem Gud og mennesker”) gælder.
Man skal bare se på Nadveren og hvis der ikke er nogen ”salvede” Jehovas Vidner tilstede, skal man bare kikke på Nadveren (brødet og vinen), men det er forbudt den enkelte menige Jehovas Vidner at tage det fysisk.
Det er én stor sekterisk løgn. Jeg siger ikke, at man ikke kan gøre det og sige det (det gør Jehovas Vidner jo og det er deres ret, at ytre sig ”ytringsfriheden”), men en løgn er og bliver det med hensyn til Kristendommen og Bibelen.
Hvis du så tænker, at der var noget du ville spørge om alligevel, så ville jeg bare gøre min stilling klar og advare dig (i denne sammenhæng).
Platoon
PS. Jesus sagde: "Lad de små børn komme til mig". "små børn" = forskellige aldersklasser af børn, de er små. Her til Nadveren. Deres første officielle Nadver.
[img]http://www.hrclarksville.org/pictures/FirstCommunionMay5/First%20Communion,%205-5-12%20003.jpg[/img]
I mine øjne og I min tros sfære, er de mine mest værdifulde medkristne; også fordi de er børn. De har særlig behov for respekt og medfølelse og respect. De er bare børn.

[f]

Hej Platoon.
Et sent svar.
Dit indlæg/svar angående: "Og endnu et "sidespring" forvirrede mig og jeg har haft svært ved at "afkode" det, selv om jeg har læst det flere gange.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791010-nadveren-#2791800
:
Jeg vil dog gerne forsøge at kommentere på det.
Det som jeg tror, jeg forstår.
:
Altså:
Hvis jeg skulle tage hensyn til, hvem der siger hvad og til hvem ... i forhold til om jeg tør spørge ... ville det begrænse, hvem jeg kunne stille spørgsmål til her i forummet, vil jeg tro.
Det der er afgørende for mig er først og fremmest, hvilken tilgang "I" har til mig.
(Jeg kunne dog godt ønske mig, der var en bedre tone i forummet.)
:

Jeg tror gerne på dig, når du skriver, du taler sandt, og ikke vil tvinge nogen forklaring eller speciel lære ned over mig.
Og det glæder mig, når du skriver: jeg respektere enhver ret til at mene hvad de vil ... fordi jeg tro, det er det bedste udgangspunkt for en dialog ... Sandhed og respekt.
(Måske respekt var et muligt emne til en ny tråd.)
:
I dit forrige indlæg skriver du: "Jeg kender alt til Jehovas Vidner."
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791010-nadveren-#2791454
Jeg har nogle spørgsmål i den forbindelse.
Har du tidligere selv været et Jehovas Vidne Platoon ... eller hvorfor kender du alt til dem?
:
Til slut vil jeg også takke for din forklaring vedrørende nadverens symbolik, som du læser den i Bibelen.

Jeg læser den og jeg tror det der står og det der står gør jeg så og hvad det betyder er ikke ”som jeg forstår den”, men som "den står skrevet".

:

[f]
PS. Jeg har læst der er flere end 20.000 kristne trosretninger.
Lidt vildt! ... Det er helt ufatteligt for mig.
Tænk engang!
Så mange forskellige opfattelser af, hvad det vil sige at forstå det der med Bibelen og det at være en kristen.
Alt godt til dig fra afa.

Hej Afa 🙂
Du skrev:

[f]
PS. Jeg har læst der er flere end 20.000 kristne trosretninger.
Lidt vildt! ... Det er helt ufatteligt for mig.
Tænk engang!
Så mange forskellige opfattelser af, hvad det vil sige at forstå det der med Bibelen og det at være en kristen.

Kan du huske, hvor du har læst det ?
Fra Wikipedia
Kristendom kan overordnet set opdeles i en række undergrupper, hvoraf de største er:
De ortodokse kirker, fx den græsk-ortodokse eller den russisk-ortodokse kirke (ca. 240 millioner)
Katolicisme (ca. 1,1 milliard)
Protestantisme (ca. 590 millioner)
Lutheranisme (ca. 64 mio.)
Reformerte (ca 80 mio.) [13]
Anabaptisme (ca 1.6 mio) [14]
Pinsekirken (ca. 115 mio)
Den anglikanske kirke (ca. 73 millioner)
Uafhængige kirker (ca. 300 mio)
Andre gamle kristne kirkesamfund:
Den etiopisk-ortodokse kirke (ca. 22 millioner)
Den koptiske kirke (ca. 10 millioner (usikkert))
Den armenske kirke (ca. 4 millioner)
Den syrisk-ortodokse kirke (ca. 4 millioner)
Østens Assyriske Kirke (ca. ½ million)
Fra Wikipedia
Apostolsk Kirke er en af de mellemstore frikirker i Danmark, oprettet i 1924, og udspringer af den internationale pinsevækkelse med omkring 250 millioner medlemmer.
_________
Baptistkirken er et kristen trosamfund inden for den protestantiske tradition.
Med over 100 millioner medlemmer heraf 739,678 i Europa er baptisterne de talrigeste inden for den protestantiske tradition i verden, og har flere tilhængere end de Lutherske kirker.
*********************************************************************
Religiøse grupperinger, der i egen selvforståelse er kristne, men som ofte ikke regnes for sådanne af ovenstående grupper:
Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige (ca. 12,5 millioner), også uofficielt kaldet mormoner eller Sidste Dages Hellige
Jehovas Vidner (ca. 7 millioner)

Citat slut
_____________
Det er jo ikke fordi - der er så mange forskellige opfattelser af at forså Bibelen, det kan f.eks. være spørgsmålet om barnedåb eller voksendåb.
Katolikker har deres helgener - ellers er der ikke meget forskel på dem, og Folkekirken.
Jeg har læst, at man kan blive katolik, uden at skulle gendøbes.
Du kan læse om forskellen på på Wikipedia 🙂
Vi kristne har alle den samme Gud - men "smag og behag" er jo forskellig 🙂 nogen har fokus på nådegaverne - mere end andre.
Nogen synger flere lovsange end andre.

Hej afa, du skriver:
I dit forrige indlæg skriver du: "Jeg kender alt til Jehovas Vidner."
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791010-nadveren-#2791454
Jeg har nogle spørgsmål i den forbindelse.
Har du tidligere selv været et Jehovas Vidne Platoon ... eller hvorfor kender du alt til dem?
Citat afa slut.
____________________________________
Svar:
At ”kende alt til Jehovas Vidner” handler om at læse deres bøger og blade. Der er mange forhenværende Jehovas Vidner der skriver i div. nationale og internationale debatfora og her kan man så lære ”resten” at kende.
Kan man med tiden huske disse informationer er der ikke meget mere at kende til eller at forstå.
Hvis man spørger Jehovas Vidner om svar, vil man ikke få noget at vide; mærkeligt nok. Nu har jeg valgt at deltage her for en tid, men ingen af de Jehovas Vidner der optræder her på debatten vil svare dig på noget du spørger om.
Jeg har forgæves forsøgt at få svar på, hvor længe ”skabelsesdagene” i Bibelen er iflg. Jehovas Vidner, men de benægter alt og nægter at svare på mine spørgsmål.
Så har jeg henvendt mig til deres Hovedkontor i Brooklyn og her har jeg så fået de svar jeg videregiver her på debatten, men de Jehovas Vidner ”venlig hilsen ftg” og ”ham der ”kalder” sig for sand kristen”? for ikke at nævne ham der kalder sig for Bjarne" nægter at bekende det og ved ikke selv noget og ja, så ved jeg ikke om hvad jeg skal mene om dem.
Er de Jehovas Vidner eller og er de løgnere?
Det svar jeg har fået har jeg så sammenholdt med det de skriver i deres milliarder af bøger og blade og svaret stemmer overens med det der står.
Det eneste der lyder forkert i det forhold er hvad de Jehovas Vidner der optræder her på debatten svare eller nægter at svare og det de ellers siger stemmer ikke overens med hverken Hovedkontoret i Brooklyn eller deres bøger og blade indhold.
Jeg vil mene, at jeg nok er den eneste her på debatten, som ikke Jehovas Vidner (men jeg har læst alle deres bøger og blade) der opfordre til at læse Vagttårnet.
Ikke engang de selv vil opfordre til det og de nægter at forholde sig til indholdet og citere ikke selv fra dem.
___________________________________________________
du skriver:
Til slut vil jeg også takke for din forklaring vedrørende nadverens symbolik, som du læser den i Bibelen.
(Platoon): Jeg læser den og jeg tror det der står og det der står gør jeg så og hvad det betyder er ikke ”som jeg forstår den”, men som "den står skrevet".
Citat afa slut.
_______________________________________________
Svar:
Du skal ikke (sådan set) takke mig for ”min forklaring vedr. nadverens symbolik”, som jeg læser den i Bibelen. Det handler ikke om ”hvordan jeg læser Bibelen / Nadveren”, men det handler om ”hvad der står”.
Det der står er selvfølgelig ”det man læser”, men det der står er ikke ”som jeg læser det”. Enten står det jeg læser eller også står det ikke.
Hvis man vil være 100% sikker på, at dersom man selv læser det (dig f. eks) og du vil være helt sikker på at du læser det der står og ikke ”som du læser det”; bør man kontrollere sætning for sætning og sammenholde det er det samme; ”det der står”, er ”det man læser”. (man kan jo skrive det ned og sammenholde det ord for ord)
Er det det, skal man blot huske det, og så ved man hvad Nadveren betyder.
______________________________________________

Du slutter af med:
PS. Jeg har læst der er flere end 20.000 kristne trosretninger.
Lidt vildt! ... Det er helt ufatteligt for mig.
Tænk engang!
Så mange forskellige opfattelser af, hvad det vil sige at forstå det der med Bibelen og det at være en kristen.
Citat afa slut.
_________________________________________
Svar:
Ja, det er lidt vildt. Det er i grunden mærkeligt bortset fra vi menneskers forskellighed. Du bekender dig som Kristen;
(du siger du har modtaget vejledning fra Helligånden; Helligånden eksistere kun i den Kristnes troslære og det er grundet definitionen af Gud; Jøderne bruger ikke betegnelsen Helligånden for Gud, men definere blot Gud som Ånd / Helligåden. I deres kontekst er Gud Helligånden og det bør den også være for os Kristne eller dig, der siger du har modtaget Helligånden.)
fortsat: nå, men du bekender dig altså som Kristen (i den sammenhæng) og alligevel ved du ikke ret meget om ”den Kristne sjæl” derfor dine mange spørgsmål (tænker jeg).
Så, de svar du får ”farver så din Kristne opfattelse” og vil præge dig alt efter hvor meget du forstår eller acceptere af forklaringer.
På den anden side, har du ingen referencer til Kristendommen, så du er sådan set et ubeskrevet blad og kan ikke tilhøre nogen af de ”20.000 kristne trosretninger”, men det kan ud lige pludselig komme til.
Det bliver du først, når du vælger en troslære. Det var så én af grundene til, at jeg ”advarede” dig.
Platoon

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791010-nadveren-#2793004
Link til indlæg som jeg besvarer.

afa skrev:(Til Platoon)

[f]
PS. Jeg har læst der er flere end 20.000 kristne trosretninger.
Lidt vildt! ... Det er helt ufatteligt for mig.
Tænk engang!
Så mange forskellige opfattelser af, hvad det vil sige at forstå det der med Bibelen og det at være en kristen.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791010-nadveren-#2792999

Lyjse spørger:
[quote]Kan du huske, hvor du har læst det ?[/quote]

*****************************************

🙂
Hej Lyjse.
Nej jeg kan ikke huske, hvor jeg har læst det, og jeg kan heller ikke finde det igen pt.
Dog har jeg fundet 4 andre link hvor tallet 20.000 indgår i teksten.
Måske du kan bruge det?
Jeg kan dog ikke se, hvor de har oplysningerne fra.
Jeg har brugt en del tid på det idag, så jeg vil ikke gøre mere ved det lige nu.
Finder jeg det link, hvor jeg læste det første gang, skal jeg nok huske dig, hvis ikke du er tilfreds med de 4 nedenstående link.
:
http://www.cityofpeace.dk/Kristendom.html
http://www.sangreal.dk/Sangreal_Ordenen/Kristendommen.html
http://religionsfordomme.wix.com/projektopgave#!__om-kristendom
http://da.wikipedia.org/wiki/Kristendom
:
Du skrev:
[quote]Vi kristne har alle den samme Gud - men "smag og behag" er jo forskellig 🙂 nogen har fokus på nådegaverne - mere end andre.
Nogen synger flere lovsange end andre

Ja "smag og behag."
Men 20.000 forskellige kristne trosretninger! ... det er altså mange Lyjse. 🙂

[f]
Hej Platoon.
Tak for dit svar som jeg besvarer hurtigst muligt.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791010-nadveren-#2793005

ANTAL KIRKESAMFUND I VERDEN
KIRKEN ER BLEVET MERE DELT I LØBET AF DE SIDSTE 100 ÅR.
I årene fra 2000-2012 er antallet af forskellige, kristne kirkesamfund steget med 26%.
1.600 forskellige kirkesamfund i 1900
34.100 forskellige kirkesamfund i 2000
43.000 forskellige kirkesamfund i 2012
Kilde: http://www.kristeligt-dagblad.dk/statistik

En specifik oversigt over alle anerkendte trosretninger i Danmark kan læses eller downloades her (2013 udgaven):
http://samtidsreligion.au.dk/fileadmin/Samtidsreligion/Religion_i_Danmark/2013_e-aarbog/Rel-DK-2013MVN30april.pdf
/sbrh

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791010-nadveren-#2793242
Link til indlæg som jeg besvarer.

🙂
Hej sbrh.
Tak for link.
Jeg forstår nu fra det ene link du har lagt, der i år 2012 var 43.000 forskellige kristne trosretninger og ikke 20.000, som jeg skrev, jeg havde læst.
Jeg går ud fra, tallet 20.000 var rigtigt nok, da alle 4 link jeg har lagt til Lyjse oplyser dette tal.
Men voldsom stigning på så kort tid.
I 2 af linkene er det laveste årstal 2007 på hjemmesiden.
... Og denne side er lavet i år 2010
http://religionsfordomme.wix.com/projektopgave#!

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791010-nadveren-#2793005
Link til indlæg som jeg besvarer.
Hej Platoon.
Jeg vil forsøge at besvare dit indlæg efter bedste evne.
:
Først angående dit: "Jeg kender alt til Jehovas Vidner."
Når du læser JV's bøger og blade, må du bruge en del tid på den konto.
Jeg forstår ikke, hvorfor du gør det, når du ikke syntes, deres tro er rigtig.
Er det ikke spild af tid/dit liv ... eller har du et formål med at tilegne dig denne viden, ud over at forsøge at afsløre om JV profilerne her på debatten er ægte?

Dernæst skriver du, JV her på debatten ikke vil svare mig afa, på noget som jeg spørger om.
Det syntes jeg ikke er rigtigt Platoon.
:
Info angående 20.000 forskellige kristne trosretninger.
Jeg afa skrev:

PS. Jeg har læst der er flere end 20.000 kristne trosretninger.
Lidt vildt! ... Det er helt ufatteligt for mig.
Tænk engang!
Så mange forskellige opfattelser af, hvad det vil sige at forstå det der med Bibelen og det at være en kristen.[/quote]
Det ser ud til det ikke er gældende mere ifølge dette link, hvor det fremgår at tallet var 43.000 i år 2012.
http://www.kristeligt-dagblad.dk/statistik
:
Du skrev:
[quote]Ja, det er lidt vildt. Det er i grunden mærkeligt bortset fra vi menneskers forskellighed. Du bekender dig som Kristen;[/quote]
Fed skrift min markering.
Nej! Jeg bekender mig ikke som kristen. (Det fortalte "I" mig jo, jeg ikke var, når jeg ikke tro/forstår treenighedslæren.)
Jeg siger, jeg er kristen orienteret med en kulturkristen baggrund.

Du skrev også:
[quote](du siger du har modtaget vejledning fra Helligånden; Helligånden eksistere kun i den Kristnes troslære og det er grundet definitionen af Gud; Jøderne bruger ikke betegnelsen Helligånden for Gud, men definere blot Gud som Ånd / Helligåden. I deres kontekst er Gud Helligånden og det bør den også være for os Kristne eller dig, der siger du har modtaget Helligånden.)[/quote]
Jeg ved godt jeg har brugt ordet Helligånden her i forummet.
Det har jeg gjort for ikke at strides om ord, men jeg vil gerne undlade det, hvis du mener det er rigtigst og derfor fremover sige den Hellige ånd.
Vil jeg faktisk også selv helst.

Jeg mener ikke, man kan sige Guds ånd kun eksisterer i den kristne tro, som du skriver.
Derved gør du den til noget der kun eksisterer i en bestemt kontekst. Fra Bogen til hovedet, eller fra hovedet til nadveren.(i forståelsen samhørigheden som vi talte om.)
Guds ånd/den Hellige ånd er virkelig og beder jeg om den med den rette indstilling får jeg den, og har den så længe, jeg er i denne "rette indstilling."
Det er min erfaring, og jeg tror det gælder for alle mennesker, da jeg tror der kun findes een Gud.

Du skrev også:
[quote]fortsat: nå, men du bekender dig altså som Kristen (i den sammenhæng) og alligevel ved du ikke ret meget om ”den Kristne sjæl” derfor dine mange spørgsmål (tænker jeg).[/quote]
Fed skrift min markering.
Jeg forstår ikke, hvad du mener. [???]
For mig er "sjælen" kærligheden ... sådan som det læses i Matt. 22:37-39
[quote]›Du skal elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit sind.‹ Det er det største og det første bud. Men der er et andet, som står lige med det: ›Du skal elske din næste som dig selv.‹[/quote]
Men det er måske det, du mener jeg ikke ved ret meget om når du skriver: ved du ikke ret meget om
[quote]fortsat: nå, men du bekender dig altså som Kristen (i den sammenhæng) og alligevel ved du ikke ret meget om ”den Kristne sjæl” derfor dine mange spørgsmål (tænker jeg).

Fed skrift min fremhævning.
:
Angående mine mange spørgsmål som du udtrykker det.
Jeg ved godt, jeg spørger meget.
Sådan er jeg nok født.
Jeg stiller spørgsmål til "alt" ... ikke kun til trosspørgsmål.
At stille spørgsmål kan give ny viden enten om emnet der spørges til, eller viden/kendskab til den som svarer.
Det er jo oplagt ... (for mig) ... at spørge her i forummet.
Her er mange synspunkter og vinkler på det meste.

Ude i samfundet er mennesker langt mere blufærdige, når snakken er omkring deres tro, og derfor kan det være svært at udveksle tanker vedrørende trosspørgsmål, også selvom jeg bor i et bibelstærkt område.
:
Se det var mit svar. 🙂
God week-end!

Hej afa,
afa;
Nej! Jeg bekender mig ikke som kristen. (Det fortalte "I" mig jo, jeg ikke var, når jeg ikke tro/forstår treenighedslæren.)
Jeg siger, jeg er kristen orienteret med en kulturkristen baggrund.
Jeg ved godt jeg har brugt ordet Helligånden her i forummet.
Det har jeg gjort for ikke at strides om ord, men jeg vil gerne undlade det, hvis du mener det er rigtigst og derfor fremover sige ”den Hellige ånd”.
Vil jeg faktisk også selv helst.
Citat slut.
____________________________________________________
Kommentar:
At være Kristen handler ikke om at tro/forstå ”3enighedslæren”. Det mener jeg ikke jeg har skrevet til dig. At være Kristen er at bekende Jesus den Korsfæstede og så ellers tro på 1) Jesus Evangelierne og 2) Jesu lære også som fremstillet af Apostlene i den første Kristne Menighed.
Efterfølgende tager man imod Jesus ved sin dåb, som Jesus ”befalede” og modtager Helligånden. For at bekræfte denne Kristne tro, bekender man ”hændelsesforløbet” i Jesu fødsel, liv og død og opstandelse, samt bekender Nadveren, tager imod Nadveren ”så ofte som I gør det, til ihukommelse; indtil han kommer”; og ellers bekender sit Kristne fællesskab med andre Kristne.
Det er korrekt, det der med ”de mange Kristne bekendelser”, men som også Lyjse er inde på, vi er vidt forskellige og lægger vægt på forskellige ”emner” i den Kristne troslære og i praksis, men det er den samme Gud vi tilbeder.
Når vi bekender ”3enighedslæren” bekender vi ikke 3 forskellige guder, men kun én Gud, ”den eneste ene”; ”Hør Israel, HERREN vor Gud er én” lyder den Jødiske bekendelse og i og med, at vi Kristne har taget imod Jødernes Hellige bog Bibelen og tilbeder Jødernes Gud, er der altså ingen afvigelser eller forskel på vor bekendelse Gud Fader, Gud Søn og Gud Helligånd, da vi med disse ord definere Guds væsen, Guds personidentifikation.
Det er dette ”budskab” vi Kristne bekender i 3enighedslæren og der kan så være andre måder et bekende det samme på, men fakta er, at vi Kristne tror på Guds åbenbarelse i Kød og Blod.
Om man er Kristen og dermed frelst på grund af Guds nåde er ikke en ”dom” vi der bekender ovenfor nævnte, men det er Gud der ser i hjertet.
At bekende 3enigheden samler os Kristne i et trossamfund og det er ikke uvæsentligt.
At begribe Guds ”komme til verden i skikkelse af et menneske” er én ting, men at tro på ”den eneste ene” Gud er så en anden ting, det essentielle.
______________________________________________________
afa;
Jeg mener ikke, man kan sige Guds ånd kun eksisterer i den kristne tro, som du skriver.
Derved gør du den til noget der kun eksisterer i en bestemt kontekst. Fra Bogen til hovedet, eller fra hovedet til nadveren.(i forståelsen samhørigheden som vi talte om.)
Guds ånd/den Hellige ånd er virkelig og beder jeg om den med den rette indstilling får jeg den, og har den så længe, jeg er i denne "rette indstilling."
Det er min erfaring, og jeg tror det gælder for alle mennesker, da jeg tror der kun findes een Gud.
Citat afa slut.
______________________________________________
Kommentar:
Ja, men så må det jo være sådan, som du siger.
_______________________________________________________

afa;
Jeg forstår ikke, hvad du mener.
For mig er "sjælen" kærligheden ... sådan som det læses i Matt. 22:37-39
›Du skal elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit sind.‹ Det er det største og det første bud. Men der er et andet, som står lige med det: ›Du skal elske din næste som dig selv.‹
Citat afa.
_________________________________________
Kommentar:
Ja, det er lidt dårligt formuleret af mig. Det er korrekt, at den Kristne sjæl er Kærlighed, men man bliver ikke automatisk Kristen af at vise kærlighed.
Den Kristne Kærlighed hviler på Jesu lære. Så, så hvis du mener at man kan læse Bibelen selv, tro på Jødernes Gud YHVH, tro på Jesus (uden at begribe Jesu guddommelighed), bede om den Hellige Ånd og lade sig døbe i den Hellige Ånd og så ellers leve i overensstemmelse med det; ja, så mener jeg også det er Gud velbehageligt.
Men når man som Jehovas Vidner bekender ”den Kristne kærlighed” og så opfører sig om de gør, har det intet med hverken din definition eller den Kristne definition at gøre.
Din definition handler vel om en form for ubetinget, betingelsesløs Kristen kærlighed (afa; Jeg siger, jeg er kristen orienteret med en kulturkristen baggrund);
medens Jehovas Vidners form for næstekærlighed betinger, at man bliver medlem af Vagttårnet og er man ikke medlem af den Organisation bliver man ikke frelst og bliver altså myrdet af Gud, siger de.
__________________________________________________
afa;
Ude i samfundet er mennesker langt mere blufærdige, når snakken er omkring deres tro, og derfor kan det være svært at udveksle tanker vedrørende trosspørgsmål, også selvom jeg bor i et bibelstærkt område.
Citat afa slut.
_________________________________________________________
Kommentar:

Det er absolut ikke dårligt, at ”bo i et bibelstærkt område”. Det eneste Bibelstærke område jeg kender til er den Jyske Vestkyst.
Ordet, Carl Th. Dreyer;
http://www.youtube.com/watch?v=R_9wLA6tmLU
Fiskerne, Carl Th. Dreyer ;
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ-pfjssbX8 (lyden er ikke god; skal skrues op, lidt stressende lyd)
Hele serien ligger på DR Bonanza
Indre Mission:
http://www.youtube.com/watch?v=HBDSkdRsL5M
Ja, afa, der er mange ting.
Platoon

Platoon
Vil du da betegne dig selv som kristen, selv om du ikke tror på biblen, og mener du overhovedet at man kan kalde sig for kristen, når man ikke tror på det biblen fortæller?

Desværre Bjarne, jeg kan ikke deltage i dine vrøvle indlæg. Jeg ved ikke hvor din forstand befinder sig, men magen til vrøvl du skriver overgår mine evner.
___________________________________
Guds folk, mit folk.
https://www.youtube.com/watch?v=IBIvPkdIOT8
Deres Gud, min Gud.
https://www.youtube.com/watch?v=U9h63FTppwo

Platoon

Hej Platoon
Ja - der er sket meget i IM, siden jeg var barn 🙂 missionshusene lå med 4-5-6 kilometers afstand på landet, og der var fuldt hus.
Jeg gik i søndagskole - der var skovture - juletræsfest, og filmaftener, jeg husker den sorte dreng på talerstolen, som nikkede når han fik en mønt.
Der var tombola, hvor man kunne vinde mange forskellige ting, som frivillige havde siddet og lavet, hjemmestrikkede og hæklede ting m.m.
IM var sikkert - som på filmen Carl Th. Dreyer - men det var før min tid 🙂
Jeg har bøger fra min farfar, og de bøger fortæller mig, at han ikke var meget anderledes i hans tanker - om mange ting, end vi er i dag.
I dag er alle de missionshuse jeg husker, solgt til beboelse, og der er bygget nye med større afstand, da de fleste i dag, har bil.
Men landsbykirkerne ligger der jo endnu, med ca. 3 kilometers afstand...

Desværre Bjarne, jeg kan ikke deltage i dine vrøvle indlæg. Jeg ved ikke hvor din forstand befinder sig, men magen til vrøvl du skriver overgår mine evner.
___________________________________
Guds folk, mit folk.
https://www.youtube.com/watch?v=IBIvPkdIOT8
Deres Gud, min Gud.
https://www.youtube.com/watch?v=U9h63FTppwo

Platoon

Jeg ville da ellers mene det var et meget enkelt spørgsmål.
Men jeg kan dog omformulere det lidt.
Mener du man kan kalde sig for kristen, hvis man tror at biblen lyver?

Bjarne skrev:

Mener du man kan kalde sig for kristen, hvis man tror at biblen lyver?

Nej - og det er derfor jehovas vidner ikke er kristne.
De tror nemlig ikke på Bibelen, men på vagttårnet.

Bjarne skrev:
[quote]Mener du man kan kalde sig for kristen, hvis man tror at biblen lyver?[/quote]
Nej - og det er derfor jehovas vidner ikke er kristne.
De tror nemlig ikke på Bibelen, men på vagttårnet.

Ja se det det var da rart at få at vide, dog tror jeg ikke på du helt ved hvad Jehovas vidner tror på, det ved de nok bedst selv, og så vidt jeg er orienteret så siger de altså at de tror på det biblen lærer.
Mærkeligt at du aldrig kan skrive to linjer, uden at du absolut skal skrive noget nedsættende om Jehovas vidner, også selv om du skal lyve.
Det er altså en grim vane, du der har tillagt dig.

hvem der kan kaste med mest mudder, sådan kan vi jo fortsætte fra nu af, og til dommedag.
Det handler om, hvem der er kristne og hvem der ikke er !
Jehovas Vidner bliver sammenlignet med andre sekter som Hare Krishna, den Rajneesh Bevægelse og The Family (tidligere Guds børn) mormonerne og lign.
Forskellen er bare, at de andre ikke kalder sig kristne [!]
Det er faktisk det eneste problem jeg har, med hensyn til jehovas vidner.
HVIS DE VAR ÆRLIGE, ville de ikke lokke mennesker i fælden, ved at kalde sig kristne !
De kan godt kalde sig jehovas vidner, de er berygtet over hele verden, og ikke for noget godt, men så ved folk, hvem de er, og så kan de selv tage stilling til, hvilken sekt de vil vælge f.eks. om Hare Krishna skulle være bedre..

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791010-nadveren-#2793699
Link til indlæg som jeg besvarer.

🙂
Hej Bjarne.
Du skrev til Platoon:

Jeg ville da ellers mene det var et meget enkelt spørgsmål.
Men jeg kan dog omformulere det lidt.
Mener du man kan kalde sig for kristen, hvis man tror at biblen lyver?

Jeg vil gerne spørge dig, hvornår mener du, "man" tror at Bibelen lyver?
Der er mange forskellige opfattelser/fortolkninger, af hvad det vil sige at være en kristen.
Det fremgår af nedenstående link, der var 43.000 forskellige kristne trosretninger i verden i år 2012.

I årene fra 2000-2012 er antallet af forskellige, kristne kirkesamfund steget med 26%.
1.600 forskellige kirkesamfund i 1900
34.100 forskellige kirkesamfund i 2000
43.000 forskellige kirkesamfund i 2012
Kilde: http://www.kristeligt-dagblad.dk/statistik
Uden at vide hvori de 43.000 forskellige kristne trossamfund adskiller sig fra hinanden, vil jeg mene, man nok langt hen ad vejen kan tro og mene, det man finder bedst.

Tilføjelse.
Faktisk kunne det være interessant, hvis man kunne sammenligne de forskellig kristne trosretningers forskellige holdninger, for at finde ud af hvad der adskiller dem.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791010-nadveren-#2793699
Link til indlæg som jeg besvarer.

🙂
Hej Bjarne.
Du skrev til Platoon:
[quote]Jeg ville da ellers mene det var et meget enkelt spørgsmål.
Men jeg kan dog omformulere det lidt.
Mener du man kan kalde sig for kristen, hvis man tror at biblen lyver? [/quote]

Jeg vil gerne spørge dig, hvornår mener du, "man" tror at Bibelen lyver?
Der er mange forskellige opfattelser/fortolkninger, af hvad det vil sige at være en kristen.
Det fremgår af nedenstående link, der var 43.000 forskellige kristne trosretninger i verden i år 2012.

I årene fra 2000-2012 er antallet af forskellige, kristne kirkesamfund steget med 26%.
1.600 forskellige kirkesamfund i 1900
34.100 forskellige kirkesamfund i 2000
43.000 forskellige kirkesamfund i 2012
Kilde: http://www.kristeligt-dagblad.dk/statistik
Uden at vide hvori de 43.000 forskellige kristne trossamfund adskiller sig fra hinanden, vil jeg mene, man nok langt hen ad vejen kan tro og mene, det man finder bedst.

Hej Afa 🙂
Du har ret i, at man kan "tro og mene" det man vil, men så er man ikke kristen !

Hvis du søger på de forskellige kristne menigheder / kirker, så vil du se, at de alle har den samme Gud.
Den anglikanske kirke (ca. 73 millioner)
Fra Wikipedia, den frie encyklopædi
Den anglikanske kirke eller Den anglikanske kommunion er en fællesbetegnelse for en række kirker med udspring i Den engelske kirke (Church of England). Kirkerne er reformerede, men har samtidig stærke træk fra katolicismen, fordi den engelske reformation havde en anden form end den, som fandt sted i fx Tyskland og Skandinavien. I USA kaldes den gerne Episcopalian, dvs. 'biskoppelig'.
___________

Ved siden af Bibelen støtter den sig til de tre store trosbekendelser (den apostoliske, den nikæno-konstantinopolitanske trosbekendelse og den athanasianske trosbekendelse)
Citat slut
Den armenske kirke (ca. 4 millioner)

Fra Wikipedia, den frie encyklopædi
Den Armenske Apostolske Kirke (armensk: Հայաստանեայց Առաքելական Եկեղեցի, Hajastaneajts Arakelakan Jekeghetsi) officielt: En Hellig Universel Apostolsk Ortodoks Armenske Kirke eller Den armenske ortodokse kirke er et kristent trossamfund i Armenien, der med sine otte mio. medlemmer er landets største. Den er desuden den største religion blandt armeniere, der lever i andre lande, i diaspora.
Citat slut
I dag har vi mange frikirker, som kommer fra vidt forskellige kristne kirker, men som har fundet et sted, hvor de føler sig hjemme.
De kalder sig ikke noget bestemt, så alle kristne er ikke talt med på listen 🙂
Det er det jeg kalder friheden i at være kristen, den eneste Herre vi har er Jesus Kristus vores Frelser og Gud.

[quote="afa" post=2793735]http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791010-nadveren-#2793699
Link til indlæg som jeg besvarer.

🙂
Hej Bjarne.
Du skrev til Platoon:
[quote]Jeg ville da ellers mene det var et meget enkelt spørgsmål.
Men jeg kan dog omformulere det lidt.
Mener du man kan kalde sig for kristen, hvis man tror at biblen lyver? [/quote]

Jeg vil gerne spørge dig, hvornår mener du, "man" tror at Bibelen lyver?
Der er mange forskellige opfattelser/fortolkninger, af hvad det vil sige at være en kristen.
Det fremgår af nedenstående link, der var 43.000 forskellige kristne trosretninger i verden i år 2012.

I årene fra 2000-2012 er antallet af forskellige, kristne kirkesamfund steget med 26%.
1.600 forskellige kirkesamfund i 1900
34.100 forskellige kirkesamfund i 2000
43.000 forskellige kirkesamfund i 2012
Kilde: http://www.kristeligt-dagblad.dk/statistik
Uden at vide hvori de 43.000 forskellige kristne trossamfund adskiller sig fra hinanden, vil jeg mene, man nok langt hen ad vejen kan tro og mene, det man finder bedst.[/quote]
Hej Afa 🙂
Du har ret i, at man kan "tro og mene" det man vil, men så er man ikke kristen !

Hvis du søger på de forskellige kristne menigheder / kirker, så vil du se, at de alle har den samme Gud.
Den anglikanske kirke (ca. 73 millioner)
Fra Wikipedia, den frie encyklopædi
Den anglikanske kirke eller Den anglikanske kommunion er en fællesbetegnelse for en række kirker med udspring i Den engelske kirke (Church of England). Kirkerne er reformerede, men har samtidig stærke træk fra katolicismen, fordi den engelske reformation havde en anden form end den, som fandt sted i fx Tyskland og Skandinavien. I USA kaldes den gerne Episcopalian, dvs. 'biskoppelig'.
___________

Ved siden af Bibelen støtter den sig til de tre store trosbekendelser (den apostoliske, den nikæno-konstantinopolitanske trosbekendelse og den athanasianske trosbekendelse)
Citat slut
Den armenske kirke (ca. 4 millioner)

Fra Wikipedia, den frie encyklopædi
Den Armenske Apostolske Kirke (armensk: Հայաստանեայց Առաքելական Եկեղեցի, Hajastaneajts Arakelakan Jekeghetsi) officielt: En Hellig Universel Apostolsk Ortodoks Armenske Kirke eller Den armenske ortodokse kirke er et kristent trossamfund i Armenien, der med sine otte mio. medlemmer er landets største. Den er desuden den største religion blandt armeniere, der lever i andre lande, i diaspora.
Citat slut
I dag har vi mange frikirker, som kommer fra vidt forskellige kristne kirker, men som har fundet et sted, hvor de føler sig hjemme.
De kalder sig ikke noget bestemt, så alle kristne er ikke talt med på listen 🙂
Det er det jeg kalder friheden i at være kristen, den eneste Herre vi har er Jesus Kristus vores Frelser og Gud.

Uafhængige kirker (ca. 300 mio) er jo selvfølgelig frikirkerne 🙂

Tilføjelse.
Faktisk kunne det være interessant, hvis man kunne sammenligne de forskellig kristne trosretningers forskellige holdninger, for at finde ud af hvad der adskiller dem.

Jeg fandt noget her :
http://www.sondagmorgen.dk/41345/
Baptistkirken - en døberbevægelse
Som forløber for denne frikirke var der en bevægelse, som blev kaldt ”anabaptister” – det betyder gendøbere. I den lutherske kirke blev og bliver man stadig døbt som barn i tillid til, at forældrene vil opdrage barnet i den kristne tro.
Anabaptisterne mente, det var vigtigt at komme til personlig tro først og så blive døbt bagefter.
I dag har de fleste frikirker stadig denne opfattelse.
Baptisterne henter sit navn fra dåben, der på Det Nye Testamentes grundsprog græsk hedder ”baptizo”. Ordet betyder at dyppe eller neddykke og henviser dermed til en praksis, hvor hele kroppen kommer under vand.

Den første baptistmenighed samledes i London i begyndelsen af 1600-tallet som uafhængige grupper af troende, der havde skilt sig ud fra Statskirken under den engelske reformation.
Baptistkirken blev som den første frikirke i Danmark etableret i 1839, da en gruppe i København lod sig døbe i en sø ved fuld neddykkelse.
I 10 år blev baptisterne forfulgt, indtil Grundloven af 5. juni 1849 gav borgere i Danmark religionsfrihed. I 1857 talte baptistmenighederne i alt 1000 døbte medlemmer. Baptistkirken i Danmark har i dag ca. 5100 medlemmer fordelt på 51 lokale menigheder. På verdensplan er der mere end 100 millioner baptister.

Metodistkirken – systematiske studiemetoder
Den såkaldte ”metodisme” startede inden for den engelske statskirke som det attende århundredes største vækkelsesbevægelse.
Betegnelsen ”metodister” var først et øgenavn, fordi de stiftende brødre, Charles og John Wesley, gennemførte deres studier ved universitetet i Oxford metodisk.

Senere overførte John Wesley navnet til ”den, som lever efter den metode, Bibelen foreskriver”. Ideologien var, at den kristne tro skulle praktiseres i en ordentlig livsførelse og hjælp til de nødlidende i samfundet.
Han samlede store skarer til møder, tilhængerne blev senere samlet i ”klasser” til videre studium – et eksempel på hans metodiske fremgangsmåde.
Først 25 år efter John Wesleys død i 1791 kom det til et brud med statskirken, og Metodistkirken som frikirke var født.
Kirken tog fart med udvandringen til Amerika, hvorfra den gennem prædikanter spredte sig videre til de skandinaviske lande. Kirken kom til Danmark i midten af forrige århundrede og kendetegnes af balance mellem den åndelige og sociale side af kristendommen.
I 1865 blev den af staten anerkendt som trossamfund, og året efter blev den første kirke, Jerusalemskirken i København, indviet.
Kirken har i Danmark 1500 medlemmer fordelt på 15 menigheder, og der er 80 mio. medlemmer på verdensplan.
Frelsens Hær – Guds ambulancetjeneste
Det, som blev til Frelsens Hær, begyndte som en teltmission i Øst-Londons slumkvarterer i 1865. Grundlæggerne William og Catherine Booth var havnet her som omrejsende evangelister for Metodistkirken. William Booth prædikede også på åben gade og gjorde stort indtryk på tilhørerne.
Arbejdet blandt de ”kirkeløse” i Londons slumkvarter bredte sig til andre steder og blev til ”The Salvation Army” (Frelsens Hær) i 1878. Booths indførte uniformering af medlemmerne og et rangsystem, hvor præsterne blev kaldt officerer og medlemmerne blev kaldt soldater.
Siden starten har Frelsens Hær lagt særlig vægt på det sociale arbejde.
Et af Williams Booths slagord var 'Soup, soap and salvation' (suppe, sæbe og frelse).
Prædiken gør det ikke alene – først skal menneskers umiddelbare behov dækkes.
Frelsens Hær spredte sig hurtigt fra England til resten af verden. I 1887 blev de første møder holdt i København, hvor Frelsens Hær blev mødt med megen munterhed og modstand på grund af dens metoder, uniformer og ”halleluja-piger”.
Frelsens Hær har ca. 30 korps og 19 sociale institutioner i Danmark. Der er over 1000 soldater og en hel del civile medlemmer herhjemme. På verdensplan tæller den usædvanlige hær over 1 mio. soldater.

Det Danske Missionsforbund – lever livet
Det Danske Missionsforbund blev stiftet i 1888 med forbillede i Svenska Missionsforbundet, den største frikirke i Sverige på den tid.
Missionsforbundet fik inspiration fra den såkaldte ”kongregationalisme” i England og USA.
Ordet betyder på engelsk forsamling og angiver en flad ledelsesstruktur, hvor den lokale menighed er selvstændig og suveræn.
Kongregationalismen har rødder helt tilbage til 1600-tallet.
En grundidé er, at det er den lokale menighed, der med Det Nye Testamente som forbillede synliggør Guds rige på jord.
Kongregationalister lægger stor vægt på kristen tolerance og frihed, og er modstandere af kirkelige læresystemer.
Det kendetegner også Det Danske Missionsforbund, der ofte har brugt sloganet ”livet over læren”, dvs. at det enkelte medlem og den enkelte menighed har samvittighedsfrihed i sekundære lærespørgsmål.
Det afgørende for fællesskabet er troen på Kristus frem for teologiske særstandpunkter.
Forskellige standpunkter kan og bør trives inden for samme menighed, fremholder man.
Derfor optager Missionsforbundet også barnedøbte, idet en dåb i Faderens, Sønnens og Helligåndens navn anerkendes som en gyldig dåb uanset tidspunktet.

Dåbsforkyndelsen er dog baptistisk, og det er praksis også i al almindelighed.
Der er ca. 2000 medlemmer foruden børn og unge fordelt på 23 menigheder i Danmark. I Sverige deltager 130.000 medlemmer i en af forbundets 750 menigheder. Det er umuligt at sige, hvor mange der er på verdensplan, da den kongregationalistiske idé gennemsyrer mange frikirkesamfund.

Pinsekirkerne - nyt fokus på Helligånden
Pinsebevægelsen startede som en åndelig vækkelse for ca. 100 år siden. Et af knudepunkterne var Los Angeles, hvor medlemmerne af en lille metodistkirke i 1906 efter mange ugers bøn oplevede en påfyldning af Gud og begyndte at ”tale i tunger”.
Det havde klare associationer til det, der ifølge Bibelen skete på pinsedag, hvor disciplene oplevede, hvad der bedst kan beskrives som en påfyldning af Helligånden.
Derfor blev vækkelsen i Los Angeles kaldt ”pinsevækkelsen”, og det har siden hængt ved, selv om bevægelsen, der heller ikke kunne rummes i den etablerede kirke, har dannet mange kirkeretninger.

I dag regner man med, at over 525 mio. er præget af pinsevækkelsen, dvs. 28 pct. af alle verdens kristne.
Bevægelsen kan opdeles i tre kategorier: klassiske pinsefolk, der hurtigt dannede egne kirker ud fra den nævnte vækkelse (65 mio.), ”karismatiske” kristne fra stort set alle andre kirkesamfund, som fik fornyet fokus på Helligånden omkring 1970 (175 mio.), og neo-pentekostale, dvs. endnu en ”bølge” af fornyelse, især blandt protestantiske kirkesamfund (296 mio.).
Pinsevækkelsen kom til Danmark i 1907 med en norsk metodistpræst. Vækkelsen vandt gehør hos en dansk skuespillerinde ved navn Anna Larssen, der forlod en lovende karriere for at blive prædikant. I Danmark er der nu 50 pinsemenigheder med i alt 5500 medlemmer.

Apostolsk Kirke – ledere med inspiration fra oven
Apostolsk Kirke er en udløber af Pinsebevægelsen og startede på de britiske øer i 1917 med vægt på de såkaldte ”tjenester”.
Man mente, at det åndelige ansvar i kirken ifølge Bibelen skulle forvaltes af hhv. apostle, profeter, hyrder, lærere og evangelister.

I 1923 besøger førnævnte Anna Larssen og hendes mand Sigurd Bjørner Apostolic Church i Wales, og Bjørner bliver indviet til ”apostel” for Danmark.
Den største del af Bjørners egen menighed, "Evangelieforsamlingen" i København, som dengang var landets største pinsekirke, bakkede op om Bjørners ønske om tilknytning til Apostolsk Kirke.
En række menigheder rundt omkring i landet fulgte trop, og dermed blev Pinsebevægelsen i 1924 delt i to.
Først ved to forsoningsmøder i 1998 var tiden modnet til genforening.

Apostolsk Kirke har siden stiftelsen været mere åben end andre frikirkesamfund for nye, teologiske strømninger, Man har med stor iver kastet sig ud i tværkirkeligt samarbejde.
Apostolsk Kirke har i kraft af deres lederstil også bakket op om kristne foreninger og organisationer, der ikke umiddelbart havde tilknytning til deres eget kirke.
Det har givet dem indflydelse ud over deres egne kirkesamfunds grænser, ligesom også deres internationale højskole i Kolding har uddannet frikirkepræster i både Europa og tredjeverdenslande.
I dag samarbejder Pinsebevægelsen og Apostolsk Kirke med et antal baptistkirker og selvstændige menigheder i det såkaldte FrikirkeNet.
Apostolsk Kirke tæller 3500 medlemmer i 35 menigheder. FrikirkeNet er et netværk med ca. 100 menigheder og godt 12.000 medlemmer.
Citat slut
Den frikirke min mor kommer i, samarbejder både med Folkekirken - og andre - som f.eks. Baptistkirken og Pinsekirken.
Det er den samme Gud og den samme trosbekendelse [sun]

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791010-nadveren-#2793765
Link til indlæg som jeg besvarer.

Hej Lyjse. 🙂
Du skrev til mig:

Du har ret i, at man kan "tro og mene" det man vil, men så er man ikke kristen ! [/quote]
Når du mener, man ikke kan tro og mene som man vil når man er kristen, hvad skal man så tro og mene for at være det?
:
Når/hvis Bibelen er derfra hvor den kristne tro udspringer ... og der var 43.000 forskellige kristne trosretninger i år 2012 globalt ... så fortæller det mig, der ikke er "fælles fodslag" i det at være kristen.
Hvad hjælper det med trosbekendelser, og sige det er den samme Gud man tilbeder ... hvis Bibelen ... Guds ord ... forstås forskelligt?
Lyjse:[quote]Ved siden af Bibelen støtter den sig til de tre store trosbekendelser (den apostoliske, den nikæno-konstantinopolitanske trosbekendelse og den athanasianske trosbekendelse)[/quote]
Hvordan kan mindst 43.000 forskellige kristne trosretninger holde Guds bud?
... Og gør de det?
Jeg tænker eksempelvis på, hvad jeg læser i Prædikerens bog 12:13 (DA31)
[quote]Enden på sagen, når alt er hørt, er: frygt Gud og hold hans bud! Thi det bør hvert menneske gøre.

Men ok 😃 der står bør. Dette ord er der jo "elastik" i, så måske der ikke skal holdes nogle bud for at være kristen?
Hvad mener du om det?
:
God week-end!
Nu er foråret på vej! [f]

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791010-nadveren-#2793765
Link til indlæg som jeg besvarer.

Hej Lyjse. 🙂
Du skrev til mig:
[quote]Du har ret i, at man kan "tro og mene" det man vil, men så er man ikke kristen ! [/quote]
Når du mener, man ikke kan tro og mene som man vil når man er kristen, hvad skal man så tro og mene for at være det?
:
Når/hvis Bibelen er derfra hvor den kristne tro udspringer ... og der var 43.000 forskellige kristne trosretninger i år 2012 globalt ... så fortæller det mig, der ikke er "fælles fodslag" i det at være kristen.
Hvad hjælper det med trosbekendelser, og sige det er den samme Gud man tilbeder ... hvis Bibelen ... Guds ord ... forstås forskelligt?
Lyjse:[quote]Ved siden af Bibelen støtter den sig til de tre store trosbekendelser (den apostoliske, den nikæno-konstantinopolitanske trosbekendelse og den athanasianske trosbekendelse)[/quote]
Hvordan kan mindst 43.000 forskellige kristne trosretninger holde Guds bud?
... Og gør de det?
Jeg tænker eksempelvis på, hvad jeg læser i Prædikerens bog 12:13 (DA31)
[quote]Enden på sagen, når alt er hørt, er: frygt Gud og hold hans bud! Thi det bør hvert menneske gøre.[/quote]
Men ok 😃 der står bør. Dette ord er der jo "elastik" i, så måske der ikke skal holdes nogle bud for at være kristen?
Hvad mener du om det?
:
God week-end!
Nu er foråret på vej! [f]

Hej igen Afa 🙂
Jeg har lagt nogle forklaringer her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791010-nadveren-/2793803
Du skal jo også tænke på, at de forskellige kristne kirker / menigheder, er fra forskellige lande.
De overholder da, så vidt jeg ved.. Guds bud 🙂
Men som Den Apostolske kirke :
Man mente, at det åndelige ansvar i kirken ifølge Bibelen skulle forvaltes af hhv. apostle, profeter, hyrder, lærere og evangelister.
Citat slut
Sådan kan kirkerne være forskellige, det samme med dåben.
Jeg holdt for nogle år siden - jul - med en kvinde fra Bulgarien.
Hun blev så glad, da hun kunne kende de julesalmer vi sang, det var de samme, som de sang i Bulgarien 🙂 det var skønt at høre.
Også god weekend til dig 🙂 - ja foråret er på vej, og i år mærker vi det nærmest ved, at dagene er blevet længere - vinteren har jo været meget mild, men mørk ...
skønt lyset kommer tilbage [sun]

hvem der kan kaste med mest mudder, sådan kan vi jo fortsætte fra nu af, og til dommedag.
Det handler om, hvem der er kristne og hvem der ikke er !
Jehovas Vidner bliver sammenlignet med andre sekter som Hare Krishna, den Rajneesh Bevægelse og The Family (tidligere Guds børn) mormonerne og lign.
Forskellen er bare, at de andre ikke kalder sig kristne [!]
Det er faktisk det eneste problem jeg har, med hensyn til jehovas vidner.
HVIS DE VAR ÆRLIGE, ville de ikke lokke mennesker i fælden, ved at kalde sig kristne !
De kan godt kalde sig jehovas vidner, de er berygtet over hele verden, og ikke for noget godt, men så ved folk, hvem de er, og så kan de selv tage stilling til, hvilken sekt de vil vælge f.eks. om Hare Krishna skulle være bedre..

Og hvem er så du, der kan dømme om hvem der må kalde sig kristne eller ikke.
Du som tror på trehovede guder, spøgelser og ånde magere.
Den slags er jo nævnt i bibelen, men under det som er afskyeligt og det vi skal holde os langt fra, hvis vi vil være kristne.

Og hvem er så du, der kan dømme om hvem der må kalde sig kristne eller ikke.
Du som tror på trehovede guder, spøgelser og ånde magere.
Den slags er jo nævnt i bibelen, men under det som er afskyeligt og det vi skal holde os langt fra, hvis vi vil være kristne.

Satans disciple - de anti-kristne - vil selvfølgelig forsøge at fremstille sig som kristne.
De kalder sig kristne, siger de tror på Gud og biblen, men i deres opførsel og holdninger viser det sig hurtigt at det er de absolut ikke.
Jesus var imod vold, satan-disciplen ønsker soldater der dræber kvinder og børn.
For fredens skyld siger de.
Man kan let afsløre dem ved at bede dem svare på, om de tror på forskellige læresætninger og nøgleskriftsteder i biblen.
For eks så siger Paulus:
For ikke alle som stammer fra Israel er virkelig „Israel“. 7 Heller ikke er de alle børn fordi de er Abrahams afkom,.....
Det vil sige, børnene ifølge kødet er ikke virkelig Guds børn, men børnene ifølge løftet bliver regnet for afkommet.
Her siger Paulus at de bogstavelige jøder, som er børn efter Abraham, ikke er Guds børn, altså Guds folk.
Apostelgerningerne:
hvordan Jehova Gud for første gang vendte sin opmærksomhed mod hedningerne for af dem at udtage et folk for sit navn.
(Jehovas vidner 🙂) i vor tid.
Hvordan kan man så bilde nogen ind jøderne fortsat er Guds folk.
Hvordan kan man sige man tror på biblen.
Man siger endda implicit at Jesus lyver, for han sagde til jøderne:
Derfor siger jeg til jer: Guds rige vil blive taget fra jer og givet til en nation (hedningekristne) der frembringer dets frugter.
Jeg har endda forsøgt at få en satan-discipel til at forklare hvordan jøderne stadigvæk kunne være Guds folk, når de syndede mod Gud, så de blev spredt i alle verdens lande efter år 70, sådan som det er profeteret, hvor Gud siger han ikke vil tilgive.
Man undskylder sig med, og roder rundt i jøderne blev befriet fra fangenskabet i Babylon år 537 fvt.
Ezekiel sagde noget andet i kap 5-6-7.
mit øje vil ikke ynkes, og jeg vil heller ikke have medlidenhed. 12 En tredjedel af dig vil dø af pest og vil hentæres af hungersnød i din midte. Og en tredjedel vil falde for sværdet rundt om dig. Og en tredjedel vil jeg sprede for alle vinde, og jeg vil trække sværdet bag dem. 13 Og min vrede skal udtømmes, og jeg vil dulme min forbitrelse på dem og trøste mig selv; og de skal vide at jeg, Jehova, har talt i overensstemmelse med mit krav om udelt hengivenhed, når jeg udtømmer min forbitrelse over dem.

Den sande taler gerne om sandheden, løgneren dækker sig og ønsker ikke at tale om sin løgn eller sandheden.
Derfor er de ikke til at drive en forklaring ud af.
Prøv selv Bjarne.

[quote="Bjarne2411" post=2793865]Og hvem er så du, der kan dømme om hvem der må kalde sig kristne eller ikke.
Du som tror på trehovede guder, spøgelser og ånde magere.
Den slags er jo nævnt i bibelen, men under det som er afskyeligt og det vi skal holde os langt fra, hvis vi vil være kristne.[/quote]

Satans disciple - de anti-kristne - vil selvfølgelig forsøge at fremstille sig som kristne.
De kalder sig kristne, siger de tror på Gud og biblen, men i deres opførsel og holdninger viser det sig hurtigt at det er de absolut ikke.
Jesus var imod vold, satan-disciplen ønsker soldater der dræber kvinder og børn.
For fredens skyld siger de.
Man kan let afsløre dem ved at bede dem svare på, om de tror på forskellige læresætninger og nøgleskriftsteder i biblen.
For eks så siger Paulus:
For ikke alle som stammer fra Israel er virkelig „Israel“. 7 Heller ikke er de alle børn fordi de er Abrahams afkom,.....
Det vil sige, børnene ifølge kødet er ikke virkelig Guds børn, men børnene ifølge løftet bliver regnet for afkommet.
Her siger Paulus at de bogstavelige jøder, som er børn efter Abraham, ikke er Guds børn, altså Guds folk.
Apostelgerningerne:
hvordan Jehova Gud for første gang vendte sin opmærksomhed mod hedningerne for af dem at udtage et folk for sit navn.
(Jehovas vidner 🙂) i vor tid.
Hvordan kan man så bilde nogen ind jøderne fortsat er Guds folk.
Hvordan kan man sige man tror på biblen.
Man siger endda implicit at Jesus lyver, for han sagde til jøderne:
Derfor siger jeg til jer: Guds rige vil blive taget fra jer og givet til en nation (hedningekristne) der frembringer dets frugter.
Jeg har endda forsøgt at få en satan-discipel til at forklare hvordan jøderne stadigvæk kunne være Guds folk, når de syndede mod Gud, så de blev spredt i alle verdens lande efter år 70, sådan som det er profeteret, hvor Gud siger han ikke vil tilgive.
Man undskylder sig med, og roder rundt i jøderne blev befriet fra fangenskabet i Babylon år 537 fvt.
Ezekiel sagde noget andet i kap 5-6-7.
mit øje vil ikke ynkes, og jeg vil heller ikke have medlidenhed. 12 En tredjedel af dig vil dø af pest og vil hentæres af hungersnød i din midte. Og en tredjedel vil falde for sværdet rundt om dig. Og en tredjedel vil jeg sprede for alle vinde, og jeg vil trække sværdet bag dem. 13 Og min vrede skal udtømmes, og jeg vil dulme min forbitrelse på dem og trøste mig selv; og de skal vide at jeg, Jehova, har talt i overensstemmelse med mit krav om udelt hengivenhed, når jeg udtømmer min forbitrelse over dem.

Den sande taler gerne om sandheden, løgneren dækker sig og ønsker ikke at tale om sin løgn eller sandheden.
Derfor er de ikke til at drive en forklaring ud af.
Prøv selv Bjarne.

Du har jo desværre helt ret.
Blot underlig at de slet ikke vil give sandheden blot en lille change for at slippe igennem til dem.

Nu ved jeg godt man ikke kan få Jehovas Vidner til at svare på noget som helst, men jeg forsøger alligevel.
Et svar vil være fint, og intet svar vil være lige så fint. I begge tilfælde vil vi få at se noget interessant.
Her er så spørgsmålet og Bjarne må også gerne svare. Her er det ham der ”kalder sig for sand kristen”? der siger noget interessant om de såkaldte ”satandyrkere”; det er hvad han beskylder mig for. Han siger:
”Man undskylder sig med, og roder rundt i jøderne blev befriet fra fangenskabet i Babylon år 537 fvt.Ezekiel sagde noget andet i kap 5-6-7.”
Citat slut.
____________________________
Kommentar:
Når nu ”man undskylder sig med (det er os "satantilbedere"), (og ikke nok med det, men) roder rundt i jøderne blev befriet fra fangenskabet i Babylon år 537 fvt, (og altså Ezekiel sagde så noget andet, mener du)
Kunne du så ikke lige oplyse, hvornår du mener Jøderne blev befriet fra fangenskabet i Babylon (som vi "satantilbedere" altså "roder rundt i")?
(i parentes vil jeg så lige tilføje, hvad i alverden det har med debatemnet at gøre der omhandler Nadveren og hvorfor du har flyttet fokus fra Nadveren, som Jesus gav os Kristne; til nu at tale om Jødernes frigivelse fra Babylon?
Det var 2 spørgsmål, bare lige for en ordens skyld. (og Bjarne må meget gerne forklare det for mig også)
Platoon

Jeg vilgerne svare på dette (også):
Afa: ”Når du læser JV's bøger og blade, må du bruge en del tid på den konto.
Jeg forstår ikke, hvorfor du gør det, når du ikke syntes, deres tro er rigtig.
”Er det ikke spild af tid/dit liv ... eller har du et formål med at tilegne dig denne viden, ud over at forsøge at afsløre om JV profilerne her på debatten er ægte?
Citat afa slut.
Kommentar:
Nej det synes jeg ikke. Jeg har også læst alt om Mormonerne fra 1837 og frem til i dag.
Jeg har læst alle bøger fra Adventisterne, lige fra begyndelsen og deres tid her i Danmark.
Og jeg synes ikke det har været tidspilde.
Platoon

Jeg vil gerne spørge du om du vilsvare på det du skrev, og som jeg har spurgt om mange gange?
Du skrev:
Jeg gentager, dersom jeg ikke kan bevise ud fra Jehovas Vidners egne bøger og blade, at Jehovas Vidner underviser og lære at 3enighedslæren er sand og Bibelsk, trækker jeg mig fra Debatten, som en slagen mand.

Nu ved jeg godt man ikke kan få Jehovas Vidner til at svare på noget som helst, men jeg forsøger alligevel.
Et svar vil være fint, og intet svar vil være lige så fint. I begge tilfælde vil vi få at se noget interessant.
Her er så spørgsmålet og Bjarne må også gerne svare. Her er det ham der ”kalder sig for sand kristen”? der siger noget interessant om de såkaldte ”satandyrkere”; det er hvad han beskylder mig for. Han siger:
”Man undskylder sig med, og roder rundt i jøderne blev befriet fra fangenskabet i Babylon år 537 fvt.Ezekiel sagde noget andet i kap 5-6-7.”
Citat slut.
____________________________
Kommentar:
Når nu ”man undskylder sig med (det er os "satantilbedere"), (og ikke nok med det, men) roder rundt i jøderne blev befriet fra fangenskabet i Babylon år 537 fvt, (og altså Ezekiel sagde så noget andet, mener du)
Kunne du så ikke lige oplyse, hvornår du mener Jøderne blev befriet fra fangenskabet i Babylon (som vi "satantilbedere" altså "roder rundt i")?
(i parentes vil jeg så lige tilføje, hvad i alverden det har med debatemnet at gøre der omhandler Nadveren og hvorfor du har flyttet fokus fra Nadveren, som Jesus gav os Kristne; til nu at tale om Jødernes frigivelse fra Babylon?
Det var 2 spørgsmål, bare lige for en ordens skyld. (og Bjarne må meget gerne forklare det for mig også)
Platoon

Platoon skrev:

Jeg vilgerne svare på dette (også):
Afa: ”Når du læser JV's bøger og blade, må du bruge en del tid på den konto.
Jeg forstår ikke, hvorfor du gør det, når du ikke syntes, deres tro er rigtig.
”Er det ikke spild af tid/dit liv ... eller har du et formål med at tilegne dig denne viden, ud over at forsøge at afsløre om JV profilerne her på debatten er ægte?
Citat afa slut.
[/quote]

Platoon skrev:
[quote]Kommentar:
Nej det synes jeg ikke. Jeg har også læst alt om Mormonerne fra 1837 og frem til i dag.
Jeg har læst alle bøger fra Adventisterne, lige fra begyndelsen og deres tid her i Danmark.
Og jeg synes ikke det har været tidspilde.

Tak for dit svar Platoon.
Det lyder til, du er det jeg kalder en "læsehest" ... underligt ord.
Læser heste? 😃
:
Måske jeg må stille et spørgsmål mere? ... selv om vi jo længe har været væk fra emnet "nadveren."

Hvorfor har du netop valgt at læse om Mormonerne, Adventisterne og Jehovas Vidner?

Jeg ved jo ikke hvad du ønsker en forklaring på.
Og der er ikke nogen der har flyttet fokus, men vi er nogle, der virkelig undrer os over hvor stædigt i der er satanister har blokeret jeres sind mod sandheden i bibelen.
Det er virkelig en forskning værd.
Jeg ved jo godt at biblen for fortæller os at det er Gud der blokerer for at de ugudelige kan se sandheden, dog hvis man selv ønsker at kende samt beder om at må få sandheden, ja så vil man også kunne se den.
Så sandheden må jo være at i ikke ønsker at kende sandheden i biblens budskab.
Og hvordan kan det så være, ja jeg ved det ikke, men jeg har da en formodning om det.
Mon ikke det er sådan, at I gennem jeres handlinger og ukristne adfærd, har givet adgang til Satan eller hans dæmoner, og som nu kan styre jeres tanker i en eller anden grad.
Se det er da en debat værd, hvis man kunne få nogle fri af kløerne på antikrist.
Det er såmænd bare min ydmyge mening.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791010-nadveren-#2793672
Link til indlæg som jeg besvarer.

afa skrev:

Nej! Jeg bekender mig ikke som kristen. (Det fortalte "I" mig jo, jeg ikke var, når jeg ikke tro/forstår treenighedslæren.)
Jeg siger, jeg er kristen orienteret med en kulturkristen baggrund.[/quote]

Platoon skrev:
[quote]At være Kristen handler ikke om at tro/forstå ”3enighedslæren”. Det mener jeg ikke jeg har skrevet til dig.[/quote]
Svar fra afa:
Jeg kan ikke huske hvem, der skrev det ... det der med man ikke er kristen, hvis ikke man tror på treenighedslæren.
Når jeg skrev "I" ... skal det forstås sådan, at det blev sagt fra "dem" ... der tror på treenighedslæren.
Det skal ikke tages personligt.
:
Platoon skrev:
[quote]At være Kristen er at bekende Jesus den Korsfæstede og så ellers tro på 1) Jesus Evangelierne og 2) Jesu lære også som fremstillet af Apostlene i den første Kristne Menighed.
Efterfølgende tager man imod Jesus ved sin dåb, som Jesus ”befalede” og modtager Helligånden.[/quote]

Svar fra afa:
Er det rigtigt forstået, du mener en kristen først skal bekende og tro på Jesu lære også som fremstillet af Apostlene i den første Kristne Menighed
og først derefter dåb? ... Voksendåb?
Altså ikke babydåb?
Det overrasker mig lidt, du tror sådan.
Jeg tror også voksendåb, er det rette.
:
Platoon skrev:
[quote]Din definition handler vel om en form for ubetinget, betingelsesløs Kristen kærlighed (afa; Jeg siger, jeg er kristen orienteret med en kulturkristen baggrund);[/quote]
afa:
Hmm ... Nej det mener jeg ikke, jeg kan leve op til.
Jeg er et menneske der gerne/helst vil bestemme selv, så det betingelsesløse er kun kortvarigt, på grund af min ufuldkommenhed.
🙂 Men jeg arbejder på sagen.
:
Du slutter dit indlæg med:
[quote]Ja, afa, der er mange ting

Hvordan skal jeg forstå det?

Nu har jeg sjældent mødt en tumbe som jeg møder her på soldebatten, men jeg har forklaret dig, at jeg gerne vil svare på dine spørgsmål, dersom du opretter et debatemne og det kan ha` min interesse.
Du vil gerne påhæfte mig alle mulige debatnavne, men jeg har forklaret dig, at mit debatnavn er Platoon og det bør du referere til og ikke alle mulige andre.
Jeg er godt klar over det er meget svært for dig at forstå, og derfor har jeg forsøgt at forklare dig det i håb om, at lidt kunne trænge igennem.
Det jeg selv gør, er at svare på de forskellige debattører i deres debatten under de navne de henvendeer sig til mig.
Jehovas Vidner udviser generelt ingen respect for noget og heller ikke sol debate.
sorry for you.
Platoon

Jeg svare på jeres debater og hvad I kommer frem med og da dette jo er et debatforum, tænker jeg det ikke kan være så svært for jer at finde ud af det, men det ser ud til, at I end ikke kan finde ud af alm. debatskik.
Så, når stærke udmeldinger kommer svare jeg naturligvis på det. Og her var så en udmelding af grov karakter, men I aner jo ikke hvad I skriver om.
Det var det jeg gerne ville vide, men ingen af jer aner hvad I taler om, åbenbart.
"Kunne du så ikke lige oplyse, hvornår du mener Jøderne blev befriet fra fangenskabet i Babylon (som vi "satantilbedere" altså "roder rundt i")?
(i parentes vil jeg så lige tilføje, hvad i alverden det har med debatemnet at gøre der omhandler Nadveren og hvorfor du har flyttet fokus fra Nadveren, som Jesus gav os Kristne; til nu at tale om Jødernes frigivelse fra Babylon)?
Det var 2 spørgsmål, bare lige for en ordens skyld. (og Bjarne må meget gerne forklare det for mig også)
__________________________________________
Så, det var altså ikke mig der flyttede fokus, men sk og dig. Og alligevel kan I ikke svare på nogle af spørgsmålene, hverken det I flytter fokus med eller Nadveren?
Meget mærkeligt for nogen der kalder sig for Kristen????
Platoon

De er næsten den same baggrund og læren minder meget om hinanden. Imidlertid er forløbet meet forskelligt. Den eneste sekt der ikke modtager Nadveren er Jehovas Vidner.
Vækkelsen i 1910 var imidlertid en for Kristendommen milepæl og det har jeg så også studeret og valgt side.
Nadveren er den Kristne Kirke kendetegn og et ønske om samhørighed med Jesus Kristus om end nogle sekter har deres egen måde at fotolke Kristendommen på.
Det er kun Jehovas Vidner der fornægter Nadveren (ligesom de generelt fornægter og benægter deres bøger og blade og samtidig deres fundament for deres troslære; længden på den 6. skabelssdag og den 7.Guds hviledag)
Det sidste vil de overhovedet ikke kommenterer eller fortælle om.
Platoon

Har du, eller har du ikke skrevet under navnet ven.af.sandheden.
Hvis du lyver afslører jeg dig lige på stedet!
Du skrev der findes 200.000 psykopater i Danmark.
Mon ikke det er 200.000 +1

Tak for dit svar.
Jeg har slet ikke læst og eller sat mig ind i "alt det der," du skriver om i dit indlæg.
Jeg har ikke tænkt over, det var nødvendigt for at ha' sit forhold til Gud i orden.
Dermed ikke sagt jeg har det.
:
Jeg har godt bemærket, du sætter nadveren højt i din trosforståelse, i modsætning til mig som ikke har et personligt forhold til dette. (sådan som det gøres i kirker ect.)
Nadverens betydning ihukommes vel hver gang man spiser et almindeligt måltid, når der takkes for det før det spises i Jesu navn.