Lykkpiller der dræber

Question

tilføjet af DenStuderende for 10 år siden

Lykkpiller der dræber

Jeg ved ikke om jeg er den eneste, der har fulgt med i sagen om den 21 årige mand, der fik udskrevet lykkepiller og kort efter begik selvmord?
Jeg er totalt i chok over, at det overhovedet kan lade sig gøre, at man kan ringe til sin læge, og efter en kun 8 min lang telefonsamtale så kan lægen udskrive lykkepiller og derefter aldrig nogensinde følge op på det igen. Jeg synes, at det er en skandale! Jeg så et interview med en læge, der sagde til TV2 news, at indtil at man er 40 så har man en øget chance for at begå selvmord hvis kan tager lykkepiller. Jeg synes at det er en skandale at man så udskriver piller til helt unge mennesker, og derefter ikke følger op på det.
Hvad synes I om denne sag??

shhansen · Answer 1 · 2014-01-06 09:26:45

Jeg ved ikke om jeg er den eneste, der har fulgt med i sagen om den 21 årige mand, der fik udskrevet lykkepiller og kort efter begik selvmord?
Jeg er totalt i chok over, at det overhovedet kan lade sig gøre, at man kan ringe til sin læge, og efter en kun 8 min lang telefonsamtale så kan lægen udskrive lykkepiller og derefter aldrig nogensinde følge op på det igen. Jeg synes, at det er en skandale! Jeg så et interview med en læge, der sagde til TV2 news, at indtil at man er 40 så har man en øget chance for at begå selvmord hvis kan tager lykkepiller. Jeg synes at det er en skandale at man så udskriver piller til helt unge mennesker, og derefter ikke følger op på det.
Hvad synes I om denne sag??

Tilfældet er slet ikke usædvanligt. Der har været masser af lignende tilfælde i mange år, som lægemiddel- og sundhedsstyrelsen har holdt sig tavse om. Masser af skoleskyderier i andre lande var forårsaget af disse lykkepiller, der sælges på grund af profitinteresser.

Jaqueline · Answer 2 · 2014-01-06 10:41:51

Uykkepiller er et af mange onder medicinalgiganterne,så samvittighedsløst sælger,og bestikker læger til at udskrive til folk,der er lidt ved siden af sig selv(gerne pga.af socialle omstændigheder)
"Lykkepiller" er bedst kendt af den almene dansker,men andre stærke psykofarmaka udskrives da også gerne fra lægestolen..
folk skal dopes usynlige ar er svære,at se,mens et bryst,der hænger er en ganske anden sag...en sag for Søren Ege måske ❓

ieet · Answer 3 · 2014-01-06 11:40:26

Hej,
Jeg syntes at det er en skandale, at lykkepiller som alligevel først virker efter 14 dage, udskrives som akutmedicin!
Det var da godt nok en uansvarlig læge, som har brudt alle sundhedsstyrelsens vejledninger om udskrivning af lykkepiller. De bør ikke gives til personer som ikke har en længerevarende depression af middel til svær karakter.
Det står som en tydelig advarsel i indlægssædlen på de lykkepiller han tog, at der er forøget selvmordsrisiko på som en mulig bivirkning.
Lykkepiller virker i de fleste tilfælde. Benyttes de til 10 depressive personer som overvejer selvmord NU, vil 8-9 af disse undlade at have selvmordstanker efter 14 dage.
4-5 af de 10 vil have forsøgt selvmord efter 14 dage med en svær depression.
Lykkepiller bør altid benyttes sammen med samtaleterapi.
Benyt medicin med omtanke.
Med venlig hilsen
Ieet

Jaguren · Answer 4 · 2014-01-06 11:46:43

Tjah!
Der skrives/oplyses vist at det var personens egen læge, i så fald må man vel gå ud fra at lægen havde et kendskab til fyren i forvejen og ikke kunne vide at han ville begå selvmord.

Canopoux · Answer 5 · 2014-01-06 12:35:40

Der er bunker af den slags tilfælde, og selvmord er bestemt ikke den eneste bivirkning af lykkepiller. Det er blevet holdt skjult i årevis, fordi det er en nem og billig "løsning" at bedøve folk i stedet for at gøre noget ved problemerne.
At koordinere pillerne med samtaleterapi er som oftest heller ikke løsningen. Der er praktisk taget altid nogle problemer, der ikke kan løses med snak alene.
Om lægen kender patienten gør heller ikke meget forskel. De har ikke tid til at gøre det bedre end de gør.
Det er hele den industri, der skal endevendes og forståes bedre og mere rigtigt.

fruppe · Answer 6 · 2014-01-06 12:48:17

Tjeah, så er det jeg sommetider ikke forstår at man ikke mere bruger Stesolid eller Valium som jo virker på en time.......jeg har jo selv for 4½ år síden prøvet de 14-dages da jeg gik ned med flaget.......men ovennævnte virker måske ikke 24 timer ??
Nå, i mit tilfælde var sovepillerne mere til gavn end lykkepillerne, jeg stoppede med begge indenfor 5-6 uger, roger and out [!]
Stesolid blev jo også delt ud som slik engang, jeg hørte et foredrag med en kendt dansker, tidligere alkoholiker, han fortalte med et grin at for 30 år siden da han var på den fik han nu og da en stor pose stesolider hos sin læge som skulle supplere alkoholbehandlingen, det var så konen og en tilkaldt ven der fik ham både ud af piller og alkohol, hvilket er ligeså godt eller bedre end samtaleterapi i mange tilfælde.

Hej,
Jeg syntes at det er en skandale, at lykkepiller som alligevel først virker efter 14 dage, udskrives som akutmedicin!
Det var da godt nok en uansvarlig læge, som har brudt alle sundhedsstyrelsens vejledninger om udskrivning af lykkepiller. De bør ikke gives til personer som ikke har en længerevarende depression af middel til svær karakter.
Det står som en tydelig advarsel i indlægssædlen på de lykkepiller han tog, at der er forøget selvmordsrisiko på som en mulig bivirkning.
Lykkepiller virker i de fleste tilfælde. Benyttes de til 10 depressive personer som overvejer selvmord NU, vil 8-9 af disse undlade at have selvmordstanker efter 14 dage.
4-5 af de 10 vil have forsøgt selvmord efter 14 dage med en svær depression.
Lykkepiller bør altid benyttes sammen med samtaleterapi.
Benyt medicin med omtanke.
Med venlig hilsen
Ieet

ieet · Answer 7 · 2014-01-06 13:00:59

Hej,
Jaaaa... det kender jeg godt. Dengang jeg var ung, for 2 år siden, der delte jeg Ketoganer, Lykkepiller, Joints, Kanonslag, eller hele pakninger af håndkøbs medicin ud til ungerne når de kom efter slik.
Der kom mindst 30 unger, som alle var forklædte. De ville jo have røvet mit hjem; "SLIK ELLER BALLADE!" - og når de bliver teenagere er det på tanken eller 7/11 det maskerede afkom råber noget tilsvarende.
God børneopdragelse.
Deres forældre er sådan nogle F***ing børnemishandlere. De skal ikke lade deres afkom rende og tigge ved andres døre - Polen, Romanien og Bulgarien startede med at have unger der maskerede sig og tiggede. Nu tigger de i S-togene og laver maskeret ballade i vores sommerhuse.
Altså når de ikke tager vores job og plukker jordbær til en RIMELIG betaling af 45 kr i timen! De tjener sku' mere end hvad vi giver folk på offentlig forsørgelse, som bor med en der har et job! De skal have 0 - NULL - kroner, ligesom alle dem der rammes af gensidig forsørgerpligt for samboende.
Sådan skal samfundet virke.
Med venlig hilsen
Ieet

Tjeah, så er det jeg sommetider ikke forstår at man ikke mere bruger Stesolid eller Valium som jo virker på en time.......jeg har jo selv for 4½ år síden prøvet de 14-dages da jeg gik ned med flaget.......men ovennævnte virker måske ikke 24 timer ??
Nå, i mit tilfælde var sovepillerne mere til gavn end lykkepillerne, jeg stoppede med begge indenfor 5-6 uger, roger and out [!]
Stesolid blev jo også delt ud som slik engang, jeg hørte et foredrag med en kendt dansker, tidligere alkoholiker, han fortalte med et grin at for 30 år siden da han var på den fik han nu og da en stor pose stesolider hos sin læge som skulle supplere alkoholbehandlingen, det var så konen og en tilkaldt ven der fik ham både ud af piller og alkohol, hvilket er ligeså godt eller bedre end samtaleterapi i mange tilfælde.

ieet · Answer 8 · 2014-01-06 13:10:59

Hej,

Der er bunker af den slags tilfælde, og selvmord er bestemt ikke den eneste bivirkning af lykkepiller. Det er blevet holdt skjult i årevis, fordi det er en nem og billig "løsning" at bedøve folk i stedet for at gøre noget ved problemerne.[/quote]
Med "Det er blevet holdt skjult i årevis" menes selvfølgelig...
... har stået tydeligt som en bivirkning på indlægssedlen.

[quote]At koordinere pillerne med samtaleterapi er som oftest heller ikke løsningen. Der er praktisk taget altid nogle problemer, der ikke kan løses med snak alene.[/quote]
Hverken terapien eller pillerne har til formål at "fixe personens liv".
Det har til formål at hjælpe til at personen ikke bryder sammen, og derefter kan prøve at fixe problemerne selv.
Eksempelvis...
... hvis en person får en depression over at være blevet frakendt forældre myndigheden til sine børn. Er det ikke terapiens opgave at prøve at hjælpe personen med at få forældre myndigheden igen.
Her må personen gå til advokater, statsforvaltning eller andre myndigheder.

[quote]Om lægen kender patienten gør heller ikke meget forskel. De har ikke tid til at gøre det bedre end de gør. Det er hele den industri, der skal endevendes og forståes bedre og mere rigtigt.

Der er en lægemangel...
... og der bliver fortsat skårret i budgetterne, så lægerne har mindre tid til hver patient. Og der er færre muligheder for terapi, frem for de billigere pille-løsninger.
Flere penge til sundheds systemet, både for fysiske og psykiske lidelser. For en ordentlig behandling.

Med venlig hilsen
Ieet

Jaguren · Answer 9 · 2014-01-06 14:46:38

Tjah!
Stod det til mig så gav lægerne ALLE yngre venstreorienterede mennesker lykkepiller!

Canopoux · Answer 10 · 2014-01-06 15:05:52

Lykkepiller kan bruges som smertebedøvelse i en kort periode, hvor der er fare for at hele systemet bryder sammen, og det kan ikke bruges til noget andet!
Hvis man tilslører problemer med piller i årevis i stedet for at løse dem, så giver det bagslag, det siger da sig selv.

Jaguren · Answer 11 · 2014-01-06 15:27:41

Tjah!
HVIS! udstedelsen af lykkepiller til i forvejen ustabile mennesker kan fører til selvmord, så vil jeg personligt at det er godt.
Mange af de såkaldt "selvmords-truede" er i forvejen en økonomisk belastning for vores skattesystem.

fruppe · Answer 12 · 2014-01-06 15:29:18

Der er sat flere penge af til psykiatrien, endda så mange at der også er noget med flere sengepladser inde i billedet.
Men det er vel øremærket de svære tilfælde og ikke andre der får en let til middelsvær depression og blot behøver lidt samtaleterapi og en recept hvis det er krævet og derfor undgår at skulle vente hele og halve år på kompetente personer.
Alle kan henvende sig på de.....få......psykiatriske skadestuer, men det kræver at man kan stille handlingslammelsen lidt til siden og få nogen til at hjælpe sig derhen.

Hej,
[quote]Der er bunker af den slags tilfælde, og selvmord er bestemt ikke den eneste bivirkning af lykkepiller. Det er blevet holdt skjult i årevis, fordi det er en nem og billig "løsning" at bedøve folk i stedet for at gøre noget ved problemerne.[/quote]
Med "Det er blevet holdt skjult i årevis" menes selvfølgelig...
... har stået tydeligt som en bivirkning på indlægssedlen.

[quote]At koordinere pillerne med samtaleterapi er som oftest heller ikke løsningen. Der er praktisk taget altid nogle problemer, der ikke kan løses med snak alene.[/quote]
Hverken terapien eller pillerne har til formål at "fixe personens liv".
Det har til formål at hjælpe til at personen ikke bryder sammen, og derefter kan prøve at fixe problemerne selv.
Eksempelvis...
... hvis en person får en depression over at være blevet frakendt forældre myndigheden til sine børn. Er det ikke terapiens opgave at prøve at hjælpe personen med at få forældre myndigheden igen.
Her må personen gå til advokater, statsforvaltning eller andre myndigheder.

[quote]Om lægen kender patienten gør heller ikke meget forskel. De har ikke tid til at gøre det bedre end de gør. Det er hele den industri, der skal endevendes og forståes bedre og mere rigtigt.[/quote]
Der er en lægemangel...
... og der bliver fortsat skårret i budgetterne, så lægerne har mindre tid til hver patient. Og der er færre muligheder for terapi, frem for de billigere pille-løsninger.
Flere penge til sundheds systemet, både for fysiske og psykiske lidelser. For en ordentlig behandling.

Med venlig hilsen
Ieet

gubbi_the_great · Answer 13 · 2014-01-06 15:31:19

Har jeg ikke nogen grund til at være uenig med dig i. Jeg mener også de skal bruges til at behandle akut sorg og/eller depression, og så kan man foretage en langsom nedtrapning.

gubbi_the_great · Answer 14 · 2014-01-06 15:32:10

Hvis du rent faktisk mener hvad du siger der, hvilket jeg heldigvis tvivler på at du gør, er du godt nok ulækker.

Jaguren · Answer 15 · 2014-01-06 15:36:47

Hvis du rent faktisk mener hvad du siger der, hvilket jeg heldigvis tvivler på at du gør, er du godt nok ulækker.

Hmm!
Så er jeg ulækker (i dine øjne) og det lever jeg sagtens med at være.

umanak · Answer 16 · 2014-01-06 15:49:58

Kom lige forbi ! Man tror jo ikke sine egne ører!!! Mage til nonsens og latterlig debat , skal man da lede længe efter. SOL,s " tænketank " består af småtbegavede,selvovervurderende tosser, som altid ved bedst.

gubbi_the_great · Answer 17 · 2014-01-06 16:01:35

Velkommen i klubben

H.B.H · Answer 18 · 2014-01-06 16:09:24

Jeg ved ikke om jeg er den eneste, der har fulgt med i sagen om den 21 årige mand, der fik udskrevet lykkepiller og kort efter begik selvmord?
Jeg er totalt i chok over, at det overhovedet kan lade sig gøre, at man kan ringe til sin læge, og efter en kun 8 min lang telefonsamtale så kan lægen udskrive lykkepiller og derefter aldrig nogensinde følge op på det igen. Jeg synes, at det er en skandale! Jeg så et interview med en læge, der sagde til TV2 news, at indtil at man er 40 så har man en øget chance for at begå selvmord hvis kan tager lykkepiller. Jeg synes at det er en skandale at man så udskriver piller til helt unge mennesker, og derefter ikke følger op på det.
Hvad synes I om denne sag??

Lykkepille ødelægger hjernevæv der ligesom med psykiatrisk medicin ikke kan genetab
lere hjernevæv derfor er tusinde af danskere hjernedød derfor vil jeg advare alle i
sol imod lykkepille der findes alternativ til lykkepiller der ikke har bivirkninger.
Al psykiatrisk medicin er årsagen til selvmord ser i http://www.mmk.info læs art se
filmen få indblik i hvad der sker når en får psykiatrisk medicin der er skyld i alt
al diagnotisering og adhd er et stort globalt og nationalt fup nr i offentlig debat rum i aviser radio tv diverse debatter og i fb grupper på internet jeg ser dagligt.
v.h. H.B.H
Torshavn

ieet · Answer 19 · 2014-01-06 16:32:29

Hej,

Lykkepiller kan bruges som smertebedøvelse i en kort periode, hvor der er fare for at hele systemet bryder sammen, og det kan ikke bruges til noget andet!
Hvis man tilslører problemer med piller i årevis i stedet for at løse dem, så giver det bagslag, det siger da sig selv.

Helt enig.
Med venlig hilsen
Ieet

ieet · Answer 20 · 2014-01-06 16:36:02

Hej,
MMK websitet er et Scientology website, med propaganda for deres holdninger.
Jeg har fundet ud af, hvorfor kulten Scientology prøver at nedlægge Psykiatrien. Og grunden til at kulten Scientology ikke vil beskrive hvilken form for hjælp de vil give folk som har det psykisk skidt.
Er i klar?
Kulten Scientology støtter og tilbeder åbent KAOS!!
Beviset findes i kulten Scientologys kors;
Google : scientology cross
Google : chaos symbol
Kulten Scientologys Kors er et KAOS Symbol, hvor nederste pil er gjort lidt længere!
Uden hjælp vil sindslidende bryde helt sammen. De vil skabe Kaos i gaderne, med hysteri. Folk vil begynde at tro at kondens-vandet som kommer efter fly er giftigt.
Dem som fester i gaderne vil være alle de voldelige og psykopaterne.
Sårbare og skrøbelige vil dø langsomt i deres hjem.
Resten vil leve i frygt, for den halucinerende paranoide agressive masse.
Kaos vil blive den nye virkelighed. Kaos som kulten Scientology tilbeder!
Støt Kulten Kaos. Støt Kulten Scientology. Insister på at ADHD ikke eksisterer som en sygdom!
Med venlig hilsen
Ieet

ieet · Answer 21 · 2014-01-06 16:49:50

Hej,
"Det er blevet holdt skjult i årevis" at en forøget risiko for selvmordsforsøg er en bivirkning ved lykkepiller...
... samtidig har det stået tydeligt som en bivirkning på indlægssedlen!

Der er alt for mange problemer, som man ikke kan fixe selv.[/quote]
... og stadig er det ikke terapeutens opgave at fixe problemerne som giver de psykiske problemer.
Eksempelvis:
En person får en forkølelse, og går til lægen. Lægen giver noget middel som hjælper i mod forkølelsen.
To uger efter kommer personen igen, og har fået en ny forkølelse. Personen fortæller at den første gik væk men en ny kom. Lægen giver noget middel som hjælper i mod forkølelsen.
To uger efter kommer personen igen, og har fået en ny forkølelse. Personen fortæller at den anden gik væk men en ny kom. Personen bander samtidig over at det er så pokkers koldt, når han ikke har noget tag.
Lægen giver noget middel som hjælper i mod forkølelsen. Og fortæller at patienten bør finde et sted at bo hvor der ikke er så koldt.
Det er ikke lægens opgave at sørge for at personen får et tag.
Terapeuters opgave er at afhjælpe psykiske lidelser, IKKE at fjerne årsagen til disse.

[quote]Jeg havde som teenager en mor med religionsvanvid, og som var pillenarkoman. Hun var sygeligt optaget af ...[/quote]
Trods dit store behov for at snakke om din sag, er det ikke din terapeuts opgave at sørge for at din mor behandler dig pænt.

[quote]Psykiatriske journaler er det danske samfunds stasi-arkiver. Mennesker, der går i stykker på forholdene i samfundet, bliver henvist til psykiatri og stemplet med diagnoser og bedøvet med piller, for det er det billigste.

Præcis. Derfor der er brug for flere penge til psykiatrien, så folk kan få den terapeutiske hjælp de har brug for.

Med venlig hilsen
Ieet

Canopoux · Answer 22 · 2014-01-06 18:11:28

Ieet
Mon ikke du skulle synkronisere din fantasi med virkeligheden!
Jeg kendte ikke Scientology før jeg kom her på forum. Til min overraskelse kan jeg konstatere, at de har lært nogle ting, som gør at de gennemskuer psykiatrien.
Det har jeg fået bekræftet i det videre forløb, og efter at have besøgt deres hjemmesider og set en af deres film.
Det er den psykiatri, der forsøger at løse problemer ved at bedøve folk med piller, der skaber kaos. Problemerne vokser og vokser i stedet for at blive løst,
og i nogle tilfælde går folk amok i smerter. Der er rigeligt med beviser på min påstand!
Jeg ved ikke om Scientology kunne indgå i et samarbejde om hvordan man reformerer psykiatrien, og det vil jeg heller ikke blande mig i. Men reformeres skal psykiatrien hvis man vil redde menneskers psykiske og følelsesmæssige sundhed.

Canopoux · Answer 23 · 2014-01-06 18:33:05

Ieet skrev
... samtidig har det stået tydeligt som en bivirkning på indlægssedlen!
Hvad i slverden hjælper det, når folk bliver tvunget til at tage pillerne med forskellige former for trusler - f.eks. at sygedagpengene ophører hvis de ikke følger en behandling. Eller at mennesker i vanskeligheder ikke får nogen hjælp, hvis de ikke gør, hvad de får besked på!
Ieet skrev: Terapeuters opgave er at afhjælpe psykiske lidelser, IKKE at fjerne årsagen til disse.
Jo, det er også terapeutens opgave at fjerne årsagen til problemerne, hvis den, der er blevet syg, ikke har muligheden selv. Så må lægen/terapeuten henvende sig til de sociale myndigheder og gøre opmærksom på, at der er et konkret problem, der skal løses. Angående din forkølede og snøvlende patient måske at der er brug for en ny bolig.
Ieet skrev: Trods dit store behov for at snakke om din sag, er det ikke din terapeuts opgave at sørge for at din mor behandler dig pænt.
Det er dig, der kører debatten hen på min personlige sag, og bliver ved med det, selvom jeg har bedt dig holde op. Du bliver ved med at angribe og at føre det over på min personlige sag, og tror åbenbart at du kan score point ved det!
Sammen med lægen fra første indlæggelse måtte jeg opgive at stoppe min mors bagvaskelser,
hun bagvaskede iøvrigt også ham, fordi han ikke ville give hende ret i hendes paranoia. I stedet fik jeg støtte til at tage en ny uddannelse og blive selvervhervervende
og på den måde komme fri af hendes psykopatiske magt.
Jeg måtte affinde mig med at hun bagvaskede mig som det passede hende, for der var ikke noget, der kunne stoppe hende. Problemet var at hun opnåede resultater og at folk troede på hende!!
Det lykkedes i første omgang at bygge et nyt liv op at komme fri af hendes magt, men så faldt en ny psykiater for hende psykopatiske charme (jeg var flyttet i mellemtiden)
Vil du mene at det er en psykiaters opgave at bakke op omkring min dominerende mor og hendes kontrol over hele familen?! Han var uddannet til at gennemskue den slags!
Efter at hun havde fået så stor opbakning fra en ny psykiater måtte min søster også give op og afbryde kontakten med hele familien for at komme fri af hendes dominans.
Kunne du snart tænke dig at holde op med at køre debatten hen på min personlige sag?! Det er mit bord, hvis jeg synes det er nødvendigt og gavner til at belyse nogle ting, det er ikke dit bord!!!

Krokosvan · Answer 24 · 2014-01-06 20:17:12

... at lykkepiller kan føre til selvmord.

fruppe · Answer 25 · 2014-01-06 20:23:08

Graver Du dybere i Scientologys feberfantasier påstår de at kunne helbrede enhver form for kræft, en masse andre sygdomme ved intensiv sauna og indtagelse af planteolie i en uge ad gangen, og skabe evig fred i verden ved at give alle verdens ledere kurser.
[:X] 😖 [???] 😖

Ieet
Mon ikke du skulle synkronisere din fantasi med virkeligheden!
Jeg kendte ikke Scientology før jeg kom her på forum. Til min overraskelse kan jeg konstatere, at de har lært nogle ting, som gør at de gennemskuer psykiatrien.
Det har jeg fået bekræftet i det videre forløb, og efter at have besøgt deres hjemmesider og set en af deres film.
Det er den psykiatri, der forsøger at løse problemer ved at bedøve folk med piller, der skaber kaos. Problemerne vokser og vokser i stedet for at blive løst,
og i nogle tilfælde går folk amok i smerter. Der er rigeligt med beviser på min påstand!
Jeg ved ikke om Scientology kunne indgå i et samarbejde om hvordan man reformerer psykiatrien, og det vil jeg heller ikke blande mig i. Men reformeres skal psykiatrien hvis man vil redde menneskers psykiske og følelsesmæssige sundhed.

Megaprofilos · Answer 26 · 2014-01-07 04:06:29

Det er under al kritik, at lægen har udskrevet SSRI(lykkepiller), uden at se patienten fysisk, samt at informere ham om bivirkningerne i opstartsfasen.
Der går 3-5 uger før de virker, og i den periode har patienten det værre end før opstart på lykkepillen.
Det er almindeligt kendt, at lykkepiller stort set kun har en lille effekt på svært depressive, og næsten ingen effekt på middel depressive. Men placeboeffekten er meget stor for lykkepiller.
Det rigtige vil altid være, at udskrive en type af benzodiasepiner i opstartsfasen. De virker omgående, og kan roligt tages i 3-5 uger, uden at man bliver afhængig. Faktisk er de langt mere effektive. Det havde været langt bedre om han havde udskrevet dem akut, og så planlagt en konsultation senere angående lykkepillerne.
MVH
Megaprofilos

pouljoergensen · Answer 27 · 2014-01-07 07:10:45

EN begår selvmord, EN ud af de 460.000- også er helvedet løs i laksegade.
Alle kan selvfølgeligt godt blive helt enige om, at den fyr havde levet i 200-år hvis han ikke havde fået lykkepiller, så selvfølgeligt skal de piller havde skylden.
Det er mere end forkasteligt, at han fik pillerne efter en samtale med en læge på 8-minutter, men, det er ikke pillernes skyld, det er VORES skyld, der er ikke læger nok, de render røven ud af bukserne, de har ikke tid til at tale med folk, de skal spare.
Det er så nemt, vi vasker vores hænder og giver pillerne skylden, men hvor mange af de 460.000- andre der får pillerne er i live i dag Pga. de får de piller, hvor mange selvmord har de piller stoppet.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

ieet · Answer 28 · 2014-01-07 10:40:46

Hej,
Hvor er jeg glad for at su spørger om statistikken...
Først, det var da godt nok en uansvarlig læge, som har brudt alle sundhedsstyrelsens vejledninger om udskrivning af lykkepiller. De bør ikke gives til personer som ikke har en længerevarende depression af middel til svær karakter.
Og så til lykkepillerne...
Personer med en længerevarende depression af middel til svær karakter, har ca 10 gange så stor risiko for selvmordsforsøg - 15-20%...
Raske Personer på lykkepiller har dobbelt så stor risiko for at forsøge selvmord 2-4%...
Når lykkepller gives til personer som ikke har enten depression en middel(længerevarende) eller svær(længerevarende), forøges risikoen for selvmordsforsøg...
... og lykkepillerne skal, på en af ovenstående depressioner, have virket 2 uger eller mere for den gavnlige effekt. I disse 2 uger er selvmords risikoen forøget, uden en konkret vurdering på hvor meget.

Med venlig hilsen
Ieet

Det er under al kritik, at lægen har udskrevet SSRI(lykkepiller), uden at se patienten fysisk, samt at informere ham om bivirkningerne i opstartsfasen.
Der går 3-5 uger før de virker, og i den periode har patienten det værre end før opstart på lykkepillen.
Det er almindeligt kendt, at lykkepiller stort set kun har en lille effekt på svært depressive, og næsten ingen effekt på middel depressive. Men placeboeffekten er meget stor for lykkepiller.
Det rigtige vil altid være, at udskrive en type af benzodiasepiner i opstartsfasen. De virker omgående, og kan roligt tages i 3-5 uger, uden at man bliver afhængig. Faktisk er de langt mere effektive. Det havde været langt bedre om han havde udskrevet dem akut, og så planlagt en konsultation senere angående lykkepillerne.
MVH
Megaprofilos

ieet · Answer 29 · 2014-01-07 10:49:19

Hej,

Det er temmelig grotesk, at lykkepiller kan føre til selvmord.

For folk med en middel til svær længerevarende depression ... ca 10 gange normalt antal selvmords forsøg...
For raske folk på lykkepiller ... ca dobbel normalt antal selvmords forsøg...
For folk med en middel til svær længerevarende depression ... ca 4 gange normalt antal selvmords forsøg...
Konklussion - Lykkepillerne hjælper målgruppen.
Med venlig hilsen
Ieet

ieet · Answer 30 · 2014-01-07 11:04:32

Hej,

Hvad i slverden hjælper det [at øget selvmordsrisiko står som en bivirkning på indlægssedlen], når folk bliver tvunget til at tage pillerne med forskellige former for trusler - f.eks. at sygedagpengene ophører hvis de ikke følger en behandling. Eller at mennesker i vanskeligheder ikke får nogen hjælp, hvis de ikke gør, hvad de får besked på![/quote]
1. Disse trusler om at offentlig forsørgelse fratages, er ikke lægerne/psykiaterne/psykologerne/terapeuterne som kommer med.
2. Jeg er meget i mod at folk trues til psykofarmaka, uden en domstol har dømt personen for farlig for andre.

[quote]Jo, det er også terapeutens opgave at fjerne årsagen til problemerne, hvis den, der er blevet syg, ikke har muligheden selv. Så må lægen/terapeuten henvende sig til de sociale myndigheder og gøre opmærksom på, at der er et konkret problem, der skal løses. Angående din forkølede og snøvlende patient måske at der er brug for en ny bolig.[/quote]
Her tager du fejl.
Det er udelukkende lægens opgave at gøre myndighederne opmærksom på konkrete problemer, hvis lægen mistænker at der foregår ulovligheder.
Det er ikke lægens opgave, at rapportere nogen steder, at min forkølede og snøvlende patient har brug for en ny bolig. Det er lægens opgave at behandle sygdommen - ikke at forsøge at skaffe en forkølet patient en bolig der kan holde kulden ude.

[quote]Sammen med lægen fra første indlæggelse måtte jeg opgive at stoppe min mors bagvaskelser, hun bagvaskede iøvrigt også ham, fordi ...

Trods dit store behov for at snakke om din sag, er det ikke din terapeuts opgave at sørge for at din mor behandler dig pænt.

Med venlig hilsen
Ieet

Canopoux · Answer 31 · 2014-01-07 11:05:50

Det er ikke kun en ud af 460.000 der har begået selvmord. Det er mange flere, men det bliver holdt skjult!
Jeg er enig med dig i at lægerne har for travlt, og de er alt for hurtige til at stange en recept over disken.
Ligesom jeg hellere udholder en hovedpine en dags tid end at tage en pille, den går som regel over af sig selv, på samme måde udholder jeg hellere livets modgang end at tage piller. I overskuelige perioder naturligvis.
Jeg var heldig i 20 år at have en læge, der havde den samme holdning, og som derfor forstod min.
Tør man at opleve sorg, så bliver man også bedre til at opleve glæde.
Mange problemer skal løses, de skal ikke bedøves med piller. Kan man ikke løse dem selv, må man bede om hjælp.
I mange tilfælde er depressioner, angst o.s.v. ikke en sygdom men en reaktion på et eller andet. Ligesom hovedpine er det.
Når det drejer sig om livskunst, så er vi blevet en svækket nation, der hæfter diagnoser på alt, selv børns livskraft hvis den bliver for meget for os, og har kemisk medicin for det hele.
Smerter af alle slags kan blive så pinefulde og så langvarige at bedøvelse er på sin plads, men det skal ikke være den første løsning og slet ikke en automatreaktion i sundhedsvæsenet.

EN begår selvmord, EN ud af de 460.000- også er helvedet løs i laksegade.
Alle kan selvfølgeligt godt blive helt enige om, at den fyr havde levet i 200-år hvis han ikke havde fået lykkepiller, så selvfølgeligt skal de piller havde skylden.
Det er mere end forkasteligt, at han fik pillerne efter en samtale med en læge på 8-minutter, men, det er ikke pillernes skyld, det er VORES skyld, der er ikke læger nok, de render røven ud af bukserne, de har ikke tid til at tale med folk, de skal spare.
Det er så nemt, vi vasker vores hænder og giver pillerne skylden, men hvor mange af de 460.000- andre der får pillerne er i live i dag Pga. de får de piller, hvor mange selvmord har de piller stoppet.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

Jaguren · Answer 32 · 2014-01-07 11:17:35

Det er under al kritik, at lægen har udskrevet SSRI(lykkepiller), uden at se patienten fysisk, samt at informere ham om bivirkningerne i opstartsfasen.
Der går 3-5 uger før de virker, og i den periode har patienten det værre end før opstart på lykkepillen.
Det er almindeligt kendt, at lykkepiller stort set kun har en lille effekt på svært depressive, og næsten ingen effekt på middel depressive. Men placeboeffekten er meget stor for lykkepiller.
Det rigtige vil altid være, at udskrive en type af benzodiasepiner i opstartsfasen. De virker omgående, og kan roligt tages i 3-5 uger, uden at man bliver afhængig. Faktisk er de langt mere effektive. Det havde været langt bedre om han havde udskrevet dem akut, og så planlagt en konsultation senere angående lykkepillerne.
MVH
Megaprofilos

Hmm!
Det er vist ret almindeligt at der i medicin-pakningerne på receptpligtige midler ligger en udførlig oversigt af bivirkninger. Og man må vel gå ud fra at brugeren kan læse. 🙂

ieet · Answer 33 · 2014-01-07 11:53:58

Hej,
Benzodiasepiner (som stesolid) er ikke et godt valg.
For det første er de afhængighedsskabende...
... Depression er en ofte forekommende bevirkning ved disse...
... Apatien som disse fremmer, er næppe gavnlig for en der allerede er depressiv...
Og måske vigtigst...
... De er kendt for at øge risikoen for selvmord, specielt i forbindelse med depressioner.
Forskellige teorier omkring dette, men den angstsæmpende effekt tænkes at modvirke "stopklodsen" som forhindrede den deprimerede i selvmords forsøg inden.
Med venlig hilsen
Ieet

Ps. Megaprofilos: 1 kill, 0 deaths. 2 mere, så får du KILLING SPREE!

Det rigtige vil altid være, at udskrive en type af benzodiasepiner i opstartsfasen. De virker omgående, og kan roligt tages i 3-5 uger, uden at man bliver afhængig. Faktisk er de langt mere effektive. Det havde været langt bedre om han havde udskrevet dem akut, og så planlagt en konsultation senere angående lykkepillerne.

Jaqueline · Answer 34 · 2014-01-07 12:18:25

Du er så møgsadistisk over for den svane IEET.
https://www.youtube.com/watch?v=enV94hN4mhY
Dit 3øje er plakket til med flour,det er derfor din medfølelseevne,og intuition-tærskel er så lav!
Skred konen med naboen? [l] det var vel nok synd......gå til bageren,og råd bod
med et læs fede cremesnegle
Ordinerer hermed ieet et læs cremesnegle,og indtages de ikke frivilligt-står den til bondage i min kælder(selv om jeg ikke har en) [(:]

ieet · Answer 35 · 2014-01-07 12:32:59

Hej Jaqueline,
Takker mange gange for invitationen til bagværk, men jeg er ikke interesseret.
Med venlig hilsen
Ieet

Du er så møgsadistisk over for den svane IEET.
https://www.youtube.com/watch?v=enV94hN4mhY
Dit 3øje er plakket til med flour,det er derfor din medfølelseevne,og intuition-tærskel er så lav!
Skred konen med naboen? [l] det var vel nok synd......gå til bageren,og råd bod
med et læs fede cremesnegle
Ordinerer hermed ieet et læs cremesnegle,og indtages de ikke frivilligt-står den til bondage i min kælder(selv om jeg ikke har en) [(:]

Canopoux · Answer 36 · 2014-01-07 12:51:22

Ieet
Mit argument: Jo, det er også terapeutens opgave at fjerne årsagen til problemerne, hvis den, der er blevet syg, ikke har muligheden selv. Så må lægen/terapeuten henvende sig til de sociale myndigheder og gøre opmærksom på, at der er et konkret problem, der skal løses. Angående din forkølede og snøvlende patient måske at der er brug for en ny bolig.
Ieets svar:Her tager du fejl.
Ieets svar: Det er udelukkende lægens opgave at gøre myndighederne opmærksom på konkrete problemer, hvis lægen mistænker at der foregår ulovligheder.
Ieets svar: Det er ikke lægens opgave, at rapportere nogen steder, at min forkølede og snøvlende patient har brug for en ny bolig. Det er lægens opgave at behandle sygdommen - ikke at forsøge at skaffe en forkølet patient en bolig der kan holde kulden ude.
Mit argument: Jo, det er lægens opgave at rapportere, hvis mennesker lever under nogle betingelser, der vedligeholder sygdom. Det er da helt åndssvagt at blive ved med at fylde folk med piller alene for at camouflere symptomerne, det bliver det kun værre af. Det er lige præcis den liberale tankegang at tilsløre alle problemer, der helbredsmæssigt er ved at køre hele landet af sporet. Man løser ikke problemerne, de hober sig op og korthuset vælter.
Heldigvis har jeg kendt læger, der kendte deres pligt bedre end du gør!
Sammen med lægen fra første indlæggelse måtte jeg opgive at stoppe min mors bagvaskelser, hun bagvaskede iøvrigt også ham, fordi ...
Ieets svar: Trods dit store behov for at snakke om din sag, er det ikke din terapeuts opgave at sørge for at din mor behandler dig pænt.
Det ville spare enormt meget tid, hvis du kunne læse indenad. For det første har jeg fortalt, at jeg ikke har behov for at snakke om min sag, og det er mig,
der afgør hvornår jeg gør det, fordi det belyser emnet. Det fatter du ikke! Men med de holdninger du har, er det vel også klart at du ikke ønsker eksempler fra den virkelige verden. Jeg taler om noget, jeg ved noget om, og du giver eksempler på formynderi og umyndiggørelse.
Prøv om du kan skelne mellem hvad der er mit område og hvad der er dit. Det har noget med grænser at gøre!
For det andet har jeg fortalt, at den læge, der helbredte mig for Ocd således at jeg var symptomfri i 8 år, han måtte opgive at stoppe min mors bagvaskelser.
Det hele gik galt alligevel, fordi jeg nogle år senere blev indlagt et nyt sted, og lægen der slugte min mors paranoia råt og gik igang med at bryde resultaterne ned igen, og jeg fik et nyt udbrud af Ocd og endte på pension. Havde det ikke været billigere og mere menneskeligt at beskytte mig imod min mors og sindssygdom?
Iøvrigt er det ulovligt at sprede injuer om sin datter i en grad, så jeg måtte flygte fra byen, men det var bedre at satse på at jeg fik bygget mit eget liv op end at føre retssager, som ville have tappet mig for energi og overskud, og have provokeret mine skyldskomplekser for at angribe min mor. Det var en korrekt vurdering.
Nu var jeg voksen på det tidspunkt, men mange børn ville have lagt større chancer for at klare sig, hvis man behandlede hele familien! I stedet for det liberale lappeskrædderi der ikke løser nogen problemer!

ieet · Answer 37 · 2014-01-07 13:25:33

Hej,

Mit argument: Jo, det er lægens opgave at rapportere, hvis mennesker lever under nogle betingelser, der vedligeholder sygdom.[/quote]
Nej. Her tager du fejl.
Det er ikke lægens opgave at rapportere at du lever i et hus uden tag.
Det er lægens opgave at give dig et middel i mod forkølelsen.
Det er lægens opgave at fortælle dig at det nok er det manglende tag som gør at du konstant bliver forkølet.
Så skal du selv gøre noget ved taget.
Det er ikke dietistens opgave at rapportere til andre at du kun lever af McDonnalds.
Lægen tjekker dit blod, ordinerer de vitaminer du mangler og fortæller dig at du bør spise mere varieret.
Dietisten fortæller dig hvad du kan og bør spise for at du får bedre helbred.
Så er det dig selv som skal begynde at købe og lave den sundere mad.
Det er ikke lægens opgave at rapportere til myndighederne at du ikke har noget tag, eller sørge for at du får et.
Det er ikke dietistens opgave at sørge for at du ikke køber McDonnalds, når du er blevet fortalt at det er hvad der skader dig.

[quote]Det er da helt åndssvagt at blive ved med at fylde folk med piller alene for at camouflere symptomerne, det bliver det kun værre af. Man løser ikke problemerne, de hober sig op og korthuset vælter.´[/quote]
Du har ret. Men når lægen har fortalt manden som bor uden tag, at han skal gå til myndighederne for at få et nyt sted at bo.
Er det stadig manden uden tags eget ansvar at han rent faktisk gør det.
Du har ret. Men når lægen og dietisten har fortalt manden som lever af McDonnalds, at han skal købe og spise sindere.
Er det stadig manden med vitamin mangel eget ansvar at han rent faktisk gør det.

[quote]For det andet har jeg fortalt, at den læge, der helbredte mig for Ocd således at jeg var symptomfri i 8 år, han måtte opgive at stoppe min mors bagvaskelser.[/quote]
Trods dit store behov for at snakke om din sag, er det ikke din terapeuts opgave at sørge for at din mor snakker pænt om dig.

[quote]Nu var jeg voksen på det tidspunkt, men mange børn ville have lagt større chancer for at klare sig, hvis man behandlede hele familien! I stedet for det liberale lappeskrædderi der ikke løser nogen problemer!

Men nu var du voksen...
... derfor var det ikke terapeutens opgave at behandle din mor.
Hvis en voksen bliver syg af at personens mor råber grimme løgne efter den voksne, er det ikke lægens eller terapeutens opgave at stoppe moderen med at råbe grimme løgne.

Med venlig hilsen
Ieet

Jaguren · Answer 38 · 2014-01-07 13:42:18

Det er ikke kun en ud af 460.000 der har begået selvmord. Det er mange flere, men det bliver holdt skjult!
Jeg er enig med dig i at lægerne har for travlt, og de er alt for hurtige til at stange en recept over disken.
Ligesom jeg hellere udholder en hovedpine en dags tid end at tage en pille, den går som regel over af sig selv, på samme måde udholder jeg hellere livets modgang end at tage piller. I overskuelige perioder naturligvis.
Jeg var heldig i 20 år at have en læge, der havde den samme holdning, og som derfor forstod min.
Tør man at opleve sorg, så bliver man også bedre til at opleve glæde.
Mange problemer skal løses, de skal ikke bedøves med piller. Kan man ikke løse dem selv, må man bede om hjælp.
I mange tilfælde er depressioner, angst o.s.v. ikke en sygdom men en reaktion på et eller andet. Ligesom hovedpine er det.
Når det drejer sig om livskunst, så er vi blevet en svækket nation, der hæfter diagnoser på alt, selv børns livskraft hvis den bliver for meget for os, og har kemisk medicin for det hele.
Smerter af alle slags kan blive så pinefulde og så langvarige at bedøvelse er på sin plads, men det skal ikke være den første løsning og slet ikke en automatreaktion i sundhedsvæsenet.

[quote="pouljoergensen" post=2780633]EN begår selvmord, EN ud af de 460.000- også er helvedet løs i laksegade.
Alle kan selvfølgeligt godt blive helt enige om, at den fyr havde levet i 200-år hvis han ikke havde fået lykkepiller, så selvfølgeligt skal de piller havde skylden.
Det er mere end forkasteligt, at han fik pillerne efter en samtale med en læge på 8-minutter, men, det er ikke pillernes skyld, det er VORES skyld, der er ikke læger nok, de render røven ud af bukserne, de har ikke tid til at tale med folk, de skal spare.
Det er så nemt, vi vasker vores hænder og giver pillerne skylden, men hvor mange af de 460.000- andre der får pillerne er i live i dag Pga. de får de piller, hvor mange selvmord har de piller stoppet.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen[/quote]

Heldigvis er det i al almindelighed dem der i forvejen koster (os andre skatteborgere) store beløb der begår selvmord.

Canopoux · Answer 39 · 2014-01-07 14:26:45

Ieet
Jeg tager denne ud af en sammenhæng ...
Ieet skrev: Men nu var du voksen...
... derfor var det ikke terapeutens opgave at behandle din mor.
Hvis en voksen bliver syg af at personens mor råber grimme løgne efter den voksne, er det ikke lægens eller terapeutens opgave at stoppe moderen med at råbe grimme løgne.
Så er det jeg spekulerer på, hvad der skal til for at du får kontakt med virkeligheden?
Jeg har fortalt 2 eller 3 gange at min mor kunne ikke behandles. Det var bare en kendsgerningen.
Men pointen her er også en anden! Pointen her at en psykiater og en psykolog faldt for hende løgne, og på trods af at der på det tidspunkt allerede fandtes en anden journal over en behandling af mig, der havde virket, og hvor hun var blevet afsløret. Der var iøvrigt flere beviser.
Men hendes paranoide forestillinger om hvor onde mennesker er, var jo mam-mam til deres diagnoser, de havde samme trang til at nedvurdere og kontrollere patienterne, så de talte samme sprog.
Pointen her er at alt for mange psykiatere og psykologer er så dårlige menneskekendere, at de ikke engang kan gennemskue en mor, der bagvasker sin egen datter i en grad som det skete her (materialet ligger på min hjemmeside) og en mor som samtidig påstår at hun er så bekymret for hvordan det skal gå mig. Hun fremkaldte selv de ulykker i mit liv, som hun derefter angreb mig for. Diagnosen for en sådan opførsel hedder Mùnshausen by proxy - mødre, der mishandler deres børn for at opnå kontakt med behandlere og sociale myndigheder.
En psykiater brugte forud mange timer på at hjælpe mig med at komme fri af mange års mishandling, og han brugte det ord og behandlingen virkede, den næste brød alle resultaterne ned igen.
Det er muligt det ikke passer dig, at gennemgående er der uhyggeligt mange uduelige behandlerere i psykiatrien, men sådan er virkeligheden, og vi er nogen der betaler med at få ødelagt hele vores liv.
Det skal frem! Jeg turde at sætte mig op imod en voldspsykopatisk mor, og jeg tør også at sætte mig op imod dig og dine meningsfæller, selvom jeg genkender det samme kyniske formynderi og forsøg på kontrol.
Jeg har også mødt andre mennesker i psykiatrien og i alle behandlergrupper. Mennesker med ordentlig uddannelse og hjertet på rette sted. Min holdning er, at det er dem, der skal have opbakning til at ændre psykiatrien indefra. Jeg kan ikke se nogen anden vej frem. Men de vil komme op imod kyniske politikere, der kun tænker på at spare skattekroner og er parat til at ofre deres medmennesker på den konto.
Der skal mobiliseres en ordentlig modstand imod psykiatrisk tyranni! Og opbakning til dem, der tager deres opgave med at hjælpe, alvorligt, og som opnår resultater!
Men jeg tror på Ghandies påstand om at tyranner altid kun har en tid, så står de for fald og forsvinder igen, for mennesker ønsker dem ikke!

fruppe · Answer 40 · 2014-01-07 14:32:01

Den unge mand gik på en søfartsskole, trods alt er det jo 60-70 % af de unge uden arbejde som er i gang med en uddannelse.

[quote="Canopoux" post=2780681]Det er ikke kun en ud af 460.000 der har begået selvmord. Det er mange flere, men det bliver holdt skjult!
Jeg er enig med dig i at lægerne har for travlt, og de er alt for hurtige til at stange en recept over disken.
Ligesom jeg hellere udholder en hovedpine en dags tid end at tage en pille, den går som regel over af sig selv, på samme måde udholder jeg hellere livets modgang end at tage piller. I overskuelige perioder naturligvis.
Jeg var heldig i 20 år at have en læge, der havde den samme holdning, og som derfor forstod min.
Tør man at opleve sorg, så bliver man også bedre til at opleve glæde.
Mange problemer skal løses, de skal ikke bedøves med piller. Kan man ikke løse dem selv, må man bede om hjælp.
I mange tilfælde er depressioner, angst o.s.v. ikke en sygdom men en reaktion på et eller andet. Ligesom hovedpine er det.
Når det drejer sig om livskunst, så er vi blevet en svækket nation, der hæfter diagnoser på alt, selv børns livskraft hvis den bliver for meget for os, og har kemisk medicin for det hele.
Smerter af alle slags kan blive så pinefulde og så langvarige at bedøvelse er på sin plads, men det skal ikke være den første løsning og slet ikke en automatreaktion i sundhedsvæsenet.

[quote="pouljoergensen" post=2780633]EN begår selvmord, EN ud af de 460.000- også er helvedet løs i laksegade.
Alle kan selvfølgeligt godt blive helt enige om, at den fyr havde levet i 200-år hvis han ikke havde fået lykkepiller, så selvfølgeligt skal de piller havde skylden.
Det er mere end forkasteligt, at han fik pillerne efter en samtale med en læge på 8-minutter, men, det er ikke pillernes skyld, det er VORES skyld, der er ikke læger nok, de render røven ud af bukserne, de har ikke tid til at tale med folk, de skal spare.
Det er så nemt, vi vasker vores hænder og giver pillerne skylden, men hvor mange af de 460.000- andre der får pillerne er i live i dag Pga. de får de piller, hvor mange selvmord har de piller stoppet.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen[/quote][/quote]

Heldigvis er det i al almindelighed dem der i forvejen koster (os andre skatteborgere) store beløb der begår selvmord.

ieet · Answer 41 · 2014-01-07 14:50:31

Hej Canopoux,
Eftersom hele indlæget jeg her svarede på handler om din sag, vil jeg kommentere en lille smule på denne...
Men først...

Jeg tager denne ud af en sammenhæng ...[/quote]
... det er helt i orden.
Det omhandlede din sag, så det er fint at adskille det fra en gennerel debat.

[quote]Ieet skrev: Men nu var du voksen...
... derfor var det ikke terapeutens opgave at behandle din mor.
Canopoux : [Udtrykte skarp uenighed i dette]. [/quote]
Hvad mener du, helt konkret, at din terapeut skulle have gjort ved at din mor løj?

[quote]Men pointen her er også en anden! Pointen her at en psykiater og en psykolog faldt for hende løgne[/quote]
Hvis man ser resten af din journal fra Montebello, er det tydeligt at den ene side du viser i helhed udelukkende er et referart af en enkelt samtale med din mor.
Der står tilmed tydeligt at det er en "SAMTALE MED BEGGE FORÆLDRE" - det er ikke en psykolog eller psykiaters konklussioner.
http://www.canopoux.net/MB-Hilleroedsygehus.html
Terapeutens konklussionerne i resten af journalen stemmer ikke overens med denne ene side.

[quote]Men hendes paranoide forestillinger om hvor onde mennesker er, var jo mam-mam til deres diagnoser, de havde samme trang til at nedvurdere og kontrollere patienterne, så de talte samme sprog.[/quote]
Samtaleterapien du har modtaget og omtaler er fra 1975 til 1985.
Der er sket meget alene indenfor de sidste 10 år.

[quote]Men de vil komme op imod kyniske politikere, der kun tænker på at spare skattekroner og er parat til at ofre deres medmennesker på den konto.

Lige der er vi enige. Der tildeles politisk ikke nok penge til at folk kan få en ordentlig terapeutisk behandling med den samtaleterapi og støtte som de har brug for.

Med venlig hilsen
Ieet

fuerzzz · Answer 42 · 2014-01-07 17:09:21

Uden at have læst hele tråden...
mem SRRi skal kum gives hvis man er moderet-stærkt - derprimerede folk
Og ,om ejen læget villle at jeg havde kæresoger hjme....
SRRi prærreæparter, hold jeg væk fra dem,"""
G væk
Det var kun fik tiwt, mem hvad det gør ved folk.
Det bør forbyders, man bliver som en morer af dem

(hilsen sen som dog har brugt dem)æææ Nå du er er i combat så er du ikkr baflue bruised but not brukend.
så er det søde pige bagved som afgør om an ovelever
Ej Ikke for at lave pjake med at få børnehjæspjklælp mem så falder jeg jeg i sølet og set er ireak-soladat eller en igrhagsoldat som aldig fik en skrig...og nu vil de snede flere? Top kine comrad: dont do it!

fuerzzz · Answer 43 · 2014-01-07 17:13:42

hov jeg kom vist lidt omkring det med lykkepiller...
De skal gives til de som har et behov og ikke i et flæng, og slet ikke på en 8 min opkald.
Er utroligt det over hovedet kan ske. Jeg bleg blev selv ambefalet det fra en lægeæææ Men jeg havdejeg tør ik
bye
Arg
Hellere angt"

Megaprofilos · Answer 44 · 2014-01-07 17:39:39

Hej ieet
Jeg er helt enig i, at man absolut ikke skal give stesolid. Man udskriver typisk oxazepam, som er LANGT mindre potent, og har en t½ på 4 timer. Potensen af benzodiazepiner er yderst relevant.
Lægemiddelstyrelsen og sundhedsstyrelsens retningslinjer er, at man kan give milde benzodiazepiner, som omtalte oxazepam i 3 uger, uden at der opstår afhængighed. Det er almindeligt benyttet, både under op og nedtrapning af "lykkepiller".
Ind til ca 2001, udskrev lægerne benzodiazepiner for næsten alt psykisk. Problemerne med benzodiazepiner kan opstå hos mennesker, der har taget dem i flere år. Der kan de fremkalde de symptomer, som de oprindeligt var udskrevet imod med forstærket effekt. Men det gælder langt fra alle. Der er mennesker der fungerer fint, med samme dosis over mange år. Så de er ikke afhængighedsskabende for alle, men for den procentdel hvor de er, der er det virkelig noget skidt.
Personligt tror jeg, at grunden til at man udskrev de retningslinjer til lægerne, var at lægemiddelindustrien stod klar med "lykkepillerne", som de naturligvis ønskede at sælge. Så ved at udtrappe flere hundrede tusinder af danskere, som tog benzodiazepiner, skabte man et behov for "lykkepillerne". Men det er så min personlige teori.
MVH
Megaprofilos

Megaprofilos · Answer 45 · 2014-01-07 17:53:55

Hej,
Hvor er jeg glad for at su spørger om statistikken...
Først, det var da godt nok en uansvarlig læge, som har brudt alle sundhedsstyrelsens vejledninger om udskrivning af lykkepiller. De bør ikke gives til personer som ikke har en længerevarende depression af middel til svær karakter.
Og så til lykkepillerne...
Personer med en længerevarende depression af middel til svær karakter, har ca 10 gange så stor risiko for selvmordsforsøg - 15-20%...
Raske Personer på lykkepiller har dobbelt så stor risiko for at forsøge selvmord 2-4%...
Når lykkepller gives til personer som ikke har enten depression en middel(længerevarende) eller svær(længerevarende), forøges risikoen for selvmordsforsøg...
... og lykkepillerne skal, på en af ovenstående depressioner, have virket 2 uger eller mere for den gavnlige effekt. I disse 2 uger er selvmords risikoen forøget, uden en konkret vurdering på hvor meget.

Med venlig hilsen
Ieet

Hej Ieet
Jeg er ganske enig i det du skriver, men vil lige rette en lille detalje. Man forventer normalt at virkningen indtræder efter 3-5 uger. Det er helt rigtigt, at de første 2 uger er kritiske, og efter retsager i USA, har samtlige producenter af "lykkepiller" valgt at tilføje en "black box" advarsel, til indlægssedlen i pakkerne, om selvmordsrisiko i den periode.
En ansvarlig læge, skal derfor både se patienten fysisk, før de udskrives, og følge op med flere konsultationer i den kritiske fase.
MVH
Megaprofilos

Megaprofilos · Answer 46 · 2014-01-07 18:02:45

Det er vist ret almindeligt at der i medicin-pakningerne på receptpligtige midler ligger en udførlig oversigt af bivirkninger. Og man må vel gå ud fra at brugeren kan læse. 🙂

Det er ganske rigtigt, men der var ingen alvorlig advarsel af nogen art, mod selvmord i de første mange år, hvor "lykkepillerne" blev udskrevet. Det er der så i dag, pga retsager og store erstatningssummer til de pårørende, samt fremkomsten af tilbageholdte informationer.
Hvis man f.eks. har en svært depressiv patient, kan man ikke forvente, at han/hun kan overkomme at læse indlægssedlen tillige forstå den, og det er derfor op til lægen, at informere om den slags.
MVH
Megaprofilos

MissKittyCat · Answer 47 · 2014-01-07 18:56:06

Det er frygteligt...
Min personlige mening er at SSRI og alt det andet rottegift burde smides ud med skraldet!
Der er SÅ mange alvorlige bivirkninger, og det virker suspekt at folk med så lang og høj en uddannelse og med alt den forskning der ligger bag, at de ikke kan levere et bedre produkt!
Jeg har kendt mange på både SSRI og andet psykofarmika, og kan ikke nævne en eneste der ikke har oplevet bivirkninger, og mange af dem har været hele pille-møllen igennem fordi de ikke kunne tåle de piller de fik.
Rigtig mange får også "piller mod piller", altså mod bivirkningerne, og det synes jeg giver stof til eftertanke!
Laver man mon piller helt bevidst med bivirkninger for at tjene flere penge?
Hvis man skal et hav igennem for at finde bare én pille der virker bare lidt, hvis man skal tage piller mod piller & man samtidig bliver så dybt afhængig af dem...
Er jeg virkelig den eneste der finder det ekstremt suspekt!?
Og lad os ikke glemme at rigtig mange læger bliver BETALT for at anbefale specifikke præperater!!!
Det er en pengemaskine!
Folk der i forvejen ligger ned bliver udnyttet! Det er noget svineri!!!
Men der er heldigvis lys for enden at tunnellen.
Rigtig mange læger i Tyskland er bl.a begyndt at bruge Perikon i stedet for det andet kemisk fremstillet lort.
Det virker både på angst & depression, og det er omfattende dokumentation bag det.
Perikon er et naturlægemiddel (som også sælges herhjemme uden recept på bla. apoteket, matas og i helsebutikker), det er både billigere & der er tilmed stort set ingen bivirkninger. Den eneste man har kunne finde er at man kan blive lysoverfølsom.
Jamen hvis det er det værste der kan ske, hvorfor er det så ikke lige at lægemiddelstyrelsen tager sig sammen og får sat i gang at det produkt skal være første valg til folk der har det dårligt!?
Jeg kender personligt en som tager perikon, og de virker!
Men hvad skal man så gøre med de mennesker som ender ude i dybe psykoser, og som produktet måske ikke kan hjælpe... hmmm... jamen hvorfor ender de mennesker egentlig derude?
Der må kunne gøres en indsats for at afhjælpe nogle af tilfældende med forbyggelse, alt efter hvad årsager er!
Og resten?
Ja der kan man jo så kun ryste på hovedet af at de laver den slags piller, der efter min overbevisning, helt bevidst er så giftige.
Stakkels stakkels mennesker...
Men sådan er verden desværre blevet, alt handler om penge, og mere vil have mere.

Megaprofilos · Answer 48 · 2014-01-07 19:20:25

Standardiseret perikum har været kendt i mange år. Herhjemme sælges det under navne som modigen(mod-igen) mf. Problemet er at man ikke kan dosisregulere det nøjagtigt. Så den ene dag får personen meget, og den næste dag lidt.
Det er lidt tankevækkende, at det netop øger lysfølsomheden, når man tænker på at mange nok lider af "vinter"-depressioner.
MVH
Megaprofilos

MissKittyCat · Answer 49 · 2014-01-07 19:33:29

Modsat det kemisk fremstillet, så behøver man ikke være lige så hysterisk nøjagtig mht. dosis når det kommer til perikon. Selvfølgelig skal man ikke bare hælde ned, og man skal som udgangspunkt følge anvisningen på pakken, men der er ikke lige så farligt at tage lidt for meget at det, som det er med det andet.
De fleste kan nøjes med 1, nogle skal have 2, og jeg har også læst om nogles erfaringer på nettet, at de tager 3 (trods 1 er anvist som dagsdosis).
Men hvis man nu gjorde perikon mere udbredt derhjemme, så kunne det være at man kunne lave mere præcise dosismål til folk.
Det er godt nok i Tyskland, som vi bor lige op af, så hvorfor skulle det ikke også være godt nok herhjemme.
Ja, men det gør jo ikke at du ikke kan bevæge dig ud i solen. Lysoverfølsomheden kan optræde hvis du ligger og bager i solen, og du så kan blive hurtigere rød, eller at lyset kan virke lidt skarpere nogle gange.
Hende jeg kender der tager det er ikke plaget af den bivirkning, hun siger at hun har oplevet et par gange at lys har virket lidt stærkere, men ellers ingen problemer, og hun har taget dem i over 6 mdr. nu.
Jeg har efterhånden læst en dél af andres erfaringer på nettet, og ikke stødt ind i en eneste der ikke havde positiv virkning af pillerne, tværdigmod.
Minuset er at de ikke kan tages sammen med p-piller, men der er vi så tilbage igen til alt det kemisk fremstillet lort, for der er fandeme også mange bivirkninger ved p-piller og det fucker ens hormonsystem totalt op, det kan jeg skrive under på, og har kendt MANGE der også kan!
Kender bla. en som fik en blodprop pga p-piller, og hun var ellers et meget sundt menneske.
Men nu er man jo også ved at forske i p-piller til mænd, som ingen bivirkninger giver, så lad os håbe det snart bliver en realitet herhjemme! :)

Canopoux · Answer 50 · 2014-01-07 19:42:36

Perikon kan tages i et kombi-produkt, der hedder Optimal.
Der får man det sammen med Baldrian, Pebermynte, Hjertensfryd, Passionblomst og kamilleblomst.
Det bruger jeg ved vinterdepression og hvis jeg ikke kan sove, og har det godt med det.

MissKittyCat · Answer 51 · 2014-01-07 19:47:20

Men baldrian gør en søvnig, så det tager du vel kun inden sengetid?
Heldigvis sløver ren perikon ikke og kan tages alle tidspunkter på dagen🙂
(Som SSRI ofte gør!!!)
D-vitamin er også vigtig... har læst at 90% af den danske befolkning har D-vitamin mangel, og det bla. kan give symptomer som depression :S

Canopoux · Answer 52 · 2014-01-07 19:56:56

Ja, jeg tager det kun Baldrian ved sengetid :-)
Om dagen har jeg andre midler mod vinterdepression, f.eks. at arbejde med computergrafik. Den enkelte må selv finde ud af, hvad man kan arbejde eller underholde sig med for at jage tunge tanker på flugt.
En af mine venner sagde engang til mig, at jeg er heldig kun at være deprimeret en gang om året. Han har det sådan hele året.
Jeg tager kombi-vitaminer med D-vitamin fordi jeg er vegetar.

Men baldrian gør en søvnig, så det tager du vel kun inden sengetid?
Heldigvis sløver ren perikon ikke og kan tages alle tidspunkter på dagen🙂
(Som SSRI ofte gør!!!)
D-vitamin er også vigtig... har læst at 90% af den danske befolkning har D-vitamin mangel, og det bla. kan give symptomer som depression :S

Megaprofilos · Answer 53 · 2014-01-07 20:25:57

Hej MissKittyCat
Man kan ikke rigtig tale om 1-2 eller 3 tabletter dagligt, da det helt afhænger af den type perikum ekstrakt man har købt.
Min pointe med lysfølsomheden, som kommer når man tager perikum, er at mange nok lider af vinterdepressioner. Når de så tager perikumekstrakt, så skal der mindre lys til, for at stimulere hjernen til frigivelse af transmitterstoffer, hvilket er positivt.
Jeg vil til enhver tid anbefale, at forsøge med perikum, før man tager "lykkepiller". Jeg har set studier, der viste at perikum havde en bedre effekt end "lykkepiller"(SSRI).
Problemet med P-piller og perikum er ganske velkendt, men det kan man sagtens finde en vej udenom.
Placeboeffekten er ufattelig stor, når det handler om depression. Når tyske læger udskriver perikum som behandling, så føler folk at de har fået en "lykkepille". Derfor ville det være smart, om man fjernede perikum fra håndkøb, således at lægerne kunne udskrive det på recept. Dermed opnår man en langt større placeboeffekt.
MVH
Megaprofilos

MissKittyCat · Answer 54 · 2014-01-07 20:40:10

Så vidt jeg har kunne se og læse, så er perikon perikon, og der er ikke varianter af det?
Kun forskel på dosis i pillerne.
Har læst om flest der tager mærket Modigen, fordi de er billigst og der er præcist det samme i som de dyre mærker.
Jeg ved ikke om der skal mindre lyst til pga lysoverfølsomheden, men det kunne da være spændende at finde ud af :)
Ja jeg har også læst at langt flere har positiv effekt af perikon kontra SSRI.
Man siger at tro kan flytte bjerge, men tror nu ikke om det ville have en bedre effekt af at komme på recept, alene pga. et ønske om "placeboeffekt".
Jeg synes at lægerne herhjemme burde blive bedre informeret om Perikon så de kan foreslå det i stedet for SSRI.
Ja men kan jo kun håbe med tiden at det bliver mere udbredt...

Mikki51 · Answer 55 · 2014-01-07 20:50:28

Ieet skrev
... samtidig har det stået tydeligt som en bivirkning på indlægssedlen!
Hvad i slverden hjælper det, når folk bliver tvunget til at tage pillerne med forskellige former for trusler - f.eks. at sygedagpengene ophører hvis de ikke følger en behandling. Eller at mennesker i vanskeligheder ikke får nogen hjælp, hvis de ikke gør, hvad de får besked på!
Ieet skrev: Terapeuters opgave er at afhjælpe psykiske lidelser, IKKE at fjerne årsagen til disse.
Jo, det er også terapeutens opgave at fjerne årsagen til problemerne, hvis den, der er blevet syg, ikke har muligheden selv. Så må lægen/terapeuten henvende sig til de sociale myndigheder og gøre opmærksom på, at der er et konkret problem, der skal løses. Angående din forkølede og snøvlende patient måske at der er brug for en ny bolig.
Ieet skrev: Trods dit store behov for at snakke om din sag, er det ikke din terapeuts opgave at sørge for at din mor behandler dig pænt.
Det er dig, der kører debatten hen på min personlige sag, og bliver ved med det, selvom jeg har bedt dig holde op. Du bliver ved med at angribe og at føre det over på min personlige sag, og tror åbenbart at du kan score point ved det!
Sammen med lægen fra første indlæggelse måtte jeg opgive at stoppe min mors bagvaskelser,
hun bagvaskede iøvrigt også ham, fordi han ikke ville give hende ret i hendes paranoia. I stedet fik jeg støtte til at tage en ny uddannelse og blive selvervhervervende
og på den måde komme fri af hendes psykopatiske magt.
Jeg måtte affinde mig med at hun bagvaskede mig som det passede hende, for der var ikke noget, der kunne stoppe hende. Problemet var at hun opnåede resultater og at folk troede på hende!!
Det lykkedes i første omgang at bygge et nyt liv op at komme fri af hendes magt, men så faldt en ny psykiater for hende psykopatiske charme (jeg var flyttet i mellemtiden)
Vil du mene at det er en psykiaters opgave at bakke op omkring min dominerende mor og hendes kontrol over hele familen?! Han var uddannet til at gennemskue den slags!
Efter at hun havde fået så stor opbakning fra en ny psykiater måtte min søster også give op og afbryde kontakten med hele familien for at komme fri af hendes dominans.
Kunne du snart tænke dig at holde op med at køre debatten hen på min personlige sag?! Det er mit bord, hvis jeg synes det er nødvendigt og gavner til at belyse nogle ting, det er ikke dit bord!!!

at der vil ske, hvis en psykiater eller terapeut henvender sig til kommunen og siger "min patient har brug for en ny bolig" - kommunens medarbejdere vil flække af grin, for der er så mange der står i kø for at få en bolig, så psykiaterens eller terapeutens patient vil blot komme med på ventelisten.
Men du mener måske at lige præcist denne person skal have fortrinsret?

Mikki51 · Answer 56 · 2014-01-07 20:53:11

Du er så møgsadistisk over for den svane IEET.
https://www.youtube.com/watch?v=enV94hN4mhY
Dit 3øje er plakket til med flour,det er derfor din medfølelseevne,og intuition-tærskel er så lav!
Skred konen med naboen? [l] det var vel nok synd......gå til bageren,og råd bod
med et læs fede cremesnegle
Ordinerer hermed ieet et læs cremesnegle,og indtages de ikke frivilligt-står den til bondage i min kælder(selv om jeg ikke har en) [(:]

har din sagsbehandler tisset på din sukkermad eller har du igen glemt at tage din medicin?
Du er da fuldstændig binde-hamrende gal - og det er endda pænt sagt.
Tag dig sammen, pas og/eller behandl din psykose og lad andre være i fred.

Mikki51 · Answer 57 · 2014-01-07 20:55:03

Hej Jaqueline,
Takker mange gange for invitationen til bagværk, men jeg er ikke interesseret.
Med venlig hilsen
Ieet

[quote="Jaqueline" post=2780699]Du er så møgsadistisk over for den svane IEET.
https://www.youtube.com/watch?v=enV94hN4mhY
Dit 3øje er plakket til med flour,det er derfor din medfølelseevne,og intuition-tærskel er så lav!
Skred konen med naboen? [l] det var vel nok synd......gå til bageren,og råd bod
med et læs fede cremesnegle
Ordinerer hermed ieet et læs cremesnegle,og indtages de ikke frivilligt-står den til bondage i min kælder(selv om jeg ikke har en) [(:][/quote]

Til Iiet,
det kunne være at denne unge rablende gale person håber på at du vil "lege med" på hendes virkelighedsfjerne ønsketænkning - eller at du bliver lige så bindegal som hende.

MissKittyCat · Answer 58 · 2014-01-07 20:58:34

Nu kender jeg ikke vedkommende, men hvis hun er så tosset og irriterende, hvorfor ignorer i så hende ikke bare?
Den bedste måde at bekæmpe den slags mennesker på er ikke ved at prøve at snakke rationelt til dem, men simpelthen bare at lukke af. Alt andet er benzin på bålet.
Komplet meningsløst.

Mikki51 · Answer 59 · 2014-01-07 21:05:02

Lykkepiller kan bruges som smertebedøvelse i en kort periode, hvor der er fare for at hele systemet bryder sammen, og det kan ikke bruges til noget andet!
Hvis man tilslører problemer med piller i årevis i stedet for at løse dem, så giver det bagslag, det siger da sig selv.

sådan at du overser at der faktisk er patienter som er blevet hjulpet af forskelligt medicin, som du så fanatisk advokerer imod, vel?
Der findes jo adskillige mennesker som har måttet tage antidepressiva i en periode, så trappe ud af behandlingen og få et normalt live herefter.

Jaqueline · Answer 60 · 2014-01-07 21:12:02

Har nogen brækket sig på din snotmad idag?Smagte det godt! [f]
https://www.youtube.com/watch?v=OCp86FvEVOk [(:]
Det vidste du ik!Zombie.......... [f]

chinc · Answer 61 · 2014-01-07 21:37:03

Jeg har ikke lige hørt om den sag, men er egentlig enig med dig.
For mig stopper det dog ikke ved lykkepiller. Jeg synes det er dybt problematisk at læger i meget høj grad udskriver piller, uden at følge op på det.
Ikke helt det samme, men jeg har oplevet at jeg kom til lægen, men mistanke om noget blærebetændelse, og før det blev be eller afkræftet, snakkede lægen om at give medicin forebyggende - det er jo en skandale at man vil give medicin til potentielt raske mennesker.
Jeg har så selv været på lykkepiller (som jeg mener er et problematisk øgenavn at give dem). Min læge fulgte dog op på det, og jeg blev også sendt videre til psykolog og psykiater. Pillerne var jeg meget lang tid om at komme på, fordi lægen ville udelukke andre ting, og i det hele taget undgå at give dem, hvis det ikke var nødvendigt.
Samme oplevede jeg med p-piller, som jeg fik af medicinske årsager. Her fulgte lægen op på dem, og der blev skiftet mellem forskellige piller, for at finde noget der virkede, og det var ikke bare noget jeg selv kunne gå og rode med.
Den type læger savner jeg i dag...

Mikki51 · Answer 62 · 2014-01-08 07:35:13

Uden at have læst hele tråden...
mem SRRi skal kum gives hvis man er moderet-stærkt - derprimerede folk
Og ,om ejen læget villle at jeg havde kæresoger hjme....
SRRi prærreæparter, hold jeg væk fra dem,"""
G væk
Det var kun fik tiwt, mem hvad det gør ved folk.
Det bør forbyders, man bliver som en morer af dem

(hilsen sen som dog har brugt dem)æææ Nå du er er i combat så er du ikkr baflue bruised but not brukend.
så er det søde pige bagved som afgør om an ovelever
Ej Ikke for at lave pjake med at få børnehjæspjklælp mem så falder jeg jeg i sølet og set er ireak-soladat eller en igrhagsoldat som aldig fik en skrig...og nu vil de snede flere? Top kine comrad: dont do it!

at oversætte dit indlæg? Fatter nada.

fruppe · Answer 63 · 2014-01-08 08:20:16

Baldrian mister effekten efter nogen tid med daglig indtagelse, og det hjælper ikke at skrue dosis op.

Perikon kan tages i et kombi-produkt, der hedder Optimal.
Der får man det sammen med Baldrian, Pebermynte, Hjertensfryd, Passionblomst og kamilleblomst.
Det bruger jeg ved vinterdepression og hvis jeg ikke kan sove, og har det godt med det.

ieet · Answer 64 · 2014-01-08 10:01:49

Hej,
Det er mit indtryk at Perikon ikke har vist en væsentlig effekt hos personer med en moderart eller svær længerevarende depression.
Samtidig mangler der langtidsstudier med stoffet.
Med venlig hilsen
Ieet

MissKittyCat · Answer 65 · 2014-01-08 10:18:49

Hej,
Det er mit indtryk at Perikon ikke har vist en væsentlig effekt hos personer med en moderart eller svær længerevarende depression.
Samtidig mangler der langtidsstudier med stoffet.
Med venlig hilsen
Ieet

Det passer så ikke, for hende jeg kender havde en moderat til svær depression og invaliderende angst, og de hjalp rigtig godt på hende. Og jeg har læst om flere på nettet der har haft moderat depression og angst, og som har haft rigtig god effekt af perikon.
Der mangler langtidsstudier ja, men der er omfattende dokumentation der bevidner at perikon virker, ellers ville størstedelen af tyske læger heller ikke tage det til sig.
Jeg tror nærmere det er et spørgsmål om dosering, når det kommer til effekten, ligesom med alt andet.
Hende jeg kender tager 2 piller om dagen af Modigen. Selvfølgelig er det ikke en mirakelkur, men det er SSRI heller ikke, det er en hjælp til at komme videre, og jeg mener personligt at intet kan stå alene uden psykoterapeutisk hjælp.

*MissKittyCat*

MissKittyCat · Answer 66 · 2014-01-08 10:22:46

Baldrian mister effekten efter nogen tid med daglig indtagelse, og det hjælper ikke at skrue dosis op.

Korrekt, jeg prøvede det selv engang da jeg havde svært ved at falde i søvn, og det gør jeg aldrig igen, det sløver kun kroppen, ikke sindet, og følte at det gav mig en rigtig klam død følelse i kroppen, som om den var lammet, det var vildt ubehageligt, og faldt ikke hurtigere i søvn.
Jeg har dog erfaret at friske Citronmelisse blade i en kop kogende vand (med låg over de første 5 min så de essentielle olier ikke fordamper), virker rigtig godt.

[quote="Canopoux" post=2780870]Perikon kan tages i et kombi-produkt, der hedder Optimal.
Der får man det sammen med Baldrian, Pebermynte, Hjertensfryd, Passionblomst og kamilleblomst.
Det bruger jeg ved vinterdepression og hvis jeg ikke kan sove, og har det godt med det.[/quote]

ieet · Answer 67 · 2014-01-08 10:33:05

Hej,
Når jeg skriver
"at Perikon ikke har vist en væsentlig effekt hos personer med en moderart eller svær længerevarende depression"
Mener jeg, at jeg ikke har hørt om og kunne finde, kliniske forsøg hvor det er afprøvet på disse grupper og har haft en bedre effekt end placebo medicin.
Jeg mener ikke, at der ikke findes folk det har virket for.
Jeg mener ikke engang at det ikke virker på denne gruppe. Men at det er usikkert om det virker bedre end kalktabletter for denne gruppe.
Din veninde, der havde en moderat til svær depression og invaliderende angst, er hun kommet i ordinær fuldtids beskæftigelse eller uddannelse under Perikon behandlingen?
Modtager hun fortsat behandling?
Hvor lang tid har hun taget Perikon behandling og hvilken dosering?
Og modtog hun anden behandling end Perikon sideløbende?
De tyske læger er (så vidt jeg ved) fortsat tilbageholdende med at benytte Perikon til behandling af moderate og svære depressioner.

og jeg mener personligt at intet kan stå alene uden psykoterapeutisk hjælp.

Jeg er helt enig : Psykoterapeutisk hjælp skal og bør gives til alle der har psykiske lidelser, eller andet behov for dette.
Det er derfor at der er behov for flere penge til området. Lige nu er der lange ventelister, og medikamener benyttes fordi der ikke er plads til flere i terapeutisk behandling.
Med venlig hilsen
Ieet

Jaguren · Answer 68 · 2014-01-08 10:36:31

[quote="Jaguren" post=2780683]
Det er vist ret almindeligt at der i medicin-pakningerne på receptpligtige midler ligger en udførlig oversigt af bivirkninger. Og man må vel gå ud fra at brugeren kan læse. 🙂[/quote]
Det er ganske rigtigt, men der var ingen alvorlig advarsel af nogen art, mod selvmord i de første mange år, hvor "lykkepillerne" blev udskrevet. Det er der så i dag, pga retsager og store erstatningssummer til de pårørende, samt fremkomsten af tilbageholdte informationer.
Hvis man f.eks. har en svært depressiv patient, kan man ikke forvente, at han/hun kan overkomme at læse indlægssedlen tillige forstå den, og det er derfor op til lægen, at informere om den slags.
MVH
Megaprofilos

Hmm" "Det er der så i dag" og det er vel et tilfælde nu og her dette indlæg omhandler.

fruppe · Answer 69 · 2014-01-08 10:51:09

Mener jeg, at jeg ikke har hørt om og kunne finde, kliniske forsøg hvor det er afprøvet på disse grupper og har haft en bedre effekt end placebo medicin.

Hvor mange 1000-årige kendte naturmidler bliver udsat for forsøg......det gør man jo kun når der kommer noget på markedet hvor en kvaksalver ikke har lært sin lektie og laver forkerte koncentrationer der viser sig at være skadelige.
Som medicinhader (tager næsten kun min blodtryksmedicin) glemmer jeg også at spise mere hvidløg, fiskeolie, ingefær og citrusfrugt som forebyggende.

MissKittyCat · Answer 70 · 2014-01-08 11:13:30

Hej,
Når jeg skriver
"at Perikon ikke har vist en væsentlig effekt hos personer med en moderart eller svær længerevarende depression"
Mener jeg, at jeg ikke har hørt om og kunne finde, kliniske forsøg hvor det er afprøvet på disse grupper og har haft en bedre effekt end placebo medicin.
Det er korrekt at der står at de er til lettere og moderat depression, men har læst andet med andre erfaringer, var bare det jeg mente🙂
Jeg er sog ikke enig i at en placebopille ville virke i de fleste tilfælde, jeg tror personligt kun at det ville kunne virke på en meget lille gruppe. Synes da at jeg har læst kliniske forsøg, og det er jo netop det der ligge bagved undersøgelsen om produktet, var der ikke kliniske forsøg, så ville de ikke måtte sælges lovligt.
Men jeg mener faktisk jeg har læst om sådan en undersøgelse, selv produktet sat op imod en placebopille, men jeg er ikke sikker..
Jeg mener ikke, at der ikke findes folk det har virket for.
Jeg mener ikke engang at det ikke virker på denne gruppe. Men at det er usikkert om det virker bedre end kalktabletter for denne gruppe.
- Men det er din personlige mening, det tror jeg ikke selv på, for igen, var det ikke gennemteste, så ville de ikke kunne sælge det.Din veninde, der havde en moderat til svær depression og invaliderende angst, er hun kommet i ordinær fuldtids beskæftigelse eller uddannelse under Perikon behandlingen?
Modtager hun fortsat behandling?
Hvor lang tid har hun taget Perikon behandling og hvilken dosering?
Og modtog hun anden behandling end Perikon sideløbende?
De tyske læger er (så vidt jeg ved) fortsat tilbageholdende med at benytte Perikon til behandling af moderate og svære depressioner.
[quote]og jeg mener personligt at intet kan stå alene uden psykoterapeutisk hjælp.[/quote]
Jeg er helt enig : Psykoterapeutisk hjælp skal og bør gives til alle der har psykiske lidelser, eller andet behov for dette.
Det er derfor at der er behov for flere penge til området. Lige nu er der lange ventelister, og medikamener benyttes fordi der ikke er plads til flere i terapeutisk behandling.
- Hvad de behøver at smide penge i er selve behandlingssystemet! Folk der går flere år og venter på behandling og bliver smidt rundt i systemet, det er forkasteligt!
Jeg kende en pige med anoreksi der gik 2 år og ventede på behandling!!
Og hun fik det kun meget værre i den periode, og var derfor længere tid om at blive rask.
Kender også en anden som har været smidt rundt i systemet i ovtr 7 år efter hun gik ned med stress og angst, havde hun fået den rigtige hjælp lige fra starten ville hun højst sandsynligt kunne have vendt hurtigt tilbage til arbejdsmarkedet igen, men grundet den usle mangel på behandling, er hun nu vurderet til ikke at kunne varetage et job igen, dét kunne have været forhindret!
Og jeg har hørt om maaaange andre tabte skæbner.
Man vil gerne have folk ud i arbejde igen hurtigst muligt og have så mange igennem, at det derfor ofte er en hurtig kortvarig behandling de får, og dermed ikke når at "komme sig rigtigt" og derfor bliver ved med at vende tilbage til at blive syge igen.
Det er forkasteligt at vi i dagens Danmark ikke har bedre styr på tingene!
Og jeg fatter ærlig talt ikke at politikerne ikke kan se det!
Det som at pisse i bukserne!!
Vi kunne komme SÅ meget længere med forebyggelse & at tage sig ordentlig af de mennesker dr har det psykisk svært, så de ikke skal smides rundt og ofte selv finde ud af hvor de kan hjælpes og så ikke engang få en kompetent hjælp når det er!!!
Med venlig hilsen
Ieet

MissKittyCat · Answer 71 · 2014-01-08 11:30:12

Kunne ikke rette i det andet jeg havde skrevet, var også blevet noget rod :D
Men min veninde der havde depression er kommet tilbage på arbejdsmarkedet, på nedsat tid indtil videre, men det er jo en process.
Som jeg har skrevet, så tager hun fortsat 2 piller om dagen og har gjort det i 6 mdr., og hun har prøvet at stoppe 2 gange, men depressionen vende tilbage, ingen afhængigheds-tegn, men det bevidner bare igen, at det ikke kan stå alene, for hun har ikke fået psykologhjælp imens, grundet økonomien (igen en kæmpe fejl fra systemet).

ieet · Answer 72 · 2014-01-08 11:47:06

Hej,
Jeg har prøvet at ryde lidt op i det, håber ikke at der forsvinder mening.

Jeg er dog ikke enig i at en placebopille ville virke i de fleste tilfælde, jeg tror personligt kun at det ville kunne virke på en meget lille gruppe. Synes da at jeg har læst kliniske forsøg, og det er jo netop det der ligge bagved undersøgelsen om produktet, var der ikke kliniske forsøg, så ville de ikke måtte sælges lovligt. [/quote]
Jeg har kun kunne finde kliniske forsøg, hvor der sammenlignes med placebo medicin, til milde depressioner. Her har Perokon klaret sig bedre end placebo medicinen.
Jeg har ikke sagt at placebo medicinen ville klare sig bedre til de moderate/svære depressioner. Men at der desværre ikke er nogen undersøgelser som har tjekket om Perokon virker på disse.

[quote]Men jeg mener faktisk jeg har læst om sådan en undersøgelse, selv produktet sat op imod en placebopille, men jeg er ikke sikker..[/quote]
Jeg har kun kunne finde undersøgelser på lette depressioner.

[quote]Men det er din personlige mening, det tror jeg ikke selv på, for igen, var det ikke gennemteste, så ville de ikke kunne sælge det.[/quote]
Undskyld, men det lyder som du tilskriver mig en holdning til om Perokon virker for moderate og svære depressioner. Jeg har ingen holdning til om det virker for disse.
Jeg mener dog at lægerne IKKE bør udskrive Perokon som behandling til moderate/svære depressioner indtil der er lavet kliniske forsøg hvor produktet er testet til disse.

[quote]Hvad de behøver at smide penge i er selve behandlingssystemet! Folk der går flere år og venter på behandling og bliver smidt rundt i systemet, det er forkasteligt![/quote]
Det er forkasteligt. Og det er derfor der er brug for flere penge til psykiatrien.

[quote]Vi kunne komme SÅ meget længere med forebyggelse & at tage sig ordentlig af de mennesker dr har det psykisk svært, så de ikke skal smides rundt og ofte selv finde ud af hvor de kan hjælpes og så ikke engang få en kompetent hjælp når det er!!!

Helt enig. Og det er derfor der er brug for flere penge til psykiatrien.

Med venlig hilsen
Ieet

MissKittyCat · Answer 73 · 2014-01-08 12:04:10

Enig i at man ikke skal "lege" med folk der har det psykisk meget svært, hvis produktet ikke er testet nok igennem der, men så tænker jeg samtidig at hvis man så skal holde sig (indtil videre), med at kun give dem med svær depression SSRI, så er det lige så slemt, bla. pga alle de bivirkninger der kan optræde, som netop kan være selvmord og psykoser (har jeg læst i flere indexsedler), men også mange fysiske som blodpropper etc.
Så er min tanke, hvad er bedst?
At give et præperat som muligvis ikke virker, og personen dermed skal igennem pille-møllen, og måske få det endnu værre på flere områder, eller at prøve at starte med at give perikon, og så se om det ikke har en effekt.. hvis det ikke har, så har det i hvert fald ikke skadet... modsat SSRI!
Og så synes jeg ikke at folk der har så svær en depression, at der kan være risiko for selvmord, bare burde smides hjem fra lægen med en recept, og så en opfølgning 4-6 uger efter.
Man burde tage sig ordentligt af de mennesker, og der er indlæggelse måske det bedste i den periode hvor der afprøves hvad der virker bedst.
Men igen, det koster, og det føler regeringen ikke at de gider "spilde" penge på.
Men hvordan skal de også kunne forholde sig til virkeligheden når de fleste aldrig har haft et ordentlig job! (Af hvad jeg engang læste i en artikel)
Og så lige et SKAM DIG til Helle Torning!
Var det mig der sad på den post, så skulle tingene satme se meget anderledes ud, og ikke kun på det område, men mange andre!

Ja vi kan skrive under på at vi er enige ;)

ieet · Answer 74 · 2014-01-08 12:21:53

Hej,

Enig i at man ikke skal "lege" med folk der har det psykisk meget svært, hvis produktet ikke er testet nok igennem der, men så tænker jeg samtidig at hvis man så skal holde sig (indtil videre), med at kun give dem med svær depression SSRI, så er det lige så slemt, bla. pga alle de bivirkninger der kan optræde, som netop kan være selvmord og psykoser (har jeg læst i flere indexsedler), men også mange fysiske som blodpropper etc.[/quote]
For folk med en middel til svær længerevarende depression ... ca 10 gange normalt antal selvmords forsøg...
For raske folk på lykkepiller ... ca dobbel normalt antal selvmords forsøg...
For folk på SSRI Lykkepiller med en middel til svær længerevarende depression ... ca 4 gange normalt antal selvmords forsøg...
Da "vi" kender risikoen for selvmord hos folk med en middel til svær depression... lægger vi risikoen for alle de virkelig livsødelæggende bivirkninger sammen.
Risikoen for blodpropper mm. er væsentlig mindre end selvmords risikoen hvis depressionen er ubehandlet.
Konklussion - Lykkepillerne hjælper målgruppen.

[quote]Så er min tanke, hvad er bedst?
At give et præperat som muligvis ikke virker, og personen dermed skal igennem pille-møllen, og måske få det endnu værre på flere områder, eller at prøve at starte med at give perikon, og så se om det ikke har en effekt.. hvis det ikke har, så har det i hvert fald ikke skadet... modsat SSRI!

Vi kan så også diskutere om det i månedsvis udelukkende at føle sorg, fortvivelse og konstant depression i en grad, hvor man det så dårligt at man har svært ved at fortsætte med sine sædvanlige aktiviteter.
I månedsvis at have været nedtrykt og trist, uden energi eller interesse i noget. Med en konstant dårlig selvtillid og skyldfølelse.
Hvor man konstant bebrejder sig selv.
Hvor man ikke kan koncentrere sig og samtidig så hvileløs og energiløs at man intet kan.
Faste tanker om at det var bedre hvis man var død. Månedsvis hvor man ved at man er skyld i alt skidt, og tanker om at alle andre ville have det lettere hvis man bare afsluttede livet.
Så virker det ret tillokkende at spise en pille, og bare stoppe med at føle. Og så tage risikoen for bivirkninger.

Med venlig hilsen
Ieet

MissKittyCat · Answer 75 · 2014-01-08 12:42:50

Det kan godt være at nogle har gavn af SSRI, men der er også rigtig mange der ikke har, og jeg synes stadig at man skal prøve at give det mindst skadelige præperat først, sammen med terapi, hvis det ikke virker godt nok, så må man prøve SSRI, igen med terapi.

Men vi skal også huske på, at der netop er en årsag til rigtig mange af de tilfælde hvor folk har en depression, og jeg tror bestemt at mange kan fixes ved terapi alene, at få bearbejdet årsagen til depressionen, har man fx. mistet en tæt på sig el., så er der jo helt normalt, (og sundt!!) at føle sorg, og jeg tror ikke man kan bearbejde sorgen helt korrekt hvis man samtidig er dopet med piller, for så kan man ikke føle sig selv godt nok.
Men det er jo nemmere at passificerer folk med deres rottegift, og så det samtidig en rigtig god indtjening.
Dog ret paradoksalt at regeringen ikke griber ind, for de vil gerne have folk i job og ikke betale kontanthjælp/sygedagpenge, men de gider ikke hjælpe folk til at blive raske så de kan komme til at klare sig selv!
Komplet idosynkratisk!!
Korrekt at nogle tilfælde er hormonrelaterede, og der skal jo så noget andet til. Jeg mener personligt at man skal se holistisk på folk der har det dårligt.
Og enig i at hele psykiaterien trænger til et boost!
Folk der har det psykisk dårligt bliver set ned på, de bliver ikke tiltalt som ligeværdige.

Jaguren · Answer 76 · 2014-01-08 12:48:46

Hmm!
Der skrives:
"Der er brug for flere penge til psykiatrien, ja, men det vil ikke nytte noget så længe den fungerer som den gør nu, hvor den gør mere skade end gavn."
Hvis de milliarder der bruges på psykiatrien nu og her gør mere skade end gavn så lad os skattebetalere spare den helt væk.

Canopoux · Answer 77 · 2014-01-08 13:33:50

Det er lige præcis den metode, man har brugt de sidste mere end 10 år! Det er derfor, det er gået så galt.
Fejlvurderingen går på, at de psykisk sårbare sidder fast i tidligere og umodne udviklingstrin. Behandlingen består i at så skal de bare opleve tilstrækkeligt med smerter p.g.a. deres angst eller depressioner og andre symptomer, så holder
de nok op med at skabe sig. Og ellers kan de få lov at gå til grunde, det er deres egen skyld.
Man straffer folk gennem deres egne symptomer og tror at det er en skide smart metode! Man prøver at straffe psykiske smerter og konsekvenserne af overgreb væk. Det er så stupidt som det kan være.
Oven i købet ikke nok med det - man forsøger at drage venner, familie og hele befolkningen ind i den "behandling".
Der er ganske rigtigt sket en del de sidste 10 år, som Ieet siger. Det er nemlig det, der er sket. Samtidig med at man har eksperimenteret med hjernegift for at kontrollere mennesker. Man har brugt levende mennesker i vanskeligheder som forsøgtkaniner!
Der er mange, der har begået selvmord fordi det er eneste vej ud af det helvede.
Når jeg så skriver til politikere og andre, at de fleste psykiske lidelser kan helbredes, og man kan komme sig igen, det er jeg et bevis på, så undersøger de ikke hvordan det gik til, de tror at man bare skal stramme tommelskruerne noget mere. Skære ned på dagpengeperiode o.s.v.
Men der er også andre holdninger og også inden for behandlersystemet, og protesterne bliver flere og flere. De, der går ind for medmeneskelighed skal have opbakning, så bliver det dem, man lytter til, og det er dem der leverer resultater.

Hmm!
Der skrives:
"Der er brug for flere penge til psykiatrien, ja, men det vil ikke nytte noget så længe den fungerer som den gør nu, hvor den gør mere skade end gavn."
Hvis de milliarder der bruges på psykiatrien nu og her gør mere skade end gavn så lad os skattebetalere spare den helt væk.

Jaguren · Answer 78 · 2014-01-08 13:47:40

Det er lige præcis den metode, man har brugt de sidste mere end 10 år! Det er derfor, det er gået så galt.
Fejlvurderingen går på, at de psykisk sårbare sidder fast i tidligere og umodne udviklingstrin. Behandlingen består i at så skal de bare opleve tilstrækkeligt med smerter p.g.a. deres angst eller depressioner og andre symptomer, så holder
de nok op med at skabe sig. Og ellers kan de få lov at gå til grunde, det er deres egen skyld.
Man straffer folk gennem deres egne symptomer og tror at det er en skide smart metode! Man prøver at straffe psykiske smerter og konsekvenserne af overgreb væk. Det er så stupidt som det kan være.
Oven i købet ikke nok med det - man forsøger at drage venner, familie og hele befolkningen ind i den "behandling".
Der er ganske rigtigt sket en del de sidste 10 år, som Ieet siger. Det er nemlig det, der er sket. Samtidig med at man har eksperimenteret med hjernegift for at kontrollere mennesker. Man har brugt levende mennesker i vanskeligheder som forsøgtkaniner!
Der er mange, der har begået selvmord fordi det er eneste vej ud af det helvede.
Når jeg så skriver til politikere og andre, at de fleste psykiske lidelser kan helbredes, og man kan komme sig igen, det er jeg et bevis på, så undersøger de ikke hvordan det gik til, de tror at man bare skal stramme tommelskruerne noget mere. Skære ned på dagpengeperiode o.s.v.
Men der er også andre holdninger og også inden for behandlersystemet, og protesterne bliver flere og flere. De, der går ind for medmeneskelighed skal have opbakning, så bliver det dem, man lytter til, og det er dem der leverer resultater.

[quote="Jaguren" post=2781078]Hmm!
Der skrives:
"Der er brug for flere penge til psykiatrien, ja, men det vil ikke nytte noget så længe den fungerer som den gør nu, hvor den gør mere skade end gavn."
Hvis de milliarder der bruges på psykiatrien nu og her gør mere skade end gavn så lad os skattebetalere spare den helt væk.[/quote]

Hmm!
Jeg gentager gerne:
"Hvis de milliarder der bruges på psykiatrien nu og her gør mere skade end gavn så lad os skattebetalere spare den helt væk. "

Canopoux · Answer 79 · 2014-01-08 13:52:11

Og jeg gentager, jaguren, det er lige præcis det man har forsøgt de sidste mere end 10 år, og det er gået meget galt!

ieet · Answer 80 · 2014-01-08 13:53:42

Hej,

Det kan godt være at nogle har gavn af SSRI, men der er også rigtig mange der ikke har, og jeg synes stadig at man skal prøve at give det mindst skadelige præperat først, sammen med terapi, hvis det ikke virker godt nok, så må man prøve SSRI, igen med terapi.[/quote]
Ah... Der har vi nogle problemer...
For det første er der lang ventetid på Terapi, og der er ikke plads til alle som har behov for dette.
Perokon er ikke testet til at virke på de moderate/svære depressioner. Lægen som giver dette til en patient ved derfor ikke, om medicinen har nogen mulighed for at virke.
Lægen kan derefter anklages og straffes, hvis medicinen ikke virkede, for at have givet noget der ikke var testet til at virke.

[quote]Men vi skal også huske på, at der netop er en årsag til rigtig mange af de tilfælde hvor folk har en depression, og jeg tror bestemt at mange kan fixes ved terapi alene, at få bearbejdet årsagen til depressionen,[/quote]
Helt enig.
Det er derfor der er brug for flere penge til psykiatrien. Der er ikke penge til terapi til alle dem som har behov for dette.

[quote]har man fx. mistet en tæt på sig el., så er der jo helt normalt, (og sundt!!) at føle sorg, og jeg tror ikke man kan bearbejde sorgen helt korrekt hvis man samtidig er dopet med piller, for så kan man ikke føle sig selv godt nok.

Helt enig.
Der er dog brug for flere penge til psykiatrien, så der er pladser nok til samtaleterapi uden 6 måneders ventetid.
... i ovenstående eksempel, er tristheden og sorgen dog ikke nødvendigvis en depression.

Med venlig hilsen
Ieet

Jaguren · Answer 81 · 2014-01-08 13:58:56

Og jeg gentager, jaguren, det er lige præcis det man har forsøgt de sidste mere end 10 år, og det er gået meget galt!

Og så lad os spare det HELT væk, ned til sidste skattekrone.

Canopoux · Answer 82 · 2014-01-08 14:10:38

Så hvis man gør noget dumt, som har en række negative konsekvenser, så skal man bare gøre det endnu grundigere?!

[quote="Canopoux" post=2781106]Og jeg gentager, jaguren, det er lige præcis det man har forsøgt de sidste mere end 10 år, og det er gået meget galt![/quote]
Og så lad os spare det HELT væk, ned til sidste skattekrone.

i-am · Answer 83 · 2014-01-08 14:20:50

[quote="DenStuderende" post=2780345]Jeg ved ikke om jeg er den eneste, der har fulgt med i sagen om den 21 årige mand, der fik udskrevet lykkepiller og kort efter begik selvmord?
Jeg er totalt i chok over, at det overhovedet kan lade sig gøre, at man kan ringe til sin læge, og efter en kun 8 min lang telefonsamtale så kan lægen udskrive lykkepiller og derefter aldrig nogensinde følge op på det igen. Jeg synes, at det er en skandale! Jeg så et interview med en læge, der sagde til TV2 news, at indtil at man er 40 så har man en øget chance for at begå selvmord hvis kan tager lykkepiller. Jeg synes at det er en skandale at man så udskriver piller til helt unge mennesker, og derefter ikke følger op på det.
Hvad synes I om denne sag??[/quote]
Tilfældet er slet ikke usædvanligt. Der har været masser af lignende tilfælde i mange år, som lægemiddel- og sundhedsstyrelsen har holdt sig tavse om. Masser af skoleskyderier i andre lande var forårsaget af disse lykkepiller, der sælges på grund af profitinteresser.

Ja, Shhansen, synes vi er nogle stykker, som har sagt det hele tiden, det kan vel ikke komme bag på nogen. Det er noget farligt skidt rent ud sagt.

MissKittyCat · Answer 84 · 2014-01-08 14:26:10

[quote="Canopoux" post=2781106]Og jeg gentager, jaguren, det er lige præcis det man har forsøgt de sidste mere end 10 år, og det er gået meget galt![/quote]
Og så lad os spare det HELT væk, ned til sidste skattekrone.

- Fuck nogle stupide kommentarer du lige fyrede af der, du har tydeligvis ingen ide om hvordan virkeligheden hænger sammen, det seriøst pinligt at læse at nogen kan være så uintelligent.

MissKittyCat · Answer 85 · 2014-01-08 14:29:33

Lad være med at lade dig hidse mere op af Jaguaren, bare vær glad for du ikke er så snæversynet og stupid, der vil altid være ignoranter der skal komme med latterlige og uvidne kommentarer, desværre.. ;)

Jaguren · Answer 86 · 2014-01-08 14:41:29

Så hvis man gør noget dumt, som har en række negative konsekvenser, så skal man bare gøre det endnu grundigere?!

[quote="Jaguren" post=2781110][quote="Canopoux" post=2781106]Og jeg gentager, jaguren, det er lige præcis det man har forsøgt de sidste mere end 10 år, og det er gået meget galt![/quote]
Og så lad os spare det HELT væk, ned til sidste skattekrone.[/quote]

Ja vi skatteplagede borgere bør rigtigt nok gøre det endnu grundigere, altså begrænse udgifterne (som jo er unyttige) til psykiatrien.
Vi må ned på et stort 0

ieet · Answer 87 · 2014-01-08 15:32:43

Hej,

Fuck nogle stupide kommentarer du lige fyrede af der, du har tydeligvis ingen ide om hvordan virkeligheden hænger sammen, det seriøst pinligt at læse at nogen kan være så uintelligent.

Canopoux har indtil flere gange fortalt at psykiatrien udelukkende skader, eller skader meget mere end den gavner. Hu skriver at psykiatrien bevidst forsøger at skade folk;
http://www.sol.dk/debat/242-samfundsproblemer/2780735-psykiatrien-jubler-nar-patienten-gar-amok/2780788
Her konfronteres hun med, at når psykiatrien i bedste fald er spild af penge, om den så ikke bare skulle lukkes.
Med venlig hilsen
Ieet

Jaguren · Answer 88 · 2014-01-08 15:35:11

Det kunne egentligt være sjovt at vide hvor mange milliarder de der psykiatriske personer koster os andre skatteborgere om året.
Og hvor meget vi kunne spare i skat ved helt at ignorere dem!

Jaqueline · Answer 89 · 2014-01-08 19:04:13

Psykopatien/Aka Aflivningsindustrien.. [(:]
http://politiken.dk/indland/politik/ECE2144947/satspuljeforlig-sikrer-400-millioner-til-psykiatrien/
"Aftalen, der betyder 410 millioner kroner ekstra til psykiatrien over fire år, indeholder blandt andet en indsats mod overmedicering og forkert medicinering i psykiatrien"
Det lyder pænt,og det er løgn...HENSIGTEN..men de politisk korrekte kan altid tage en gang kvajebajer sidenhen!
http://www.180grader.dk/Krimi/medicinal-saelger-vi-hjernevaskede-laegerne-til-at-give-vores-drugs-til-brn
"I Glaxo deltog han sammen med sine kolleger i storstilet bestikkelse af læger - svindel med videnskabelige data i den medicinske litteratur - off-label salg af medicin (dvs. salg af medicin til behandling af andre sygdomme end dem medicinen virker imod) - samt ulovligt salg af anti-psykotisk medicin til børn & teenagere.
Disse kriminelle aktiviteter, som har ødelagt mange amerikaneres helbred pga af skadelig medicin, hørte til dagens orden hos GlaxoSmithKline i perioden 1998-2005 i USA. Og der er ifølge Blair Hamrick ingen grunde til at tro, det er anderledes i Europa og Danmark:
”De store medicinalselskaber er globale, og de arbejder sådan overalt. Når man ser de offentliggjorte ulovligheder, der er sket i USA, hvor man overvåger selskaberne nøje for at stoppe deres svindel - så kan man forestille sig, hvordan det foregår i andre lande, hvor selskabernes aktiviteter ikke er så nøje overvågede,” siger han til naturalnews.com
"Vi vidste hvordan vi fik budskabet boret ind i lægens hjerne"
Blair Hamrick er den ene af de to whistleblowere fra GlaxoSmithKline, hvis vidneudsagn det amerikanske justitsministerium benyttede som grundlag for undersøgelsen mod Glaxo. Sagen endte med et forlig, hvor selskabet erklærede sig skyldig i anklagerne og måtte betale 3 mia $ i bøde og erstatning (18 mia kroner) - historiens største bøde til et medicinalselskab:
Medicinalgigant fik bøde på 18 mia for svindel, lægekorruption & ulovligt salg til børn"

Stol du bare trygt på Ieet han er jo sån en "hyggelig fætter".....
http://www.180grader.dk/Videnskab/vor-tids-strste-bedrageri [f]
Hej med jer er uønsket-viger snøftende,hulkende bort fra det betændte klima her på sol.....
http://www.youtube.com/watch?v=UOi6v5DD_1M [->]

Jaqueline · Answer 90 · 2014-01-08 19:28:20

[quote="Canopoux" post=2781116]Så hvis man gør noget dumt, som har en række negative konsekvenser, så skal man bare gøre det endnu grundigere?!

[quote="Jaguren" post=2781110][quote="Canopoux" post=2781106]Og jeg gentager, jaguren, det er lige præcis det man har forsøgt de sidste mere end 10 år, og det er gået meget galt![/quote]
Og så lad os spare det HELT væk, ned til sidste skattekrone.[/quote][/quote]
Ja vi skatteplagede borgere bør rigtigt nok gøre det endnu grundigere, altså begrænse udgifterne (som jo er unyttige) til psykiatrien.
Vi må ned på et stort 0

Gerne for min skyld de hjælper ikke nogen,og stofferne giver hjerneskader...
http://www.youtube.com/watch?v=gvdBSSUviys [l]
Kriminelle der begår vold,overgreb etc.de farlige må fængslerne tag sig af!

Jaqueline · Answer 91 · 2014-01-10 00:08:19

Da det emne indtil videre slet ikke er blevet bragt ind?
Lidt om det et par min inde:
http://www.youtube.com/watch?v=5HIkjXB_l4M [ide]
"Jeg omtaler det aktuelle hospital,som kolbøttefabrikken.."
http://books.google.dk/books?id=QLyVBlf9SJkC&pg=PA7&lpg=PA7&dq=mit+elektro+chok&source=bl&ots=7xzjs_sKZE&sig=kA_sfB9_fzXRhTn-d0EbIi8RDgg&hl=da&sa=X&ei=BjnPUqaYAueNywPVxoKADQ&ved=0CGAQ6AEwBg#v=onepage&q=mit%20elektro%20chok&f=false
"et sarkastisk navn for et psykiatrisk behandlingssted.Alt,hvad jeg har beskrevet i dags-bogsdelen er foregået i 2010,et sted i Danmark"

Megaprofilos · Answer 92 · 2014-01-10 21:44:23

Hej,
Det er mit indtryk at Perikon ikke har vist en væsentlig effekt hos personer med en moderart eller svær længerevarende depression.
Samtidig mangler der langtidsstudier med stoffet.
Med venlig hilsen
Ieet

Hej Ieet
Der mangler ganske rigtigt langtidsstudier af perikum, men det gør der til en vis grad også af SSRI.
Der er gennerelt for få studier af perikum, også på kort sigt. Det skyldes til dels nok, at det er et naturlægemiddel, som man ikke kan tage patent på.
Her får du lige en opsumering af hvad man er nået frem til:
http://www.srab.dk/sundhed+og+sygdom/psykisk+sygdom+og+alternativ+behandling/perikum+mod+depression
Som du kan læse, så virker perikum også på moderate depressioner, hvorimod man ikke har fundet en effekt på svære depressioner. Men igen mangler der studier.
Oven i alt dette, skal man huske at en meget stor del af effekten af SSRI mf, skyldes placebo. Derfor kræver det ikke særlig meget af perikum, for at vise "samme" effekt.
I dag ved vi mere om depressioner. Der er fokus på Glutamat, og sårligt GABA systemet. Hvilket også er årsagen til, at benzodiazepiner virker kraftigt på mange depressive:
http://videnskab.dk/krop-sundhed/defekt-bremse-i-hjernen-forer-til-depression
MVH
Megaprofilos

Megaprofilos · Answer 93 · 2014-01-10 22:07:50

[quote="Megaprofilos" post=2780837][quote="Jaguren" post=2780683]
Det er vist ret almindeligt at der i medicin-pakningerne på receptpligtige midler ligger en udførlig oversigt af bivirkninger. Og man må vel gå ud fra at brugeren kan læse. 🙂[/quote]
Det er ganske rigtigt, men der var ingen alvorlig advarsel af nogen art, mod selvmord i de første mange år, hvor "lykkepillerne" blev udskrevet. Det er der så i dag, pga retsager og store erstatningssummer til de pårørende, samt fremkomsten af tilbageholdte informationer.
Hvis man f.eks. har en svært depressiv patient, kan man ikke forvente, at han/hun kan overkomme at læse indlægssedlen tillige forstå den, og det er derfor op til lægen, at informere om den slags.
MVH
Megaprofilos[/quote]

Hmm" "Det er der så i dag" og det er vel et tilfælde nu og her dette indlæg omhandler.

Indlæget omhandler ganske rigtigt en nylig hændelse. Nu brugte jeg eksemplet med en svær depresssion, men jeg mener gennerelt ikke, at depressive kan forventes at læse og forstå en indlægsseddel.
Det er lægens opgave, at sikre at patienten har forstået dette, samt at vurdere om patienten er selvmordstruet. Ligeledes at følge op, de første 3-5 uger.
MVH
Megaprofilos

Jaqueline · Answer 94 · 2014-01-10 23:55:24

http://www.information.dk/302543 [f]
"Men langtidsvirkningerne af stoffet kendes ikke, selv om langt de fleste ADHD-ramte får medicinen i årevis og halvdelen af de 35.000, der får den i Danmark er under 18. Sundhedsstyrelsen anbefaler, at man holder pause efter 12 måneder. Men hvis barnet eller den voksnes tilstand forværres, når man fjerner medicinen, så vil patienten ofte fortsætte på medicinen, forklarer Doris Stenver.
»Det, vi kan se, er, at forbruget stiger, så vi har grund til at tro, at flere får langvarig behandling, hvor de starter allerede som børn og fortsætter ind i voksenalder,« siger Doris Stenver og henviser til en 20-årig mand, der døde af hjertestop sidste år efter længerevarende brug af methylphenidate.
»Kan det virkeligt være rigtig, der pludselig er så mange, der er kommet i behandling med et lægemiddel, som næsten ikke blev brugt før? Eller er der andre ting, der skal til? Vi ved, at reglen om, at man først skal forsøge andre ikke bliver overholdt,« siger Doris Stenver.
"
[f] http://www.youtube.com/watch?v=I65ZARucotc [f]

Psykopatien/Aka Aflivningsindustrien.. [(:]
http://politiken.dk/indland/politik/ECE2144947/satspuljeforlig-sikrer-400-millioner-til-psykiatrien/
"Aftalen, der betyder 410 millioner kroner ekstra til psykiatrien over fire år, indeholder blandt andet en indsats mod overmedicering og forkert medicinering i psykiatrien"
Det lyder pænt,og det er løgn...HENSIGTEN..men de politisk korrekte kan altid tage en gang kvajebajer sidenhen!
http://www.180grader.dk/Krimi/medicinal-saelger-vi-hjernevaskede-laegerne-til-at-give-vores-drugs-til-brn
"I Glaxo deltog han sammen med sine kolleger i storstilet bestikkelse af læger - svindel med videnskabelige data i den medicinske litteratur - off-label salg af medicin (dvs. salg af medicin til behandling af andre sygdomme end dem medicinen virker imod) - samt ulovligt salg af anti-psykotisk medicin til børn & teenagere.
Disse kriminelle aktiviteter, som har ødelagt mange amerikaneres helbred pga af skadelig medicin, hørte til dagens orden hos GlaxoSmithKline i perioden 1998-2005 i USA. Og der er ifølge Blair Hamrick ingen grunde til at tro, det er anderledes i Europa og Danmark:
”De store medicinalselskaber er globale, og de arbejder sådan overalt. Når man ser de offentliggjorte ulovligheder, der er sket i USA, hvor man overvåger selskaberne nøje for at stoppe deres svindel - så kan man forestille sig, hvordan det foregår i andre lande, hvor selskabernes aktiviteter ikke er så nøje overvågede,” siger han til naturalnews.com
"Vi vidste hvordan vi fik budskabet boret ind i lægens hjerne"
Blair Hamrick er den ene af de to whistleblowere fra GlaxoSmithKline, hvis vidneudsagn det amerikanske justitsministerium benyttede som grundlag for undersøgelsen mod Glaxo. Sagen endte med et forlig, hvor selskabet erklærede sig skyldig i anklagerne og måtte betale 3 mia $ i bøde og erstatning (18 mia kroner) - historiens største bøde til et medicinalselskab:
Medicinalgigant fik bøde på 18 mia for svindel, lægekorruption & ulovligt salg til børn"

Stol du bare trygt på Ieet han er jo sån en "hyggelig fætter".....
http://www.180grader.dk/Videnskab/vor-tids-strste-bedrageri [f]
Hej med jer er uønsket-viger snøftende,hulkende bort fra det betændte klima her på sol.....
http://www.youtube.com/watch?v=UOi6v5DD_1M [->]

Canopoux · Answer 95 · 2014-01-11 11:17:37

12.000 børn og unge får medicin mod depression.
12.000 børn og unge!!!
http://politiken.dk/forbrugogliv/sundhedogmotion/sygdom/ECE2179488/12000-boern-og-teenagere-faar-piller-mod-depression/
Det er de samme læger, der skal behandle misbrugerproblemer og overbevise børn og unge om at det ikke løser problemerne af bedøve sig heroin og alkohol.
Hvordan skal de kunne det, når de ikke selv har forstået det.
Mange psykiatere er ikke andet end statsautoriserede pushere, og det bruger samme metoder for at få solgt varen.
"Nåhhh - har du det så dårligt? Jeg har nogle piller, der hjælper."
Jeg kan se på facebook idag, at psykiaterne er på vej op af stolene og påstår, at der er ikke ret mange af dem,der tror på piller. Så kan de jo se, om de kan bilde nogen det ind. Jeg har mødt mange af dem, og de er umulige at diskutere med, for de mener, at de har videnskaben bag sig, og det er jo vor tids religion, som man ikke kan diskutere med.
Den slags diskussioner har været fremme før. Galebevægelsen gjorde på et tidspunkt et alvorligt og seriøst arbejde for at retten til medicinfri behandling. Det lykkedes psykiatrien at få dem nedkæmpet og at få debatten til at gå i glemmebogen igen.
Jeg vil meget håbe, at denne gang vil de berørte bide sig fast i bordkanten og blive ved, indtil vi har nogle løsninger. Det drejer sig om mennesker, der lever i et helvede, og at alt for mange accepterer det, bare der bliver lagt røgslør ud, så de ikke konfronteres med det.

Jaqueline · Answer 96 · 2014-01-11 12:44:34

Fordi ikke alle kriminalle bør behandles ens! 😖
http://www.youtube.com/watch?v=qkIov9VpsKo
Vi har dødsdomme i Danmark(de er bare extra tidskrævende,og derfor mere "humane")

Jaqueline · Answer 97 · 2014-01-11 13:01:16

Den bliver kun "klogere".... [(:]
Sjovt lægestanden har slangestaven,som symbol(kommer til,at tænke på historien om slangen,æblet,og Eva)
http://www.youtube.com/watch?v=GWdBl9gpFkY [f]
"Fordi ”videnskab” ændrer sig hele tiden, med undskyldningen at vi bliver hele tiden klogere (dvs. finder huller i regler og præmisser, og re-modellerer gamle teoretiske modeller - laver nye spillekort til et ufærdigt spil), så skal man hele tiden følge med i de nye ideer og antagelser"
http://www.tagryggen.dk/article/499.html

Videnskabens gud siger ingen imod!for hvis man siger den imod er man "dum",og det vil folket ikke være-nø-nø-nø....... [l]
http://www.youtube.com/watch?v=mJ_h87CJM58 fyyyyyyyyyy-haaaaaaaa daaa!
http://www.180grader.dk/Politik/en-sviner-til-joachim-b-olsen-brleaben-avisen-dk

Jaqueline · Answer 98 · 2014-01-11 13:06:25

http://www.socialister.dk/avis/visartikel.asp?art=32930
"Jeg har gjort meget ud af at forklare at jeg ikke ønsker psykiatrisk behandling, men stærkt ønsker psykologsamtaler. Dette skyldes mine tidligere erfaringer med psykiatrien; som jeg skrev før har jeg været indlagt, og jeg har i flere år modtaget ‘behandling’ mod depression i form af Zoloft, Truxal, Sertralin, Seroquel osv. Denne medicinske ‘behandling’ har jeg aldrig fundet gavnlig, tværtimod. Jeg mener ikke depression, angst og PTSD (for bare at nævne nogle), kan medicineres væk, det handler i stedet om samtaleterapi og derigennem forhåbentlig en ny selverkendelse og accept af fortiden.
Jeg mener ikke det på nogen måde kan være gavnligt at sende en, som er så klar modstander af psykiatrien, videre til psykiatrisk behandling. Men det er lige præcis det der er sket! I stedet for at lytte til de ting jeg sagde til samtalen, har psykologen og hans kolleger udelukkende vurderet og diagnostigseret mig ud fra psykiatriske spørgeskemaer (spørgeskemaer som vel og mærke tog 20 min at udfylde, og som jeg udfyldte lige efter jeg havde været inde til samtalen).
Jeg frygter nu at jeg mister min kontanthjælp (eller det der er tilbage af den efter den nye reform), når jeg bliver nødt til at modsætte mig behandling og heller ikke er klar til aktivering. Helt ærligt, så føler jeg mig som en slave der bare har at makke ret!"
Hvad inspirerede mon Stieg Larson til,at skrive Milleniums Trilogien?En hær af Frk Salamander?Han er død,så vi kan desværre ikke interviewe ham derom!
http://www.youtube.com/watch?v=mdLBAsYrLfk 🙁

Megaprofilos · Answer 99 · 2014-01-11 19:06:36

Hej MissKittyCat
På depnet har jeg flere gange læst, at psykiatere anbefaler, at supplere lysbehandling med perikum præperater. Altså når der er tale om SAD(vinterdepression). Typisk bruger folk lys på mellem 2.500 og 10.000 lux. Ved at tage perikum, kan man drastisk formindske tiden foran denne lysterapilampe.
Pointen var netop at der er forskel på dosis i de forskellige perikumpræperater, så man kan ikke tale om 2-3 tabletter dagligt. Folk skal læse indlægssedlen.
"problemet" med standardiseret perikum, som er i de piller, er at der kan være stor variation i, hvor meget kroppen optager. Det er ret indviklet at forklare mere nøjagtigt.
Men ud fra de få studier af perikum der findes, synes det ikke at have nogen stor betydning.
Det er mit indtryk at lægerne herhjemme godt kender til perikum. Det er ingen hemmelighed, at der er en klar overvægt af depressive blandt kvinder. Da perikum påvirker P-piller mm, er lægerne naturligvis forsigtige.
MVH
Megaprofilos

Jaqueline · Answer 100 · 2014-01-15 18:10:38

Tanken "enhver er sin lykkes smed"
http://www.youtube.com/watch?v=5HIkjXB_l4M [l]
Det er Davids kamp mod Goliat..
http://www.youtube.com/watch?v=ztABYog5x3o [(:]
Vi er en splittet nation..
http://www.youtube.com/watch?v=gAB-4mIAJIk [f]

Ja, jeg tager det kun Baldrian ved sengetid :-)
Om dagen har jeg andre midler mod vinterdepression, f.eks. at arbejde med computergrafik. Den enkelte må selv finde ud af, hvad man kan arbejde eller underholde sig med for at jage tunge tanker på flugt.
En af mine venner sagde engang til mig, at jeg er heldig kun at være deprimeret en gang om året. Han har det sådan hele året.
Jeg tager kombi-vitaminer med D-vitamin fordi jeg er vegetar.

[quote="MissKittyCat" post=2780872]Men baldrian gør en søvnig, så det tager du vel kun inden sengetid?
Heldigvis sløver ren perikon ikke og kan tages alle tidspunkter på dagen🙂
(Som SSRI ofte gør!!!)
D-vitamin er også vigtig... har læst at 90% af den danske befolkning har D-vitamin mangel, og det bla. kan give symptomer som depression :S[/quote]

Lykkpiller der dræber

Tilfældet er ikke usædvanligt

Ulykkepiller...ja!

Tydelig lægelig fejl i den situation!