Kvinder er urene :( (langt)

Flere steder i biblen tales der, om kvinder i forbindelse med urenhed.
Her i forbindelse med graviditet:
3 Mosebog 12,2 Sig til israelitterne: Når en kvinde er gravid og føder en dreng, er hun uren i syv dage; hun er uren lige så længe som under sin menstruation.
[.. .. ..] [. . .]
3 Mosebog 12,4 I treogtredive dage skal hun blive hjemme, mens hun har sin renselsesblødning; hun må ikke røre ved noget helligt, og hun må ikke komme ind i helligdommen, før hendes renselsesdage er forbi.
3 Mosebog 12,5 Hvis hun føder en pige, er hun uren to gange syv dage ligesom under sin menstruation. I seksogtres dage skal hun holde sig hjemme på grund af sin renselsesblødning.
3 Mosebog 12,6 Når hendes renselsesdage er forbi, såvel efter en søn som efter en datter, skal hun bringe et årgammelt lam som brændoffer og en dueunge eller turteldue som syndoffer; hun skal bringe dem til præsten ved indgangen til Åbenbaringsteltet.
3 Mosebog 12,7 Han skal ofre det for Herrens ansigt og skaffe hende soning; så er hun ren efter sin blødning.
Her i forbindelse med menstruation:
3 Mosebog 15,19 Når en kvinde har blødning, og der flyder blod fra hendes underliv, er hun under sin menstruation uren i syv dage, og enhver, der rører ved hende, er uren indtil aften.
3 Mosebog 15,20 Alt, hvad hun ligger på under sin menstruation, er urent, og alt, hvad hun sidder på, er urent.
3 Mosebog 15,21 Enhver, som rører ved hendes seng, skal vaske sit tøj og bade sig i vand; han er uren indtil aften.
3 Mosebog 15,22 Enhver, som rører ved noget som helst, hun har siddet på, skal vaske sit tøj og bade sig i vand; han er uren indtil aften.
3 Mosebog 15,23 Hvis nogen rører ved noget på sengen eller på det, hun har siddet på, er han uren indtil aften.
3 Mosebog 15,24 Hvis nogen har samleje med hende og får hendes menstruationsblod på sig, er han uren i syv dage, og enhver seng, han ligger på, er uren.
At kvinden er mandens ejendom:
1. Mosebog 2,8 Ved aftenstid hørte de Gud Herren gå rundt i haven. Da gemte Adam og hans kvinde sig for Gud Herren mellem havens træer.

1. Mosebog 3,16 Til kvinden sagde han: »Jeg vil gøre dit svangerskab plagsomt og pinefuldt, i smerte skal du føde børn. Du skal begære din mand, og han skal herske over dig.«
At drengebørn skal helliges:
Lukas 2,23 som der står skrevet i Herrens lov: »Alt det første af mandkøn, der kommer ud af moderlivet, skal helliges Herren«
At kvinder intet har at skulle have sagt, da de skal belæres, og fordi det var Eva, der lokkede Adam:
1 Tim 2,11 En kvinde skal lade sig belære i stilhed og underordne sig i alt;
1 Tim 2,12 men at optræde som lærer tillader jeg ikke en kvinde, heller ikke at bestemme over sin mand; hun skal leve i stilhed.
1 Tim 2,13 For Adam blev skabt først, derefter Eva,
1 Tim 2,14 og det var ikke Adam, der blev forledt, men kvinden lod sig forlede og overtrådte budet.
1 Tim 2,15 Men frelses skal hun, ved barnefødslen – hvis de da holder fast ved tro og kærlighed og hellighed med besindighed.

1 Korinth. 14,34 skal kvinderne tie stille i menighederne. De må ikke tale, men skal underordne sig, sådan som loven også siger.
1 Korinth. 14,35 Men hvis de vil have noget at vide, skal de spørge deres mænd hjemme, for det sømmer sig ikke for en kvinde at tale i menigheden.

Efeserne 5,22 I hustruer under jeres mænd som under Herren;
Efeserne 5,23 for en mand er sin hustrus hoved, ligesom Kristus er kirkens hoved og sit legemes frelser.
Efeserne 5,24 Ligesom kirken underordner sig under Kristus, sådan skal også I hustruer underordne jer under jeres mænd i alt.

Kol 3,18 Hustruer, I skal underordne jer under jeres mænd, som det sømmer sig i Herren.

Titus 2,3 at de ældre kvinder skal optræde, som det sømmer sig for hellige, at de hverken må være sladderagtige eller drikfældige, men skal være vejledere i det gode,
Titus 2,4 så de kan opdrage de unge kvinder til at elske mand og børn,
Titus 2,5 til besindighed og ærbarhed, huslighed, godhed, til at underordne sig under deres mænd, så Guds ord ikke bliver til spot.

1 Peter 3,1 Ligeså skal I hustruer underordne jer under jeres mænd, for at de af mændene, der er ulydige mod ordet, kan blive vundet uden ord gennem deres hustruers livsførelse,
1 Peter 3,2 når de får syn for jeres rene, gudfrygtige liv.
1 Peter 3,3 Jeres skønhed skal ikke være i det ydre, såsom flettet hår, guldsmykker eller smukke klæder,
1 Peter 3,4 men i hjertet, det skjulte menneske, med en sagtmodig og stille ånds uforgængelige skønhed, som er meget værd i Guds øjne.
1 Peter 3,5 For det var sådan, de hellige kvinder, der håbede på Gud, i sin tid smykkede sig, idet de underordnede sig under deres mænd;
1 Peter 3,6 således bøjede Sara sig for Abraham og kaldte ham herre, og når I gør det gode og ikke frygter nogen trussel, er I blevet hendes børn.
I det hele taget et lavere rangerende væsen, skab for mandens skyld:
1 Korinth. 11,3 Men jeg vil have, at I skal vide, at Kristus er hver mands hoved, manden er kvindens hoved, og Kristi hoved er Gud.
1 Korinth. 11,4 Enhver mand, der beder eller taler profetisk med noget på hovedet, bringer skam over sit hoved.
1 Korinth. 11,5 Men enhver kvinde, der beder eller taler profetisk med utildækket hoved, bringer skam over sit hoved; hun kunne lige så godt have raget håret af.
1 Korinth. 11,6 Ja, for hvis en kvinde ikke tildækker sit hoved, kan hun lige så godt lade sig klippe. Men da det nu regnes for en skam, når en kvindes hår er klippet, eller hendes hoved er raget, skal hun have hovedet tildækket.
1 Korinth. 11,7 Men en mand behøver ikke at have noget på hovedet, for han er Guds billede og afglans. Men kvinden er mandens afglans.
1 Korinth. 11,8 For manden kom ikke fra kvinden, men kvinden fra manden,
1 Korinth. 11,9 og manden blev ikke skabt for kvindens skyld, men kvinden for mandens skyld.
1 Korinth. 11,10 Derfor må kvinden af hensyn til englene have noget på hovedet som tegn på myndighed.
Derfor har jeg et spørgsmål? Hvordan i alverden kan kvinder få lov til at få, en plads i den lille skare, de 144.000, set på baggrund af ovenstående samt det der står i Åbenbaringen 14:4, :
Åbenbaringen 14,4 Det er dem, der ikke har sølet sig til med kvinder, men er jomfruelige. De følger Lammet, hvor det går. De er købt fri fra menneskene som en førstegrøde for Gud og Lammet,
Sølet sig til med kvinder, men er jomfruelige. Når man søler sig til, gør man sig altså beskidt. Er kvinder snavs? Hvordan kan de være at finde iblandt de 144.000 så?
Jomfruelige, mænd der har været gift, fået børn, de er da ikke jomfruer, ej heller kvinder der har fået børn.
Og set i lyset af den nye forståelse af, at porten igen er åbnet op for at komme med i den lille skare, Vagttårnet for 1 maj 2007, rubrikken læserne spørger; Hvordan kan man i det Styrende råd vide sig sikker på, at den nye salvede, er ren i forhold til Åbenbaringen 14:4?
Jeg skal lige sige at jeg kender til en søster, hvis forældre begge er salvede, ergo passer det ikke med Åbenb. 14:4.
Konklussionen må iflg ovenstående være: At kvinder er urene, i perioder mere end andre.
Kan sgi godt forstå at kvinder har så svært ved at få fodfæste i religionens navn.
Hilsen Manjana

Hvis ikke kvinderne brokker sig, er det de homoseksuelle, tvekønnede, intetkønnede, ateister, kapitalister, kommunister... gaaaab :))

Hej Kristen123
Jeg skriver det her indlæg, set i lyset af min tidligere tro. Men derudover Kristen123, er det min oprigtige mening at mange kvinder bliver usselt behandlet.
Og da det åbenbart er et bibelsk belæg, grundet dens syn på kvinder, er det jo en uvane, der næsten ikke er til at bekæmpe.
Men hvad du er jo også kun en mand. :)
Så skulle du bare høre når jeg virkelig brokker mig. :)
Hilsen Manjana

Det er ikke så galt endda, slet ikke i en verden hvor kvinder er underlegne på så mange områder, især fysisk styrke. Det kunne være langt værre, de er/var svage, det i udpræget grad for 3000 år siden. Idag er kvinden blot en pestilens som så meget andet.
Hm..de 144.000 er Israeliter, ftg du vrøvler.

ZzZzZz..snork

Du skrev til manjana:
"Det er ikke så galt endda, slet ikke i en verden hvor kvinder er underlegne på så mange områder, især fysisk styrke. Det kunne være langt værre, de er/var svage, det i udpræget grad for 3000 år siden. Idag er kvinden blot en pestilens som så meget andet."

- Enten snakker vi om kvindesynet for 2000-3000 år siden; et kvindesyn som fremlægges gennem Bibelens tekster, eller også taler vi om kvindesynet i dag, hvilket ikke burde være et emne, men det er det jo nok af alligevel..
Nu har jeg ikke tid til at fordybe mig i manjanas indlæg, men jeg bliver nu ikke så provokeret af de udsagn - de fortæller jo netop, at Bibelen er skrevet i en kontekst; en tid hvor etik og moral befandt sig på et andet stadie end i dag. Her må man nok sætte sig dybere ind i baggrunden for f.eks. de tekster, Paulus skrev til menighederne. Paulus talte til hver menighed, nogle skulle have det formanende, mens andre skulle have det opmuntrende.
I dag kan kvinden heldigvis tale alt det hun vil, det er hun faltisk blevet ret god til, meget har hun holdt inde gennnem historien. Ikke noget at sige til, at mændene bliver lidt usikre på dem selv ;-)
mvh
anloha

´
......i historien viser det sig med al ønskelig tydelighed, at der bag enhver mand med magt stod en stærk kvinde - (og styrede ham tit og ofte) - Det er Historiske kendsgerninger, som ikke kan modbevises.
Jeg har nu en helt anden indgangsvinkel til disse skrifter, mange af dem er skrevet af kvindeforskrækkede (det er senere er blevet til) klerikale personer, der sad i deres små kamre/båse og dyrkede deres helt egen form for social-/sexualliv - hvad den så end bestod af! - - Kanske få af disse mænd, der skrev disse skrifter, havde anden omgang med kvinder, end den de havde med deres mor - der er IKKE en pind at sige til, at de mente nu de endelig var sluppet fri af moderen eller måske rappenskralden, at nu var det mændenes tur til at bestemme noget!
Altså et udslag af min egen lommefilosofi!

Mange hilsner
jalmar

og tak for de historiske kendsgerninger, der ikke kan modbevises - men hvor blev de egentlig af??

Det kan da ikke være så svært at forstå (tænker ikke specielt på dig), at kvindesynet har været under en udvikling fra tidernes morgen og frem til i dag, hvor det så sandelig diskuteres, om kvinder kan være kaldet til at være præst. Ja, det er der faktisk mange kristne der mener, at kvinder ikke kan være netop på grund af de udsagn, som manjana fremhæver. Gud sagde dengang, derfor mener vi i dag...
Gud sagde vist ikke, at præster skal stå klædt i sorte kjoler med hvid stiv krave. Bare vent - en dag blir kjolerne lyserøde, kraven erstattet af en lille v-udskæring hvis jeg får lov at reformere ;-)
mvh
anloha

Det er ikke helt rigtigt.
jeg kender mange store mænd, og de har ikke en kvinde der laver mad til dem.
men de er alligevel blevet store ;)

Jeg synes ikke kvinde synet var "forfærdelig" hos Israeliterne for 3000 år siden.
Var etik og moral på et andet stadie for 3000 år siden eller for 2000 år siden? Hvilket andet stadie og i forhold til hvad og hvornår, mener du sådan under udvikling eller hvad? Tror du ikke nærmere verdens realiteter var anderledes, som der er forskel på kvinde synet i afghanistan til danmark synes ganske naturlig eller hvad?
Man omtaler forfærdelig forhold for 3000 år siden synes mig temmelig "ude af trit med virkeligheds verden".
Og endelig synes du kvinde synet er bedre idag?

men generalt, i danmark, så er det blivet meget bedre, kvinder er ikke blivet reduseret til føde maskiner.
som de var den gang, derfor skal man heller ikke stille imod dårligere normer, men stille imod bedre normer, om de så kommer fra en hellig bog eller ej!

Jeg har heller ikke skrevet, at kvindesynet var "forfærdeligt" for 3000 år siden, men at det var anderledes end i dag. Vi ser jo også et anderledes kvindesyn dér, hvor kristendommen tidligere var meget mere inde over som en daglig moral, og hvis vi går bare godt 100 år tilbage, ser vi også et kvindesyn, som bl.a. litteraturen afspejler (f.eks. Herman Bang hvis du har læst noget af ham). Vi ser også kvindesynet afspejlet i deres pålædning gennem tiden.
På den baggrund mener jeg - som du selv spørger til - at realiteter hænger sammen med etik/moral. I og med at realiterne ændrer sig, tilpasser menneskene deres etiske sans derefter. Her spiller både kultur og religion ind (jf. islams kvindesyn).
Når vi f.eks. læser Det Gamle Testamente, som godt nok ikke er en historiebog, får vi alligevel et billede af en tid, hvor "Folket" var enormt fokuseret på slægtens viderefølelse. F.eks kan etikken om, at samleje med sin far/svigerfar er strafbart, pludselig kunne ændre sig det modsatte, såfald det var en nødvendighed for at kunne føre slægten videre. Denne kvinde blev så til en helt, en stammoder. Jeg ved ikke, hvor meget det siger om realiteterne, eller om det mere siger noget om de daværende menneskers forhold til dobbeltforjættelsen, hvor alfa og omega jo var realiseringen af både landet og folket. Desuden skulle de overholde Loven og retningslinierne for gudsdyrkelsen privat som i kulten. På den måde gjorde der sig en etik gældende, en etik som vi ikke på samme måde finder i dag.
Så hvorfor skulle kvinder tie i dag og ikke være berettiget til kaldet som præst?
Ja, jeg synes, at vi i DK har et bedre kvindesyn, et kvindesyn, jeg kun kunne ønske for andre befolkningsgrupper rundt om i verden.
mvh
anloha

Reduceret til føde maskiner det lyder hårdt. Det er en stor chance for kvinde synet er afhængig af velstand og et folks levevilkår.
En borgerkrig i Danmark over flere generationer ville forringe kvinderne rettigheder betragtlig, ergo det er et luksus privilegie, altså kvinderes rettigheder. Sådan forholder det sig helt naturlig, fordi mands dominans vil fremherske under krigstilstande og anarki.

Meget enig, men de fleste handlingsmønstre, traditioner og regler er tilpasset realiteterne og har deres egen logik.
Det ved jeg ikke, skulle de ikke være berettiget til kaldet? En helt personlig holdning, uanset hvad er den legitim. Jeg mener godt kvinder kan være præst, men bryder mig ikke om kvinder i politiet og forsvaret.

Ja, vi har det bedre, hvis det bliver ved :)

..gad vide om vi lever i en brydningstid?
Nå, det var et sidespor, der dukkede op ift dit sidste spørgsmål - et spørgsmål vi måske først kan besvare om 30 år. Vi får se.. ;-)

Ja, alle tider er brydningstider- Nej, jeg læser ikke Herman Bang. Læser ikke så meget andet end bibelen og andre religiøse skrifter.
Er nok ikke på Sol-debatten om 30 år, den debat bliver uden mig.
God weekend

Nej, jeg er her nok heller ikke på sol om 30 år...men debatterne rundt omkring futter videre.
Og god weekend til dig.

fik jeg ikke svar på. Hvilket jeg egentlig heller ikke havde regnet med.
Mit spørgsmål lød:
Når kvinder iflg. biblen er så urene, hvordan kan det så være, at de har pladser blandt de 144.000?
Men svaret findes måske ikke på vidnernes cd-rom?
Hilsen Manjana