37tilføjet af

Klare Bibelske spørgsmål til "Sand kristen"

Du påstod i en af dine tråde "Klar tale" at du besvarede mine spørgsmål.
Desværre er jeg ikke hjemme i aften, ellers vil jeg meget gerne stille disse spørgsmål igen, hvis ikke du kan fortælle mig i hvilken tråd, du har svaret på dem.
Men i morgen kan jeg igen være vaks ved havelågen (er det ikke den slags slang, du elsker ?) og så vil jeg gerne stille spørgsmålene påny.-
tilføjet af

Klare Bibelske spørgsmål til "Sand kristen"

Du påstod i en af dine tråde "Klar tale" at du besvarede mine spørgsmål.
Desværre er jeg ikke hjemme i aften, ellers vil jeg meget gerne stille disse spørgsmål igen, hvis ikke du kan fortælle mig i hvilken tråd, du har svaret på dem.
Men i morgen kan jeg igen være vaks ved havelågen (er det ikke den slags slang, du elsker ?) og så vil jeg gerne stille spørgsmålene påny.-


Hvis du er vaks ved havelågen, må du selv bedst vide hvad det er du vil have svar på.
Stiller du vakse spørgsmål, bedes de også være det.
Jeg har bare opfattet, at du Ikke kan se skoven for bare træer.
tilføjet af

Klare Bibelske spørgsmål til "Sand kristen"

Hej igen “Sand kristen”.
Ja, jeg har to gange stillet et par spørgsmål om skriftsteder i Bibelen, som jeg ønskede svar på - med dine egne ord - og nu prøver jeg så for tredje gang. Det drejer sig om spørgsmål, hvor du i din egen Bibel kan se, at det er Jehova selv der er citeret for udtalelserne. Men du har måske slet ikke tid til at lytte til hvad det er HAN siger.
Men lad os nu her blot her tage det ene spørgsmål:
Jeg citerer fra Ny Verden-oversættelsen:
(citat) “Endvidere kom Jehovas ord til Zakarias i kong Darius´ fjerde år, på den fjerde [dag] i den niende måned, i kislev og Betel sendte Sar-Ezer og Regem-Melek og hans mænd for at formilde Jehovas ansigt, idet de sagde til præsterne som hørte til hærstyrkers Jehovas hus og til profeterne: Skal jeg græde i den femte måned, idet jeg afholder mig fra at spise, sådan som jeg har gjort i disse mange år❓ Da kom hærstyrkers Jehovas ord til mig, og det lød: Sig til hele folket i landet og til præsterne: Når I fastede og man holdt klage i den femte og i den syvende [måned], og det i halvfjerds år, var det så ……..” (citat slut)
På side 383 i “Indsigtsbogen”, bind 1 fortælles at kong Darius´ sjette år var 515 fvt, så må hans fjerde år være 517 fvt., ikke❓Og Jehova siger selv, at sørgehøjtiden (over templets fald, hvad ellers) havde varet i 70 år. Så må den være begyndt i 587 fvt. Simpel hovedregning efter Christian Hansens regnebog.
Mit spørgsmål til dig for tredie gang: Hvis templet faldt i 607 fvt., hvorfor så vente med at sørge indtil der var gået 20 år.❓
Jeg har flere spørgsmål til andre skriftsteder, hvis du er vaks til at besvare dem.
Kære “sand kristen.
Jeg er absolut ikke ude efter at genere dig på nogen måde, men jeg er særdeles vaks m.h.t. at afsløre VTS´s beskidte løgne blot for at fastholde deres 1914-dogme. Sebl har også gjort et stort research-arbejde og bevist artige ting i samme øjemed. Jeg er ganske sikker på at dette selskab (VTS) ikke kan smykke sig med navnet Jehovas organisation. Det er en helt anden gud der står bag. Så pas på !!!
Med venlig hilsen
solveigj
tilføjet af

Klare Bibelske spørgsmål til "Sand kristen"

Hej igen "sand kristen"
Disse nævnte artikler har jeg læst, men det jeg spurgte om er overhovedet ikke nævnt i dit svar, som jeg jo bad om skulle være udformet med dine egne ord, som du jo altid anmoder lysje om.
Det jeg ønsker er en forklaring på står i Zakarias 7:1-5.
Når vi nu er i gang kunne jeg også ønske din forklaring på, hvordan du forstår Jeremias 25:12.
Dette skriftsted er heller ikke nævnt i artiklerne.
Med venlig hilsen
solveigj
tilføjet af

Klare Bibelske spørgsmål til "Sand kristen"

Zacharias
Det er profetisk tale der ikke relaterer sig til nogen bestemt tid.
Det sigter til nedbrydningen af Jerusalems mure.
Jeremias 25:12
Jeremias profeterer at Babylon vil ligge øde for altid.
Det er tilfældet.
Dette er i fuldstændig overensstemmelse med biblen.
Kunne du bruges svaret.
tilføjet af

Klare Bibelske spørgsmål til "Sand kristen"

Solveig citerer følgende:
Jeg citerer fra Ny Verden-oversættelsen:
(citat) “Endvidere kom Jehovas ord til Zakarias i kong Darius´ fjerde år, på den fjerde [dag] i den niende måned, i kislev og Betel sendte Sar-Ezer og Regem-Melek og hans mænd for at formilde Jehovas ansigt, idet de sagde til præsterne som hørte til hærstyrkers Jehovas hus og til profeterne: Skal jeg græde i den femte måned, idet jeg afholder mig fra at spise, sådan som jeg har gjort i disse mange år❓Da kom hærstyrkers Jehovas ord til mig, og det lød: Sig til hele folket i landet og til præsterne: Når I fastede og man holdt klage i den femte og i den syvende [måned], og det i halvfjerds år, var det så ……..” (citat slut)
På side 383 i “Indsigtsbogen”, bind 1 fortælles at kong Darius´ sjette år var 515 fvt, så må hans fjerde år være 517 fvt., ikke❓Og Jehova siger selv, at sørgehøjtiden (over templets fald, hvad ellers) havde varet i 70 år. Så må den være begyndt i 587 fvt. Simpel hovedregning efter Christian Hansens regnebog.[/quote]
Hertil stiller hun Sk et spørgsmål af den art der tager fat lige der hvor det gør rigtigt ondt. SK svarer udenom med at fylde sol.dk's server halvvejs op med en af vidnernes lange artikler, hvorefter solveig gentager ønsket om et personligt svar. Det kommer da Sk svarer:
[quote="sand kristen" post=2670505]Zacharias
Det er profetisk tale der ikke relaterer sig til nogen bestemt tid.
Det sigter til nedbrydningen af Jerusalems mure.
Dette er i fuldstændig overensstemmelse med biblen.
Kunne du bruges svaret.

Altså, jehovaernes artikler er ringe, men hvad er det dog for noget hø at svare, SK? Solveigs bibelcitatet ligefrem vrimler med specifikke tidsangivelser, som udelukker dit svar fra at være rigtigt. Hvad med lige at komme ind i kampen:
kong Darius´ fjerde år, på den fjerde [dag] i den niende måned - det ligner en tidsangivelse til forveksling (faktisk år 517 fvt)
jeg græde i den femte måned, idet jeg afholder mig fra at spise, sådan som jeg har gjort i disse mange år - det ligner en reference til et ritual der er blevet gentaget i "disse mange år", altså en specifik tidsangivelse. Hvad er så "disse mange år"?
Når I fastede og man holdt klage i den femte og i den syvende [måned], og det i halvfjerds år, var det så - hovsa: Disse mange år var tydeligvis de foregående 70 år, dvs der er tale om en skik der begyndte i år 587 fvt!
Jeg har selv hygget mig med at klæde ftg af med det citat (han påstod det slet ikke handlede om Jerusalems ødelæggelse). Men hvad handler det så om, SK? Din "profeti uden tidsangivelse" holder ikke en meter, stedet handler tværtimod specifikt om år 587 fvt og år 517 fvt! Vi må have et svar...
tilføjet af

Klare Bibelske spørgsmål til "Sand kristen"

Vi kan også gøre det let.
Året 537 f.v.t ligger fast, det er der almindelig enighed om.
Regn så 70år baglæns, og du når 607 f.v.t.
Det er utroligt så mange ironiske sætninger man forsøger sig med, for at modbevise biblen.
Jeres oplysninger baserer sig på særdeles mangelfulde lertavler og den astronomiske optegnelse der tilregnes Ptolomæus.
De 70år er profeteret flere steder, hvilket er jer meget imod, da det fører frem til år 1914.
Som I for alt i verden ikke vil anerkende, da I så må medgive Jehovas vidner dette år er korrekt. Det er ikke så meget os som Daniels profeti, der bekræfter det.
Hvad siger Jesus.
Mattæus 24:3
Mens han sad på Oliebjerget kom disciplene hen til ham da de var for sig selv og sagde: „Sig os: Hvornår vil disse ting ske, og hvad vil være tegnet på din nærværelse og afslutningen på tingenes ordning?“
4 Og som svar sagde Jesus til dem: „Pas på at ingen vildleder jer; 5 mange vil nemlig komme på grundlag af mit navn og sige: ’Jeg er Messias,’ og de vil vildlede mange. 6 I vil komme til at høre om krige og rygter om krige; se til at I ikke bliver opskræmte. For dette må nødvendigvis ske, men enden er der ikke endnu.
Ikke bare en tilfældig krig, men en der markerer sig fremfor alle.
Kom der en krig i 1914?
der af historikere tolkes at fortsatte med 2. verdenskrig.
Et spændende spørgsmål er om Jerusalems mure blev ødelagt samtidig med deportationen af jøderne?
Templet blev helt sikkert ødelagt, og guldet og sølvet stjålet, men hvad med murerne?
Man kan se Jw.org og finde under blade: de ældre numre fra okt. og dec. 2011, der er en helt præcis forklaring og skematisk fremstilling.
Hvis I har ret, så har biblen uret.
Historikerne er ud fra det foreliggende ikke pålidelige. Husk de gjorde grin med biblens Sankerib, indtil man fandt Nabonids krønike, Så var det man slugte kameler.
tilføjet af

Klare Bibelske spørgsmål til "Sand kristen"

Ups Okt og Nov 2011 😖
tilføjet af

Klare Bibelske spørgsmål til "Sand kristen"

Se forresten da 92 jeremias 29:10
Dette siger Herren: Først når der er gået halvfjerds år i Babylon, vil jeg drage omsorg for jer.
tilføjet af

Klare Bibelske spørgsmål til "Sand kristen"


Året 537 f.v.t ligger fast, det er der almindelig enighed om.
Regn så 70år baglæns, og du når 607 f.v.t.
[/quote]
Ja, det har du for såvidt ret i. Året 517 fvt ligger også fast og det er der også almindelig enighed om. Regn 70 år baglæns og du når tallet 587 fvt.
Sig mig mangler du fuldstændig logisk sans, SK? Ethvert årstal ligger da fast. Det du skal svare på er, hvorfor man i 517 fvt havde afsluttet 70 års faste, det vil sige hvorfor man begyndte at faste i år 587 fvt. Det synes dig voldsomt uoverkommeligt at håndtere det faktum, at der blev fastet i de 70 år fra 587-517 fvt...
[quote="sand kristen" post=2670555]
Det er utroligt så mange ironiske sætninger man forsøger sig med, for at modbevise biblen.
Jeres oplysninger baserer sig på særdeles mangelfulde lertavler og den astronomiske optegnelse der tilregnes Ptolomæus.
[/quote]
Næ Solveig henviste udelukkende til Bibelen, samt til jeres eget leksikon. Det andet er kun noget der foregår i din egen fantasi. Prøv nu lige at se om ikke du kan svare lidt logisk?
[quote="sand kristen" post=2670555]
De 70år er profeteret flere steder, hvilket er jer meget imod, da det fører frem til år 1914.

Jeg er meget enig i at de 70 år optræder meget i Bibelen. De forløb fra 587-517 fvt og har intet med 1914 at gøre.
Det er synd du bliver så sur over solveig's spørgsmål. Vi vil bare gerne høre, hvorfor jøderne fastede fra 587-517 fvt?
tilføjet af

Klare Bibelske spørgsmål til "Sand kristen"

Hvis du gerne vil fortælle os et eller andet, må du nok gøre det på en logisk og sammenhængende måde, SK. Det du altid forlanger af lyjse, ved du nok.
Og du skal være hjertelig velkommen til at belære os om virkeligheden. Men først vil vi altså gerne høre, hvorfor jøderne fastede i de 70 år fra 587-517 fvt?
tilføjet af

Klare Bibelske spørgsmål til "Sand kristen"

Hej igen.
Efter et langt fravær ser jeg at sebl har klaret de fakta jeg gerne ville have frem
Men jeg vil gerne spørge dig "sand kristen":
Det citat, du giver fra Jer. 29:10. Står der nøjagtig, som du her citerer i din egen Ny verden oversættelse. ?
Lyv nu ikke !!!
tilføjet af

Yderligere kommentarer til Jer. 25:12

Jeg vil gerne kommentere din udlægning af Jer. 25:12, hvor der siges følgende .:
(citat):
“Og når de 70 år er til ende, lyder Jehovas udsagn, kræver jeg Babylons konge og nationen der til regnskab for deres misgerning …… (citat slut):
Kommentar:
Dette skriftsted forklarer jo præcis, hvornår de 70 år var slut, netop umiddelbart FØR
Kyros´s opgør med Babylon. Ifølge VTS skete dette opgør den 5.okt. 539 fvt.
Dvs at disse 70 år må være begyndt i 609 fvt., ikke sandt ?
Hvad er Babylons konges misgerning❓Som disse 70 år jo drejer sig om.
Jeremias omtaler kun én 70 års periode.
Det kan kun være Babylons konges tyranni over samtlige nationerne i den Neo-Babyloniske periode, som varede fra 609 fvt til 539 fvt.
Jehovas Vidners litteratur påstår den varede fra 607 fvt til 539 fvt, ltså kun 68 år.
Man er altså ikke helt enig med Bibelen.
Hvorfor tror VTS, at den er klogere end Bibelen ?
tilføjet af

Klare Bibelske spørgsmål til "Sand kristen"

Hej igen.
Efter et langt fravær ser jeg at sebl har klaret de fakta jeg gerne ville have frem
Men jeg vil gerne spørge dig "sand kristen":
Det citat, du giver fra Jer. 29:10. Står der nøjagtig, som du her citerer i din egen Ny verden oversættelse. ?
Lyv nu ikke !!!

Nej der står ikke sådan i NWT, for som angivet er det fra den danske autoriserede bibeloversættelse af 1992. Men der står ikke for Babylon, men I. Bare ærgerligt.
Hvad du burde vide, og med lethed kan se hvis du læser mit indlæg. Du har vel heller ikke læst mit meget udførlige svar, hvor bibelkyndige der ikke er Jehovas vidner oplyser forskelligt der underbygger vore indformationer
Og så har du den uforskammethed at insinuerer jeg kunne finde på at lyve.
Grunden til jeg har været tilbageholdende med at svare på dine spørgsmål, er de har været af samme art.
Du får ikke flere svar fra mig, med den attitude.
Jeg kan svare på langt det meste, og det sker med baggrund i biblen.
Du/I har tillid til verslige oplysninger. Jeg har tillid til bibelske.
I jeres verslige informationer, der kan stilles spørgsmål ved år 587
Hvorimod år 607 er langt stærkere underbygget.
År 517 hvor Sebl så har det fra, da var jøderne vendt tilbage til Jerusalem, og havde været det i 20 år. Du/I kan selv checke det der står om sabbat, som vil være det næste jeg skal svare på, og som i har jeres egen hjemmelavede forklaring på.
tilføjet af

Klare Bibelske spørgsmål til "Sand kristen"

Lige et øjeblik "sand kristen". Skal jeg forstå det sådan, at der i din Ny Verdens oversættelse af De hellige skrifter i Jeremias 29:10 står "i Babylon" ????
Jeg har to oversættelser af "Ny Verden-oversættelsen af De hellige skrifter" og der står i hvert fald "for Babylon" i dem begge.
Prøv lige selv at se efter igen.
Venlig hilsen
Solveigj
tilføjet af

Klare Bibelske spørgsmål om 517

På side 383 i “Indsigtsbogen”, bind 1 fortælles at kong Darius´ sjette år var 515 fvt, så må hans fjerde år være 517 fvt., ikke❓Og Jehova siger selv, at sørgehøjtiden (over templets fald, hvad ellers) havde varet i 70 år. Så må den være begyndt i 587 fvt. Simpel hovedregning efter Christian Hansens regnebog.
tilføjet af

Og hvis SK skulle være i tvivl

stod det i solveigj's indlæg her i tråden.
Så det er såmænd Bibelen og jeres eget leksikon der giver årstallet 517 ftv. Du har med andre ord et problem, og et af de større...
tilføjet af

Yderligere kommentarer til Jer. 25:12

Hør nu her; som jeg har sagt før; det er altid godt med en dyb debat. Nu skriver du:
Jeg vil gerne kommentere din udlægning af Jer. 25:12, hvor der siges følgende .:
(citat):
“Og når de 70 år er til ende, lyder Jehovas udsagn, kræver jeg Babylons konge og nationen der til regnskab for deres misgerning …… (citat slut):
_____________________________
Kommentar (solveigj):
Dette skriftsted forklarer jo præcis, hvornår de 70 år var slut, netop umiddelbart FØR
Kyros´s opgør med Babylon. Ifølge VTS skete dette opgør den 5.okt. 539 fvt.
Dvs at disse 70 år må være begyndt i 609 fvt., ikke sandt ?
Hvad er Babylons konges misgerning❓Som disse 70 år jo drejer sig om.
Jeremias omtaler kun én 70 års periode.
Det kan kun være Babylons konges tyranni over samtlige nationerne i den Neo-Babyloniske periode, som varede fra 609 fvt til 539 fvt.
Jehovas Vidners litteratur påstår den varede fra 607 fvt til 539 fvt, ltså kun 68 år.
Man er altså ikke helt enig med Bibelen.
Hvorfor tror VTS, at den er klogere end Bibelen ?
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2670187-klare-bibelske-sporgsmal-til-qsand-kristenq/2670640
__________________________________
Kommentar: (Platoon)
Altså, enten er du enig med sebl eller også er du enig med Jehovas Vidner. Du skriver jo her, at
” … Dette skriftsted forklarer jo præcis, hvornår de 70 år var slut, netop umiddelbart FØR
Kyros´s opgør med Babylon. Ifølge VTS skete dette opgør den 5.okt. 539 fvt.
Dvs at disse 70 år må være begyndt i 609 fvt., ikke sandt” ? (solveigj)
og
” det kan kun være Babylons konges tyranni over samtlige nationerne i den Neo-Babyloniske periode, som varede fra 609 fvt til 539 fvt.
”Jehovas Vidners litteratur påstår den varede fra 607 fvt til 539 fvt, ltså kun 68 år.
Man er altså ikke helt enig med Bibelen”.
Citat slut.
________________________
Altså, der mangler 2 år i regnestykket og; ”Hvorfor tror VTS, at den er klogere end Bibelen”? (solgeigj)
________________________________

Ja, det vil jeg også gerne vide 1) og 2) og hvorfor 609?
Platoon
tilføjet af

Og hvis SK skulle være i tvivl

stod det i solveigj's indlæg her i tråden.
Så det er såmænd Bibelen og jeres eget leksikon der giver årstallet 517 ftv. Du har med andre ord et problem, og et af de større...

En spændende tråd at følge .. 🙂 nu håber jeg ikke "sk" forsvinder - som han plejer..
tilføjet af

Klare Bibelske spørgsmål til "Sand kristen"

Lige et øjeblik "sand kristen". Skal jeg forstå det sådan, at der i din Ny Verdens oversættelse af De hellige skrifter i Jeremias 29:10 står "i Babylon" ????
Jeg har to oversættelser af "Ny Verden-oversættelsen af De hellige skrifter" og der står i hvert fald "for Babylon" i dem begge.
Prøv lige selv at se efter igen.
Venlig hilsen
Solveigj

Hej Solveigj
Du kan se her :
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/jeremias/29
tilføjet af

Klare Bibelske spørgsmål til "Sand kristen"

Hej lyjse.
Ja, den korrekte oversættelse er "for Babylon", men det mener JVerne ikke, og jeg er sikker på, at SK ikke er særlig glad for, at vendingen bruges i deres danske oversættelse af New World Translation.
Langt de fleste moderne udenlandske bibeloversættelser skriver "for Babylon"
tilføjet af

SK er over alle bjerge

Det var ftg også, da han fik samme spørgsmål.
tilføjet af

SK er over alle bjerge

Det var ftg også, da han fik samme spørgsmål.

Desværre har du ret.. eller de åbner nye tråde.
Hvordan mon det er, at skulle lægge låg på en løgn.. noget må der da sidde og "gnave" et sted..
tilføjet af

SK er over alle bjerge

[quote="sebl" post=2670896]Det var ftg også, da han fik samme spørgsmål.[/quote]
Desværre har du ret.. eller de åbner nye tråde.
Hvordan mon det er, at skulle lægge låg på en løgn.. noget må der da sidde og "gnave" et sted..

Jeg åbnede ikke min tråd, for at flytte fokus fra denne.
Jeg håber denne tråd fortsætter, jeg har kun citeret Bibelen, det kan der jo ikke ændres på, der står hvad der står : Vi skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed.
Fortsat god debat 🙂
tilføjet af

Klare Bibelske spørgsmål til "Sand kristen"

Hej lyjse.
Ja, den korrekte oversættelse er "for Babylon", men det mener JVerne ikke, og jeg er sikker på, at SK ikke er særlig glad for, at vendingen bruges i deres danske oversættelse af New World Translation.
Langt de fleste moderne udenlandske bibeloversættelser skriver "for Babylon"

Det trækker i hvert tilfælde ud, med svaret fra "sk"... 😕
tilføjet af

Klare Bibelske spørgsmål til "Sand kristen"

Det er en meget mærkelig måde I debattere på.
Først indsender ham der kalder sig for ”sand kristen”? Et 2 meter langt koiperede indlæg:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2670187-klare-bibelske-sporgsmal-til-qsand-kristenq/2670427
_______________________________________
Så vil solveigj gerne vide hvad der står i Zakarias 7:5 og også Jeremias 25:12
hvortil ham der kalder sig for ”sand kristen”? åbenbart slynger følgende ud (af ærmet) uden at forholde sig til hverken sin egen kopierede artikel eller spørgsmålet ang. Bibelen:
___________________________________
(ham der kalder sig for "sand kristen"?)
Zacharias
Det er profetisk tale der ikke relaterer sig til nogen bestemt tid.
Det sigter til nedbrydningen af Jerusalems mure.
Jeremias 25:12
Jeremias profeterer at Babylon vil ligge øde for altid.
Det er tilfældet.
Citat slut.
_________________________________________
Kommentar (Platoon):
Det er meget mærkeligt dette her. I Zakarias 7:5 siges der følgende:
7 I Kong Darius's fjerde Regeringsår kom HERRENs Ord til Zakarias på den fjerde Dag i den niende Måned, Kislev.
2 Da sendte Betel-Sar'ezer og Regem-Melek og hans Mænd Bud for at bede HERREN om Nåde
3 og spørge Præsterne ved Hærskarers HERREs Hus og Profeterne: "Skal jeg græde og spæge mig i den femte Måned, som jeg nu har gjort i så mange År?"
4 Da kom Hærskarers HERREs Ord til mig således:
5 Sig til alt Folket i Landet og til Præsterne: Når l har fastet og klaget i den femte og syvende Måned i halvfjerdsindstyve År, var det da mig, I fastede for?
Citat slut.
___________________________
Her er altså ikke tale om, at denne faste varede lige til d.d., men spørgsmålet var: ”om de (Betel-Sar'ezer og Regem-Melek) skal faste ”igen”, sådan som han /de har gjort i 70 År tidligere.
Efterfølgende i kap. 8 lover Gud, at Israel igen vil få sine velsignelser tilbage.
_____________________________________________________

I Jeremias kap. 25 vers 12 omtales kommende begivenhederne, på grund af følgende og tidsangivelsen hvornår disse ord udtales er også med:
”Det Ord, som kom til Jeremias om alt Judases folk i Joasias Søns, Kong Jojakim af Judas, fjerde År, det er Kong Nebukadrezar af Babels første År,
2 og som Profeten Jeremias talte til alt Judas Folk og alle Jerusalems Borgere:
3 Fra Amons Søns, Kong Josias af Judas, trettende År til den Dag i Dag, i fulde tre og tyve År er HERRENs Ord kommet til mig, og jeg, talte til eder årle og silde, men I hørte ikke;
____________________________________
”Men når der er gået halvfjerdsindstyve År, hjemsøger jeg Babels Konge og Folket der for deres Misgerning, lyder det fra HERREN, også Kaldæernes Land hjemsøger jeg og gør det til evige Ørkener, …….. ”
Citat slut.
________________________________________
Jeg fatter simpelt hen ikke hverken ham der kalder sig for ”sand kristen”? eller jer. Dette er dog noget af det mest betydningsfulde i denne debat.
______________________________________________________
Jeremias kap. 29 vers 10:
8 Thi så siger Hærskarers HERRE, Israels Gud: Lad ikke de Profeter, som er iblandt eder, eller eders Spåmænd bilde eder noget ind, og lyt ikke til de Drømme, I drømmer;
9 thi Løgn profeterer de eder i mit Navn; jeg har ikke sendt dem, lyder det fra HERREN.
10 Thi så siger HERREN:
Når halvfjerdsindstyve År er gået for Babel, vil jeg se til eder og på eder opfylde min Forjættelse om at føre eder tilbage hertil.
11 Thi jeg ved, hvilke Tanker jeg tænker om eder, lyder det fra HERREN, Tanker om Fred og ikke om Ulykke, at jeg må give eder Fremtid og Håb.
12 Kalder I på mig, vil jeg svare eder; beder I til mig, vil jeg høre eder;
13 leder I efter mig, skal I finde mig; såfremt I søger mig af hele eders Hjerte,
14 vil jeg lade mig finde af eder, lyder det fra HERREN, og vende eders Skæbne og sanke eder sammen fra alle de Folkeslag og alle de Steder, jeg har bortstødt eder til, lyder det fra HERREN, og føre eder tilbage til det Sted, fra hvilket jeg førte eder bort.
Citat slut.
____________________________________
Kommentar:
Der er overhovedet intet mystisk ved disse citater. Det er lige ud af landevejen. At I ikke kan forstå det, fatter jeg så ikke.
________________________________________________
Solveigj skriver: http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2670187-klare-bibelske-sporgsmal-til-qsand-kristenq/2670640
” Jeg vil gerne kommentere din udlægning af Jer. 25:12, hvor der siges følgende .:
“Og når de 70 år er til ende, lyder Jehovas udsagn, kræver jeg Babylons konge og nationen der til regnskab for deres misgerning …… (citat slut):
_________________________________________________
Kommentar (solveigj):
Dette skriftsted forklarer jo præcis, hvornår de 70 år var slut, netop umiddelbart FØR
Kyros´s opgør med Babylon. Ifølge VTS skete dette opgør den 5.okt. 539 fvt.
Dvs at disse 70 år må være begyndt i 609 fvt., ikke sandt ?
Hvad er Babylons konges misgerning❓Som disse 70 år jo drejer sig om.
Jeremias omtaler kun én 70 års periode.
Det kan kun være Babylons konges tyranni over samtlige nationerne i den Neo-Babyloniske periode, som varede fra 609 fvt til 539 fvt.
Jehovas Vidners litteratur påstår den varede fra 607 fvt til 539 fvt, ltså kun 68 år.
Man er altså ikke helt enig med Bibelen.
Hvorfor tror VTS, at den er klogere end Bibelen?
Citat slut.
_________________________________________________
Platoon:
Det svare jeg så på her: http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2670187-klare-bibelske-sporgsmal-til-qsand-kristenq/2670782
Er der nogen speciel grund til, at du ikke svare mig?
________________________________________________________________
Sebl skriver:
”Året 517 fvt ligger også fast og det er der også almindelig enighed om. Regn 70 år baglæns og du når tallet 587 fvt.
”Sig mig mangler du fuldstændig logisk sans, SK? Ethvert årstal ligger da fast. Det du skal svare på er, hvorfor man i 517 fvt havde afsluttet 70 års faste, det vil sige hvorfor man begyndte at faste i år 587 fvt. Det synes dig voldsomt uoverkommeligt at håndtere det faktum, at der blev fastet i de 70 år fra 587-517 fvt...
Citat sebl slult.
__________________________________________________
Kommentar:
Det er noget mærkelig noget I får brygget sammen om alt dette. Hvorfor skal man regne 70 år "baglæns"fra 517?
Der er ikke tale om, at man i 517BC lige præcis havde afsluttet en 70 år lang faste, overhovedet ikke.
Platoon
tilføjet af

SK er over alle bjerge

[quote="lyjse" post=2670912][quote="sebl" post=2670896]Det var ftg også, da han fik samme spørgsmål.[/quote]
Desværre har du ret.. eller de åbner nye tråde.
Hvordan mon det er, at skulle lægge låg på en løgn.. noget må der da sidde og "gnave" et sted..[/quote]
Jeg åbnede ikke min tråd, for at flytte fokus fra denne.
Jeg håber denne tråd fortsætter, jeg har kun citeret Bibelen, det kan der jo ikke ændres på, der står hvad der står : Vi skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed.
Fortsat god debat 🙂

Hvor blev du af "sk" ?
tilføjet af

Klare Bibelske spørgsmål til "Sand kristen"

[quote="solveigj" post=2670834]Hej lyjse.
Ja, den korrekte oversættelse er "for Babylon", men det mener JVerne ikke, og jeg er sikker på, at SK ikke er særlig glad for, at vendingen bruges i deres danske oversættelse af New World Translation.
Langt de fleste moderne udenlandske bibeloversættelser skriver "for Babylon"[/quote]
Det trækker i hvert tilfælde ud, med svaret fra "sk"... 😕


Du har en underlig måde at tænke på, eller hvad man nu skal kalde det.
I NWT står der i Jeremias 29:10
„For således har Jehova sagt: ’Først når halvfjerds år er udløbet >for< Babylon vil jeg vende min opmærksomhed mod jer,
I da92 Folkekirken) står der samme sted.
Dette siger Herren: Først når der er gået halvfjerds år >i< Babylon.
Du siger jo gerne min oversættelse er forkert/forfalsket, og din er rigtig.
Læg mærke til du faktisk modsiger dig selv.
Morsomt ikke 😃
Du mener ikke jeg svarer. Du må tænke på dig selv Lyjse.
Du mener nok heller ikke mine svar ikke er den slags svar du vil høre, og jeg skal bekræfte det vås I kommer med.
Du må være blevet gal, hvis du tror jeg vil bekræfte noget sådant.
Jeg har givet den korrekte forklaring.
En anden ting, når vi er ved det. Hvis ellers I gad læse Jeremias 29_10- ordentligt.
Så vil i se at på det tidspunkt Gud fører jøderne tilbage til Israel er forholdet igen godkendt.
De skulle naturligvis ikke vente til templaet var bygget, for at kunne tilbede Gud.
Jeg ved snart ikke hvad i tænker på, for at kunne modsige Jehovas vidner.
Det kunne jo være vi godt vidste noget om hvad vi har med at gøre, bare en gang imellem.
Forstod du noget af forklaringen eller var lix-tallet for højt.
tilføjet af

Klare Bibelske spørgsmål til "Sand kristen"

Hej hej igen "sand kristen"
Lagde du ikke mærke til at jeg skrev at jeres oversættelse her i Jer.29:10 er korrekt men VTS holder jo strengt på at der SKAL stå "i Babylon". Det syntes jeg jo var noget forvirrende, når man læser artiklen i VT 1/10 201 og nu kan jeg jo forstå, at der også i din egen Ny verden-oversættelse står "for Babylon"
Du var ellers temmelig hoverende i dit indlæg-
tilføjet af

Og hvis SK skulle være i tvivl

Jeg glemte kildeangivelse
som du skriver er det er fra solveigj's indlæg
tilføjet af

SK er over alle bjerge, igen, igen, igen, igen . .

jeg har prøvet det, Lyjse, og det er ikke nemt, specielt ikke hvis man er født ind i det.
Jo længere tid man er fanget jo vanskeligere bliver det tror jeg.
Man lukker øjnene for kendsgerninger og lulles i søvn med ordene : vi må vente på at den tro og kloge træl finder en løsning
Man skal også huske på at de bliver indoktrineret med at alt fra VT kommer fra selveste GUD så det kan jo ikke være forkert, som sagt må de bare vente
Bemærk at uanset hvor mange håndgribelige beviser der fremlægges siger et rigtigt JV : ....men VI tror mere på det der står i Bibelen.
Uanfægtet at de til stadighed glemmer at de IKKE kan bruge deres egen udregning UDEN videnskabens årstal
tilføjet af

SK er over alle bjerge, igen, igen, igen, igen . .

jeg har prøvet det, Lyjse, og det er ikke nemt, specielt ikke hvis man er født ind i det.
Jo længere tid man er fanget jo vanskeligere bliver det tror jeg.
Man lukker øjnene for kendsgerninger og lulles i søvn med ordene : vi må vente på at den tro og kloge træl finder en løsning
Man skal også huske på at de bliver indoktrineret med at alt fra VT kommer fra selveste GUD så det kan jo ikke være forkert, som sagt må de bare vente
Bemærk at uanset hvor mange håndgribelige beviser der fremlægges siger et rigtigt JV : ....men VI tror mere på det der står i Bibelen.
Uanfægtet at de til stadighed glemmer at de IKKE kan bruge deres egen udregning UDEN videnskabens årstal

Hej SCO
Hvor er jeg glad for, at det er muligt at komme ud af den sekt, det er du jo et levende bevis på.
For os - der ikke har været i en sekt, vi forstår jo ikke, at jehovas vidner ikke kan forstå det, når vi så tydeligt viser dem, hvor fuld af løgn det vagttårn er [???]
Det er ligesom der er en mur foran deres øjne..
Og den der med, som du skriver : "Vi tror mere på Bibelen" - er jo helt ved siden af, da det er Bibelen vi andre bruger, som dokumentation [???]
Men vi er jo svagt begavede - vi lider af vrangforestillinger..vi kan ikke forstå en tekst.. der er meget i vejen med os 😖 😉
tilføjet af

Glemmer du, så husker jeg

En sag mellem utallige.
Om det forfalskede foto!

Du skrev:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2640872-det-er-dem-der-ikke-har-solet-sig-til-med-
Billedet blev benyttet i retssagen.
Hans kone overraskede ham, det er sikkert hende der har taget det.
Hvad skulle forhindre familien Russell i at have et kamera med tilbehør, de manglede jo ikke penge - hvor skulle han løbe hen - han sidder ved siden af en nøgen kvinde 😕 og der var sikkert kun en udgang.
SBRH Skrev:
For det første, selv ved den dårlige kvalitet billedet har er det ved en 300% forstørrelse tydeligt at der er tale om et falsum.
A) Bemærk overgang mellem nakke og skulder, venstre side, hvor det er tydeligt at der et tydeligt skift, dvs sammenklipning af to forskellige billeder.
B) En nærmere betragtning af forhold mellem hovedets drejning/holdning i forhold til kroppen afslører ligeledes at der er tale om et falsum.
Synes du ikke du har rigeligt at stå til ansvar for?
Men du er over alle bjerge ud over stepperne, så langt væk fra egne bedrag, så hurtigt som muligt.
tilføjet af

JV er over alle bjerge, igen, igen, igen, igen . .

Lyjse : "
Det er ligesom der er en mur foran deres øjne.. "
CITAT SLUT
SCO : det er nævnt i Bibelen : de har skæl på øjnene .
Lyjse : "
Og den der med, som du skriver : "Vi tror mere på Bibelen" - er jo helt ved siden af, da det er Bibelen vi andre bruger, som dokumentation
CITAT SLUT
SCO : Når jehovas vidner siger " MEN vi tror altså mere på bibelen ", så siger de godt nok BIBELEN men mener VAGTTÅRNET
tilføjet af

Glemmer du, så husker jeg

Har du mulighed for at holde dig til emnet ?
Nu har jeg svaret dig så forventer jeg at du svarer mig. FAIR NOK, IKKE?
Er du klar til at stille dig op på podiet, i en JV-menighed, og fortælle dine brødre og søstre at de ikke skal tro på skabelsesberetningen som den står i Bibelen og forklaret af Vagttårnsselskabet ?
HUSK på dine egne ord , Sand Kristen udtaler : " hvis du ikke svarer vil du ikke sandheden ! "
tilføjet af

JV er over alle bjerge, igen, igen, igen, igen . .

Hej SCO du skrev :
SCO : Når jehovas vidner siger " MEN vi tror altså mere på bibelen ", så siger de godt nok BIBELEN men mener VAGTTÅRNET

Det ville være rart, hvis vidnerne var ærlige og skrev vagttårnet, for du har ret - det er nemlig vagttårnet de tror på !
tilføjet af

Glemmer du, så husker jeg

Tror du på mirakler SCO - du skrev :
Har du mulighed for at holde dig til emnet ?

Det tror jeg ikke du skal forvente af "sk" 😃
tilføjet af

SK er over alle bjerge

Det var ftg også, da han fik samme spørgsmål.[/quote]

"sk" flygtede fra at svare.
Han kalder det at flytte focus :
[quote]"sk" skrev :Jeg vil gerne se om du forklarer eller stikker af. Hvad tror du selv 😃 [/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2673814-er-der-en-logisk-forklaring/2673833
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.