et meget svært spørgsmål.

Ærede debattører og gode borgere.
Jeg vil gerne spørge jer om jeres mening. Da Gud HERREN ”skabte” himmelen og jorden ”…og det blev aften og det blev morgen første dag. (1. dag).
Kan nogen sige mig, hvornår så dagen begyndte (inden for den ramme her) i forholdet til vores dag? Altså, dersom der er tale om en tidsangivelse, hvornår siger vi så, at den første dag (1. dag) begyndte efter vor måde at regne dagen?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

I bibelen regnes dagen som værende fra solopgang til solnedgang (og omvendt med natten). Problemet med den tolkning er naturligvis, at sol, måne og stjerner endnu ikke lyste på himlen.
Mange festlige forklaringer til at løse den gåde er foreslået - eksempelvis, at solen nok var der, selvom den ikke kunne ses pga skyer eller lignende. Sådan en forklaring henviser ofte til, at lys allerede var defineret som "dag" og mørke var defineret som "nat" i teksten.
Personligt mener jeg dog det er at lægge for meget i teksten. Skabelsen på de 7 dage (inklusiv hviledagen) skal begrunde, at en uge er på 7 dage, så skabelsen inddeles i 7 epoker. Om folk dengag overhovedet har været klar over, at det var solen der gør dagen lys er jeg slet ikke så sikker på - de kan meget vel have tolket beretningen helt bogstaveligt, nemlig at Gud skabte lys-mørke perioderne i døgnet og senere besluttede sig for at sætte nogle "lys" (sol, måne og stjerner) på himlen til at markere dag og nat, samt til fastsættelse af højtider og fester.

1. Mosebog 1:
v26 Gud sagde: »Lad os skabe mennesker i vort billede, så de ligner os! De skal herske over havets fisk, himlens fugle, kvæget, alle de vilde dyr og alle krybdyr, der kryber på jorden.« v27 Gud skabte mennesket i sit billede; i Guds billede skabte han det, som mand og kvinde skabte han dem.

Salme 104:
v1 Min sjæl, pris Herren!

Herre, min Gud, du er stor!
Du er klædt i højhed og pragt;
v2 du hyller dig i lys som en kappe,
du spænder himlen ud som en teltdug.
(...)
v19 Du skabte månen til festtiderne,
og solen kender sin nedgang.
v20 Når du sender mørket, bliver det nat,
og skovens vilde dyr rører på sig.
v21 Løverne brøler efter bytte
og kræver deres føde fra Gud.
v22 Når solen står op, søger de hjem
og lægger sig i deres huler.
v23 Mennesket går ud til sin gerning
og arbejder, til det bliver aften.

mvh
Billen76

du er den eneste.
http://www.youtube.com/watch?v=duEJtPExlYo&feature=related

også på det med at solen først kom til syne på den fjerde dag,
og selvom du forsøger at latterliggøre Bibelen,
findes der stadig mennesker der tror på Guds ord.
Med venlig hilsen, ftg.

var det lavet før eller kom det bare til syne?
se det står også i bibelen, du skal bare lige læse nogle flere linier, jeg ved godt at jeg er krævende ftg.
v1 Således blev himlen og jorden og hele himlens hær fuldendt. v2 På den syvende dag var Gud færdig med det arbejde, han havde udført, og på den syvende dag hvilede han efter alt det arbejde, han havde udført. v3 Gud velsignede den syvende dag og helligede den, for på den dag hvilede han efter alt det arbejde, han havde udført, da han skabte.
v4 Det var himlens og jordens skabelseshistorie. 1 mos 2
som du kan se, så var det der ikke før, men bliv lavet på de 7 dage.

Har du nogen problemer med det?
Venlig hilsen, ftg

Hej again,
Ja, jeg medgiver at det ikke er sådan lige til. Jeg kan se, at der er flere tanker fra de ærede debattører og et surt opstød fra et Jehovas Vidner der åbenbart ikke kan finde på andet at sige. Nå, men ham om det.
Det jeg tænker mest på er den måde jøderne udregner ugens dage på. Altså, vi regner den første dag i ugen for mandag selv om det måske burde være søndag, men vi er jo et arbejdende folk og man går så på arbejde på ugens første hverdag og det er altså mandag.
Jeg synes engang man regnede søndagen kalendermæssigt for ugens første dag, men det kan være jeg husker forkert (selv om det lyder usandsynligt). Nå, spøg til side.
Jeg ved i hvert fald, at jøderne regner ugens første dag for om søndagen. Det vil så sige, at når vi taler om søndagen mener vi dagskiftet er lørdag nat kl. 24:00, men da er det jo ½ søndag for jøderne og den slutter jo så først kl. ca. 18:00 /19: 00 vores søndag aften.
Nu bruger jøderne så ikke navne som sådan på deres ugedage, men 1 – 2 – 3 o.s.v.
Så ugens 1. dag begynder ”solnedgang om lørdagen” og vare til ”solnedgang søndag aften”. Kan man sige, at solopgang d. 1. dag er midt i ”skiftet” således, at der er 12 timer på den ene side af solnedgangen og 12 timer på den anden side af solnedgangen?
Altså f.eks. kl. 7 om aftenen (solnedgang) til kl. 7 om morgenen = 12 timer, hvor altså solen ”står op” (solopgang) der ved ca. 7 tiden om morgenen; og fra kl. 7 om morgenen til kl. 7 om aftenen (solnedgang) det er så de resterende 12 timer og 1. dag er ”gået” og 2. dag begynder?
Er det korrekt forstået?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden
PS. I andre der er med her må meget gerne kommentere dette.

Jeg ser ingen problemer i skabelsesberetningen.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg kan forstå, at når Jehovas Vidner skal til at tænke selvstændigt kan de ikke. Jeg forstå, at det er et umuligt spørgsmål for Jehovas Vidner og derfor begynder de straks at ”slå de andre tjenere”.
Imidlertid er det både et simpelt spørgsmål, men samtidig et svært et.
”Da Gud HERREN ”skabte” himmelen og jorden ”…og det blev aften og det blev morgen første dag. (1. dag). ”
Citat fra mit indledende indlæg slut.
Altså, da det jo ”var mørke”; 1.Mosebog kap. 1:
”I Begyndelsen skabte Gud Himmelen og Jorden. Og Jorden var øde og tom, og der var Mørke over Verdensdybet. Men Guds Ånd svævede over Vandene. Og Gud sagde: "Der blive Lys!" Og der blev Lys. Og Gud så, at Lyset var godt, og Gud satte Skel mellem Lyset og Mørket, og Gud kaldte Lyset Dag, og Mørket kaldte han Nat. Og det blev Aften, og det blev Morgen, første Dag”.
Citat slut.
Kommentar:
altså, igen; det var mørke altså ”aften”; det blev lyst og dagen var ”godt i gang” indtil den næste dag, hvor det ligeledes ”bliver aften og morgen 2. dag.
Derfor må 1. dag forløbe fra mørke (aften) til den næste aften (næste dags begyndelse, den 2. dag, altså om aftenen) hvor det altså har været dag ind imellem; i vores alm. kalender og uge og dagsrytme 24 timer. Solnedgang til solnedgang = 24 timer.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

så, "een ting er et søkort at forstå, noget andet skib at føre".
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

men det er ikke alle der kan forstå den.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvis det starter med mørke, hvorefter at lyset skabes, så må "det blev aften og og det blev morgen, første dag" betyde at sætningen her er en beskrivelse af døgnforløbet frem til hver skabelsesdag.
Døgnet starter om aftenen, men dagen starter om morgenen.

mvh
Billen76

Ja, det er godt med din snak.
Jeg ved godt du har problemer med at forstå det.

Nu ikke noget forvirrende.
Du skriver, at "døgnsforløbet starter om aftenen og dagen om morgenen"; altså 12 timer + de fortkommende 12 timer og så er det solnedgang igen og 24 timer er gået. OK?
Fra solnedgang til solnedgang = 24 timer (jødisk inddeling af et døgns forløb)
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

men det er jo ikke det der er pointen.
v3 ...... han havde udført, da han skabte. v4 Det var himlens og jordens skabelseshistorie.
Det var himmelen og jordens skaber historie.
så himmelen, var ikke skabt før han begyndte, så man kan ikke tolke det til at ting bliv synelige for tågerne, som vagttårnet gør, da de glemmer at læse videre i bibelen.
der ud over så passer den første skaber beretning, heller ikke med den anden skabelses beretning. da de direkte modsiger hinanden.

eller var det grækkerne?
jeg er lidt forvirret her, men der er i hvertifallet nogle der har haft lidt for mange fingre med i spillet, hvad angår irreterende tal systemmer 😉
5*12=60 grader
2*12 =24 timer.
12 måneder, men den er naturlig, den kan vi lige som ikke filosofere over.
så er der også der, hvor det opstår i bibelen, som 12*12000=144000
jeg mener også at de prøver at regne pi ud, med 12, så vidt jeg husker.
men det må du ikke hænge mig op på 😃
der er sikkert mange andre eksempler jeg ikke kan komme på som det engelske penge system

Hej sveland,
Det er en meget interesant betragtning. Det må vi ha` med.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Over 7.000.000 mennesker forstår Bibelen i dag, så der er masser af hjælp at få.
http://www.watchtower.org/d/bh/article_00.htm
Med venlig hilsen

så har du ikke fået fat i meningen.
Med venlig hilsen, ftg.

og det er, at det eneste du har er dette øjeblik - nuet -. Fatter ikke nogen gider bruge det til at læse i en gammel støvet bog, der er skrevet af gamle mænd, der alligevel ikke fattede en meter af hvad gud og Jesus står for.

Ja, den var sjov; "når en blind leder en blind falder de begge i grøften". ha, ha, ha, kan du se det for dig? ha, ha, hvor morsomt.

Hej, (ha, ha, ha, det er morsomt det her)
Det er utroligt som jeg skal fornøjes her i dag. ha, ha, ha, jeg griner. Hør nu her, det er jo et ganske simpelt spørgsmål jeg stiller (tilsyneladende).
Mit ”bagland” er naturligvis den Bibelske beretning. Det er ganske (ha, ha, ha, jeg må simpelt hen grine) morsomt det her. Hvad går der dog af jer?
Du begynder nu at ville debattere om det er en gammel beretning og det der med Gud og Jesus o.s.v, men det er jo ikke det spørgsmålet handler om.
Jeg befinder mig naturligvis i den Bibelske beretning og i forholdet til jødernes kultur og måde at regne dagen på. Det har altså ikke noget med din ”bøvs” at gøre.
Uanset om man er til det ene eller det andet kan man jo godt forholde sig til det elementære, at jøderne altså regner dagen fra om aftenen og til aftenen. OK?
-----------------------
Imidlertid er det både et simpelt spørgsmål, men samtidig et svært et.
”Da Gud HERREN ”skabte” himmelen og jorden ”…og det blev aften og det blev morgen første dag. (1. dag). ”
Citat fra mit indledende indlæg slut.
Altså, da det jo ”var mørke”; 1.Mosebog kap. 1:
”I Begyndelsen skabte Gud Himmelen og Jorden. Og Jorden var øde og tom, og der var Mørke over Verdensdybet. Men Guds Ånd svævede over Vandene. Og Gud sagde: "Der blive Lys!" Og der blev Lys. Og Gud så, at Lyset var godt, og Gud satte Skel mellem Lyset og Mørket, og Gud kaldte Lyset Dag, og Mørket kaldte han Nat. Og det blev Aften, og det blev Morgen, første Dag”.
Citat slut.
Kommentar:
altså, igen; det var mørke altså ”aften”; det blev lyst og dagen var ”godt i gang” indtil den næste dag, hvor det ligeledes ”bliver aften og morgen 2. dag.
Derfor må 1. dag forløbe fra mørke (aften) til den næste aften (næste dags begyndelse, den 2. dag, altså om aftenen) hvor det altså har været dag ind imellem; i vores alm. kalender og uge og dagsrytme 24 timer. Solnedgang til solnedgang = 24 timer.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

men når de gælder skabelsesberetningen er de ikke sådan at bevise.
Jeg tolker dit sure opstød som irritation over, at du godt er klar over, at din "naturlige forklaring" kan pilles fra hinanden - den er nemlig ikke spor naturlig, den stammer bare fra Vagttårnet.

Hvis jeg nu spørger jer om i dag Torsdag. Hvilken dag er det for jøderne og hvornår begyndte den?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Det jødiske døgn starter ved solnedgang, den jødiske dag ved solopgang. Nat kommer altså før dag.

men hvis der nu ikke havde været rod i kalendersystemet, ville ugens første dag for jøderne være søndag (det døgn starter ved solnedgang lørdag). Døgnet fra onsdag aftens solnedgang til torsdag aftens solnedgang ville derfor være den femte dag i ugen.

Jeg er enig. Derfor har jeg nu skrevet et nyt indlæg om Påsken og det var derfor jeg skrev dette.
Jeg ville finde ud af om vi kunne sige 100% sikkert, hvornår det er 14. Nisan om aftenen.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

En uge (som den er for jøderne i dag) :
1. dag; lørdag aften solnedgang (sabbat slut) til søndag aften solnedgang. Er det korrekt?
2. dag
3. dag
4. dag
5. dag
6. dag
7. dag
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

er du uenig?

Hej again,
kan du bekræfte følgende ugekalender? Og er det sådan i dag 2010?
En uge (som den er for jøderne i dag) :
1. dag; lørdag aften solnedgang (sabbat slut) til søndag aften solnedgang. Er det korrekt?
2. dag; søndag aften solnedgang til mandag aften solnedgang.
3. dag: mandag aften solnedgang til tirsdag aften solnedgang.
4. dag; tirsdag aften solnedgang til onsdag aften solnedgang.
5. dag; onsdag aften solnedgang til torsdag aften solnedgang.
6. dag; torsdag aften solnedgang til fredag aften solnedgang.
7. dag; fredag aften solnedgang (sabbat) til lørdag aften solnedgang.
Er dette korrekt?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

med tovl fingre ;)

🙂 Så vi foregriber 14. Nisanproblematikken i år.
Et par spørgsmål du må kunne svar på:
Er der henholdsvist et ord for døgn og et ord for dag på Hebraisk?
Delte man dagen op i 2x12 timer da GT blev skrevet?

mvh
Billen76