37tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

🙂
. . . Og heri ligger ud over det at være kønsløs [Luk.20:34-36] den kolossale Bibelske forskel på det at være menneske og det at være en engel.
Bibelen fortæller: I Kristus Jesus blev alting [incl. engle] skabt i Himlene som på Jorden. [Kol.1:16]
Eva & Adam blev skabt af Gud, siden da er alle jordiske væsener fødte, sådan er også Kristus Jesus kommet til verden, for Gud sagde: »Du er min søn og jeg har født dig i dag«. [Heb.1:5) - For engle er kun tjenende ånder for dem som skal arve frelsen [menneskene].[Heb.1:14]
Der findes vidst ikke en eneste strofe hvori man kan læse at en Guds engel er født
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

🙂
. . . Og heri ligger ud over det at være kønsløs [Luk.20:34-36] den kolossale Bibelske forskel på det at være menneske og det at være en engel.[/quote]
Engle er androgyne. Dybest set ved vi heller ikke hvilket køn Jesus var. Måske androgyn. Men da gud er almægtig kunne han havefødt med det køn han syntes Jesus skulle have, eller for den sags skyld intetkønnet eller tvekønnet.

[quote]Der findes vidst ikke en eneste strofe hvori man kan læse at en Guds engel er født

Skabt eller født? Det er vist en strid om betegnelser for nøjagtigt det samme. Lad os bare sige du har ret, for søndagsfredens skyld.
Engel får også børn. Dem jeg lige kan komme på er dem der fik afkom med menneskedøtrene. Desuden har Lilith fået børn.
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

Hej.
Jesus(jeshua) var menneske født af menneske.
Født med energien Kristus betragtes og er nærmest Gud, Lyset og kærlighedens Altet.
Som menneske er vi fødte Engle men ikke har fundet, forstået og opnået samme højde som Ærkeengle som er tættere på energien fra Kristus som Jeshua har opnået.
Jeshua er tættere på den fulde skabte Kristusenergi end Ærkeengle som igen er tættere end fødte mennesker der lever på jorden.
Venlige hilsner Heart
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

Jesus(jeshua) var menneske født af menneske.
Født med energien Kristus betragtes og er nærmest Gud, Lyset og kærlighedens Altet.
Som menneske er vi fødte Engle men ikke har fundet, forstået og opnået samme højde som Ærkeengle som er tættere på energien fra Kristus som Jeshua har opnået.
Jeshua er tættere på den fulde skabte Kristusenergi end Ærkeengle som igen er tættere end fødte mennesker der lever på jorden.

Det fatter jeg ikke en brik af. Forklar dig nærmere.
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

[???]
Du ved at Gud pointerer at Kristus Jesus er født og engle kun tjenende ånder
Du ved også godt at der står følgende:
Hebræerbr. 1:5-8
For til hvem af englene har Gud nogen sinde sagt:
Du er min søn, jeg har født dig i dag, og et andet sted:
Jeg vil være hans fader, og han skal være min søn?
Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden,
siger han: Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.
[Der er ingen undtagelser for ærkeenglen Mikael]
Om englene hedder det:
Han gør sine engle til vinde og sine tjenere til flammende ild,
men til Sønnen:
Din trone, Gud, står til evig tid, dit kongescepter er retfærdighedens scepter.
Du elskede ret og hadede uret, derfor har Gud,
din Gud, salvet dig med glædens olie frem for dine lige.
Endvidere [sagde Gud]:
Du, Herre, grundlagde i begyndelsen jorden, himlen er dine hænders værk.
*******
Johannes 1:3
Alt blev til ved ham Ordet, og uden ham blev intet til af det, som er.
*******
Kolossenserne 1:16
I ham blev alting skabt i himlene og på jorden, det synlige og det usynlige, troner og herskere, magter og myndigheder. Ved ham og til ham er alting skabt.
*******
Derfor tror jeg også at Bibelen skelner mellem skabt og født ....... Som også er =
Den forskel Jesus fortæller om i Lukas 20:34-36 mennesker gifter sig men de som er værdige til at komme med i opstandelsen bliver som engle - Evigt unge - evigt tilbedende - evigt tjenende.

Jeg skal blankt indrømme at det ikke virker særligt tiltrækkende på mig, så jeg nøjes med at stå på sidelinien af de Troendes længsler.
jalmar


[quote="jalmar" post=2761159]🙂
. . . Og heri ligger ud over det at være kønsløs [Luk.20:34-36] den kolossale Bibelske forskel på det at være menneske og det at være en engel.[/quote]
Engle er androgyne. Dybest set ved vi heller ikke hvilket køn Jesus var. Måske androgyn. Men da gud er almægtig kunne han havefødt med det køn han syntes Jesus skulle have, eller for den sags skyld intetkønnet eller tvekønnet.

[quote]Der findes vidst ikke en eneste strofe hvori man kan læse at en Guds engel er født[/quote]
Skabt eller født? Det er vist en strid om betegnelser for nøjagtigt det samme. Lad os bare sige du har ret, for søndagsfredens skyld.
Engel får også børn. Dem jeg lige kan komme på er dem der fik afkom med menneskedøtrene. Desuden har Lilith fået børn.
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

🙂
. . . Og heri ligger ud over det at være kønsløs [Luk.20:34-36] den kolossale Bibelske forskel på det at være menneske og det at være en engel.
Bibelen fortæller: I Kristus Jesus blev alting [incl. engle] skabt i Himlene som på Jorden. [Kol.1:16]
Eva & Adam blev skabt af Gud, siden da er alle jordiske væsener fødte, sådan er også Kristus Jesus kommet til verden, for Gud sagde: »Du er min søn og jeg har født dig i dag«. [Heb.1:5) - For engle er kun tjenende ånder for dem som skal arve frelsen [menneskene].[Heb.1:14]
Der findes vidst ikke en eneste strofe hvori man kan læse at en Guds engel er født

Se Jesus var den første engel Gud skabte, og det var den første skabelse af alle hans værker, så derfor har Jesus jo været med til al anden skabelse.
Han var jo til, selv før tiden blev til.
Biblen er jo meget klar på dette punkt.
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

Hej.
Handler tråden ikke om Jesus og engle om de er født eller skabt som tjenende Ånder?
Det var mit bud.
Det er enkelt for mig...det er bare min måde at udtrykke mig på og ved godt det ikke hører Bibelen til.
Hvad har du brug for at jeg skal uddybe? 🙂
Venlige hilsner Heart

[quote="-Heart-" post=2761196]Jesus(jeshua) var menneske født af menneske.
Født med energien Kristus betragtes og er nærmest Gud, Lyset og kærlighedens Altet.
Som menneske er vi fødte Engle men ikke har fundet, forstået og opnået samme højde som Ærkeengle som er tættere på energien fra Kristus som Jeshua har opnået.
Jeshua er tættere på den fulde skabte Kristusenergi end Ærkeengle som igen er tættere end fødte mennesker der lever på jorden.[/quote]
Det fatter jeg ikke en brik af. Forklar dig nærmere.
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

Se Jesus var den første engel Gud skabte, og det var den første skabelse af alle hans værker, ...........

Nej, den førstefødte var egentligt Lucifer, som var Guds yndlingssøn. Han begik dog oprør og blev Satan. Derefter indtog Jesus hans plads.
Satan giftede sig med Lilith, som egentligt var Adams første kone.
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

Handler tråden ikke om Jesus og engle om de er født eller skabt som tjenende Ånder?

Nej, tråden handler kun om hvorvidt de er født eller skabt.
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

[???]
bjarne
Se Jesus var den første engel Gud skabte, og det var den første skabelse af alle hans værker, så derfor har Jesus jo været med til al anden skabelse.[/quote]
Hvor i Bibelen står at Jesus er skabt af Gud som en engel/Mikael?
Mig bekendt pointerer Gud at netop Jesus er født, Hvilket iflg. Bibelen skete via Maria.

[quote]bjarne
Biblen er jo meget klar på dette punkt[/quote]
Nej Bibelen er meget klar hvad angår: I begyndelsen var Ordet*)
Nej Bibelen er meget klar hvad angår: Jesus er Guds søn
Nej Bibelen er meget klar hvad angår: Engle skal tilbede Guds søn
Nej Bibelen er meget klar hvad angår: Din Trone Gud står til evig tid
Nej Bibelen er meget klar hvad angår: Engle er kun tjenende ånder
Nej Bibelen er meget klar hvad angår: Den kommende verden lægges ikke under engle

*)
Ifølge Bibelen er alt skabt via "Guds Ord/Gud sagde" ......
Gud sagde: »Der skal være lys!« Og der blev lys. ......
Gud sagde: »Der skal være en hvælving i vandene; etc. ... ...


[quote][/quote]
[quote="Bjarne2411" post=2761361][quote="jalmar" post=2761159]🙂
. . . Og heri ligger ud over det at være kønsløs [Luk.20:34-36] den kolossale Bibelske forskel på det at være menneske og det at være en engel.
Bibelen fortæller: I Kristus Jesus blev alting [incl. engle] skabt i Himlene som på Jorden. [Kol.1:16]
Eva & Adam blev skabt af Gud, siden da er alle jordiske væsener fødte, sådan er også Kristus Jesus kommet til verden, for Gud sagde: »Du er min søn og jeg har født dig i dag«. [Heb.1:5) - For engle er kun tjenende ånder for dem som skal arve frelsen [menneskene].[Heb.1:14]
Der findes vidst ikke en eneste strofe hvori man kan læse at en Guds engel er født[/quote]
Se Jesus var den første engel Gud skabte, og det var den første skabelse af alle hans værker, så derfor har Jesus jo været med til al anden skabelse.
Han var jo til, selv før tiden blev til.
Biblen er jo meget klar på dette punkt.
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

[quote="Bjarne2411" post=2761361]Se Jesus var den første engel Gud skabte, og det var den første skabelse af alle hans værker, ...........[/quote]
Nej, den førstefødte var egentligt Lucifer, som var Guds yndlingssøn. Han begik dog oprør og blev Satan. Derefter indtog Jesus hans plads.
Satan giftede sig med Lilith, som egentligt var Adams første kone.

Det har jeg godt nok aldrig hørt før.
Kan du henvise til nogle steder i biblen der kan bekræfte det?
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

Du skal se Johannes 3-13
Endvidere er ingen steget op til himmelen+ undtagen han som steg ned fra himmelen,+ Menneskesønnen.
Hvem er så den menneskesøn der er steget ned fra himlen? Hvis det ikke er Jesus der steg ned da han blev født som menneske.
Se også Johannes 6-62
Hvad da hvis I skulle se Menneskesønnen stige derop hvor han var før?
Hvorfor siger Jesus det om at stige derop hvor han var før?
Hvor var han da før? hvis detikke var i himlen.

Og så se Kolossenserne 1-15 og 16
Han er den usynlige+ Guds billede,+ al skabnings førstefødte,+ 16 for ved hjælp af ham+ er alt [andet]* blevet skabt i himlene og på jorden, det synlige og det usynlige, hvad enten det er troner eller herredømmer eller regeringer eller myndigheder.+ Alt [andet] er skabt ved ham+ og til ham
Det er noget Paulus og hans bror Timoteus skriver til hans trosfælder i Kolossæ
Han er guds billede og al skabnings førstefødte han er altså før alt andet og han har hjulpet med at skabe al resten.
Det syntes jeg da er både klart og tydeligt.
Der er da rigtig mange udsagn i biblen der understøtter dette.
Det kan da vist ikke misforstås, med mindre man absolut ikke vil kendes ved biblens budskab, og selv om man ikke vil det, står det jo der alligevel, uanset hvad og hvordan man forsøger at bortforklare det.
Er du ikke enig i det?
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

Du skal se Johannes 3-13
Endvidere er ingen steget op til himmelen+ undtagen han som steg ned fra himmelen,+ Menneskesønnen.
Hvem er så den menneskesøn der er steget ned fra himlen? Hvis det ikke er Jesus der steg ned da han blev født som menneske.
Se også Johannes 6-62
Hvad da hvis I skulle se Menneskesønnen stige derop hvor han var før?
Hvorfor siger Jesus det om at stige derop hvor han var før?
Hvor var han da før? hvis detikke var i himlen.

Og så se Kolossenserne 1-15 og 16
Han er den usynlige+ Guds billede,+ al skabnings førstefødte,+ 16 for ved hjælp af ham+ er alt [andet]* blevet skabt i himlene og på jorden, det synlige og det usynlige, hvad enten det er troner eller herredømmer eller regeringer eller myndigheder.+ Alt [andet] er skabt ved ham+ og til ham
Det er noget Paulus og hans bror Timoteus skriver til hans trosfælder i Kolossæ
Han er guds billede og al skabnings førstefødte han er altså før alt andet og han har hjulpet med at skabe al resten.
Det syntes jeg da er både klart og tydeligt.
Der er da rigtig mange udsagn i biblen der understøtter dette.
Det kan da vist ikke misforstås, med mindre man absolut ikke vil kendes ved biblens budskab, og selv om man ikke vil det, står det jo der alligevel, uanset hvad og hvordan man forsøger at bortforklare det.
Er du ikke enig i det?


Ordsprogene 8:22-
Jehova frembragte mig som begyndelsen til sin vej, det tidligste af sine værker fra gammel tid.
23 Jeg har været indsat fra den fjerne fortid, fra begyndelsen, tidligere end jorden. 24 Dengang dybene ikke fandtes blev jeg til som under fødselsveer, dengang der ikke var kilder fyldt med vand. 25 Før bjergene blev anbragt, før højene, blev jeg til som under fødselsveer, 26 da han endnu ikke havde dannet jorden og det åbne land og de første af det frugtbare lands støvmasser. 27 Da han beredte himmelen, var jeg der; da han forordnede en kreds på dybets flade, 28 da han gjorde skymasserne oventil stærke, da han gav dybets kilder kraft, 29 da han satte sin forordning for havet så vandene ikke skulle overskride hans befaling, da han forordnede jordens grundvolde, 30 da var jeg hos ham som værkmester; jeg var den han holdt af dag efter dag. Hele tiden glædede jeg mig for hans ansigt, 31 glædede mig over det frugtbare land på hans jord, og menneskenes sønner holdt jeg af.
Nogen søger fortvivlet at påvise, det skulle være "visdommen" der tales om. Men tænk dig om. Skulle Gud ikke have haft visdom altid ?
Så er det nu bukkene bliver skilt fra fårene. De der benægter biblen, og de der ikke gør.
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

Ja underligt at det overhovedet kan misforstås, det er jo skåret ud i pap og nærmest støbt i beton.
Det er mig en gåde
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

🙂
Hej Heart
Heart
Født med energien Kristus betragtes og er nærmest Gud, Lyset og kærlighedens Altet.
[/quote]
Bibelen er indblæst af Gud/skrevet ved Guds hjælp ......
Tror du også de mennesker Jøderne udryddede for at kunne bo i landet med mælk & Honning, som lovet af Gud, synes at Gud er Lys og Kærlighed?
Vandfloden gik ud over nogle skyldige - MEN hvor mange uskyldige?
Udslettelsen af Sodoma & Gomorra gik også ud over de uskyldige små - Gjort af en Kærlig Gud?
Er det en kærlig Gud der siger tilbed mig eller ....... ?
En kærlig Fader elsker sine børn som de er, ikke som de kunne være (Erfaringen taler.)
Er Gud en kærlig fader? Ikke ifølge min målestok, der kan Gud ikke måle sig med min far.
Gud bruger gulerod og piskelag i stedet for kærlighed, omsorg og vejledning ......
Gud elskede/elsker duften af brændt kød .......
http://www.biblen.info/Bibelen-efeserne-52.htm
Der er dødsstraf for de mest absurde ting .......
http://www.biblen.info/Moses-doedsstraf.htm
Gud anbefaler Kannibalisme .......
http://www.biblen.info/Bibelen-kannibal.htm
Hvad siger Gud om menneskeofringer
Tja han gjorde ikke noget for at hindre at Jeftas datter blev brændt?
http://www.biblen.info/Bibelen-offer.htm
Indrømmet
Jeg har gevaldig svært ved at få øje på en "Kærlige Gud".
jalmar


[quote="-Heart-" post=2761196]Hej.
Jesus(jeshua) var menneske født af menneske.
Født med energien Kristus betragtes og er nærmest Gud, Lyset og kærlighedens Altet.
Som menneske er vi fødte Engle men ikke har fundet, forstået og opnået samme højde som Ærkeengle som er tættere på energien fra Kristus som Jeshua har opnået.
Jeshua er tættere på den fulde skabte Kristusenergi end Ærkeengle som igen er tættere end fødte mennesker der lever på jorden.
Venlige hilsner Heart
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

Hej Jalmar 🙂
du skrev:
Hvor i Bibelen står at Jesus er skabt af Gud som en engel/Mikael?

eller som "en gud" eller som ham nede fra afgrunden.. det er jo en anden slags treeninghed, end den kristne tro [(:] men dog en treenighed..
Hvis det skal stå "klart" for os, så skal vi lige há en gang storvask i vagttårnet !
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

😖
bjarne
Du skal se Johannes 3-13
Endvidere er ingen steget op til himmelen+ undtagen han som steg ned fra himmelen,+ Menneskesønnen.[/quote]
Underligt - Jeg synes jeg har læst noget om en Russell der er steget op uden at være steget ned - »Russell leder Organisationen ved sin ånd« - Og de levende GB har allerede taget sæde i himmelsk samhørighed - Ergo må de døde GB'ere/Præsidenter allerede have taget sæde som "jehovas sønner & mikaels brødre" ...... ?
MEN MEn Men men .......
Men der er det finurlige ved menneskesønnen at han var/er som den eneste steget ned og derfor også er som den eneste steget op, altså ifølge skriftet ......

[quote]bjarne
Se også Johannes 6-62
Hvad da hvis I skulle se Menneskesønnen stige derop hvor han var før?
Hvorfor siger Jesus det om at stige derop hvor han var før?
Hvor var han da før? hvis detikke var i himlen.
[/quote]
Hvad er det svaret på ...... ?

[quote]bjarne
Og så se Kolossenserne 1-15 og 16
Han er den usynlige+ Guds billede,+ al skabnings førstefødte,+ 16 for ved hjælp af ham+ er alt [andet]* blevet skabt i himlene og på jorden, det synlige og det usynlige, hvad enten det er troner eller herredømmer eller regeringer eller myndigheder.+ Alt [andet] er skabt ved ham+ og til ham[/quote]
vers 15: Jesus blev først født af Maria AD1 med Gud som Fader for at han kan være den første i alt. Faderen, som har ladet Kristus føde, har via ham vist mennesker forløsningens vej til syndernes forladelse.
Og så er det et forfalsket Kol.1:16 du bruger, ordet [andet] x 2 forvrider indholdet af både Kol.1:16 og Joh.1:3.
Hvad i mit indlæg svarer du på ...... ?

[quote]bjarne
Det er noget Paulus og hans bror Timoteus skriver til hans trosfælder i Kolossæ[/quote]
Hvor ser du at Paulus har en bror v/navn Timotheus ...... ?
Timotheus er en af Paulus medarbejdere - De er brødre i Troen kan du selvfølgelig undskylde med - Men hvad har Thimotheus at gøre med Kolossenserne ...... ?
Hvad i mit indlæg svarer du på ...... ?

[quote]bjarne
Han er guds billede og al skabnings førstefødte han er altså før alt andet og han har hjulpet med at skabe al resten.
Det syntes jeg da er både klart og tydeligt.[/quote]
Og NEJ ...... !
Der står intet om "alt andet" i Skriftet - Det er simpelthen en løgn ......
Og hvad kommer det mit indlæg ved ?

[quote]bjarne
Der er da rigtig mange udsagn i biblen der understøtter dette.
Det kan da vist ikke misforstås, med mindre man absolut ikke vil kendes ved biblens budskab, og selv om man ikke vil det, står det jo der alligevel, uanset hvad og hvordan man forsøger at bortforklare det.
Er du ikke enig i det?

Jeg er enig i at det er noget vrøvl du fyrer af - Det er svært at blive enig med dig om meget andet end Johannes 3:13
Og at dit skrift understøttes af forfalskninger og forfalskninger det kan vi blive enig om!
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

Bjarne skrev:
Endvidere er ingen steget op til himmelen+ undtagen han som steg ned fra himmelen,+ Menneskesønnen.[/quote]
Den er snart ved at være "godt slidt" - åbenbart er det et skriftsted - jehovas vidner er meget glad for.
Hvad med ham Russell, der går rundt deroppe, og underviser vidnerne på jorden❓
Men det her fortjener at blive lagt igen, det er et rigtigt godt indlæg, skrevet af Evalu :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2760463-paradiset--hvor-blev-det-af--/2761228
[quote]
Det handler om, at mennesket ikke selv kan finde vejen til Guds rige.
Her er skriftstedet i sin sammenhæng:
Joh 3,13:
"v1 Der var et menneske, en af farisæerne, ved navn Nikodemus, medlem af jødernes råd. v2 Han kom til Jesus om natten og sagde til ham: »Rabbi, vi ved, du er en lærer, der er kommet fra Gud; for ingen kan gøre de tegn, du gør, uden at Gud er med ham.« v3 Jesus svarede ham: »Sandelig, sandelig siger jeg dig: Den, der ikke bliver født på ny, kan ikke se Guds rige.« v4 Nikodemus sagde til ham: »Hvordan kan et menneske fødes, når det er gammelt? Det kan da ikke for anden gang komme ind i sin mors liv og fødes?« v5 Jesus svarede: »Sandelig, sandelig siger jeg dig: Den, der ikke bliver født af vand og ånd, kan ikke komme ind i Guds rige. v6 Det, der er født af kødet, er kød, og det, der er født af Ånden, er ånd. v7 Du skal ikke undre dig over, at jeg sagde til dig: I må fødes på ny. v8 Vinden blæser, hvorhen den vil, og du hører den suse, men du ved ikke, hvor den kommer fra, og hvor den farer hen. Sådan er det med enhver, som er født af Ånden.«
v9 Nikodemus spurgte ham: »Hvordan kan det gå til?« v10 Jesus svarede: »Du er lærer i Israel og forstår ikke det? v11 Sandelig, sandelig siger jeg dig: Vi taler om det, vi ved, og vi vidner om det, vi har set, men I tager ikke imod vort vidnesbyrd. v12 Tror I ikke, når jeg har talt til jer om det jordiske, hvordan skal I så tro, når jeg taler til jer om det himmelske? v13 Ingen er steget op til himlen undtagen den, der steg ned fra himlen, Menneskesønnen.

Når Jesus siger, at Nikodemus som lærer i Israel burde forstå det, så må han han hentyde til noget, som Nikodemus burde vide udfra skrifterne.
Hvilket skrift hentyder Jesus til?

Netop ordene "Ingen er stegt op til himlen" er et citat fra et skrift, som ikke er med i vores nutidige bibelkanon; men skrifterne på Jesu tid var jo heller ikke det samme, som vi nu forstår ved Bibelen.

Paulus skriver i 2 Tim 3,16:
"Ethvert skrift er indblæst af Gud og nyttigt til undervisning, til bevis, til vejledning og til opdragelse i retfærdighed,"

Hverken Jesus, Paulus eller forfatteren til Johannesevangeliet var bundet til at holde sig indenfor skrifterne i vores nutidige bibelkanon, og ordene "Ingen er stegt op til himlen" er et citat fra Baruks Bog, som vi nu regner for et af de apokryfe skrifter.

Baruks Bog 3, 24-38:
"v24 Israel, hvor stort er dog Guds hus,
hvor vidtstrakt det sted, han ejer,
v25 stort og uden ende,
højt og uden mål!
v26 Dér fødtes kæmperne,
de navnkundige fra fortiden,
granvoksne og dygtige til krig.
v27 Men det var ikke dem, Gud udvalgte,
ikke dem, han viste vejen til erkendelsen;
v28 de gik til grunde af mangel på indsigt,
gik til grunde i deres rådvildhed.
v29 Hvem er steget op til himlen
og har hentet visdommen ned,
hvem har bragt den ned fra skyerne?

v30 Hvem er draget over til den anden side af havet
og har fundet den,
hvem får den med sig for det pure guld?
v31 Ingen kender vejen til den,
ingen giver agt på stien til den.
v32 Kun han, som ved alt, kender vejen,
i sin kundskab har han fundet den.
Han, som skabte jorden for tid og evighed,
han opfyldte den med firbenede dyr.
v33 Han, som udsendte lyset,
så det farer af sted, han kaldte på det,
og det adlød ham med skælven.

v34 Stjernerne lyste i deres nattevagt og glædede sig;
v35 han kaldte på dem, og de sagde: »Her er vi!«
De lyste med fryd for deres skaber.
v36 Sådan er vor Gud;
ingen anden regnes som han.
v37 Hver vej til erkendelse fandt han,

han viste den til Jakob, sin tjener,
til Israel, som han elskede.
v38 Derefter kom visdommen til syne på jorden
og levede blandt menneskene
."

Når Jesus i Joh 3,13 siger, at: "Ingen er steget op til himlen undtagen den, der steg ned fra himlen, Menneskesønnen." og når Jesus om sig selv siger: "Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig. v7 Kender I mig, vil I også kende min fader. Og fra nu af kender I ham og har set ham.«(Joh 14, 6-7) og når Jesus citerer fra Baruks Bog om visdommen som vejen til erkendelse, hvem taler Jesus så om?
Faderen, Sønnen eller Helligånden?

For en kristen, der tror på den tre-enige Gud, er ovenstående ikke problematisk; men for andre................?


venlig hilsen
Evalu
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

Ja underligt at det overhovedet kan misforstås, det er jo skåret ud i pap og nærmest støbt i beton.
Det er mig en gåde


Og dog..........
Paulus skriver i 2. Thessaloniker:
Endelig, brødre, bliv ved med at bede for os om at Jehovas ord fortsat må have hurtig fremgang og blive herliggjort, sådan som det også sker hos jer, 2 og om at vi må blive udfriet fra farlige og onde mennesker; for troen er ikke alles.
Nogen har satans ånd - det kan lyde mærkeligt - og lidt skørt - sådan lidt til en side -
Men den er god nok. Nogen lader sig frivilligt lede af satans ånd. I større eller mindre grad.
Satan påvirker, men han reklamerer selvfølgelig ikke for det. Det skal helst ikke være for åbent.
Hvorfor kunne nazisterne ellers få den vanvittige tanke, at jøderne skulle udryddes.
Guds tidligere folk, man kan godt få den tanke at satan har en særligt ondskab overfor dem. Jesus var jo jøde. Det er blot en tanke.
Jøderne er faktisk altid blevet forfulgt.
Se også Ezekiel kap 5-6-7. Det er dog noget tungere at forstå.
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

Du har faktisk ret i det du skriver, desværre er du ikke klar over, at det rammer dig selv, lige i ansigtet !
Satan har bildt jehovas vidner ind, ( en lille sekt, der opstod sidst i 1800 tallet ) - at de er gået hen og blevet Guds folk.
Israels frelse
v25 Brødre, for at I ikke skal stole på jeres egen klogskab, vil jeg have, at I skal kende denne hemmelighed: Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; v26 så skal hele Israel frelses – som der står skrevet:
Befrieren skal komme fra Zion,
han fjerner ugudelighed fra Jakob.
v27 Dette er min pagt med dem,
når jeg tager deres synder bort.

v28 I forhold til evangeliet er de fjender, og det er de for jeres skyld; men i forhold til udvælgelsen er de elskede, og det er de for fædrenes skyld. v29 For sine nådegaver og sit kald fortryder Gud ikke.
v30 For ligesom I engang var ulydige mod Gud, men nu har fundet barmhjertighed som følge af deres ulydighed, v31 sådan er de nu også blevet ulydige som følge af den barmhjertighed, som er vist jer, for at også de kan finde barmhjertighed. v32 For Gud har indesluttet alle i ulydighed for at vise alle barmhjertighed. Rom.B.11
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

🙂
Har du læst dette ...... 😃
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2006125?q=De+salvede&p=par
Re. GB'Himlen:
Det i himlene“ som Paulus nævner i sit brev til efeserne, skal sammenfattes „i Messias“ og består af det begrænsede antal mennesker som er udvalgt til at herske med Kristus i himmelen. (1 Peter 1:3, 4) Disse 144.000 salvede kristne er „købt fra jorden“, „købt fra menneskeslægten“, til at være medarvinger med Kristus i hans himmelske rige. — Åbenbaringen 5:9, 10; 14:3, 4; 2 Korinther 1:21; Efeserne 1:11; 3:6.[/quote]
[quote][/quote]
[quote]Re. GB'Himlen:
De salvede kristne bliver frembragt, eller født igen, ved den hellige ånd og bliver således Jehovas åndelige sønner. (Johannes 1:12, 13; 3:5-7) Ved at de antages, eller adopteres, af Jehova som hans „sønner“, bliver de Jesu brødre. (Romerne 8:15; Efeserne 1:5) Derfor siges det om dem at de allerede mens de er her på jorden, er blevet ’oprejst og har taget sæde i det himmelske i samhørighed med Kristus Jesus’.
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2006125?q=De+salvede&p=par[/quote]
MEN HUSK JOHANNES 3:13
Ingen er steget op til himlen undtagen den, der steg ned fra himlen, Menneskesønnen.
Altså lige med undtagelse af de selvudnævnte GB'ere
jalmar

[quote][/quote]
[quote="lyjse" post=2761481]Bjarne skrev:
[quote]Endvidere er ingen steget op til himmelen+ undtagen han som steg ned fra himmelen,+ Menneskesønnen.[/quote]
Den er snart ved at være "godt slidt" - åbenbart er det et skriftsted - jehovas vidner er meget glad for.
Hvad med ham Russell, der går rundt deroppe, og underviser vidnerne på jorden❓
Men det her fortjener at blive lagt igen, det er et rigtigt godt indlæg, skrevet af Evalu :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2760463-paradiset--hvor-blev-det-af--/2761228
[quote]
Det handler om, at mennesket ikke selv kan finde vejen til Guds rige.
Her er skriftstedet i sin sammenhæng:
Joh 3,13:
"v1 Der var et menneske, en af farisæerne, ved navn Nikodemus, medlem af jødernes råd. v2 Han kom til Jesus om natten og sagde til ham: »Rabbi, vi ved, du er en lærer, der er kommet fra Gud; for ingen kan gøre de tegn, du gør, uden at Gud er med ham.« v3 Jesus svarede ham: »Sandelig, sandelig siger jeg dig: Den, der ikke bliver født på ny, kan ikke se Guds rige.« v4 Nikodemus sagde til ham: »Hvordan kan et menneske fødes, når det er gammelt? Det kan da ikke for anden gang komme ind i sin mors liv og fødes?« v5 Jesus svarede: »Sandelig, sandelig siger jeg dig: Den, der ikke bliver født af vand og ånd, kan ikke komme ind i Guds rige. v6 Det, der er født af kødet, er kød, og det, der er født af Ånden, er ånd. v7 Du skal ikke undre dig over, at jeg sagde til dig: I må fødes på ny. v8 Vinden blæser, hvorhen den vil, og du hører den suse, men du ved ikke, hvor den kommer fra, og hvor den farer hen. Sådan er det med enhver, som er født af Ånden.«
v9 Nikodemus spurgte ham: »Hvordan kan det gå til?« v10 Jesus svarede: »Du er lærer i Israel og forstår ikke det? v11 Sandelig, sandelig siger jeg dig: Vi taler om det, vi ved, og vi vidner om det, vi har set, men I tager ikke imod vort vidnesbyrd. v12 Tror I ikke, når jeg har talt til jer om det jordiske, hvordan skal I så tro, når jeg taler til jer om det himmelske? v13 Ingen er steget op til himlen undtagen den, der steg ned fra himlen, Menneskesønnen.

Når Jesus siger, at Nikodemus som lærer i Israel burde forstå det, så må han han hentyde til noget, som Nikodemus burde vide udfra skrifterne.
Hvilket skrift hentyder Jesus til?

Netop ordene "Ingen er stegt op til himlen" er et citat fra et skrift, som ikke er med i vores nutidige bibelkanon; men skrifterne på Jesu tid var jo heller ikke det samme, som vi nu forstår ved Bibelen.

Paulus skriver i 2 Tim 3,16:
"Ethvert skrift er indblæst af Gud og nyttigt til undervisning, til bevis, til vejledning og til opdragelse i retfærdighed,"

Hverken Jesus, Paulus eller forfatteren til Johannesevangeliet var bundet til at holde sig indenfor skrifterne i vores nutidige bibelkanon, og ordene "Ingen er stegt op til himlen" er et citat fra Baruks Bog, som vi nu regner for et af de apokryfe skrifter.

Baruks Bog 3, 24-38:
"v24 Israel, hvor stort er dog Guds hus,
hvor vidtstrakt det sted, han ejer,
v25 stort og uden ende,
højt og uden mål!
v26 Dér fødtes kæmperne,
de navnkundige fra fortiden,
granvoksne og dygtige til krig.
v27 Men det var ikke dem, Gud udvalgte,
ikke dem, han viste vejen til erkendelsen;
v28 de gik til grunde af mangel på indsigt,
gik til grunde i deres rådvildhed.
v29 Hvem er steget op til himlen
og har hentet visdommen ned,
hvem har bragt den ned fra skyerne?

v30 Hvem er draget over til den anden side af havet
og har fundet den,
hvem får den med sig for det pure guld?
v31 Ingen kender vejen til den,
ingen giver agt på stien til den.
v32 Kun han, som ved alt, kender vejen,
i sin kundskab har han fundet den.
Han, som skabte jorden for tid og evighed,
han opfyldte den med firbenede dyr.
v33 Han, som udsendte lyset,
så det farer af sted, han kaldte på det,
og det adlød ham med skælven.

v34 Stjernerne lyste i deres nattevagt og glædede sig;
v35 han kaldte på dem, og de sagde: »Her er vi!«
De lyste med fryd for deres skaber.
v36 Sådan er vor Gud;
ingen anden regnes som han.
v37 Hver vej til erkendelse fandt han,

han viste den til Jakob, sin tjener,
til Israel, som han elskede.
v38 Derefter kom visdommen til syne på jorden
og levede blandt menneskene
."

Når Jesus i Joh 3,13 siger, at: "Ingen er steget op til himlen undtagen den, der steg ned fra himlen, Menneskesønnen." og når Jesus om sig selv siger: "Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig. v7 Kender I mig, vil I også kende min fader. Og fra nu af kender I ham og har set ham.«(Joh 14, 6-7) og når Jesus citerer fra Baruks Bog om visdommen som vejen til erkendelse, hvem taler Jesus så om?
Faderen, Sønnen eller Helligånden?

For en kristen, der tror på den tre-enige Gud, er ovenstående ikke problematisk; men for andre................?


venlig hilsen
Evalu[/quote]
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

Næ, og engle kaldes heller ikke sønner.
Men jeg tror hele debatten er misforstået. I Bibelen kan et menneske kaldes en engel, eftersom en engel blot er et sendebud. Så i den forstand, at Jesus var den der åbenbarede Gud, er Jesus en engel. Men altså ikke det eneste menneske der er/var en engel.
Bibelen har ikke en klar lære om engle. Det har sekter derimod. I det hele taget lever sekter af at "tydeliggøre" Bibelen, ved at udlede klare læresætninger af Bibelen, selvom der ikke findes reel bibelsk støtte til at udtale sig så skråsikkert.
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

[(:]
HVOR står der JESUS KRISTUS i Ordsprogenes Bog At samme JESUS KRISTUS havde visdom iflg. Bibelen er indiskutabelt, men det er også den eneste kobling der . . . . . ?
At Ordspr. 8:22-36 handler om Kristus Jesus fødsel, er pænt sagt noget fortænkt sludder .!.!.! .!.!.! .!.!.!
Du skulle hellere komme med dine beviser på nedenstående:
BEVIS SK at din Tro i Tro og Tanke er i overenstemmelse med "Guds Hellige Kristne Skrifter"
HVOR er sUk's BEVISER på at Kristus Jesus er alias Mikael? Det ikke i "Guds Hellige Kristne Skrifter"
HVOR er sUk's BEVISER på at Kristus Jesus døde indenfor 1 Time, Det ikke i "Guds Hellige Kristne Skrifter"
BEVIS sUk at det GB du adlyder er Bibelens "Tro og Kloge Træl" Det ikke i "Guds Hellige Kristne Skrifter"
HVOR er sUk's BEVISER for at GB er "Guds Foranstaltning" Det står ikke i "Guds Hellige Kristne Skrifter"
HVILKE BEVISER kan du levere på at du er Kristen sUk og som lyjse følger "Guds Hellige Kristne Skrifter"
HVOR er sUk's BEVISER på at sUk følger de "De Første Kristne" og dermed "Guds Hellige Kristne Skrifter"
HVOR er sUk's BEVISER på at NWT's indhold er omhyggelig sammenholdt med "Guds Hellige Kristne Skrifter"
HVOR er sUk's BEVISER på at NWT's indhold stemmer overens med "Guds Hellige Kristne Skrifter"
HVOR er sUk's BEVISER på GB modtager Guddommelig advis, uden at følge "Guds Hellige Kristne Skrifter"
HVOR er sUk's BEVISER på at GB Guds Profet - uden at GB følger "Guds Hellige Kristne Skrifter"
HVOR er sUk's BEVISER på at FRELSE kun via GB - uden at GB følger "Guds Hellige Kristne Skrifter"
HVOR er sUk's BEVISER på at GB er mellemmand, uden at GB følger "Guds Hellige Kristne Skrifter"
HVOR er sUk's BEVISER på GB er "Garant for fred og sikkerhed" 😮det ikke i "Guds Hellige Kristne Skrifter"
HVOR er sUk's BEVISER på at GB er indsat som leder af de 144.000? står ikke i "Guds Hellige Kristne Skrifter"
HVOR er sUk's BEVISER på at GB er leder af Guds Organisation, det står ikke i "Guds Hellige Kristne Skrifter"


[quote="Bjarne2411" post=2761445]Engle er Skabte væsener - Jesus er Født
Du skal se Johannes 3-13
Endvidere er ingen steget op til himmelen+ undtagen han som steg ned fra himmelen,+ Menneskesønnen.
Hvem er så den menneskesøn der er steget ned fra himlen? Hvis det ikke er Jesus der steg ned da han blev født som menneske.
Se også Johannes 6-62
Hvad da hvis I skulle se Menneskesønnen stige derop hvor han var før?
Hvorfor siger Jesus det om at stige derop hvor han var før?
Hvor var han da før? hvis detikke var i himlen.

Og så se Kolossenserne 1-15 og 16
Han er den usynlige+ Guds billede,+ al skabnings førstefødte,+ 16 for ved hjælp af ham+ er alt [andet]* blevet skabt i himlene og på jorden, det synlige og det usynlige, hvad enten det er troner eller herredømmer eller regeringer eller myndigheder.+ Alt [andet] er skabt ved ham+ og til ham
Det er noget Paulus og hans bror Timoteus skriver til hans trosfælder i Kolossæ
Han er guds billede og al skabnings førstefødte han er altså før alt andet og han har hjulpet med at skabe al resten.
Det syntes jeg da er både klart og tydeligt.
Der er da rigtig mange udsagn i biblen der understøtter dette.
Det kan da vist ikke misforstås, med mindre man absolut ikke vil kendes ved biblens budskab, og selv om man ikke vil det, står det jo der alligevel, uanset hvad og hvordan man forsøger at bortforklare det.
Er du ikke enig i det?[/quote]

Ordsprogene 8:22-
Jehova frembragte mig som begyndelsen til sin vej, det tidligste af sine værker fra gammel tid.
23 Jeg har været indsat fra den fjerne fortid, fra begyndelsen, tidligere end jorden. 24 Dengang dybene ikke fandtes blev jeg til som under fødselsveer, dengang der ikke var kilder fyldt med vand. 25 Før bjergene blev anbragt, før højene, blev jeg til som under fødselsveer, 26 da han endnu ikke havde dannet jorden og det åbne land og de første af det frugtbare lands støvmasser. 27 Da han beredte himmelen, var jeg der; da han forordnede en kreds på dybets flade, 28 da han gjorde skymasserne oventil stærke, da han gav dybets kilder kraft, 29 da han satte sin forordning for havet så vandene ikke skulle overskride hans befaling, da han forordnede jordens grundvolde, 30 da var jeg hos ham som værkmester; jeg var den han holdt af dag efter dag. Hele tiden glædede jeg mig for hans ansigt, 31 glædede mig over det frugtbare land på hans jord, og menneskenes sønner holdt jeg af.
Nogen søger fortvivlet at påvise, det skulle være "visdommen" der tales om. Men tænk dig om. Skulle Gud ikke have haft visdom altid ?
Så er det nu bukkene bliver skilt fra fårene. De der benægter biblen, og de der ikke gør.
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

Det har jeg godt nok aldrig hørt før.
Kan du henvise til nogle steder i biblen der kan bekræfte det?

Det står i apokryferne og pseudepigraferne. Nogle bibelske skrifter som nogle snerpede og emsige kristne forkastede fra biblen i 300-tallet.
Her er et billede af Jesus som sure kristne ikke er meget for:
[img]https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/1378659_10153328704070117_1694555506_n.jpg[/img]
Han ser da meget født ud på det billede, men da han er guds søn må han være skabt.
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

😃
Pkt.1)- Re. YHWH.
Der er aldrig fundet en eneste bid af Y, H eller W i et NT fragment!
Pkt.2)- Re. Gud
I både 2.Thessalonikerbr. 1+2+3 står YHWH omtalt som Gud/Gud Fader
Pkt.3)- Re. Herren
I både 2.Thessalonikerbr. 1+2+3 står Herre Jesus Kristus - Herren - Herren Jesus Kristus

Men det fatter man ligeså lidt som at Ordsprogenes Bog generelt handler om at være GUDFRYGTIG - og at agere med VISDOM - Nedenstående er trukket ud af Ordsprogenes bog:
1.
Hellere en ret grønsager med kærlighed til, end en opfedet okse med had til
2.
Hvis din fjende er sulten, så giv ham noget at spise, hvis han er tørstig, så giv ham noget at drikke
3.
Den flittiges planer fører til gevinst, men enhver, der har hastværk, kommer til at lide mangel
4.
Hellere være beskeden blandt ydmyge end dele bytte med hovmodige
5.
Falskheds brød kan smage dejligt, men bagefter fyldes munden med grus
6.
Den, der løber med sladder, røber hemmeligheder, undgå samkvem med en åbenmundet
7.
Den, der holder hovedet koldt, er en forstandig mand
8.
Adlyd din far, det er ham, der har sat dig i verden, ringeagt ikke din mor, når hun er blevet gammel
9.
Hellere få en smule med rette end stort udbytte med urette
10.
Venskabets sødme styrker sjælen
11.
Den, der irettesætter et menneske, ender med at vinde større yndest end den, der smigrer
12.
Den, der bliver irettesat, men gør nakken stiv, knuses brat og uhelbredeligt

13.
Modløshed udtørrer knoglerne
14.
Den, der har et falsk hjerte, finder ikke lykke
15.
Den, der forbander sin far eller mor, hans lampe slukkes ved mørkets frembrud
16.
En glat mund fører til fald
17.
Den, der elsker vin og olie, bliver ikke rig
18.
Vinen er en spotter, øl giver larm, ingen, der dingler af det, har visdom
19.
Den dovne stikker hånden i skålen, men gider ikke føre den op til munden
20.
Den, der graver en grav, kan selv falde i den
21.
Tryk på mælken giver tykmælk, tryk på næsen giver blod, og tryk på vreden giver strid
22.
Finder du honning, så spis ikke mere, end hvad du trænger til, for at du ikke skal få for meget af den og kaste op
23.
Den, der stopper øret til for den svages skrig,vil selv komme til at råbe uden at få svar
24.
Glad hjerte giver venligt ansigt


[/quote]
[quote="sand kristen" post=2761488][quote="Bjarne2411" post=2761456]Ja underligt at det overhovedet kan misforstås, det er jo skåret ud i pap og nærmest støbt i beton.
Det er mig en gåde[/quote]

Og dog..........
Paulus skriver i 2. Thessaloniker:
Endelig, brødre, bliv ved med at bede for os om at Jehovas ord fortsat må have hurtig fremgang og blive herliggjort, sådan som det også sker hos jer, 2 og om at vi må blive udfriet fra farlige og onde mennesker; for troen er ikke alles.
Nogen har satans ånd - det kan lyde mærkeligt - og lidt skørt - sådan lidt til en side -
Men den er god nok. Nogen lader sig frivilligt lede af satans ånd. I større eller mindre grad.
Satan påvirker, men han reklamerer selvfølgelig ikke for det. Det skal helst ikke være for åbent.
Hvorfor kunne nazisterne ellers få den vanvittige tanke, at jøderne skulle udryddes.
Guds tidligere folk, man kan godt få den tanke at satan har en særligt ondskab overfor dem. Jesus var jo jøde. Det er blot en tanke.
Jøderne er faktisk altid blevet forfulgt.
Se også Ezekiel kap 5-6-7. Det er dog noget tungere at forstå.
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

[quote="wizcarlo" post=2761368]Satan giftede sig med Lilith, som egentligt var Adams første kone.[/quote]
Det har jeg godt nok aldrig hørt før.
Kan du henvise til nogle steder i biblen der kan bekræfte det?

Her er Lilith:
[img]http://fc05.deviantart.net/fs49/i/2009/236/6/e/Lilith_by_Schindlersky.jpg[/img]
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født


Næ, og engle kaldes heller ikke sønner. *
Men jeg tror hele debatten er misforstået. I Bibelen kan et menneske kaldes en engel, eftersom en engel blot er et sendebud. Så i den forstand, at Jesus var den der åbenbarede Gud, er Jesus en engel. Men altså ikke det eneste menneske der er/var en engel.
Bibelen har ikke en klar lære om engle. Det har sekter derimod. I det hele taget lever sekter af at "tydeliggøre" Bibelen, ved at udlede klare læresætninger af Bibelen, selvom der ikke findes reel bibelsk støtte til at udtale sig så skråsikkert.


*
Job 1.6
En dag kom gudssønnerne og trådte frem for Herren; blandt dem var også Satan.
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

🙂
Det var ikke et spørgsmål om hvad man blev kaldt, men alene problematikken at Gud ifølge Bibelen pointerer at Jesus er Født og engle kun tjenende ånder.
Mennesker er menneskesønner - Sons of man .......
Man har aldrig hørt om englesønner - Sons of an engel .......
Bibelen siger også at de mennesker der findes værdige til opstandelse bliver udødelige og hverken gifter sig eller giftes bort - kunne opfattes som at den enkelte indbyrdes kærlighedsaffærer er afløst af mængdens - de bliver som engle .......
På mig lyder det som om de mennesker der findes værdige til opstandelsen bliver som englene og at englene er kønsløse. [Lukas.20:34-36)
jalmar

[/quote]
[quote="sebl" post=2761534]Næ, og engle kaldes heller ikke sønner.
Men jeg tror hele debatten er misforstået. I Bibelen kan et menneske kaldes en engel, eftersom en engel blot er et sendebud. Så i den forstand, at Jesus var den der åbenbarede Gud, er Jesus en engel. Men altså ikke det eneste menneske der er/var en engel.
Bibelen har ikke en klar lære om engle. Det har sekter derimod. I det hele taget lever sekter af at "tydeliggøre" Bibelen, ved at udlede klare læresætninger af Bibelen, selvom der ikke findes reel bibelsk støtte til at udtale sig så skråsikkert.
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

På mig lyder det som om de mennesker der findes værdige til opstandelsen bliver som englene og at englene er kønsløse. [Lukas.20:34-36)

Det er rigtigt. En kristen der dør uden at have syndet, kommer i himmelen og bliver en engel.
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

[quote="jalmar" post=2761681]På mig lyder det som om de mennesker der findes værdige til opstandelsen bliver som englene og at englene er kønsløse. [Lukas.20:34-36)[/quote]
Det er rigtigt. En kristen der dør uden at have syndet, kommer i himmelen og bliver en engel.

Kan du vise hvor det fremgår af biblen?
Og betyder alle de udsagn om det modsatte slet intet for dig.
Og hvad med dem der har syndet, hvad bliver der så af dem?
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

Kan du vise hvor det fremgår af biblen?[/quote]en
Ligemeget med bibeln.
[quote]Og betyder alle de udsagn om det modsatte slet intet for dig.[/quote]
Nej.
[quote]Og hvad med dem der har syndet, hvad bliver der så af dem?

Alle syndere og alle hedninge kommer i helvede. Her ser du Satan præcidere over det infernalske tribunal:
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Martin%2C_John_-_Satan_presiding_at_the_Infernal_Council_-_1824.JPG[/img]
Vidste du at ligesom Gud er en treenighed, sådan er Satan en syvenighed?
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født


Alle syndere og alle hedninge kommer i helvede.

Og jeg som i alle år har trod på Jesus om hvem Bibelen sier: "Han tog strafen på seg".
Da må jeg vel møde Jesus i helvede da, eftersom strafen var af evig karakter, og Jesus tog den på seg..?
I øvrigt vil jeg gerne ha svar på om Guds fødsel af sønen i himlene var en hjemmefødsel. Min frue skal nu føde og hun vil gerne føde modbilledlig...
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

[quote="jalmar" post=2761159]🙂
. . . Og heri ligger ud over det at være kønsløs [Luk.20:34-36] den kolossale Bibelske forskel på det at være menneske og det at være en engel.
Bibelen fortæller: I Kristus Jesus blev alting [incl. engle] skabt i Himlene som på Jorden. [Kol.1:16]
Eva & Adam blev skabt af Gud, siden da er alle jordiske væsener fødte, sådan er også Kristus Jesus kommet til verden, for Gud sagde: »Du er min søn og jeg har født dig i dag«. [Heb.1:5) - For engle er kun tjenende ånder for dem som skal arve frelsen [menneskene].[Heb.1:14]
Der findes vidst ikke en eneste strofe hvori man kan læse at en Guds engel er født[/quote]
Se Jesus var den første engel Gud skabte, og det var den første skabelse af alle hans værker, så derfor har Jesus jo været med til al anden skabelse.
Han var jo til, selv før tiden blev til.
Biblen er jo meget klar på dette punkt.[/quote]

-----------------

[quote]bjarne
Se Jesus var den første engel Gud skabte, og det var den første skabelse af alle hans værker, så derfor har Jesus jo været med til al anden skabelse.
Han var jo til, selv før tiden blev til.
Biblen er jo meget klar på dette punkt.

Der står følgende: I begyndelsen var Ordet ...... !
Hvorfor Tror du der ikke står: I begyndelsen var Gud ...... !
Hvor i Bibelen står at Jesus er alias Mikael ...... ?
Man har hørt om en menneskesøn - Man har vidst aldrig hørt om en englesøn!
...... !
til hvem af englene har Gud nogen sinde sagt du er min søn ...... ?
Og alle engle skal tilbede Kristus Jesus siger Gud, som også siger: men til Sønnen: Din trone, Gud, står til evig tid,

Hebræerbrevet 1:5-14
For til hvem af englene har Gud nogen sinde sagt:
Du er min søn,
jeg har født dig i dag,
og et andet sted:
Jeg vil være hans fader,
og han skal være min søn?
v6 Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han:
Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.
v7 Om englene hedder det:
Han gør sine engle til vinde
og sine tjenere til flammende ild,
v8 men til Sønnen:
Din trone, Gud, står til evig tid,
dit kongescepter er retfærdighedens scepter.
v9 Du elskede ret og hadede uret,
derfor har Gud, din Gud, salvet dig
med glædens olie frem for dine lige.
v10 Endvidere:
Du, Herre, grundlagde i begyndelsen jorden,
himlen er dine hænders værk.
v11 De går til grunde, men du består,
de slides alle op som klæder,
v12 du ruller dem sammen som en klædning.
De skiftes ud som klæder,
men du er den samme,
dine år får aldrig ende.
v13 Til hvem af englene har han nogen sinde sagt:
Sæt dig ved min højre hånd,
indtil jeg får lagt dine fjender
som en skammel for dine fødder?
v14 Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen.
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

Gudssønnerne var ikke engle. De var gudssønner. Aldrig nogensinde kaldes en gudssøn en engel eller omvendt.
Og så er Jesus Guds søn i bestemt form, ental. Der er altså kun en som ham, nemlig ham selv. Vi kaldes også Guds børn, uden det betyder, at vi er Jesus, ikke sandt?
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

Tja, det kan da godt være engle er kønsløse. Det er nu nok en overfortolkning at "bevise" det ved hjælp af den berømte bemærkning til saddukæerne...
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

Job 1.6
En dag kom gudssønnerne og trådte frem for Herren; blandt dem var også Satan.

Det må da også være kraftargumentet. Englene er guds sønner. Om de er født eller skabt, kan da komme ud på et. Satan er også guds søn.
Her ses satan efter han er blevet kastet ned:
[img]http://uploads2.wikipaintings.org/images/gustave-dore/satan-s-flight-through-chaos.jpg!Blog.jpg[/img]
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

Vidste du at ligesom Gud er en treenighed, sådan er Satan en syvenighed?

Syvenighed er måske så meget sagt. Men satan, dyret og dyrets billede er naturligvis det ondes modstykke til Fader, Søn og Helligånd i Johannes' Åbenbaring...
tilføjet af

Engle er Skabte væsener - Jesus er Født

[???]
Hvis Gud og Himmerige skal have en mening er kærligheden snarere noget der er allestedsnærværende og ikke en centraliseret følelse mellem to mennesker der derved måske sårer to andre mennesker kan kønsløshed sandsynligvis være en nødvendighed -
Altså som jeg opfatter det.
Så spørgsmålet er så hvor meget overfortolkning der ligger, hvis man tager det hele med i betragtning - Luk.20:34-36 - Jeg er godt klar over at ingen ved noget, derfor har vi også kun vor egen intuition at læne os op af.
jalmar

[/quote]
[quote="sebl" post=2761834]Tja, det kan da godt være engle er kønsløse. Det er nu nok en overfortolkning at "bevise" det ved hjælp af den berømte bemærkning til saddukæerne...
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.