Det er lidt underligt som tingene fænger

´

... Et fantastisk indlæg som
det fra manjana om "Malawi og Mexico - 26 nysgerrige - 0 (1) svar -
Man har ellers tit nok "råbt" på ordentlige Debatemner, som ftg har f.eks, sagt ofte nok, at der manglede Bibelske indlæg de fik - 0 svar - så kom ovenstående fra manjana kl.14.30, som nok er et af de bedste indlæg i mange måneder - som skrevet stod 26 kl.21,58 gad se på det, heraf tegner jeg mig for de TRE - og indlægget - Det havde fortjent større debat end ftg's mangel på kærlighed.

HVOR ligger interessen for "debat" - Ja vurder selv hvor
megen kvalitet der i nedenståede eksempler i forhold til manjanas indlæg?
De jævnlige hetydninger til manglen på ordentlige indlæg kan vist godt graves ned nu!

ftg's "til johnnylau" - 391 nysgerrige og 42 svar
johnnylaus eget indæg fik 137 nysgerrige og 8 svar ????

ftg's " Multani og kærligheden" - 358 nysgerrige - 23 svar
ftg's "Der findes også sympatiske JV'er på S" - 653 nysgerrige - 32 svar
x-vidnes "ftg, Lyset???" - 718 nysgerrige - 35 svar
frg's "Nå, men jeg havde såmænd bare ønsket" - 461 nysgerrige - 28 svar

OG SÅ GÅ VI DIREKTE TIL TOPSCOREN:
ftg's påstand: "Jeg har LÆRT at elske andre" - 1269 NYSGERRIGE - 106 SVAR ..

hilsen
jalmar

og tusind tak for rosen jalmar 😖. Blev helt mundlam, hvilket ikke ligner mig.
Jeg tænker omkring det, at der ingen svar er, at dels er det et længere indlæg. Det kræver måske at folk lige skal sluge det. Tænke over det. Og dels, tjaee hvad skal man egentlig sige til det?
Det er jo rigtigt det der står.
Til det, at ftg får mange svar tror jeg, at ftg formår at provokere folk så meget, at man bare ikke kan lade være med at svare ham. Han forstår trods alt at sætte en debat igang. Han burde have være politiker. LOOL. 😃
Men ikke bare ftg, vidnerne altså dem der debatterer forstår at trække fluer. Af en eller anden grund er vidnerne gode til, at få folk op på tastaturet.
Men læg mærke til overskrifterne også. Der er overskrifter, der trækker mere end selve indholdet. Ses på svarerne.
Det fortæller måske også lidt om vore medmennesker, for nu at gå lidt tættere på. Lidt ligesom ved en bilulykke eller optøjer. Der er masser af nysgerrige, men ikke mange der træder til, for at hjælpe.
Som nu Johnnys indlæg. Indlæg der skærer mig i hjertet. Men tror ikke at folk egentlig ved, hvad man kan gøre ved det?
Tør man, skal man og i så fald hvad?
Jeg ville gerne være med i alverdens forsøg. Bare jeg vidste det gjorde en forskel. Havde jeg levet under 2 verdenskrig, har jeg ofte tænkt at jeg havde været i modstandsbevægelsen. Havde jeg været sygeplejeske eller social og sundhedshjælper, havde jeg også været aktivt med i div. demonstrationer. Ligesom jeg forsøger at gøre det jeg nu kan gøre, som tingene er nu.
Men hvordan når man folk? Johnny råber for døve ører. Hvordan får vi folk op af sovesofaen.
Mange hilsner
Manjana

Det som eks-vidne (manjana) skrev om, er der ikke mange der vil kunne se relevansen af. Faktisk er den type prioriteringer, at skifte og have en divergerende holdning, ganske almindelig. Så når folk prøver at relatere til det skrevne, tænker de på deres firma, boligforening, politiske partitilhørsforhold eller lignende. Det er slet ikke sikkert at det i det lys er så tydeligt eller chokerende for andre end mennesker, der kender og forstår Jehovas Vidner. Det er så at sige mere en intern Jehovas Vidners POLITISK ting.
Når ftg sender indlægget, "Jeg har LÆRT at elske andre" formår vi hver især i langt højere grad at kunne forholde os til det, for "kan man LÆRE at elske andre...." ved f.eks. at læse Vagttårnet.
Det kan jeg relatere til og tage stilling til ud fra mit personlige liv, hvorfor det er lettere at diskutere. Jeg kan fortælle hvad jeg tænker, føler og mener ud fra hvad jeg kan føle og mærke i mit eget liv. Derfor er overskriften mere interesant og provokerer letterer protest og stillingtagen.
Der går mange historier rundt her på nettet, som er mere eller mindre troværdige. Så skal vi basere vores liv og holdninger på, hvad der måske blot er irrelevante rygter?
Men vi kender vores eget liv, tanker og følelser, som vi kan tage mål af tingene med.
Jalmar vil meget gerne have, at vi studerer Jehovas Vidner, for at forstå hykleriet og tage afstand fra dem. Men der er en stor verden UDEN Jehovas Vidner og det kan blive anstrengende at skulle blive ved med at skulle forholde sig til dem..........det kan også ende i en usund besættelse. Hvis Jalmar ikke er en "Vietnamveteran", er jeg ikke sikker på, at jeg virkelig forstår besættelsen.

´

... Og du bragt et velskrevet Bevis på, at det nogle mennesker opfatter som SANDHEDEN er en illusion - en ualmindelig veldrejet Indoktrineret Illusion som er mentalt dødsensfarlig - Ja bare se manjana, en af dem der er i Illusionen, mener ligefrem, at han har lært at elske - Det må jo så være på en ny måde - Det lyder så endnu mere farligt [:|] - Det kan jo ligefrem gøre en bange sådan noget!

Mnge hilsner
[s]😉[s]
jalmar

den måtte jeg da også lige klikke på - for det var så misvisende, at jeg da lige måtte se hvad det var ftg mente 😮
Jeg har nemlig aldrig opfattet jehovas vidner som næstekærlige.
Jeg har deltaget i en anden debat her på sol.dk - Kærnesund familie - den er nu oppe på knapt 13000 læste og ca. 300 har deltaget aktivt i tråden 🙂

Opdragelse til narcisisme.
Fra norsk Wikipedia: http://no.wikipedia.org/wiki/Narsissistisk_personlighetsforstyrrelse

Noen mener at denne personlighetsforstyrrelsen oppstår som følge av vanskelige opplevelser i tidlig barndom, men akkurat hvordan dette skjer er det flere ulike teorier om. Sigmund Freud snakket om «primær narsissisme», en naturlig tilstand for nyfødte barn, og «sekundær narsissisme» som betyr at personen ikke kom ut av spedbarnstilstanden og dermed vokser opp med et udekket behov for bekreftelse av sitt eget selv.
En person med narsissistisk personlighetsforstyrrelse fremstår som «selvopptatt», men det er en overflatisk og altfor enkel beskrivelse. Egentlig mangler personen en klar oppfatning av sitt Selv. Som et desperat forsøk på kompensasjon for dette prøver personen til enhver tid og på forskjellige måter å bringe omgivelsene til å bekrefte eksistensen av personens Selv, ettersom den eneste måten personen kan ha noe hint om personlig egentlig eksistens er gjennom meldinger fra andre. Bekreftelse og tilbakemelding fra omgivelsene er naturligvis viktig for alle mennesker, men for en person med narsissistisk personlighetesforstyrrelse er behovet desperat, som om personen ville opphøre å eksistere dersom andre ikke rettet sin oppmerksomhet mot dem.
Likevel mangler en person med NPD/«NPF» i en forstand muligheten til å anerkjenne andre personer som selvstendige vesener. Dermed opplever de ingen personlig trang til å vise respekt for andre, og har ikke normal mulighet til å føle empati og egosentrisk adferd blir viktg for å dekke behovet for egen beskreftelse. Oppførsel som kan se respektfull og/eller empatisk ut er motivert av mål styrt av bevisste/ubevisste behov for selv-bekreftelse. Det vil si at tilsynelatende respektfull og empatisk fremferd fra en person med denne adferden er et virkemiddel som blir brukt aktivt i en slags svindel for å manipulere omgivelsene.
Siden en person med «NPF» mangler en klar oppfattelse av seg selv har personen vanskelig for å ha noen mening eller oppfatning av noe som ikke er direkte relevant for personens egen agenda. Derfor er det nødvendig å kopiere normale mennesker så godt som mulig når det gjelder fremvisning av personlige kvaliteter. Verdisyn, meninger, smak, talemåter og så videre blir hentet fra andre, og den syke personen fremfører i neste omgang det som skal forestille tegn på ekte, egne personlige kvaliteter. De kopierer det de oppfatter som akseptabelt og høyverdig, for det dekker deres grandiose behov for bekreftelse. Herav kommer begrepet det falske selvet, som utgjør den grandiose fasaden de omgir seg med. Kritikk avslører at denne fasaden er meget sårbar og oppfattes derfor av slike som alvorlige krenkelser. Ofte kan talemåter høres ut som «copy & paste» og virke unaturlige og kanskje absurde i sammenhengen. Angivelige synspunkter og meninger kan være vanskelige å følge presentasjonen av, kan ha dårlig innbyrdes sammmenheng og til og med avvike grunnleggende ifra personens faktiske handlinger og livspraksis. «Forestillingen» kan virke forvirrende for den som er «publikum», og inntrykket i tillegg blir forverret av at den syke selv åpenbart ikke legger merke til mangel på sammenheng i uttalelser.
Narsissistisk personlighetsforstyrrelse regnes som vanskelig å kurere.

´[s]

... hvilket ikke gjorde min Næstekærlighed
til ftg større - Hvad den efterhånden ellers godt kunne trænge til - 😉

Den med en kærnesund familie, har aldrig rigtig været mig, Konen har forsøgt, men det
er sgu svært at opdrage ungerne, når farmand er til store bøffer og søde desserter 😖

Mange hilsner
🙂
jalmar

Jo, men når disse emner stort set handler om nedbrydning af Vagttårnets lærdomme, vil disse automatisk blive afvist af JV'er, og andre er gerne ligeglade, med den diskussion.....så hvad kan/vil du egentlig opnå?
Selv ville jeg have afvist din kritik med lethed. Jeg tror jeg stadig fuldt ud kan forklare dig "billedet" (for det er et billede, ikke en logisk udredelse), hvor hvert af de punkter du kritiserer, forklares.
Alt det, der ikke passer ind i "billedet", bliver afvist, netop fordi at det ikke passer ind i "billedet"
Det er ikke (sådan opfatter jeg det) "lærdomsstridigheder", der får een til at vende tilbage til menneskeheden.......det er hverdagen, hvor man begynder at mærke hvilket menneske man er blevet, unaturligheden ved egen og samfundets(JV) opførsel og menneskeligheden hos den omgivende verdens mennesker.
Så længe "kampen" kører på, bliver man derimod fastholdt i "billedet", ved hele tiden at diskutere og forsvare dette, hvorved at man befinder sig i stadig glemsel overfor sig selv som menneske. Forstår du mig?
Det er først BAGEFTER at disse lærdomsspørgsmål har relevans, når man betragter sig selv i bagklogskabens ulideligt klare lys. 😖

Husk at Jehovas Vidner selv påpeger kriteriet for det vigtigste kendetegn på de sande kristne:
Joh. 13:35
"På dette skal ->alle<- kende at I er mine disciple, hvis I har kærlighed til hinanden."

I flg. Vagttårnet er dette det essentielle bevis på, at Jehovas Vidner er de sande kristne; at alle kan se deres kærlighed.

en kort bemærkning til de gode bøffer og den søde dessert - jeg sluttede af med dette citat, som jeg syntes fortæller os, at vi ikke skal bekymre os så meget om, hvad vi spiser, men nok hellere om hvor MEGET - alt med måde :

1. Tim.4
....de kræver, at man holder sig fra føde, som Gud har skabt til at modtages med tak af dem, der tror og har erkendt sandheden. v4 For alt, hvad Gud har skabt, er godt og skal ikke forkastes, når man tager imod det med tak; v5 for det helliges ved Guds ord og ved bøn.
[f]

[s]

... Vidnernes forsvarsmekanismer er bygget på sammen måde som det "engang" var?/er? almindelig i USA at opbygge Konsulenter og deres salgstale, nemlig gennem psykologisk specifikke primærpunkter, som de umiddelbart kan svare på i søvne, men du skal helst ikke gå ved siden af, eller stille spørgsmål ud over det forventede.
Det er en form for let gennemgående indoktrinering, dag ud og dag ind, hvor forsvarsmekanismen er f.eks.: "Få en Bibeltime" - "Alle Bibler er Guds ord, Vi kan læse i alle - Men NWT er den mest korrekte" - "Jeg holder mig til Sandheden" - "det står beskrevet i http://watcht" - "Jeg er lykkelig som vidne/ jeg er et lykkeligt vidne" o.s.v. - Nogle "kører" i samme spor, andre har for dem specifikke udtryk der vender tilbage hver gang de har problemer med et udsagn.
Vi er rørende enig om, at ikke en eneste JV'er vil røre manjanas indlæg med en ildtang
ingen af dem har format til at tage en debat om det - Men jeg synes du skulle læse dette, som måske giver dig svar på "Hvorfor":
... Manjana skriver:
Syntes bare at det igen fortjente at blive taget frem. Alt for mange mennesker tror jeg, forstår ikke alvoren i det vi siger og skriver. Alvoren i ikke bare JV, men sekter i al almindelighed, rummer en dybde, der bør bringes frem i søgelyset. Fordi der ligger så meget mere i det, end ved første øjekast. ... etc.
Men alligevel historie, der er værd at tage i betragtning, når man skal vælge om man også vitterlig tilhører Guds folk.
Ikke så sært, at JV gør alt for at lægge låg på historien og fortælle, at det er ligegyldigt med den, mere vigtigt er det hvad man gør idag. For at gengive ftg's udsagn.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1499605

Jeg tvivler alvorlig på, om vi når en eneste JV'er - desværre -
Men forhåbentlig når vi en søgende el. svag sjæl inden det er for sent.
Som ftg skriver - "Jamen jeg skriver kun om sandheden!"
Her er det efter min mening så vigtigt, at vi er nogle der fortæller hvad det er for en form for "sandhed"! - Min egen datter var ved at ryge "på den" sidste efterår, hvor hun var meget langt nede - Jeg bad hende læse et par af manjanas indlæg, samt fik nogle gode ideer til samtale af manjana telefonisk - så på den led kom SANDHEDEN frem, i den samtale min datter havde haft med en sød lille bedstemortype, min datter ellers faldt for, og som havde lovet at hun ville blive hentet og få løst alle sine problemer gennem Jesus kristus Og de skulle nok hjælpe hende bla bla bla ... - Nu gjorde det ikke sagen bedre, at min datter på samme tidspunkt var begyndt at nærme sig den Kristne Tro gennem nogle samtaler hun havde haft med en præst.

>> "Selv ville jeg have afvist din kritik med lethed" << Nu ved jeg ikke hvilken en af
dem du hentyder til, Men prøv .... 😉 .... Det kunne være spændende og lærerigt for mig!
Og det er den væsentligste årsag til at jeg er her - og så lige at fjerne JW/WTS's manglende sandhed -
Og ja jeg forstår dig, men som sagt, er det ikke for ftg's skyld jeg er her,
men for Én der ikke er JV'er endnu, og som forhåbentlig heller ikke bliver det.
- Jehovas Vidners INDGANG ER FYLDT MED ALLE HJERTETS ØNSKER -
- SALENE MED INDOKTRINERING og HJERNEVASK af FALSKE LØFTER -
- UDGANGEN ER FULD AF TRUENDE ØJNE, KOLDE HJERTER og HØJE HØFDER.....!
Frit efter cyril malka.

Mange hilsner
jalmar

[s]

... for JW/WTS har principielt delt verden op i JW/WTS-Troen som udgør JV'erne som A og alle andre er B mennesker ...
Troen er baseret på jehova gud og sønnen = den skabte Engel Mikael der transformeres til Jesus, som ikke er Guddommelig - Dette "Billede" (- Mikael) opstår først omkring år 300 og er udtænkt af Præsten Arius - altså lidt over 100 år efter at Treenighedstanken definerer en KRISTEN. - Hvordan kan en Tros'lære der er 100år yngre, være den første primære Tro?
Desforuden har vi så:
A = jehova guds børn - Du bliver et jehova guds barn ved at TRO på JW/WTS's ukrænkelighed!
B = SATANS undergivende = dem der IKKE er jehova guds Børn = -> alle <- os andre?

Re.: A
Du skal elske din næste = din Broder i Troen - DU er kun Broder i Troen gennem JW/WTS - Svigter du JW/WTS svigter du din Broder i Troen, og du skal udelukkes og ingen må tale med dig - (Watch-tower 11/1/94 p. 21) Altså - Ægte kærlighed til -> alle <- altså ikke alle "alle", men til alle dem vi kan lide og som siger ja til JW/WTS og den måde at Tro på. - Nej, ikke alle dem, men alle dem der IKKE sætter spørgsmålstegn ved JW/WTS-lærens Tro - det er KUN dem der har kærlighed til hinanden - Jamen du kan da godt føle kærlighed til en der ikke Tror rigtig på læren - NEJ det kan man så ikke, for de hører jo ikke til dem der har kærlighed til -> hinanden <- Vel ?
Og derfor hører de så heller ikke til blandt -> alla <- som der står skrevet!
Joh. 13:35
"På dette skal ->alle<- kende at I er mine disciple, hvis I har kærlighed til hinanden."

Det er forøvrigt utrolig svært at finde et sted,
hvor det drejer sig om svigt af Jesus eller at svigte jehova? - -
Men JV'erne indrømmer dog:
Der er ikke frelse i noget andet navn end JESUS (ApG 4:11,12) - og så selvfølgelig i jehova (Rom 10:13) - MEN der stod jo lige "DER ER IKKE FRELSE" ???
Og så er der jo lige det med at du skal huske på, DU kan slet ikke få nogen FRELSE overhovedet hvis det ikke er igennem JW/WTS ?? (Hvor står det i Bibelen?)
Hvis vi skal begive os ud i petitesser, skal vi også lige huske på, at som JW/WTS er der de 144,000 også - dernæst så Kong Jesus /el. Mikael (el. hvad han nu er den dag) og så jehova gud -
Jeg har svært vbed at se at den lære fremgår klart af Bibelen - Men det er selvfølgelig også derfor de skal bruge Vagttårnet og Bøgerne, for at læse i Bibelen, ellers er den svær at forstå altså på JV-maner - Og det er vel også derfor de ikke må studere selv:
http://aycu33.webshots.com/image/21912/2001532577224620787_rs.jpg


Re.: B
Der står i Bibelen "Har du Jesus Kristus i dit hjerte, er du frelst" - ApG 4:11,12 + 16:29-31
Ja der er faktisk ikke FRELSE i noget andet navn end JESUS - Slut Du behøves ikke en Præst - IKKE en Kirke - IKKE en Ældste - DU skal bare Tro på vor herre Jesus Kristus ApG 4:11,12 og Rom 10:13 -
Og hvor hvordan nu det: Jamen det er da fordi GUDS rige er midt iblandt os (Lukas 17:20,21) - Og når GUDS RIGE er det, er du ikke afhængig af en eller anden Kolos der bestemmer hvad du skal og ikke skal

Rent logisk er det nemt at være Kristen -
Men der skal noget meget specielt til, for at være JV'er.

Mange hilsner
jalmar

Du misforstår mig; Jeg ville OVERFOR MIG SELV med lethed kunne afvise din kritik, fordi at det du fremlægger, ikke passer ind i billedet. Når først at man er parat til at bevæge sig ud af billedet, er et en anden sag.
Min påstand er, at ALLE vidner, der begynder at læse på kritiske skrifter og lign,, ALLEREDE har besluttet sig........uanset hvad de ellers selv umiddelbart tror eller siger.
Ellers tror jeg, at det ville være for usundt for mig og for smertefuldt, at gennemføre dit foreslåede eksperiment........lige nu ihvert fald.
Jeg savnede at se en "menneskelig" begrundelse for din iver......tak for din åbenhed.
Om Beth Sarim gør en forskel for et potentielt vidne, er jeg ikke sikker på. Ser man ikke igennem JV's polerede overflade ved kontakt, vil Beth Sarim næppe have betydning for viljen til at få dækket et behov.

Og så ellers tak for dine her gode svar.
mvh
billen76

nogen grimme fordrejninger af den såkaldte sandhed. Igen, håber så meget at De alle en dag vil forstå det og komme ud. Man er nød til at se tingene fra alle vinkler i vore dage. Der, hvor jeg er nu, forsøger jeg på alle måder også at være negativ kritisk. Selvom det er svært, for jeg er bare så glad så glad. Men jeg holder mig hele tiden for øje, at jeg skal ikke bedrages igen. Og igen, kærligheden er tilstede, det er kun Gud og mig, og det er det jeg ønsker. Ingen løgne, strikket ind. Opdager jeg det, er jeg ude igen. Men nu, vil jeg virkelig nyde det.
Det har jeg forøvrigt gjort præsten opmærksom på. Jeg vil intet forlorent, falsk opdage så er jeg væk.Jeg vil se åndens frugter. Så jeg er meget skeptisk.
Men det jeg så igår, var åndens frugter. Men nu må vi se. Håber bare ikke, der er noget der ødelægger den lykke jeg føler lige nu.
Mange hilsner

´
Ja jeg forstår godt, det er kolossalt nemt at narre sig selv - Jeg gjorde det samme da jeg blev syg - Ind og ud af Hospitalet, og så var jeg i gang igen - Men man bliver ofte klogere - Okay okay 😖 - Måske så meget sagt, men lidt større erfaring får man da 😉
... når man starter her, og oplever det jeg kalder følelseskulde i spørgsmålet om Pædofili, og man selv har mistet børn og derfor har en latent veneration i sådanne sager, og det så på et tidspunkt også bliver bragt på banen, de Hospitalsansatte JV'eres mangel på moral, hvad angår Jounal-hemmeligheder og man har oplevet dette selv, hvor 1.gang et tilfælde selvfølgelig - hvor 2.gang så smager betænkeligt af en tanke, og samme bliver også benægtet med samme kulde, så sker der noget med en - Når man så har rigelig tid til rådighed grundet invaliditet, så vil/kan jeg gøre mit til, at stoppe evt. yderligere tilslutning til JV, samt andre Sekter, for det er jo ikke kun i JV, man har disse problemer har jeg opdaget - det er desværre mange steder viser det sig når man går tingene igennem, men JV er bare den sekt der profilerer sig tydeligst.

Mange hilsner
[s]
jalmar