15tilføjet af

Beviser på at Jesus er Messias

I tidens løb har Bibelens profeter fremsat specifikke krav som Messias skulle opfylde for at der ikke skulle være tvivl om hans identitet. Efterhånden som profeterne gennem århundrederne føjede flere detaljer til, viste der sig et billede af Messias. Henry H. Halley siger: „Forestil dig at et antal mænd fra forskellige lande, der aldrig har set eller på nogen måde talt med hinanden, træder ind i et værelse og hver lægger et stykke fint tilhugget marmor, og at stykkerne, når de sættes sammen, bliver til en fuldendt statue. Kan det tolkes på anden måde end at en bestemt person må have formgivet og fremstillet statuen og sendt et stykke af den til hver af mændene?“ Derefter spørger han: „Hvordan kan dette forbløffende, sammensatte billede af Jesu liv og arbejde, sat sammen af forskellige skribenter fra forskellige århundreder, lang tid før Jesus kom, forklares på anden måde end at en overmenneskelig intelligens må have ført tilsyn med nedskrivningen?“ Henry H. Halley kom til den konklusion at det var „et storslået mirakel“.
Dette „mirakel“ begyndte i Bibelens første bog. Dertil kommer at den første bibelprofeti viste hvilken plads Messias havde i Jehovas hensigt. Den der skrev Første Mosebog, nævnte desuden at Messias ville komme gennem Abrahams slægt. (1 Mosebog 3:15; 22:15-18) En anden profeti viste at Messias ville være af Judas stamme. (1 Mosebog 49:10) Gud fortalte israelitterne gennem Moses at Messias ville være en større talsmand og befrier end Moses. — 5 Mosebog 18:18.
På kong Davids tid blev det åbenbaret at Messias skulle være arving til Davids trone, og at hans kongedømme ville være ’grundfæstet for stedse’. (2 Samuel 7:13-16) Mikas Bog afslørede at Messias skulle fødes i Davids by, Betlehem. (Mika 5:2) Esajas forudsagde at han skulle fødes af en jomfru. (Esajas 7:14) Profeten Malakias forudsagde at når Messias kom, skulle det proklameres af en der svarede til Elias. — Malakias 4:5, 6.
En yderligere specifik detalje vedrørende Messias kom frem i Daniels Bog. Der vises nøjagtigt i hvilket år Messias ville fremstå. Profetien siger: „Du skal vide og have den indsigt at fra ordet om at genrejse og genopbygge Jerusalem udgår, indtil Messias, Føreren, vil der være syv uger og toogtres uger. Det vil blive genrejst og genopbygget med torv og voldgrav, men under tidernes trængsel.“ — Daniel 9:25.
„Ordet“ om at genrejse og genopbygge Jerusalem blev givet i den persiske kong Artaxerxes’ 20. regeringsår. Hans regeringstid begyndte i 474 f.v.t., så hans 20. regeringsår måtte være 455 f.v.t. (Nehemias 2:1-8) Der ville derfor gå 69 (7 plus 62) profetiske uger fra befalingen om at genrejse og genopbygge Jerusalem udgik, indtil Messias skulle fremstå. Niogtres bogstavelige uger svarer naturligvis kun til 483 dage, eller mindre end to år. Men hvis man bruger den profetiske regel med „en dag for et år“, ville Messias fremstå 483 år senere, altså i år 29 e.v.t. — Ezekiel 4:6.
Gennem tiden har flere hævdet at være Messias, men det var Jesus fra Nazaret som trådte frem på verdensskuepladsen i år 29 e.v.t. (Lukas 3:1, 2) I dette år kom Jesus til Johannes Døber for at blive døbt i vand. Ved denne lejlighed blev Jesus salvet med hellig ånd og fremstod derved som Messias. Johannes, der var forløber for Jesus og udførte en gerning i lighed med Elias’, præsenterede senere Jesus for Andreas og en anden discipel og kaldte ham „Guds lam som tager verdens synd bort“. — Johannes 1:29; Lukas 1:13-17; 3:21-23.
De inspirerede profetier forbandt Messias med bestemte jødiske familier. Det var derfor ikke nogen tilfældighed at den alvidende Skaber sørgede for at Messias kom på en tid hvor slægtsregistrene var tilgængelige så man kunne stadfæste hans afstamning.
McClintock og Strongs Cyclopedia siger: „Der er ingen tvivl om at slægtsregistrene over de jødiske stammer og familier blev ødelagt under Jerusalems ødelæggelse [i år 70 e.v.t.], og ikke før.“ Der er tydelige vidnesbyrd om at Mattæus og Lukas skrev deres evangelier før år 70 e.v.t. Derfor kunne de have rådført sig med disse slægtsregistre da de nedskrev Jesu stamtavle. (Mattæus 1:1-16; Lukas 3:23-38) Og det er helt sikkert at i en så yderst vigtig sag ville mange af deres samtidige selv ønske at få Jesu afstamning bekræftet.
Er det muligt at det blot var en tilfældighed at de messianske profetier blev opfyldt på Jesus? I et interview svarede en bibelforsker: „Slet ikke. Chancen for at det ville være en tilfældighed, er så minimal at man må se helt bort fra den. Nogen har regnet ud at sandsynligheden for at blot otte af disse profetier helt tilfældigt ville blive opfyldt [på Jesus], er som én til et hundrede millioner milliarder.“ For at illustrere hvor lille chancen er, sagde han: „Hvis man dækkede staten Texas [et område på 690.000 kvadratkilometer] med et tilsvarende antal sølvdollars, ville laget have en højde af 60 centimeter. Hvis du mærkede én af disse sølvdollars og derefter fik en person med bind for øjnene til at gå igennem hele staten og bøje sig ned for at samle en mønt op, hvor store ville chancerne så være for at han fandt den der var mærket?“ Han slog derfor fast at det er „de samme chancer en tilfældig person i historien ville have haft for at kunne opfylde bare otte af de [messianske] profetier“.
Gennem Jesu tre og et halvt års tjeneste opfyldte han ikke blot otte, men mange andre bibelske profetier. I betragtning af så overvældende beviser kom bibelforskeren med denne konklusion: „Jesus — og gennem hele historien kun Jesus — var i stand til det.“
Det er tydeligt at Jesus fra Nazaret kom som Messias i år 29 e.v.t. Han kom som en ydmyg Genløser der skulle gennemgå lidelser, og ikke som en sejrrig konge der skulle bryde romernes tyngende åg, noget de fleste jøder og endda hans disciple lod til at forvente. (Esajas, kapitel 53; Zakarias 9:9; Apostelgerninger 1:6-8) Men hans fremtidige komme skulle imidlertid være med kraft og stor myndighed. — Daniel 2:44; 7:13, 14.
Et omhyggeligt studium af Bibelens profetier har overbevist oprigtige mennesker om at Messias kom i det første århundrede, og at han ville komme igen. Der er tydelige vidnesbyrd om at hans forudsagte genkomst, begyndelsen til hans „nærværelse“, fandt sted i 1914. (Mattæus 24:3-14) I dette år blev Jesus, usynligt for mennesker, indsat på tronen i himmelen som konge i Guds rige. Inden længe vil han handle ved at befri jorden for virkningerne af oprøret i Eden. Hans efterfølgende tusindårsrige vil være til velsignelse for alle der viser tro på ham som det lovede afkom, Messias, der „tager verdens synd bort“. — Johannes 1:29; Åbenbaringen 21:3, 4.
tilføjet af

Du går for vidt

Med LIDT, tilforladelig god vilje (mod kopieret stof) kunne dit indlæg kaldes rimeligt, men du formår til sidst i teksten selv at ødelægge det fuldstændigt med
citat
Der er tydelige vidnesbyrd om at hans forudsagte genkomst, begyndelsen til hans „nærværelse“, fandt sted i 1914. (Mattæus 24:3-14) I dette år blev Jesus, usynligt for mennesker, indsat på tronen i himmelen som konge i Guds rige.
citat slut
når du bruger så stærkt et ord som vidnesbyrd. Det kan gå an om "hans (Jesus) forudsagte genkomst" men resten af sætnngen er der trods henvisning til et skriftsted INTET belæg for. Vil du venligst føre bevis for din påstand - ellers er det tilladt at sige til dig: Løgner.
Det er ikke nok at skrive, som du plejer under dit andet nick, ftg, at sige "Det står i biblen", "Du skulle læse noget mere i biblen" eller "Du skulle få dig et bibelkursus". Det er ikke tilstrækkeligt "vidnesbyrd". Hvor i Matt 24:3-14 ledes frem til 1914 (eller 607 fvt.), skønt du skråsikker skriver: " I det år blev Jesus osv"??

Du skriver om et "tusindårsrige" der vil være en velsignelse for alle. Hvor foregår det og hvor er det udtryk anvendt i biblen??
Mig bekendt står at slangen, den store Satan, Djævelen, skulle bindes for tusind år, og derefter sættes fri en kort periode.
Når du har svaret på de øverste spørgsmål bedes du fortælle, hvordan jorden ser ud i de tusind år, og hvordan himmel og jord er derefter.
tilføjet af

Du må selv besvare spørgsmålet.

Jeg giver dig nogle skriftsteder som kan hjælpe dig til at finde svaret.
"Mens han sad på Oliebjerget kom disciplene hen til ham da de var for sig selv og sagde: „Sig os: Hvornår vil disse ting ske, og hvad vil være tegnet på din nærværelse og afslutningen på tingenes ordning?“
Og som svar sagde Jesus til dem: „Pas på at ingen vildleder jer; mange vil nemlig komme på grundlag af mit navn og sige: ’Jeg er Messias,’ og de vil vildlede mange. I vil komme til at høre om krige og rygter om krige; se til at I ikke bliver opskræmte. For dette må nødvendigvis ske, men enden er der ikke endnu.
For nation skal rejse sig mod nation og rige mod rige, og der skal være tilfælde af hungersnød og jordskælv det ene sted efter det andet. Alt dette er en begyndelse til veer.
Da vil man overgive jer til trængsel og dræbe jer, og I vil blive genstand for alle nationernes had på grund af mit navn. Da vil mange også blive bragt til snublen og fald, og de vil forråde hinanden og hade hinanden. Og mange falske profeter skal fremstå og vildlede mange; 12 og på grund af den tiltagende lovløshed vil kærligheden blive kold hos de fleste. Men det er den der har holdt ud til enden der bliver frelst. Og denne gode nyhed om riget vil blive forkyndt på hele den beboede jord til et vidnesbyrd for alle nationerne; og så vil enden komme." (Mattæus 24:3-14)
"Og da det åbnede det andet segl, hørte jeg den anden levende skabning sige: „Kom!“ Og en anden kom ud, en ildrød hest; og ham som sad på den blev det givet at tage freden bort fra jorden så man ville slå hinanden ihjel; og et stort sværd blev givet ham.
Og da det åbnede det tredje segl, hørte jeg den tredje levende skabning sige: „Kom!“ Og jeg så, og se! en sort hest; og han som sad på den havde en vægt i sin hånd. Og jeg hørte en stemme, som var den i de fire levende skabningers midte, og den sagde: „En liter hvede for en denar, og tre liter byg for en denar; og gør ikke olivenolien og vinen skade.“
Og da det åbnede det fjerde segl, hørte jeg den fjerde levende skabnings stemme sige: „Kom!“ Og jeg så, og se! en bleggrøn hest; og han som sad på den havde navnet Døden. Og Ha′des fulgte lige efter ham. Og der blev givet dem myndighed over en fjerdedel af jorden til at dræbe med et langt sværd og med hungersnød og med en dødbringende plage og ved jordens vilde dyr." (Åbenbaringen 6:3-8)
Mange forskere er enige om at 1913 var det sidste år med fred på jorden.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Udtrykket "tusindårsriget"

kan du finde som overskrift til Åbenbaringen 20:1-6 i den autoriserede oversættelse af 1948 (Folkekirkebiblen). Det er side 333 i mit eksemplar.
tilføjet af

Du spørger også:

"Hvor foregår det?"
Bibelen svarer:
"Og jeg så en ny himmel og en ny jord; den tidligere himmel og den tidligere jord var nemlig forsvundet, og havet er ikke mere. Jeg så også den hellige by, det ny Jerusalem, komme ned fra himmelen fra Gud, beredt som en brud smykket for sin ægtemand. Så hørte jeg en høj røst fra tronen sige: „Se! Guds telt er hos menneskene, og han vil bo hos dem, og de skal være hans folk. Og Gud selv vil være hos dem. Og han vil tørre hver tåre af deres øjne, og døden skal ikke være mere, heller ikke sorg eller skrig eller smerte skal være mere. Det som var før er forsvundet.“
Og han som sad på tronen sagde: „Se! Jeg gør alting nyt.“ Og han siger: „Skriv, for disse ord er troværdige og sande.“ (Åbenbaringen 21:1-5)
Som overskrift til disse vers står der i den autoriserede oversættelse af 1948 (Folkekirkebiblen) "Den ny verden". Det er på side 334 i mit eksemplar.
Svaret på dit spørgsmål: "Hvor foregår det?" må derfor være: "I den ny verden".
Venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

2 ud af 7 omgåelser af Debatreglerne

'
............men det er bedøvende ligegyldigt, for ifølge jehovas vidner gælder KUN JV/WTS Regler for disse mennesker...!

...................Undgå indlæg der indeholder reklame og propaganda....................
........Der kan ikke være nogen diskussion om, at ovenstående er propagande af værste slags, Nemlig propagande for hvad DU skal tro og mene...!

.....................Undgå indlæg der indeholder kopieret materiale.....................
........Der kan vist ikke være meget tvivl om, at indlægget er KOPIERET MATERIALE !

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

ftg det sædvanlige............

'

................"Goddav mand økseskaft".......Du KAN jo ikke svare på de spørgsmål der blev stillet, uden at rode dig ud i noget hvor du ikke kan bunde....!

jalmar
tilføjet af

Jeg undskylder på min mands vegne

Min mand er erklæret næsten 100% invalid - det være sig både på sjæl og krop. Jeg skal passe ham op i alle døgnets timer, det være sig med hensyn til:
Skiftning af ble (12 stk. pr. døgn)+ vask.
Holde styr på al hans kopi-materiale han indædt finder på nettet, som han kan anvende til at slå andre folk i hovedet med.
Sørge for hans mad, medicin, påklædning og deraf skift med ble.
Tænde hans pibe ustanseligt samt gemme tændstikkerne (han har pyromane tendenser).
Pumpe hans rullestol samt genstarte hans PC hele tiden.
Al hans selvmedliddenhed og klagen hele tiden.
----------------------
Jeg gider ham ikke mere - han kan komme på plejehjem, så jeg kan forsøge at få styr på mit eget liv.
tilføjet af

Overskrifter duer ikke

Blæse være med Overskrift, som bibeludgivere selv har sat til et kapitel i Åbenbaringen - og du må endda tilbage til en 1948 udgivelse for at finde eksempel. I den nuv. autoriserede bibel online udgave er overskriften "De tusind år". Mit spørgsmål var, hvor aåpstlen have brugt det udtryk i sin skrift.
Men I JV'er bruger over for svage sjæle udtrykket tusindårsriget til at fortælle dem, at de kan leve i fryd og gammen i den lange periode, og visuelt lokkes med billedet af familien med barn og løven og kiddet, der græsser. Det er falskneri.
I glemmer at fortælle hvad biblen siger, nemlig at jorden er tom og øde i de tusind år (og måske slet ikke noget rart sted at være). I biblen står "De andre døde".
Først efter de tusind år sker noget igen. Satan løsnes for en kort tid, og de der ikke fik del i den første opstandelse (det gjorde de der tog imod Jesus) dvs. "de andre døde" genopstår til DOM og ikke til frelse. Elementerne rystes, den gl. himmel og den gl. jord er ikke mere, og herefter følger beretningen om den ny jord og det ny Jerusalem. Du kan den garanteret udenad, ftg, og jeg tror ikke på jeres fortolkning. Hvordan vil I slippe afsted med at bilde folk ind, at de kan leve tusind år i paradisiske forhold på jorden??
Efter Jesus genkomst siger biblen kort og godt "De andre døde"!! - og ikke et ord mere om dem, FØR efter de tusind år, hvor de opstår til dom og får deres endeligt, li'som Satan styrtes i ildsøen.
tilføjet af

ftg, kom tilbage

med en bedre forklaring.
Jeg sagde netop, at hvad du (traellen) skrev om forudsigelsen af Jesus genkomst kunne gå an, og dernæst bad jed dig føre vidnesbyrd om det efterfølgende vrøvl om 1914 og Jesus usynlige genkomst.
Jeg bad ikke om at få at vide at "Mange forskere er enige om at 1913 osv", jeg bad dig føre bevis ud fra biblen om det årstalssnak. Og ikke havd nogle JV "forskere" profiterer.
tilføjet af

ftg, svar ikke udenom

Du (traellen) skrev:
"Hans efterfølgende tusindårsrige vil være til velsignelse for alle der viser tro på ham som det lovede afkom, Messias, der „tager verdens synd bort“."
Jeg spurgte hvor er alle de i "tusindsårsriget" henne?? Du svarer "I den ny verden". - Nej, ftg, det må vist være i din fantasi. For hvornår kommer "den ny verden"? Er det ved begyndelsen af de tusind år, eller er det ved afslutningen af dem?
Hvor bor folket i "Hans efterfølgende tusindårsrige, (der) vil være til velsignelse for alle der viser tro på ham som det lovede afkom, Messias, der „tager verdens synd bort“.
Er de på jorden i en paradisisk tilstand? Hvad siger biblen om, hvordan jorden vil se ud i de tusind år?
Hvor langt i "forløbet" mener du (og ikke hvad Vagttårnet skriver) englen viste Johannes tidernes komme i Åb 21:1-5? Før eller efter forløbet af de tusind år??
 
tilføjet af

Hvor er det egentlig sygt..............

'
.............kan man ikke gå efter mandens indlæg, må man gå efter manden - en ofte gentagen øvelse fra disse såkaldte vidner til jehova gud...!

Sørgeligt men sandt
Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Hvis overskriften ikke duer

hvorfor står den der så?
tilføjet af

Du må selv finde frem til svaret, Jalmar,

ellers kan du ikke vide om det er rigtigt.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

ftg, stop gætterier

... både med hensyn til det jeg spørger om, samt især at kalde mig Jalmar.
Jer ER ikke, har aldrig været, og bliver aldrig - Jalmar.
Det må du venligst respektere. Og kom venligst tilbage til trådens emne med dine svar.
tilføjet af

Ikke spørgsmål om overskrifter

ftg, jeg stiller ikke spørgsmål til overskrifter, der er sat på at bibeludgivere.
Jeg stiller spørgsmål til dig om apostlens ord i Åbenbaringen. Hvor vigtige er de ikke i forhold til en ligegyldig overskrift, som apostlen aldrig har sat.
Kom tilbage til emnet så du giver dig selv en chance for at blive taget seriøs. At snakke udenom og komme bort fra emnet er ikke sagen.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.