Abort eller kunstig befrugtning ...

Vi skal jo spare - der er krise... barnløse kan ikke længere blive behandlet gratis - kunstigt befrugtet - eller hvad der nu skal til, for at moderen kan blive gravid.

Men så vidt jeg ved, kan alle få en abort gratis..
http://laegermodabort.dk/
Der er noget rivende galt.. nogen vil give hvad som helst for at få et barn - andre slår deres ihjel inden de bliver født..
Vi er jo så dygtige i dag .. rugemødre -
http://www.denstoredanske.dk/Krop,_psyke_og_sundhed/Sundhedsvidenskab/Kvindesygdomme,_graviditet_og_f%C3%B8dsel/rugemor

ja der er mange muligheder :
http://ing.dk/artikel/81556-kunstig-befrugtning-goer-det-muligt-at-haandplukke-boern
Gravid uden hormonbehandling
En anden markant udvikling er, at kvinderne i stigende grad får opsat æg, som har været nedfrosne. Æggene er oprindeligt taget ud og er blevet befrugtet i et tidligere behandlingsforløb, som enten er endt uden graviditet, eller hvor der efterfølgende er opstået ønske om at få endnu et barn.
Den nye lov åbner op for yderligere brug af denne metode, som sparer kvinderne for hormonbehandlinger og æg-udtagning ved at forlænge den maksimale opbevaringstid for nedfrosne æg fra to til fem år.
Ingen ved med sikkerhed, hvor længe et nedfrosset æg kan opbevares, men helt op til 13 år gamle æg er blevet brugt til kunstig befrugtning uden problemer.
Ved at forlænge opbevaringsperioden kommer den nye lov de teknologiske fremskridt i møde, men det er reelt også det eneste punkt, hvor den gør det.
Citat slut
Hvorfor kan de ikke "slå 2 fluer i et smæk" - altså tage det befugtede æg, som skulle have været en abort, og flytte det over, i en barnløs kvinde ?
Der er jo nok at tage af :

23. april 2010

Antallet af aborter er siden 2005 steget fra 15.295 til 16.205 aborter.
http://www.sst.dk/Nyhedscenter/Nyheder/2010/AbortregisteretTalApril.aspx

[:|]

´
... så du kan tale ud fra erfaring, både re.: Adoption og Abort?
Ved du fra din egen krop hvad det vil sige at bære et uønsket foster, og være 100% sikker på at bliver det ikke en abort, har moderen en ide om at hun ikke vil kunne bære at bortadoptere, men på den anden side vil ækles ved synet af resultatet af en voldtægt!
Eller hvis moderen er psykisk ustabil, VIL beholde barnet hvis det fødes men magter ikke at passe det -
Vi kan godt blive enige om, at der er nogle der bruger abort som at gå i Centret og det må og skal der sættes en stopper for - Men der kan altså siges meget for og imod Abort lyjse. -
I vennekredsen kender vi en der har fået et to aborter, i ugen omkring tidspunktet er pigen depressiv, hvilket hun senere har fået fortalt er ret normalt. Det skulle være noget de piger der i dag får abort, skulle blive advaret imod (iflg. mine oplysninger).

Personligt mener jeg, at en moder der bortadopterer kan være to typer, en der elsker at være gravid, og har fået dem hun ønsker, (og alligevel forstår jeg det ikke og den anden type er en der ikke burde få børn, en der bogstavelig talt er "kold i røven"!
Konen og jeg havde været frelst fra mange søvnløse nætter, hvis man for 44+ år siden havde kunnet se hvad der ville ske i syvende måned - og få en Abort - Noget der stadig gør ondt lyjse, og noget der kan gøres i dag heldigvis, Men ugen omkring visner aldrig lyjse.
Men heldigvis fik vi lov til, og ikke mindst havde midlerne til, at adoptere fra udlandet - et børnehjemsbarn. Og lykken var og er - Og DET er en udpræget egoistisk handling, for de penge vores øjesten har kostet os, kunne i hjemlandet have båret flere børn økonomisk gennem universitetsstudierne hvis de var egnet til det, hvis vi havde sendt pengene i stedet.
Re.: Reagensglasbørn fatter jeg ikke at de ikke selv skal betale, DEM der kan, nogle har ikke midlerne men hjertet - MEN jeg har hørt alt for mange der ikke mener at de kan leve uden deres eget kød og blod, DE burde sgu ikke have lov til at få børn! 🙁
jalmar

Ægget skal stadig vel befrugtes udenfor livmoderen. Jeg tror sjældent det er sket i de tilfælde, hvor man ønsker en abort.

Jeg mener heller ikke, at det er en ret at få børn. Heller ikke af eget kød og blod. Kan man ikke naturligt er der alternativer, men det skal man naturligvis selv betale. Jeg mener ikke det er samfundets ansvar, at udstyre folk med børn.
Som en side-note, så gør det mig ondt at høre om din ulykkelige oplevelse. Jeg ved faktisk hvordan det føles, både før og efter.

at mange aldrig burde have fået børn.
Der er virkelig mange børn, der ikke har det godt... og "De unge mødre" på TV - nogen af dem, burde heller ikke haft børn - slet ikke i deres alder !
Selvfølgelig skal en kvinde ikke føde et barn, der er undfanget ved en voldtægt - men nu var mit spørgsmål - om det er muligt, at flytte et befrugtet æg fra en kvindes livmoder og over i en andens... ?
Det er muligt at fryse det ned, og sætte det ind flere år efter..
Ja Jalmar - det har været hårdt at miste et barn - i dag kan meget forudses og der kan anbefales abort.
16.205 aborter - så mange barnløse har vi jo nok ikke.. men hvis bare NOGEN af de børn, kunne redde livet, og komme i et hjem, hvor de ville være elsket og ønsket, så syntes jeg, det burde være en løsning i nogens tilfælde.
Hvis jeg selv, havde været i den situatuon, at jeg ikke kunne få børn, ville jeg aldrig have gået det igennem, med hormonbehandler og det ene mislykkede forsøg efter det andet - nej så ville jeg have adopteret et barn eller to.
Jeg syntes også der er en stor forskelsbehandling - når adoptivforældre skal betale måske over 100000 kr for et barn - mens andre kan blive gratis behandlet..😕

Her er nogle priser :

http://www.maigaard.dk/32-pris%2520p%E5%2520fertilitetsbehandling.htm
Man kan jo tænke... hvad koster et barn ikke om året..
http://www.24.dk/article.jsp?articleId=8108

så burde de jo også have råd til at blive gravide..😕

´
... og re.: unge mødre - det er sjældent jeg ser reality-TV af den art, jeg har set to x "unge mødre", hvor den ene af dem nok havde haft det bedre med en abort!
Hvorfor skulle de ikke have lov at få deres børn hvis de kan magte dem, umiddelbart synes jeg, ikke man bare kan sige, at de ikke skulle have haft børn, hvad havde du tænkt dig, bare at tage barnet fra pigebarnet når det blev født, så er den piges liv forhåbentlig blevet temmelig meget mere alvorligt resten af hendes liv, for jeg Tror faktisk ikke der er den store forskel på at miste et barn efter 8 mdr. grundet sygdom/misdannelser, og så få nuppet sit barn fordi nogle ikke mener man er gammel nok/for dum eller hvilken anden grund man nu kan angive fra den "bestemmendes" side hvem/hvad det så end er.
Re.: Flytte et æg.
Så vidt jeg ved er det absolut muligt, mener du så man skal have en myndighed der siger: Desværre du for ung - du for dum - du for naiv etc. .... så vi nupper lige dit foster, der er en mor/familie vi tror kan bruge det bedre end dig .... ?
Det bliver godt nok ikke uden jeg råber helvedes højt - Næste er, at kun nødvendige Aborter kan accepteres - Så er vi tilbage til "stenalderen" - hvor køkkenbordsaborter bliver en ny indtægtskilde for alt for mange svin - Er det du gerne vil have genindført?
jalmar

´
... man siger jo ellers »tiden læger alle sår«, men her er så et af
den type sår der bløder hver eneste gang der bliver "kradset lidt i det". [:|]
Jeg skal indrømme at jeg også synes at det burde være muligt at undgå en stor
del af tidens aborter, men problemet er, hvad i alverden der skal gøres i stedet.
jalmar

at nogen ikke burde have fået børn, så er det fordi jeg i nogle tilfælde GODT kan SE, at det barn havde haft det bedre som en abort.
Jeg syntes altså, at bare fordi en direktørfrue ikke lige gider et barn mere, ikke bør være grund til at aflive det - men vi har ikke det samme syn på livet Jalmar, det er jeg godt klar over.
Du skriver:
"Hvorfor skulle de ikke have lov at få deres børn hvis de kan magte dem"
DET har jeg heller aldrig udtrykt - faktisk så jeg gerne så få aborter som muligt - derfor mit indlæg. !
Men der er dem, der ikke kan tage sig af deres børn, fordi de er for umodne - og kommunen griber ind, og f.eks. sætter børnene i familiepleje.
Vi har så set nogle grove tilfælde i de sidste par år, hvor kommunerne lukkede øjnene for at spare penge.
Jeg tvivler ikke på, at det er hårdt af få sat sit barn i familiepleje - men hvad med barnet ?
Der er nu også nogen, der frivilligt giver slip..
Selvfølgelig skal man ikke "snuppe" et foster fra nogen, der GERNE vil beholde sit barn - men hvis nu barnet alligevel skal ende sine dage i en skraldespand - så var det da bedre - når nu mange andre gerne vil føde det barn.
Og jeg kan forstå du mener det ER muligt, at flytte et befrugtet æg.
Det er faktisk uhyggeligt, at vi andre kan sidde og debattere - hvem skal leve og hvem skal dø ..[:|]

´
Vi er ikke enige i »at nogen ikke burde have fået børn« - Hvem i alver skulle kunne administrere noget sådan? - Og selvom et barn har haft en dårlig opvækst kan det sagtens blive et stort menneske alligevel.
Jeg ser ikke på barnet, men på moderens tarv/muligheder, liv og drømme med eller uden barn -
Igen mener jeg, at det er bedre med en abort, og moderen får muligheden for at tage vare på både sit eget liv, og på det barn hun senere føder når hun er parat.
Tro mig lyjse det kan være lige så svært at få fjernet sit barn, som at føde et dødsdømt barn, ja måske endda værre, for der sker to ting med det stakkels barn der gennemfører et svangerskab og får fjernet babyen - der signaleres en grov besked om "du er uegnet" - og oveni den besked, får pigen problemer med moderfølelsen som i de fleste tilfælde uværgeligt vil blomstre også uden barn - Jeg husker med gru min kones "blå" bryster, fordi det ikke lykkedes medicinsk at stoppe mælken - alle de søvnløse nætter grundet både fysiske som psykiske smerter.
Du agiterer mod abort det må de ikke få - og når de nu er blevet gravid agiterer du i nedenstående indirekte for at nogle af dem burde have deres børn tvangsfjernet!
---Citat)--- fra Trådstarter.
»Der er virkelig mange børn, der ikke har det godt... og "De unge mødre" på TV - nogen af dem, burde heller ikke haft børn - slet ikke i deres alder !«
---(Citat slut)---

.... Re.:
Men der er dem, der ikke kan tage sig af deres børn, fordi de er for umodne - og kommunen griber ind, og f.eks. sætter børnene i familiepleje.
.... Kommentar:
Det kan skyldes flere ting, men to ting står i første række, den religiøse familie der ikke accepterer en abort, hvorfor pigen skal føde barnet, og grundet graviditeten og fødslen får hun at vide, er hun voksen nok til at blive gravid, må hun også være voksen nok til at tage sig af barnet -
Den anden ting bunder i, at pigen er vokset op i en familie der ikke fungerer, og beskeden er den samme, for hvor er bedsteforældrene ellers henne, hvis pigen ikke magter opgaven?
Man har også set en kommune gribe ind selvom opbakningen fra familien var intakt !

.... Re.:
Jeg tvivler ikke på, at det er hårdt af få sat sit barn i familiepleje - men hvad med barnet❓

.... Kommentar:
Jamen bortset fra du siger adoption, så er det jo det du agiterer for, med "Abort forbudt" - som bliver omsat i køkkenbordsaborter! - Hvis det er en ordentlig plejefamilie, får barnet en god opvækst og 2 sæt forældre når og hvis pigen bliver sin opgave voksen. - MEN den mulighed forspildes v/adoption - Vi har tilbudt vores pige, at vi kunne prøve at finde hendes "Bio" som hun siger - Men som hun heldigvis også siger - I er mine forældre - Min "Bio" er en fremmed dame - Hun har lige siden det var muligt, vidst at hun var adopteret, og ikke et uheld for min kone 😉.

.... Re.:
Der er nu også nogen, der frivilligt giver slip..
Selvfølgelig skal man ikke "snuppe" et foster fra nogen, der GERNE vil beholde sit barn - men hvis nu barnet alligevel skal ende sine dage i en skraldespand - så var det da bedre - når nu mange andre gerne vil føde det barn.
.... Kommentar:
Jeg tror det gør ondt resten af livet på de fleste, en abort er det mindste onde af to umulige onder som en kvinde kan stå over for og skulle leve med. (OG tro mig, det gør nu også temmelig ondt på manden).

.... Re.:
Og jeg kan forstå du mener det ER muligt, at flytte et befrugtet æg.
.... Kommentar:
Jeg kender ikke så meget til det, læste denne artikkel for et stykke tid siden:
http://ing.dk/artikel/79309
har nu fundet denne bl.a.
http://www.lone-noergaard.dk/artikler/burmor.htm
Her fra: (almindelig Google jeg har minimeret):
http://tinyurl.com/befrugtet-g

.... Re.:
Det er faktisk uhyggeligt, at vi andre kan sidde og debattere - hvem skal leve og hvem skal dø ..[:|]
.... Kommentar:
Det er ikke sådanne jeg ser på det, vi debatterer vores holdninger, og da vi ikke har noget at skulle have sagt (heldigvis) - kan der ikke komme meget mere ud end holdninger.
Jeg mener at det er vigtigst med et harmonisk menneske, og en harmonisk mor når hun er parat - det tror jeg ikke på at man får hos et menneske der med magt har fået fjernet et fuldbårent barn, Det gør også ondt at få foretaget en abort, men det står ikke mål med fjernelsen - hvor fjernelsen er et åbent benbrud der aldrig kan sættes rigtig sammen, er det andet en "læsion i ansigtet" efterladende et ar, som kvinden ser hver gang hun ser i spejlet.
jalmar

Det var min begrundelse for, at NOGEN vælger et barn fra - at de slet ikke er modne til at få børn - endnu.. eller de er på stoffer - eller venter på en fængselsdom - eller..
OG SÅ ER DER DEM der vælger at FÅ barnet - på TRODS af de eks. - de børn får ikke en god start på livet.
Jeg håber ikke NOGEN bliver tvunget til abort - men jeg tror, at mange bliver udsat for det pres - at faderen ønsker de får en abort, så kan han jo slippe for, at betale børnepenge i de næste 18 år..[:|]
Hvem der skal administrere det - tage valget mener du - det burde være moderen - men som sagt, jeg tror faderen kan lægge pres på hende.
For et lille års tid siden, så vi på TV et par, der lige havde fået et barn, ved kunstig befrugtning eller lign. behandling - hvorefter der kom nogen med det samme, og fjernede barnet 😮😕😮
Hvis ikke det er sygt, så ved jeg ikke !!
Du skriver:
"Du agiterer mod abort det må de ikke få - og når de nu er blevet gravid agiterer du i nedenstående indirekte for at nogle af dem burde have deres børn tvangsfjernet! "
Svar:
Hmm.. 😕 jeg tror du ser noget, jeg ikke har skrevet Jalmar.. men jeg så gerne, så få aborter som muligt, det har du ret i.
Det jeg ville med min tråd - sådan lidt groft sagt - det var dette, at bag den ene dør afliver de børn - bag den anden fabrikerer de børn.
Hvis nu de i stedet for, at smide de børn i skraldespanden -( bag den ene dør )- tog det barn - og anbragte det hos den mor, der var i behandling for barnløshed - så ville det liv ikke gå tabt.

Citat:
"Det kan skyldes flere ting, men to ting står i første række, den religiøse familie der ikke accepterer en abort, hvorfor pigen skal føde barnet, og grundet graviditeten og fødslen får hun at vide, er hun voksen nok til at blive gravid, må hun også være voksen nok til at tage sig af barnet -
Den anden ting bunder i, at pigen er vokset op i en familie der ikke fungerer, og beskeden er den samme, for hvor er bedsteforældrene ellers henne, hvis pigen ikke magter opgaven?
Man har også set en kommune gribe ind selvom opbakningen fra familien var intakt !
Citat slut
Det med den religiøse famile - jeg tror det var i gamle dage.
I dag en det ingen skam - også religiøse bliver skilt og gift igen o.s.v. - tiderne er anderledes i dag end dengang.
Ja hvor er bedsteforældrene henne - sandheden er bare, at de INTET har at skulle have sagt [:|] kommunen bestemmer.
Måske i disse sparetider - at det kan ændre sig, men jeg ved at mange bedsteforældre, har kæmpet mange kampe og dannet en forening.
Selv hvis en datter dør, kan kommunen forbyde dem, at tage sig af deres børnebørn.
Jeg syntes så - at sammenlignet med de muligheder der er i dag, for at undgå en graviditet -
og de muligheder man havde i gamle dage - med saksen og køkkenbordet som du nævner - så BURDE der ikke være så mange aborter - som det er tilfældet !
Jeg vil sige det er sjuskeri - og oveni købet er der noget der hedder en fortrydelsespille - så hvis de ville undgå abort, så må de også tage et ansvar !
Tak for debatten Jalmar - jeg har min mening - og du har din, men du misforstod mig altså lidt 😉

Du skrev:
"Vi skal jo spare - der er krise... barnløse kan ikke længere blive behandlet gratis - kunstigt befrugtet - eller hvad der nu skal til, for at moderen kan blive gravid."
Indrømmet, det er IKKE en menneskeret at få børn, ejheller at have en partner for den sags skyld.
Det er sandelig på tide at vi får stoppet skattebetalt befrugtning.
Endvidere er der over 6 mia mennesker i verden, hvilket allerede er en ganske kraftig overbefolkning ift. Jordens ressurser.
Selvom det politisk er umuligt at gennemføre, ville det være optimalt hvis børnefødsler kunne reduceres på verdens-plan, så vi kunne komme ned på maks 2 mia mennesker inden for 100 - 200 år. Vi vil jo alligevel have masser af teknologi til at hjælpe os i overgangsfasen, med en overvejende ældre befolkning.
Du skrev:
"Men så vidt jeg ved, kan alle få en abort gratis.."
For det første er det selvf. dybt uansvarligt, hvis man dyrker sex uden prævention, medmindre man virkelig ønsker et barn.
I "uhelds" tilfældende er abort den bedste løsning, eftersom et uønsket barn i mange tilfælde ikke er godt, set fra moderens & faderens synspunkt. Det skal selvf. være deres ret at vælge abort inden for lovgivningens rammer.
Hvis abort forbydes opnår vi 2 ulemper:
1. Et illegalt marked for abort (uden kontrol) opstår
2. Verdens nuværende overbefolknings problem bliver forværret

´
.... Re.:
Det var min begrundelse for, at NOGEN vælger et barn fra - at de slet ikke er modne til at få børn - endnu.. eller de er på stoffer - eller venter på en fængselsdom - eller..
.... Kommentar:
Når unge piger ikke er modne til at få barnet, ville en abort være det mindste af to onder den unge pige skal igennem når graviditeten er blevet opdaget, desværre kan det jo ske alt for sent, og her kunne en plejefamilie være sagen, HVIS ikke pigens egen familie magter opgaven - KUN hvis pigen selv insisterer på Adoption, synes jeg det er en god ide.
På stoffer, her er vi inde i noget jeg gud ske lov ikke har meget forstand på, men når man ved at disse børn får problemer senere, da de ofte fødes for tidligt (over gennemsnittet) og ofte med abstinenser hvis moderen ikke har holdt sig fra stoffer under graviditeten - Her mener jeg igen, at en abort er at foretrække.
At moderen er i Fængsel/skal i fængsel, kan jeg ikke se er det store problem, da der er faciliteter til gravide i nogle af fængslerne.

.... Re.:
For et lille års tid siden, så vi på TV et par, der lige havde fået et barn, ved kunstig befrugtning eller lign. behandling - hvorefter der kom nogen med det samme, og fjernede barnet
Hvis ikke det er sygt, så ved jeg ikke !!
.... Kommentar:
Det der var sygt i ovenstående var myndighedernes og senere lægens tilladelse -
Begge var under middel i intellegens - og ville ikke kunne magte barnet uden heldagshjælp.

.... Re.:
Det med den religiøse famile - jeg tror det var i gamle dage.
I dag en det ingen skam - også religiøse bliver skilt og gift igen o.s.v. - tiderne er anderledes i dag end dengang.
.... Kommentar:
Min datter gik i skole med en fra et strengt religiøst miljø (Ikke JV). Det var forbudt at være alene med drenge.
Og jeg kan vel også bare skrive JV til næste eksempel.
Og der er stadig IM'miljøer der er strengt Ortodokse.

.... Re.:
Det jeg ville med min tråd - sådan lidt groft sagt - det var dette, at bag den ene dør afliver de børn - bag den anden fabrikerer de børn.
Hvis nu de i stedet for, at smide de børn i skraldespanden -( bag den ene dør )- tog det barn - og anbragte det hos den mor, der var i behandling for barnløshed - så ville det liv ikke gå tabt.
.... Kommentar:
Hvem skal tage stilling til DU skal Bortadoptere dit barn - den 15 årige pige? - Hendes familie -
Og ligesom du mener at Kristne familier er fulgt med tiden, tror jeg at mange graviditeter sker under fester med for meget sprut, og det er sgutte altid at piggen gider have noget med knægten at gøre - Så jeg tvivler på den med drengen der presser på.
Småpigerne idag skal nok selv bestemme hvad de vil med deres graviditet -
Jeg tror stadig abort er den mildeste livsvarige straf en pige kan få for sin uforsigtighed.

.... Re.:
sandheden er bare, at de INTET har at skulle have sagt [:|] kommunen bestemmer.
.... Kommentar:
Det kommer jo an på hvordan kravet stilles op, forventer pigen og hendes forældre (især) at kommunen bare skal punge ud med lejlighed, indbo og diverse andre fornødenheder, synes jeg også kommunen har ret til at sætte grænserne -
Jeg vil ikke benægte at der også sker overgreb, men hvis bedsteforældrene er over en hvis alder eksempelvis, eller har en sygehistorik eller en kommunal hjælpehistorik, kan jeg godt forstå at kommunen siger nej - Men som sagt så tror jeg også at der sker overgreb.

.... Re.:
Jeg syntes så - at sammenlignet med de muligheder der er i dag, for at undgå en graviditet -
.... Kommentar:
Både vores datter og flere af hendes veninder er allergikere for de stoffer som bruges til Condomer og pesar - hun kan heller ikke tåle P-piller, som vi på et tidspunkt havde i en "½ million" udgaver og kostede en bondegård 😉, og lægen ville ikke give hende andre former for beskyttelse.

.... Re.:
med saksen og køkkenbordet som du nævner
.... Kommentar:
Prøv at læs om de polske problemer desangående. - De har dem også i Italien, men der er der ikke kommet oplysninger jeg har kunnet finde.

selvtak lyjse
jalmar