Til ftg. og "sand kristen" om oprigtighed.

Jeg vil gerne overfor jer begge være oprigtig og indrømme, at jeg ikke tror på Jehovas Vidners kronologi, men er det i orden at I stikker hovedet i jorden som strudse og nægte at debattere emnet. Er det blot for at rapportere jeres timer til Selskabet, at I debatterer her”❓ Eller tør I ikke bekende kulør❓Men i hvertfald har “sand kristen” overfor lyjse hævdet, at han besvarer alle klare spørgsmål, så jeg kunne jo bede hende stille spørgsmålene, hvis I ikke vil tale med mig.
Begge to er I svorne modstandere af treenighedslæren, men der er ingen, der går af vejen for at debattere dette emne med jer. I får da de argumenter, som tilhængere af dette dogme bruger. Og i begærer selv overfor lyjse meget krævende svar på jeres spørgsmål.
Nu har jeg gentagne gange stillet jer begge flere spørgsmål, som i ganske uhøflig har ignoreret. Der ligger da hverken noget uhøvisk eller djævelsk i mine spørgsmål. Det er et simpelt spørgsmål, der relaterer til jeres kronologi og Bibelens tydelige ord.

Jeg prøver så igen:
Et af de eksempler hvor jeg ikke har fået svar er følgende:
JV siger at 832 jøder var i fangenskab i 70 år regnet fra 607 f.v.t. til 537 f.v.t.
Jeg har tidligere spurgt: Da landflygtigheden var en straf Gud, hvorfor skulle 3023 jøder da straffes med 11 års længere landflygtighed, idet Jeremias jo tydeligt siger, at de blev taget til fange allerede 11 år før de 832, så ganske naturligt ville deres landflygtighed blive 81 år. ?
Er I da overhovedet ikke selv interesseret i at vide om det er en uretfærdighed fra Gud, eller hvad grunden kan være ?
Med venlig hilsen
solveigj

om man vil debattere, og der er overhovedet ingen der skal føle tvang.
Med venlig hilsen, ftg.

Jo, du skal nok blive fri for at svare på dette skrækkelige spørgsmål❓Jeg kan godt se, det rører ved noget fundamentalt i jeres lære.
Dette fundamentale hedder løgnagtighed, for jeg er helt klar over, at jeres GB er vidende om de faktiske årstal.

om man vil debattere, og der er overhovedet ingen der skal føle tvang.
Med venlig hilsen, ftg.

Du vil ikke debattere ftg - du vil gerne missionere.
Så du svarer ikke, hvis du får stillet ømfindtlige spørgsmål, som tydeligt afslører vagttårnet som en falsk profet.
Men jeg besvarer da jeres spørgsmål - udfra Bibelen - at I så ikke er tilfredse med mine svar, er fordi jeg ikke spreder vagttårnslæren, og så bliver jeg beskyldt for lidt af hvert - er det en pæn opførsel fra jeres side ?

men du må lære at respektere andre.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er selvfølgelig at missionere, når man fortæller andre det man ved.
Med venlig hilsen, ftg.

og det hører overhovedet ikke hjemme på SOL.
Venlig hilsen, ftg.

Hej ftg
Jeg vender tilbage til min egen tråd, da jeg synes det efterhånden er lidt rodet i den anden tråd, hvor du skrev at du var glad for at være et Jehovas Vidne, fordi det var der du fandt sandheden.
Men, men kære ven.
Det er jo ikke hele sandheden. For det er jo ikke sandheden at nogle jøder skulle i landflygtighed i 70 år og mange mage flere i 81 år. Dersom 832 jøder blev fanget i 607 f.v.t. og blev frigivet i 537 f.v.t. = 70 år, så ville de jøder, der var fanget 11 år før stadig have været 81 år i landflygtighed.
Ftg. om du så kan hoppe på tungespidsen, så er det en kendsgerning, altså en bevislig usandhed, at 607 f.v.t. skulle kunne være året for templets ødelæggelse.Jeg har aldrig beskyldt dig for at have opfundet dette årstal, men det er dog den organisation, du arbejder sammen med, der har fremsat denne bevislige umulige påstand .

i fuldstændig tillid til at den der søger finder.
Jesu ord har vist sig at være sande.
Med venlig hilsen, ftg.

Og det mener du skal forstås sådan, at den har du fundet indenfor Jehovas Vidner. ?
Prøv med lidt revision !!!

Hej solveijg,
Jehovas Vidner siger at Jerusalem blev ødelagt ødelagt i Nebukadnezars 18. år, i 607 f.v.t.og at de tilfangetagede jøder var i landflygtighed i 70 år, så må de jøder, der var taget til fange i hans 7. år, da været 11 år mere i fangenskab.
Læs selv Jeremias 52:28-30.
citat solveijg slut.
__________________________________
Og du skriver:
En anden vanskelighed, de får når de hævder, der skal stå "70 år "i Babylon"" er at de 3023 landflygtige fra Nebukadnezars 7. regeringsår (Jer. 52:28) ville have været landflygtige i 81 år, hvis deres 607 f.v.t.-angivelse skal stå ved magt.
Disse 3023 var jo allerede fanger, da de 832 fanger ankom, som VTS angiver i 607 f.v.t.
Der er tydeligvis noget der skranter slemt !
Citat solveijg slut.
___________________________________________________________
Kommentar.
Jeg spørger:
Kunne vi diskutere disse årstal efter du har læst følgende link?
http://www.2001translation.com/587_or_607.htm
Kilde: http://www.2001translation.com/index.htm
Platoon

for det var det sted jeg mindst ventede at finde den.
Med venlig hilsen, ftg.

for det var det sted jeg mindst ventede at finde den.
Med venlig hilsen, ftg.

Der må være noget galt med din dømmekraft.. 😖 😕

men det var der altså ikke.
Med venlig hilsen, ftg.

Men du kan alligevel ikke se, at der er noget galt med jeres 607 f.v.t.angivelse.
Sa MA der da være noget i vejen med dømmekraften.

Hej Platoon.
Desværre er mit syn ikke så godt, og jeg har stort besvær med at læse så meget, men hvis du har nogle modargumenter til mine indlæg er du meget velkommen til at komme frem med dem, men ikke for langt, tak.
Venlig hilsen
solveigj

ændrer det ikke på at Jehovas Vidner har den eneste sande tro.
Med venlig hilsen, ftg.

Det har været meget interessant at følge årstalsdebatten i den sidste tid, og det gav mig lyst til at vende tilbage til sol debat.
Tingene hænger ikke sammen, hvis man forsøger at få Jehovas Vidners årstal 507 B.C til at passe med Bibelen; men hvis man i stedet tager fat i de årstal, som kan verificeres af historikere, så falder brikkerne på plads. Der vil altid være en margen på 1 - 2 års usikkerhed, når man regner med regeringsår.
Nebudkadnezar belejrede i sit første regeringsår (605 B.C.) Jerusalem, og tog de hellige kar + profeten Daniel m.fl. med sig til Babylon.
I Nebudkadnezars 18. regeringsår (587 B.C.) blev Jerusalem og templet ødelagt.
Med kong Kyros´magtovertagelse og efterfølgende støtte til jødernes tilbagevendelse til Judæa i 537 B.C., så bliver der ikke problemer med de 70 år i/for Babylon.

venlig hilsen
Evalu

Jehovas vidner havde forudset at endens tid (1 verdenskrig) ville begynde i 1914 fordi de havde læst det i Daniels profeti.
Det årstal Jehovas Vidner går ud fra, er året 539 f.v.t., det år da Persiens konge, Kyros den store, indtog Babylon.
Jehovas Vidner var klar over dette allerede i 1879, men det er Daniels profeti der fortælle at endens tid begyndte i 1914.
Med venlig hilsen, ftg.

Helt klart udtrykt.
Og du kan være ganske sikker på, at de ledende indenfor VTS er klar over det, dummere er de ikke. Men året 1914 skal jo forsvares.
Det er simpelthen falskhed så det batter. Men okay - hvem har i dag tillid til Jehovas Vidner❓De der kan tænke selv, har ikke.

Jehovas vidner havde forudset at endens tid (1 verdenskrig) ville begynde i 1914 fordi de havde læst det i Daniels profeti.
Det årstal Jehovas Vidner går ud fra, er året 539 f.v.t., det år da Persiens konge, Kyros den store, indtog Babylon.
Jehovas Vidner var klar over dette allerede i 1879, men det er altså Daniels profeti der fortælle os at endens tid begyndte i 1914, og det står i Bibelen den dag i dag.
Med venlig hilsen, ftg.

Året 1914 var det år da Jesu store profeti, som enhver kan læse i Mattæus evangeliet kapitel 24, tog sin begyndelse.
Dette årstal, 1914, var forudsagt i Daniels profeti, og Jehovas Vidner var klar over dette allerede i 1879.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej ftg.
Jeg er sikker på at evalu er lige så interesseret som jeg i at se et regnestykke, hvor du fra år 539 f.v.t. ender i 1914.

At beskylde andre for at lyve er dårlig debat-tone og det hører overhovedet ikke hjemme på SOL.
Venlig hilsen, ftg.

- og hvad så hvis du virkelig lyver - hvor hører det så hjemme?
Som udenforstående har jeg nu læst om de famøse årstal fra mange sider - og det ser faktisk ud til at de andre har retten på deres side - og dermed betyder det så at JV ENTEN tager fejl ELLER lyver.
Hvilken løsning vælger DU FTG?
politikeren

Jeg opdagede lige en (heldigvis indlysende) tastefejl i et årstal i mit første indlæg i tråden 😖 .
Der skal selvfølgelig stå:
Tingene hænger ikke sammen, hvis man forsøger at få Jehovas Vidners årstal 607 B.C. til at passe med Bibelen.

hilsen Evalu

Det har været meget interessant at følge årstalsdebatten i den sidste tid, og det gav mig lyst til at vende tilbage til sol debat.
Tingene hænger ikke sammen, hvis man forsøger at få Jehovas Vidners årstal 507 B.C til at passe med Bibelen; men hvis man i stedet tager fat i de årstal, som kan verificeres af historikere, så falder brikkerne på plads. Der vil altid være en margen på 1 - 2 års usikkerhed, når man regner med regeringsår.
Nebudkadnezar belejrede i sit første regeringsår (605 B.C.) Jerusalem, og tog de hellige kar + profeten Daniel m.fl. med sig til Babylon.
I Nebudkadnezars 18. regeringsår (587 B.C.) blev Jerusalem og templet ødelagt.
Med kong Kyros´magtovertagelse og efterfølgende støtte til jødernes tilbagevendelse til Judæa i 537 B.C., så bliver der ikke problemer med de 70 år i/for Babylon.

venlig hilsen
Evalu

Dette årstal regnes for sikkert af både historikere og af bibelstuderende.
Eftersom der er enighed om at året 539 er korrekt, så er det dette årstal Jehovas Vidner går ud fra, når de skal udregner profetien om de syv tider.
Mener du ikke også selv at året 539 f.v.t. var det år da Persien indtog Babylon?
Dette spørgsmål må du gerne besvare.
Med venlig hilsen, ftg.

Jo, det er helt korrekt. Og det er netop dette årstal, der er tale om i Jeremias 25:12, da Kyros gjorde op med Babylons konge, og forud for dette opgør siger Jeremias, at der var afsluttet en 70 års periode, som jo så må være begyndt i 609 f.v.t., ikke. Det er forøvrigt den eneste 70-års periode, som Jeremias omtaler.
Det vil så igen sige, at Jehovas Vidners 70-års periode fra 607 f.v.t. til 537 f.v.t. er det rene vrøvl.
70-års perioden referer til Babylons terrorregime over de omkringliggende nationer, og Babylon fik derved sin velfortjente straf.

Det kunne være interessant om Evalu mener det samme.
Med venlig hilsen, ftg.

Ja, lad os bare vente på evalu, jeg selv får nok ikke tid til at komme "på" før sidst på dagen, da jeg får gæster.
Giv dig bare god tid.

Jeg er klar over, at der er ikke den store interesse for dette kompendium og det er kun ærgerligt. Jeg vil dog anbefale at læse det og selv checke mit link http://www.2001translation.com/587_or_607.htm
Jerusalem's Destruction (The City of Jerusalem)
http://www.2001translation.com/587_or_607.htm
587 or 607?
Most historians agree that 539-B.C.E. is the date of the overthrow of Babylon, for there is much evidence pointing to this. So, it is called an absolute date.
However, secular historians say that Babylon’s king (NebuChadnezzar) began his reign in 605-B.C.E., while the Bible seems to indicate that his reign began in 625-B.C.E. What accounts for the 20-year discrepancy?
Notice that the Bible says at Jeremiah 52:12, 13 (NIV): ‘On the tenth day of the fifth month, in the nineteenth year of Nebuchadnezzar king of Babylon, Nebuzaradan commander of the imperial guard, who served the king of Babylon, came to Jerusalem. He set fire to the temple of the LORD, the royal palace and all the houses of Jerusalem. Every important building he burned down.'
Editor's Note:
The words 'nineteenth year' do not appear here in the Septuagint. However, that it was the nineteenth year is indicated at Jeremiah 32:1.
The Bible shows that the Jews returned to their homeland in the first year of King Cyrus, which would have been 537-B.C.E. So, we arrive at 607-B.C.E. for the start of the desolation of Jerusalem by counting 70 years back from 537-B.C.E. (using the prophecy of the 70-years of Jerusalem’s desolation).
And since the destruction occurred in NebuChadnezzar’s 19th year, if we count 18 years back from 607-B.C.E., this shows us that the date when NebuChadnezzar began his rule was 625-B.C.E.
Jerusalem Uninhabited for Seventy Years
The simple reason for concluding that 607-B.C.E. is the correct date can be found at Daniel 9:1, 2, which reads, ‘It was during the first year of the reign of Darius, the son of AhasuErus from the seed of the Medes, who ruled over the kingdom of the Chaldeans, that I DaniEl came to understand the number of the years from the words that [Jehovah] had given to the Prophet JeremJah, for there he prophesied that Jerusalem would lie desolate for seventy years.’
Daniel's Exile
Some also claim that Daniel was in Babylon during the 2nd year of NebuChadnezzar’s reign.
So, they reason that if NebuChadnezzar started his rule in 625-B.C.E. and Daniel was brought into exile before that, he would have been well over 100-years-old when he died, since he lived under the rule of Cyrus and Darius after Babylon was conquered.
But notice what Daniel 1:1 says: ‘It was during the third year of the reign of JehoiAkim (the king of Judah) that NebuChadnezzar (the king of Babylon) came to Jerusalem and attacked it.’
Note that it was NebuChadnezzar who did the conquering and took the exiles, and among these exiles was Daniel, for Daniel 1:5, 6 says, ‘Then the king arranged for them to eat at the king’s table each day, to share in his banquet wine, and to have them taken special care of for three years. And after that, they were to be brought before the king.’
So, Daniel had been in captivity for at least three years by the end of this period, right?
Now let’s compare the dates. Ezekiel gave this prophecy in 570-B.C.E., so the desolation had to take place sometime after that. Vat 4956 (the source that establishes the 37th year of NebuChadnezzar and which secular historians believe to be 568-B.C.E.) also talks about NebuChadnezzar’s campaign against Egypt. So according to secular chronology, NebuChadnezzar desolated Egypt in 568… his 37th year.
So, the 40-year desolation would have ended in 528-B.C.E. But Cyrus let all the exiles go in 537-B.C.E.!
So, here is the true chronology:
625 – NebuChadnezzar begins his rule
617 – Daniel, Ezekiel, and JehoiAchin were exiled
614 – Daniel’s training ends
607 – Jerusalem was destroyed and the 70 years begin
606 – Ezekiel prophesies against Tyre
606 – The siege of Tyre and the 70 years of being forgotten begins
605 – Daniel interprets NebuChadnezzar’s dream
590 – Ezekiel gets the prophecy of Egypt’s desolation and tells of the siege of Tyre is now completed (it lasted 13 years according to Josephus)
588 – Egypt’s 40-year desolation begins
548 – Egypt’s 40-year desolation ends
539 – Babylon is conquered
537 – the Jews are restored to their homeland and the 70 years end
536 – the 70 years on Tyre end when they provide timber for Jerusalem.
Yes, the date of 607-B.C.E. the fall of Jerusalem fits perfectly with the Bible. It is in fact the only date that does fit perfectly… no other date will work!
http://www.2001translation.com/587_or_607.htm
Her er mit indlæg hvorfra disse oplysninger findes i 2 link.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2684108-til-ftg-og-qsand-kristenq-om-oprigtighed/2684424
________________________________________________________
Hertil skriver solveigj,
"solveigj": Hej Platoon.
Desværre er mit syn ikke så godt, og jeg har stort besvær med at læse så meget, men hvis du har nogle modargumenter til mine indlæg er du meget velkommen til at komme frem med dem, men ikke for langt, tak.
Venlig hilsen solveigj http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2684108-til-ftg-og-qsand-kristenq-om-oprigtighed/2684474
_____________________________________________________
Ftg: Dette årstal regnes for sikkert af både historikere og af bibelstuderende.
Eftersom der er enighed om at året 539 er korrekt, så er det dette årstal Jehovas Vidner går ud fra, når de skal udregner profetien om de syv tider.
Mener du ikke også selv at året 539 f.v.t. var det år da Persien indtog Babylon?
Dette spørgsmål må du gerne besvare.
Citat slut. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2684108-til-ftg-og-qsand-kristenq-om-oprigtighed/2684636
______________________________________________________
Solveigj: Jo, det er helt korrekt. Og det er netop dette årstal, der er tale om i Jeremias 25:12, da Kyros gjorde op med Babylons konge, og forud for dette opgør siger Jeremias, at der var afsluttet en 70 års periode, som jo så må være begyndt i 609 f.v.t., ikke. Det er forøvrigt den eneste 70-års periode, som Jeremias omtaler.
Det vil så igen sige, at Jehovas Vidners 70-års periode fra 607 f.v.t. til 537 f.v.t. er det rene vrøvl.
70-års perioden referer til Babylons terrorregime over de omkringliggende nationer, og Babylon fik derved sin velfortjente straf.
Citat slut. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2684108-til-ftg-og-qsand-kristenq-om-oprigtighed/2684642
______________________________________________________________

Som jeg har skrevet tidligere, I er enige om, at Jehovas Vidner har regnet 2 år forkert og ftg påstår, at det har man ikke.
Jeg vil så sige, at, at regne 2 år forkert har ikke den store betydning for mig.
Sebl har så sin egen version hvor han er så flink, at medtage alle årstal, både 607BC og 588BC o.s.v. fordi han har opfundet (fundet) 2 årsperioder. Godt gået sebl.
Platoon

Hej Platoon
2 år fra eller til... betyder det bare, at "Jesus kom" enten i 1912 - eller i 1916.. først troede jv han kom i 1874.. men så i 1925 - ændrede man det til 1914.
Men Jesus ville ikke have fundet Russell og Rutherford vågne og på udkig efter hans genkomst i 1914, FORDI de troede, han allerede var kommet 40 år tidligere 😉

Hej Lyjse,
Ja, det er som da du forleden profeterede, at ”nu var foråret kommeet”. OK, det var det så ikke (ikke sådan rigtigt) for det er stadig vinter og vi længes efter foråret. Men det betyder da ikke noget for vi ved, at foråret kommer.
Du skriver her:
” .. 2 år fra eller til... betyder det bare, at "Jesus kom" enten i 1912 - eller i 1916.. først troede jv han kom i 1874.. men så i 1925 - ændrede man det til 1914.
Men Jesus ville ikke have fundet Russell og Rutherford vågne og på udkig efter hans genkomst i 1914, FORDI de troede, han allerede var kommet 40 år tidligere .
Citat lyjse slut.
____________________________________
Svar:
Ja, det er fuldstændig korrekt.
Som jeg har skrevet tidligere, hvad skal man dog med alle disse årstal?
Det er da klart, at vi så gerne ”at bussen begynder at køre” for vi er jo kommet med ombord, men hvad med alle andre og hvad med ”kommende generationer”? Hvad skal der ske engang ud i fremtiden?
Ingen ved det helt rigætigt.
Så vi har altså fundet ud af i hele denne debat om årstal; at der er tale om 2 perioder (sebl), 1) Jerusalems ødelæggelse, 2) templet i Jerusalem ødelæggelse - og så alle Jehovas Vidners fejlslående profetier og årstal og ”vi venter stadig”.
Men for os Kristne ”kom Jesus” da vi mødte ham i Helligåndens kraft da vi sagde ja til Jesus i vore hjerter. Da opfyldtes samtlige profetier og vi lever nu med Herren - og for Herren.
Jesus er kommet og har taget bolig i os i vore hjerter; her på planeten Jorden. Gud har virkelig ”slået sit telt op for os menensker”.
Og ja, ”de” har regnet 2 år forkert og ?
Platoon

😖
. . . når ftg svarer i øst - når der er spurgt i vest . . . ?
Fakta er at mennesker kun kan leve fredeligt sammen ved udvisning af gensidig respekt!

ftg siger
men du må lære at respektere andre.[/quote]

Mener ftg det er tegn på gensidig respekt, at nægte at svare med henvisning til respekt for ftg?

[quote]ftg siger
men du må lære at respektere andre.[/quote]
Fastslår ftg disrespektfuldt!
jalmar


[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2684128]men du må lære at respektere andre.
Med venlig hilsen, ftg.

🙂

Platoon skrev:
Kunne vi diskutere disse årstal efter du har læst følgende link?
http://www.2001translation.com/587_or_607.htm
Kilde: http://www.2001translation.com/index.htm
Platoon[/quote]
Er ovenstående korrekt så er denne en forfalskning:
http://www.livius.org/a/2/mesopotamia/jerusalem_597_s.JPG
Cuneiform tablet mentioning the capture of Jerusalem in 597 (text; British Museum)

http://kristenfrihet.se/vtsvar/vtsvar1.pdf
http://xjg.be/carl-olof-jonsson-when-jerusalem-destroyed%20p2.pdf
http://kirkofkildaire.org/ed/FClessons/ExileBibleStudyNotes.htm
In that year [607BC] both King and Crownprince mustered their armies for the Urartian Campaign
http://books.google.dk/books?id=OGBGauNBK8kC&pg=PA182&dq=Nabopolassar+607&hl=da&sa=X&ei=uwkvUYaAJ4OGtAbm2IGQDQ&redir_esc=y#v=onepage&q=Nabopolassar%20607&f=false
http://books.google.dk/books?id=ydcGZA6k5nwC&pg=PA19&dq=Nebuchadnezzar+in+Urartu&hl=da&sa=X&ei=rP4-UfGcB8zAtAaV8oGwBA&ved=0CDAQ6AEwAA#v=onepage&q=Nebuchadnezzar%20in%20Urartu&f=false

Her er alle bøger re Nebuchadnezzar in Urartu, hvor han i Ulûlu 607BC hjalp faderen Nabopolassar med at slå Kongen af Urartu
jalmar

[quote][/quote]
[quote="Platoon" post=2684424]Hej solveijg,
Jehovas Vidner siger at Jerusalem blev ødelagt ødelagt i Nebukadnezars 18. år, i 607 f.v.t.og at de tilfangetagede jøder var i landflygtighed i 70 år, så må de jøder, der var taget til fange i hans 7. år, da været 11 år mere i fangenskab.
Læs selv Jeremias 52:28-30.
citat solveijg slut.
__________________________________
Og du skriver:
En anden vanskelighed, de får når de hævder, der skal stå "70 år "i Babylon"" er at de 3023 landflygtige fra Nebukadnezars 7. regeringsår (Jer. 52:28) ville have været landflygtige i 81 år, hvis deres 607 f.v.t.-angivelse skal stå ved magt.
Disse 3023 var jo allerede fanger, da de 832 fanger ankom, som VTS angiver i 607 f.v.t.
Der er tydeligvis noget der skranter slemt !
Citat solveijg slut.
___________________________________________________________
Kommentar.
Jeg spørger:
Kunne vi diskutere disse årstal efter du har læst følgende link?
http://www.2001translation.com/587_or_607.htm
Kilde: http://www.2001translation.com/index.htm
Platoon

Jeg har lige tid til en hurtig bemærkning.
Mon der ikke stadigvæk er nogle ting som du og lyjse ikke forstår:
Der er absolut ikke tale om 2 års men 20 års forskel.
JV siger at Jerusalem ødelagdes i 607 f.v.t.
Historikerne og Bibelen siger det skete i 587 f.v.t.
Prøv lige at læse sebl´s udmærkede indlæg igen om dette emne.

at Jehovas Vidner tager fejl.
Hvis Jehovas Vidner havde taget fejl, så ville vi rette det.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg har lige tid til en hurtig bemærkning.
Mon der ikke stadigvæk er nogle ting som du og lyjse ikke forstår:
Der er absolut ikke tale om 2 års men 20 års forskel.
JV siger at Jerusalem ødelagdes i 607 f.v.t.
Historikerne og Bibelen siger det skete i 587 f.v.t.
Prøv lige at læse sebl´s udmærkede indlæg igen om dette emne.[/quote]
Hej Solveig
Jeg har slet ikke styr på det med de tal.. men jeg ved, om det er 2 år eller 20 år, så kom Jesus ikke.
Når Jesus kommer, vil der ske det, at alle der tilhører ham, vil blive bortrykket - og så kommer tusindårsriget - det er ikke sket 🙂
Men vagttårnet vil gerne sætte tal på alt - desværre for dem, har de altid ramt forkert.
Apost.G.1
v7 Han svarede: »Det er ikke jeres sag at kende tider eller timer, som Faderen har fastsat af egen magt.
1.Thess.B.5

v1 Om tider og timer har I ikke brug for, brødre, at der skrives til jer. v2 For I ved selv ganske nøje, at Herrens dag kommer som en tyv om natten.
Men hvis du får tid, må du gerne kommentere her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2684011-jesus-er-brudgommen-hvem-er-bruden-/2684551
[quote] indtil 1879 kunne Gud kun finde 91.535 trofaste kristne værdig til et himmelsk kald,
men på 56 år var han i stand til at finde 52.465.

🙂

Om der er ting jeg (og Lyjse) ikek forstår ang. 2 år elelr som du siger 20 år? Næ, det tror jeg ikke er tilfældet. Du skriver:
JV siger at Jerusalem ødelagdes i 607 f.v.t.
Historikerne og Bibelen siger det skete i 587 f.v.t.
Citat solveigj slut.
________________________________________
Svar:
Næ, ”det siger historikerene ikke og det gør Bibelen heller ikke”.
Historikerne, Bibelen (og i dette tilfælde sebl) siger, at Jerusalem blev ødelagt i 607 BC, medens templet blev ødelagt i 588BC
Platoon

Dette årstal regnes for sikkert af både historikere og af bibelstuderende.
Eftersom der er enighed om at året 539 er korrekt, så er det dette årstal Jehovas Vidner går ud fra, når de skal udregner profetien om de syv tider.
Mener du ikke også selv at året 539 f.v.t. var det år da Persien indtog Babylon?
Dette spørgsmål må du gerne besvare.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvorfor skulle jeg have noget at indvende mod året 539 B.C. for Persiens indtog i Babylon?

venlig hilsen
Evalu

Platoon siger følgende_
:
Næ, ”det siger historikerene ikke og det gør Bibelen heller ikke”.
Historikerne, Bibelen (og i dette tilfælde sebl) siger, at Jerusalem blev ødelagt i 607 BC, medens templet blev ødelagt i 588BC
Mit svar:
Sikken gang sludder.
Jeg har aldrig nogensinde kendt andre end Jehovas Vidner, der siger, at Jerusalem blev ødelagt i 607 BC, heller ikke historikere, og bestemt heller ikke sebl. Prøv at spørge ham igen !!!!

Jeg har hørt at det var kong Zedekias der blev taget til fange og Israels kongedømme der holdt op med at eksistere.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg synes, du skulle gennemgå denne engelske link om 607 BC.
Der er oven i købet en mail-adresse, du kan skrive til, hvis der er noget du ikke forstår
Venlig hilsen
solveigj

Jeg har hørt at det var kong Zedekias der blev taget til fange og Israels kongedømme der holdt op med at eksistere.
Med venlig hilsen, ftg.

Zedekias (Sidkija i DA92) blev taget til fange i forbindelse med Jerusalem og templets ødelæggelse.

DA 92, 2. kongebog, kap. 25, v 1 - 12:
" v1 I Sidkijas niende regeringsår, på den tiende dag i den tiende måned, gik babylonerkongen Nebukadnesar med hele sin hær mod Jerusalem og belejrede den. De byggede angrebsramper omkring den, v2 og byen var under belejring til kong Sidkijas ellevte regeringsår. v3 På den niende dag i den fjerde måned, da hungersnøden i byen var blevet stor, og der ikke var mad til indbyggerne, v4 blev byens mur gennembrudt; skønt kaldæerne havde omringet byen, lykkedes det om natten kongen og alle krigerne at flygte ud gennem porten mellem de to mure oven for kongens have, og de tog retning mod Araba-lavningen. v5 Men kaldæernes hær satte efter kongen og indhentede ham på Jerikosletten, da hele hans hær havde forladt ham og var blevet spredt. v6 De greb kongen og førte ham til Ribla, hvor babylonerkongen fældede dom over ham. v7 Han lod Sidkijas sønner halshugge for øjnene af ham og stak øjnene ud på Sidkija, lagde ham i lænker og førte ham til Babylon.
v8 På den syvende dag i den femte måned, det var i babylonerkongen Nebukadnesars nittende regeringsår, kom babylonerkongens tjener Nebuzar'adan, chefen for livvagten, til Jerusalem. v9 Han stak ild på Herrens tempel og på kongens palads, og alle huse i Jerusalem, også dem der tilhørte rigmændene, brændte han ned. v10 Murene rundt om Jerusalem blev revet ned af kaldæernes hær, som chefen for livvagten havde med sig. v11 Chefen for livvagten, Nebuzar'adan, førte dem, der var tilbage i byen, og overløberne, som var gået over til babylonerkongen, og resten af folket i eksil. v12 Kun nogle af de fattigste i landet lod han blive tilbage til at arbejde i vingårdene og på markerne."

Hvornår begyndte Nebukadnesars regeringstid, Ftg ?

venlig hilsen
Evalu

Hej Platoon
Du skrev :

Hej Lyjse,
Ja, det er som da du forleden profeterede, at ”nu var foråret kommeet”. OK, det var det så ikke (ikke sådan rigtigt) for det er stadig vinter og vi længes efter foråret. Men det betyder da ikke noget for vi ved, at foråret kommer.

Ja 🙂 - jeg kom i forårshumør - men det var altså et skønt vejr den dag [sun] [f] og alt pibler op af jorden nu.
Erantis / vintergækker / krokus, og påskeliljerne - men dog endnu uden blomst.
Ja vi ved foråret kommer, og vi ved Jesus kommer - og når han gør det, vil ingen være i tvivl.
http://www.youtube.com/watch?v=c2Hd_aJAGAk

har ikke noget med templet at gøre. Det drejer sig om kongedømme. Hvornår ophørte Israels kongedømme med at eksistere?
Med venlig hilsen, ftg.

har ikke noget med templet at gøre. Det drejer sig om kongedømme. Hvornår ophørte Israels kongedømme med at eksistere?
Med venlig hilsen, ftg.

Da Zedekias blev taget til fange (Det har du jo selv skrevet) i forbindelse med templets ødelæggelse i Nebukadnesars 19. regeringsår.
I hvilket år mener du, at Zedekias blev taget til fange?

venlig hilsen
Evalu

Er vi enige om at Kyros den store indtog Babylon i år 539 f.v.t.?
Med venlig hilsen, ftg.

Hvorfor spørger du om det igen. Det er der jo ingen der vil løbe fra .

Er vi enige om at Kyros den store indtog Babylon i år 539 f.v.t.?
Med venlig hilsen, ftg.

Ja, og ?

venlig hilsen
Evalu

at jøderne blev udfríet fra Babylon i 539 f.v.t., og at de derefter fik lov til at rejse tilbage til Israel for at genopbygge Jerusalem, der nu havde ligget øde i 70 år, ikke sandt?

at jøderne blev udfríet fra Babylon i 539 f.v.t., og at de derefter fik lov til at rejse tilbage til Israel for at genopbygge Jerusalem, der nu havde ligget øde i 70 år, ikke sandt?
Med venlig hilsen, ftg.

Nej det er vi ikke enige om. Genopbygningen af Jerusalem varede mange år efter at jøderne var vendt tilbage.Jerusalem lå jo totalt i grus og murene hele vejen rundt om byen var revet ned.

at jøderne blev udfríet fra Babylon i 539 f.v.t., og at de derefter fik lov til at rejse tilbage til Israel for at genopbygge Jerusalem, der nu havde ligget øde i 70 år, ikke sandt?
Med venlig hilsen, ftg.

Jøderne blev befriet fra "Babylons åg" i 539 B.C.; men vi er ikke enige i at Jerusalem skulle have ligget øde i 70 år i 539 B.C.

venlig hilsen
Evalu

men de var først tilbage i Jerusalem 2 år senere.
Med venlig hilsen, ftg.

men de var først tilbage i Jerusalem 2 år senere, det vil sige i 537.
Med venlig hilsen, ftg.

men de var først tilbage i Jerusalem 2 år senere, det vil sige i 537.
Med venlig hilsen, ftg.

Det kan vi godt sige. Det er ikke de 2 år fra eller til, der skiller os.
Problemet er de 20 år, der skiller os, når Jehovas Vidner hævder at det var i år 607 B.C. at Zedekias blev taget til fange og templet blev ødelagt.

venlig hilsen

og det er det Jehovas Vidner går ud fra.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvilket "engelsk link"?
Ja, solveigj,
Du har lov at ha`din egen mening lige som du vil, men “sandheden” er:
The Bible shows that the Jews returned to their homeland in the first year of King Cyrus, which would have been 537-B.C.E.
So, we arrive at 607-B.C.E. for the start of the desolation of Jerusalem by counting 70 years back from 537-B.C.E. (using the prophecy of the 70-years of Jerusalem’s desolation).
And since the destruction occurred in NebuChadnezzar’s 19th year, if we count 18 years back from 607-B.C.E., this shows us that the date when NebuChadnezzar began his rule was 625-B.C.E.
The simple reason for concluding that 607-B.C.E. is the correct date can be found at Daniel 9:1, 2, which reads, ‘It was during the first year of the reign of Darius, the son of AhasuErus from the seed of the Medes, who ruled over the kingdom of the Chaldeans, that I DaniEl came to understand the number of the years from the words that [Jehovah] had given to the Prophet JeremJah, for there he prophesied that Jerusalem would lie desolate for seventy years.’
______________________
That this period is true is confirmed in the record at 2 Chronicles 36:20, 21, where we read, ‘Then he carried off everyone who was left to Babylon, where they served as slaves for him and his sons until the Medes came along and fulfilled the words of [Jehovah] through Jeremiah, and the land had observed its Sabbaths. For, during the seventy years that the land lay desolate, it was observing the Sabbath.’
Now, the Hebrew word that is translated desolate here is shama, which also means desert or wilderness… a place where no one lives.
So, according to the Bible, Jerusalem was a desolate waste for 70 years.
Then if Babylon was destroyed in 539-B.C.E., and Cyrus released the Jews in his first year (as the scriptures tell us), the date that Jerusalem was re-inhabited was 537-B.C.E… and counting back 70 years brings us 607-B.C.E.
But if (as historians say) Jerusalem started its desolation in 587-B.C.E., the 70-years of the Bible record would bring us to 517-B.C.E.
Is it possible that 517-B.C.E. was when the Jews returned?
No, for by that time, as both the books of Zechariah (written in 518-B.C.E.) and Haggai (written in 520-B.C.E.) show, the Jews had built houses, planted crops, and were working on the Temple.
Why, Jerusalem had definitely been inhabited for quite some time before 517-B.C.E. So, 587 doesn’t fit into the prophecy or the Bible record.
So, if the first exiles were taken by NebuChadnezzar in the 7th year of his rule, then how could Daniel have been there to interpret his dream in the 2nd year of his reign?
The fact is; Daniel was taken into exile at the same time as Ezekiel, JehoiAchin, and the rest of the first exiles, which was around 617-B.C.E.
So, he would have been less than 100-years-old when he served under both Cyrus and Darius. And that would have been very possible for a man full of God's Spirit and having Jehovah's support.
http://www.2001translation.com/587_or_607.htm
Og det er nøjagtig det samtlige er kommet frem til her; der er tale om 2 begivenheder og tidsepoger, nemlig Jerusalems fald og genrejsning og Templets ødelæggelse og genopbygning.
As prophesied in Scripture, the Jewish people would be allowed to return to Jerusalem after 70 years of exile.
That prophecy was fulfilled in 537 B.C., and the Jews were allowed by King Cyrus of Persia to return to Israel and begin rebuilding the city and temple.
The return under the direction of Ezra led to a revival among the Jewish people and the rebuilding of the temple.
Under the reign of King Nebuchadnezzar II, the Babylonian Empire spread throughout the Middle East, and around 607 B.C., King Jehoiakim of Judah was forced into submission, becoming a vassal to Nebuchadnezzar (2 Kings 24:1).
It was during this time that Nebuchadnezzar took many of the finest and brightest young men from each city in Judah captive, including Daniel, Hananiah (Shadrach), Mishael (Meshach) and Azariah (Abednego).
After three years of serving Nebuchadnezzar, Jehoiakim of Judah rebelled against Babylonian rule and once again turned to Egypt for support.
After sending his army to deal with Judah’s revolt, Nebuchadnezzar himself left Babylon in 598 B.C. to deal with the problem.
Arriving in Jerusalem around March of 597 B.C., Nebuchadnezzar laid siege to Jerusalem, taking control of the area, looting it, and taking captive with him Jehoikim’s son, Jehoiachin, his family, and almost all of the population of Judah, leaving only the poorest people of the land (2 Kings 24:8-16).
Read more:
http://www.gotquestions.org/Babylonian-captivity-exile.html#ixzz2NMMOxxLd
http://www.gotquestions.org/Babylonian-captivity-exile.html
__________________________________
Jødernes fangenskab og jødernes frigivelse i 537 BC. Den er vist svær at komme uden om. Var Templet i Jerusalem så færdigt i 537BC? næ, det mener jeg ikke det var, der skulle gå yderligere en snes år.
Længere er den ikke.
Platoon
PS. Personligt er jeg ligeglad med årstallene. jeg er mere interesseret i forløbet.

Du påstår at eksilet varede 70 år.
Det er jo ubegribeligt at du kan fyre den slags af og så samtidig påstå at det begyndte i 607 BC. Hvis det er sandt, så vil eksilet for de 3023 da blive 81 år,og det stemmer jo ikke med Bibelen. En ufattelig påstand af et voksent menneske !!!
Her mangler i hvert fald logikken så det batter noget.
mvh
solveigj

Hej solveigj,
Jeg kan godt forstå, at du er forvirret. Når man sådan håner andres meninger og selv har svært ved at hold sammen på de mange tal, så er det svært at komme tilbage.
Jeg vil nu citere en expert:
Sebl (skriver); Det giver ikke mening at diskutere 29:10 uden samtidigt at se på 25:11-12. Men den sædvanlige måde at tolke de 70 år på er:
De 70 år begyndte ved slaget ved karkemish i år 605 fvt, da Nebukadnezar besejrede Farao Neko.
Herefter var Babylon den dominerende magt i området og eksempelvis Judas rige blev en vassal stat i år 605 fvt (se 2. Kongebog 24:1 og Jeremias Bog 46:2).
Disse 70 år endte da Kyros udstedte sit berømte dekret om at vende tilbage i år 539/538 fvt (Ezra's Bog 1:2-4 og 2. Krønnike Bog 36:21).
________________________
De 70 år hvor jødede sørgefastede begyndte derimod i år 587 fvt da Jerusalem faldt og endte derfor logisk nok i år 517 fvt, hvilket Bibelen til overmål beviser. Det er væsentligt at forstå, at der her er tale om 2 forskellige 70-års perioder, ligesom jøderne var delt op i to riger (Juda's Rige og Israel). Bibelen er skrevet af "vinderne" (Israel), så naturligvis bruges der mest krudt på israelitternes historie i Bibelen.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2682278-jer-2910-gbgudens-tvivl-qi-eller-for-babylon/2682323
Citat slut.
______________________________

Altså, jeg vil igen anbefale dig at læse mine indlæg til dig igen, men omhyggeligt.
Platoon
PS. som jeg har skrevet før: Der var også nogle der kun var i "fangenskab" i 14 dage.

Hej Lyjse,
Det er mere interessant, det du heer skriver end du måske sådan lige tænker over. Jeg ved godt du længes efter foråret og blot giver udtryk for din glæde og forhåbning, men du skriver nærmest profetisk.
Det vil jeg godt forklare. Det eer sådan, at Gud kender os og vore tanker (og følelser) og når vi tror på Gud (vi betegner Jesus) og har Gud (Jesus) i vore hjerter, "regner" Gud med os og "bruger" os i sin "tjeneste".
Så jeg vil godt forklare hvad jeg mener du skriver "profetisk". Et godt ord lige ind i debatten og vor alles sammen situation.
___________________________________________________
Du skrev:
Ja 🙂 - jeg kom i forårshumør - men det var altså et skønt vejr den dag [sun] [f] og alt pibler op af jorden nu.
Erantis / vintergækker / krokus, og påskeliljerne - men dog endnu uden blomst.
Ja vi ved foråret kommer, og vi ved Jesus kommer - og når han gør det, vil ingen være i tvivl.
http://www.youtube.com/watch?v=c2Hd_aJAGAk[/quote]
Citat Lyjse slut.
____________________________________________
Kommentar:
"forårshumør" - "spirrende blomster" - "vi ved foråret kommer" - "vi ved Jesus kommer" - "og når han gør det"?
Det jeg mener med, at du skriver profetisk er; forventningens glæde, løfternes troværdighed, vor egen tro, troen (på alt dette) er levende og det der så efterlades i vore tanker efter at have læst disse ord er; hvad bruger vi tiden til? Hvordan udfylder vi tiden "indtil Han kommer"?
Uanset mange debatter og ord og meninger, så læder jeg mig over den måde du udtrykker din tro på og din glæde over Jesus og Bibelen.
Når alt andet er "sablet" ned og alle er fulde af meninger og foragt, så står Jesus og Guds Ord, Bibelen i al sin enkelthed og renhed tilbage, så selv vi der blot bekender Jesus kan glæde os.
Tak for det.
Platoon

Hej platoon.
Jeg har aldrig sagt at eksilet ikke varede i 70 år, men jeg siger at så kan den ikke være begyndt i 607 BC. som JV påstår.
Hvis 607 BC virkelig var Nebukadnezzars 18/19 regeringsår, så må hans 7. regeringsår være 618 BC og da siger Bibelen at der var 3023 jøder der blev sendt til Babylon i eksil.
Disse jøder må da absolut have været 11 år længere i fangenskab end de jøder der først kom i landflygtighed i 607 BC, ikke kære platoon. Er det ikke logik for dig. Det vil efter normal hovedregning føre til at de sad i 81 år.
Iøvrigt tror jeg, at sebl og jeg er ret enige om disse årstal.
Med venlig hilsen
solveigj

Du har ret, solveigj.
Du skriver:
Jeg har aldrig sagt at eksilet ikke varede i 70 år, men jeg siger at så kan den ikke være begyndt i 607 BC. som JV påstår.
Hvis 607 BC virkelig var Nebukadnezzars 18/19 regeringsår, så må hans 7. regeringsår være 618 BC og da siger Bibelen at der var 3023 jøder der blev sendt til Babylon i eksil.
Disse jøder må da absolut have været 11 år længere i fangenskab end de jøder der først kom i landflygtighed i 607 BC, ikke kære platoon. Er det ikke logik for dig. Det vil efter normal hovedregning føre til at de sad i 81 år.
Iøvrigt tror jeg, at sebl og jeg er ret enige om disse årstal.
Citat solveigj slut.
_______________________________________
Kommentar:
Ja jeg er også sikker på at I er ”ret enige om disse årstal” og jeg er også sikker på (er jeg), at sebl også er enig med sig selv og det han skriver. Han skriver så:
Sebl (skriver); Det giver ikke mening at diskutere 29:10 uden samtidigt at se på 25:11-12. Men den sædvanlige måde at tolke de 70 år på er:
De 70 år begyndte ved slaget ved karkemish i år 605 fvt, da Nebukadnezar besejrede Farao Neko.
Herefter var Babylon den dominerende magt i området og eksempelvis Judas rige blev en vassal stat i år 605 fvt (se 2. Kongebog 24:1 og Jeremias Bog 46:2).
Disse 70 år endte da Kyros udstedte sit berømte dekret om at vende tilbage i år 539/538 fvt (Ezra's Bog 1:2-4 og 2. Krønnike Bog 36:21).
________________________
De 70 år hvor jødede sørgefastede begyndte derimod i år 587 fvt da Jerusalem faldt og endte derfor logisk nok i år 517 fvt, hvilket Bibelen til overmål beviser. Det er væsentligt at forstå, at der her er tale om 2 forskellige 70-års perioder, ligesom jøderne var delt op i to riger (Juda's Rige og Israel).
Bibelen er skrevet af "vinderne" (Israel), så naturligvis bruges der mest krudt på israelitternes historie i Bibelen.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2682278-jer-2910-gbgudens-tvivl-qi-eller-for-babylon/2682323
Citat slut.
______________________________
Som jeg har skrevet før: Der var også nogle der kun var i "fangenskab" i 14 dage.Så de "skylder" og må hellere blive i Babylon /Perserriget.
Det var der minsandten også nogle (mange) der gjorde og den mest berømte af disse jøder var jo Dronning Esther.
Hende fejre vi den dag i dag i Purim festen.

Platoon

og det er det Jehovas Vidner går ud fra.
Med venlig hilsen, ftg.

De 70 år i eksil skal ikke regnes fra året for templets ødelæggelse.

Lad os se på de sidste konger i Juda op til templets ødelæggelse
Jojakim regerede i 11 år
Jojakin regerede i 3 måneder hvorefter han afsat i Nebukadnesars 8. regeringsår
Sidjika (Zedekias) regerede i 11 år indtil templets ødelæggelse i Nebokadnesars 19. regeringsår
I profeten Daniels bog står der at Daniel blev ført til Babylon i Jojakim's 3. regeringsår(altså 20 år før templets ødelæggelse)
Dan 1, v 1 - 7
"v1 I Judas konge Jojakims tredje regeringsår drog babylonerkongen Nebukadnesar mod Jerusalem og belejrede den. v2 Herren gav Judas konge Jojakim i hans magt, sammen med en del af karrene fra Guds hus, og han førte dem med til landet Sinear til sin guds hus. Karrene anbragte han i sin guds skatkammer.
v3 Kongen befalede sin hofchef, Ashpenaz, at udvælge nogle israelitter, dels fra kongeslægten, dels fra de fornemme familier, v4 unge mænd uden legemsfejl, smukke, med indsigt i al slags visdom, med kundskab og forstand og med evner til at gøre tjeneste i kongens palads. Dem skulle han undervise i kaldæernes skrift og sprog. v5 Kongen ville dagligt tildele dem mad og vin fra det kongelige taffel. De skulle oplæres i løbet af tre år, og derefter skulle de træde i kongens tjeneste. v6 Blandt dem var judæerne Daniel, Hananja, Mishael og Azarja. v7 Dem gav hofchefen nye navne: Daniel gav han navnet Beltshassar, Hananja navnet Shadrak, Mishael navnet Meshak og Azarja navnet Abed-Nego."

Daniels gruppe af eksil-jøder var i Babylon i 70 år
Dan 1, vers 21:
" v21 Og Daniel blev der til kong Kyros' første regeringsår."

venlig hilsen
Evalu

Godt evalu !
Jeg havde også det indtryk, at såfremt JV erne skulle forstå dette så skulle det forklares i småbidder, men jeg er alligevel bange for, at de ikke forstår en brik. De bemærkninger, der er kommet fra dem igennem hele denne proces, kan ikke betegnes som vise, men stadigvæk er det min overbevisning, at VTS´s ledelse er helt klar over, hvordan det hele hænger sammen, men krampagtigt holder de fast ved årstallet 1914. Der vil således være tale om bevidst løgn fra Selskabets side, hvilket igen betyder, at de ikke har den almægtige Guds bevågenhed.
De 7 mill. Jehovas Vidner er i allerhøjeste grad indoktrinerede, og de fortsætter i denne tro til deres dødsdag.
Mit håb er derfor, at de mennesker, der evt. har fulgt med i disse debatter har så megen sund fornuft, at de kan indse, at de ikke skal involvere sig i de kredse.
Med venlig hilsen
solveigj

Hej Solveigj
Jeg tror heller ikke, at vi kan overbevise Jehovas Vidners repræsentanter her på debatten om, at deres organisation fører dem bag lyst, når det gælder dateringen af templets fald; men det er så ærgerligt, hvis debatten giver andre indtrykket af, at Bibelen skulle være selvmodsigende omkring dette emne.
venlig hilsen
Evalu

Hvis du pludselig mener noget andet, så fred være med dig, men Jehovas Vidner går altså ud fra året 539.
http://www.iranchamber.com/history/cyrus/cyrus.php
Med venlig hilsen, ftg.

Hvis du pludselig mener noget andet, så fred være med dig, men Jehovas Vidner går altså ud fra året 539.
http://www.iranchamber.com/history/cyrus/cyrus.php
Med venlig hilsen, ftg.

Vi har aldrig været uenige om året 539.
Hvis du tør, så skulle du prøve at læse Jeremias bog kap 29 (Jeremias brev til de landflygtige i babylon).
Af brevet fremgår det tydeligt, at de 70 år i Babylon gælder for dem, der kom til Babylon før templets ødelæggelse.

venlig hilsen
Evalu

Han ser nok Gøg og Gogge..

Bemærk at ham der kalder sig sand kristen ofte kræver svar
men ofte ikke selv tør svare
det fortæller mere om ham og hans tro end om os
ham der kalder sig ftg kryber udenom i så godt som alle spørgsmål han ved nok ikke hvad han tror
det kunne være spændende hvad de ville gøre hvis de fik samme spørgsmål ude ved dørene,
HVIS de kommer ud, jeg har dem også mistænkt for at deres eneste forkyndelse som de raportere er den tid de bruger her på sol, gad vide om de raportere os som genbesøg !
jeg har spurgt dem men de vil som sædvanlig ikke svare
Sk tør ikke engang at fortælle hvor længe han har været JVer, tsk tsk tsk !

Min erfaring med de der bliver JVere er at det er mennesker der er i en vanskelig periode af deres liv, JVerne lover dem guld og grønne skove, og inden de opdager det så er de "fanget"/ hjernevasket !
og her er ftg et godt eksempel

Det er da underligt at du så ikke kan forsvare den i stedet for alt det andet pladder du kommer med
prøv med noget seriøst i stedet for bare at sige : vi har den sande tro
bevis det dog

Ftg skriver : " Jehovas vidner havde forudset at endens tid (1 verdenskrig) ville begynde i 1914 fordi de havde læst det i Daniels profeti. "
CITAT SLUT
SCO : sig mig lige engang, taler du mod bedre vidende, lyver du bevidst eller har du bare ikke undersøgt din egen tro
Jehovas vidner forudsagde Harmagedon til at komme i 1914, I troede at Messias VAR kommet.
I har mange år senere ændret det
Ftg :
" Jehovas Vidner var klar over dette allerede i 1879, men det er altså Daniels profeti der fortælle os at endens tid begyndte i 1914, og det står i Bibelen den dag i dag. "
CITAT SLUT
SCO : igen, igen, igen, igen . . . . der står IKKE årstal i Bibelen, ellers må du gerne vise det, pft !

og de troede at "endens tid" begyndte i 1799,
hvordan søren ftg kan få det til at de forudsagde endens tids begyndelse i 1914 står mig uforståeligt
men han har vel ikke undesøgt sin egen tro men sluger bare alt råt fra VT

man kan undre sig over at JVerne bruger så meget tid på at forudsige/finde ud af hvornår Messias kommer når der står i Bibelen at ingen ved det KUN Faderen

og Jerusalem skulle ligge øde i 70 år, så begyndte de 70 år som Jerusalems øde tilstand ville vare også i året 607. Det behøver man altså ikke en regnestok for at kunne regne ud.
Med venlig hilsen, ftg.

og Jerusalem skulle ligge øde i 70 år, så begyndte de 70 år som Jerusalems øde tilstand ville vare også i året 607. Det behøver man altså ikke en regnestok for at kunne regne ud.
Med venlig hilsen, ftg.

Det første tempel blev ødelagt i 587 B.C. og det nye tempel var færdigbygget og blev indviet i år 517 B.C. og i de 70 år havde Herren ikke nogen bolig i Jerusalem.
Hvis du insisterer på, at Jerusalems "øde tilstand" begyndte i år 607 B.C., så er du nødt til at ignorere både Bibelens ord og de historiske kendsgerninger; men det er jo også hvad Jehovas Vidner gør.

venlig hilsen
Evalu

Hej SCO
Ham der kalder sig "sk" måtte opgive at forklare vagttårnslæren for Afa
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2684011-jesus-er-brudgommen-hvem-er-bruden-/2684751

Du burde nu overveje om ikke det var en ide at drøfte den slags med den Jv`er der besøger dig, helst en erfaren en af slagsen. Det her er nemlig ikke det der er lettest at forstå, også fordi der tilbydes mange forskellige forklaringer.
[/quote]

[quote]Dette emne er et, der nok kræver man trænger dybere ind i det, for at forstå det helt rigtigt, også følelsesmæssigt, og det gøres ikke på en debat.
Det er en god ide at spørge og søge rundt omkring. Det gør jeg også, i det der nu lige interesserer mig, og jeg holder mig ikke kun til Jv litteratur.
Det er med at have en pluralistisk tilgang.
Der findes en bog der hedder: Hvad er det bibelen virkeligt lærer, ikke nogen tosset bog at læse.[/quote]
[quote]Jeg mente hvis du taler med et vidne om de mere tunge ting i biblen, bør det være med et vidne af den slags vidner, der har opnået mere erfaring, end de helt nye. Ellers er det ikke sikkert han/hun kan svare på stående fod.

Så "sk" må være meget uerfaren..eller..
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2684011-jesus-er-brudgommen-hvem-er-bruden-/2685280

Eller han ville bare væk fra endnu en tråd, hvor han ikke kan få sin vagttårnslære til at passe med Bibelen.

Tror du virkeligt Lyjse, at de mere dybe ting i biblen, kan man forstå til bunds, ved at deltage i sol debatten.
De der gerne vil forstå mere end bare almindeligheder, må studerer biblen, og selvfølglig med en der ikke vrøvler som du gør.
Du skrev:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2615320-nyt-bibelsk-sporgsmal-til-lyjse#2615367
Du skrev:
Jeg forstår ikke vagttårnslæren og jeres gud, men du viser jo tydeligt hvad han er for en, og det er alt rigelig for mig.
Citat slut.
Hvordan kan du så vide hvad det går ud på når du skriver du ikke forstår det.
Er vagttårnslæren det samme som frimurerlæren? og Jehovas vidner dermed er frimurere, der bekender sig til den treenige gud?
Hvad vil du svare, hvis du kunne.
Måske andre forstår hvad Jehovas vidner lærer fra sig.
-----------
Her er noget fra din egen bibel.
Markus 10:17
Og da Jesus gik ud på vejen, kom der én løbende og faldt på knæ for ham og spurgte: »Gode Mester, hvad skal jeg gøre for at arve evigt liv?« v18 Jesus svarede ham: »Hvorfor kalder du mig god? Ingen er god undtagen én, nemlig Gud.
Hvad er det Jesus oplyser?
At han, Jesus er god, og dermed Gud, eller siger Jesus:
"der en en´ der er god, nemlig Gud og dermed ikke Jesus selv.
Prøv lige at forklare din lære om det her, så skal vi se om det stemmer med biblen.
Ikke noget med Jesus er en treenig gud, for han red på et æsel.
Du skal blot fortælle hvad der fremgår af din egen bibel. Siger Jesus implicit at han er Gud, eller ikke.

Ps. Egentligt morsomt du henviser til den skøre kugle Stig Ahrensbach, der dog tror de sidste tider er begyndt, og du ikke gør. Stig Ahrensbach var med i kredsen omkring Moses Hansen, og ligesindede.