18tilføjet af

Selvfølgelig er Jesus Messias.

Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Men HVILKEN Messias ftg ?

Er han en salvet præst - en profet - eller en engel eller.. ?
Messias er en græsk gengivelse af det hebraiske hammasía og betyder "den salvede".
Messias bruges i Det Gamle Testamente om konger og præster - man salvede en konge eller en præst ved hans indvielse til embedet - men jehovas vidner "pakker" det lidt ind, kun for at camuflere DET de i VIRKELIGHEDEN mener - at - Messias er en engel.[:|]
Så det er ikke den SAMME Messias KRISTNE taler om - han er HER :
Jesus er =
[s][l][s]
Al jordens Gud, Es. 54:5
Almægtig Gud, Es. 9:6
Gud, John. 1:1, 20:28, Rom. 9:5, Hebr. 1:8, 2. Pet. 1:1, 1. John. 5:20
JEG ER, John. 8:24, 58
Ordet, John. 1:1
Skaber, John. 1:3, Kol. 1:16
Verdens Lys, John. 8:12
Vor store Gud og Frelser, Tit. 2:13
Vældig Gud, Es. 9:6
Alpha og Omega, Åb. 1:8, 22:13 og den første og den sidste, Åb. 1:17, 2:8, 22:13
[s][l][s]
tilføjet af

Jada ftg det er lige præcis det Jesus er.

A-Jv-2 udtaler:
10. Om tilbedelse
... "skærmysler" hvor tanten siger: Månen har den farve måner skal have. Med andre ord. Jeg vil kun tro på det der passer i mit kram. Jorden er flad. Basta. Her ser vi at man skal bøje sig for Jesus og vise ham den ærbødighed der tilkommer ham. Det gør jehovas vidner da også uden forbehold. Jesus er...
2009-02-07 skrevet af : anonym Jv (2)
Jehovas vidner bøjer sig for Jesus, det er da en dejlig nyhed. Nyt lys eller hvad?
Det er ihvertfald noget helt nyt for mig.
Men så må det da være en snild ting for dig, at fortælle os andre om det fantastiske nære forhold du har til Jesus. Ikke?
Mvh
Manjana
PS. Hvad vil du egentlig med det indlæg? At skrive: Selvfølgelig er Jesus Messias, Med venlig hilsen ftg.
Det giver da overhovedet ingen mening.
Er det bare et skalkeskjul for at fortælle os andre, at I da så sandelig følger Jesus? For så vil jeg da nok lige have lov at sige, at der går du da helt fejl i byen "kære ven".
Hvad med snart at skrive et indlæg med "kød" på.
Tror du vil glæde dig over, at jeg snart holder en "lille" pause på sol. Og fremover ikke kommer på nettet mere end jeg er nu.
tilføjet af

Rettelse

Jeg skriver:
Er det bare et skalkeskjul for at fortælle os andre, at I da så sandelig følger Jesus? For så vil jeg da nok lige have lov at sige, at der går du da helt fejl i byen "kære ven".
Det jeg mener er selvfølgelig, at I følger IKKE Jesus, men det skal bare se ud som om at, I gør.
Mvh
Manjana
tilføjet af

Hej manjana - Beklager du gør skarn uret

´😉

... for anonym Jv (2) har ret i, at den FALSKE NWT OVERSÆTTELSE af PROSKUNEO = OBEISANCE betyder faktisk:
OBEISANCE = REVERENS = DYBT BUK - at så PROSKUNEO ER = WORSHIP = TILBEDE er så en anden sag!
Man bruger ikke ordet mere Måske i de Kgl. Kredse - at gøre reverens var i gamle dage a la de her scener man ser på film, med en mand der tager Hatten af, svinger den ud i en bue, samtidig med han BUKKER dybt for f.eks. Ungmøen - Kongen osv.
DO OBEISANCE TO = HYLDE • ADLYDE • BØJE SIG FOR.
😉
Mange hilsner
jalmar
tilføjet af

Om Jesus.

Kommentar:
Ftg skriver:
Selvfølgelig er Jesus Messias.
Så kommenteres ftg´s indlæg:
PS. Hvad vil du egentlig med det indlæg? At skrive: Selvfølgelig er Jesus Messias.
Det giver da overhovedet ingen mening.
Ftg. tænker sikkert at han skriver til nogen der formodes at kende biblen. Fordi det ikke er tilfældet berrettiger det ikke til at negliere hvad Ftg skriver. Tværtimod burde man være ydmyg og søge indsigt, når man får et råd fra en der der virkeligt ved hvad biblen lærer. Det havde været den sunde reaktion.
Når jeg ser hvad han skriver, tænker jeg naturgvis straks på Hebræerebrevet, hvor det står, helt klart og korrekt beskrevet;
Således gav heller ikke Kristus sig selv den ære at være ypperstepræst, men det gjorde Gud, som sagde til ham:
Du er min søn,
jeg har født dig i dag,ligesom han også et andet sted siger:
Du er præst for evigt på Melkisedeks vis.
Mens han levede på jorden, opsendte han, under høje råb og tårer, bønner og anråbelser til ham, som kunne frelse ham fra døden, og han blev bønhørt for sin gudsfrygt. v8 Skønt han var søn, måtte han lære lydighed af det, han led,
og efter at han var blevet gjort fuldkommen, blev han ansvarlig for evig frelse for alle dem som adlyder ham, 10 da han af Gud er blevet kaldt ypperstepræst på Melkizedeks måde
og dermed er Jesus blevet garant for en bedre pagt. v23 Mens de andre præster har været flere efter hinanden, fordi døden hindrede dem i at fortsætte, v24 har han et uforgængeligt præstedømme, fordi han selv er til for evigt. v25 Derfor kan han også helt og fuldt frelse dem, som kommer til Gud ved ham, fordi han altid lever og vil gå i forbøn for dem.

Her har vi den uddybende forklaring.
Vi lægger især mærke til:
"Derfor kan han også helt og fuldt frelse dem, som kommer til Gud ved ham, fordi han altid lever og vil gå i forbøn for dem."
Biblen fortæller krystalklart, Jesus går i forbøn for menneskene hos Gud, derved kan han frelse.
Læg så mærke til det absolut væsentlige, og lad være med at undsige biblens ord.
Det er Gud der holder livet i sin hånd.
Derfor kan Jesus opnå frelse for mennesker hos Gud, fordi Jesus led for vor skyld, og beviste menneskers loyalitet overfor Gud.Det er nødvendigt for Jesus at gå i forbøn hos Gud. Uden Gud er der ingen frelse.
Johannes:
#Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: Sønnen kan slet intet gøre af sig selv, men kun det, han ser Faderen gøre; for hvad Faderen gør, det samme gør også Sønnen"
Hvorfor hører i ikke biblen, når der tales til jer.
Det hedder jo:
I nådens tid bønhører jeg dig;
på frelsens dag hjælper jeg dig.
Nåde være med jer og fred fra Gud, vor Fader, og Herren Jesus Kristus!
I må ændre sind og hjertetilstand, kom så og søg Jesus.
Jehovas vidner hjælper gerne.
Her ser vi forholdet mellem Gud og Jesus.
Ret ligetil - ikke ?
Næste:
"Skønt han var søn, måtte han lære lydighed af det, han led"
Jesus lærte lydighed, altså havde Jesus ikke gjort sig selv lige med Gud, som nogen af og til udlægger det.
"under høje råb og tårer, bønner og anråbelser til ham, som kunne frelse ham fra døden"
Vi ser Jehovas magt som den suveræne Gud. Han og kun han kan give Jesus livet igen. Altså kan Jesus ikke være Gud selv, det er en umulighed, ellers ville han ikke være underlagt Gud selv, men være Gud selv. og kunne livet til sig selv. Det sigers jo Jesus har skabt sig selv. Hvorfor så ikke gøre det igen. Naturligvis fordi Jesus ikke er Gud.
Hvor svært kan det dog være at forstå.
Vi ser:
"og dermed er Jesus blevet garant for en bedre pagt."
Det er klart Jesus er den der som pagtsenglen i Malakias bog bringer Guds pagt, som mellemmanden.
Biblen taler om Jesus kommer til sit tempel, som ypperstepræst.
"han skal bane vejen for mig. Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,pagtsenglen, som I længes efter, kommer,siger Hærskarers Herre.
Se det giver altsammen mening.
tilføjet af

Hvis man læser-

i Bibelen - og ikke med vagttårns-brillerne på - så giver det mening [s]
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1808354

Ajv2 du skriver om ftg :

"Tværtimod burde man være ydmyg og søge indsigt, når man får et råd fra en der der virkeligt ved hvad biblen lærer."
Svar - tja..det kan du jo sagtens påstå, men hvornår beviser ftg, at det er sandt hvad du skriver - ved du noget om det ?
Jeg har aldrig set mere end nogle få ord fra hans hånd - bortset fra, når han citere dirkte fra jeres hjælpe-central.
P.S. Du glemte henvisning til skriftstederne.
tilføjet af

Ja som bekendt-

tror jehovas vidner - den kristne Gud er en engel - det må I også gerne tro - men kald jer IKKE kristne.
I har lavet jeres egen religion/ sekt-
fred være med jer.
Vi andre - holder os til [s]Guds Ord Jesus Kristus Guds Enbårne Søn som SELV er Gud[s]
tilføjet af

kommentar om forfalskning

"Guds Enbårne Søn som SELV er Gud"
Det er forfalsket i Da92 biblen, i forhold til den græske grundtekst. (Johs 1:18)
"Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, ♦som selv er Gud,♦ og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk"
Jehovas vidners bibel skriver:
"Ingen har nogen sinde set Gud; det er den enestefødte gud, som ligger op mod Faderens bryst, der har forklaret ham."
Her er en divergens, idet der er oversat "gud" istedet for "søn". Det er af forståelsesmæssige årsager - se Johs 1:1. Men det ændrer ikke til noget der er ukorrekt.
"ordet" eller Jesus, er en gud, men ikke Gud skaberen selv.
Man kan ikke kalde sig mere kristen, fordi ens dogme baserer sig på et falsk grundlag.
Der er ingen undskyldning.
Alle opfordres herved til at se hvad der står i den Græske grundtekst.
Det kommer her:
No man hath seen God at any time; the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he hath declared him.
Oversat:
Intet menneske har set Gud på noget tidspunkt. Den eneste avlede søn, som er i favnen på faderen, han har forklaret ham.
Vil nogen benægte det er oversat korrekt ?
tilføjet af

Du taber Ajv2

ingen kommer i sidste ende heldigt fra, at gå IMOD Guds Ord [s]
Du kæmper en forgæves kamp, som kun er dømt til at mislykkedes på forhånd.
Se hvad Billen og Jalmer har lagt her på sol, hvor utroligt mange steder, jeres oversættelse er forfalsket - alene med DET formål, at gøre den kristne Gud til en engel.
Jesus er her:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1808354
tilføjet af

Du skal bare svare på

Er Johannes 1:18 i da92 biblen forfalsket i forhold til den Græske grundtekst.
Der er kun to svarmuligheder:
Ja eller nej
tilføjet af

Oversættelse-

Ajv2 : # Oversat:
Intet menneske har set Gud på noget tidspunkt. Den eneste avlede søn, som er i favnen på faderen, han har forklaret ham.#
Google:
Intet menneske har set Gud til enhver tid den enbårne søn, som er i Skjød Faderen, han har erklæret ham.
[f][f]
Lidt mere forståeligt dansk - må vel være ... da det jo var Johannes Døberen, der vidnede om, den kommende [s]Frelser -Verdens Lys[s] som ved alt blev skabt- han var hans tolk - skulle komme til verden.
[l]
Intet menneske har set Gud den Enbårne - som er i Faderens skød - han har fortalt om ham -( altså Johannes )
[l]
tilføjet af

Det har jeg gjort:

Og oversat til dansk, giver det den rette forståelse- som du kan se.🙂
GUD og Guds Enbårne Søn er éet.
Du kan så svare på dette:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1800265
Ja eller nej.
tilføjet af

Det er ikke muligt at svare ja eller nej

Jeg har gennemgået det første Jalmar anfører, og det var forkert.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1803820#1803820
Du skriver kun det, for som du plejer, at få focus væk fra din egen falliterklæring.
Tror du ikke jeg ved det. Derfor er en debat med dig håbløs. Du indser ikke fakta, om de så er lige for næsen af dig. Du er hjernevasket i eget selvbedrag. Jeg har mange gange prøvet at hjælpe dig til at forstå det. Så du kunne komme ud af den vildfarelses jerngreb du er i.

Du svarede altså NEJ til at Da92 er forfalsket i Johs 1:18
Jeg har hørt om den slags før, det var en politiker der udtalte:
Hvis det er fakta, benægter jeg fakta.
Fakta står i den græske grundtekst !
Så du benægter den Græske grundtekst og dermed biblen.
tilføjet af

Uha hvor er et-

tastatur dog taknemligt ikke Ajv 2...😃 - det gør lige som du vil - det finder sig i, at du lyver og fantaserer - og smider om dig med tomme beskyldninger - men desværre for dig, så kommer de lige tilbage som en boomerang, i nakken på dig - av hva 😉
At tilhøre den Frelsende Gud, er skam INGEN falliterklæring, det håber jeg da for ALLE jehovas vidner - at DE en dag, må åbne deres hjerter for Jesus Kristus[l]
Du mangler at kommentere
de andre skrifsteder i denne tråd - dem der viser at Jesus er Gud den Almægtige[l][s][l]
Nu du ikke kan svare på andet - end et enkelt forfalsket skrifsted - af de hundrede - Jalmer har vist dig - en falliterklæring må man nok indrømme...det er dog DIG der læser i den falske oversættelse, så det må jo være meget vigtigt for dig, at tage det alvorligt op til eftertanke....
Du så vist ikke mit svar : "Oversættelse" ??
tilføjet af

Har du ikke

glemt den undskyldning du skylder mig ?
Eller er det nemmere at negligere diskussionen når du nu ikke er enige med Vagttårnsselskabet.
VH L
tilføjet af

Undskyldning ?..

Jeg skylder dig ikke en undskyldning.
Alt hvad jeg har skrevet er i overensstemmelse med fakta.
tilføjet af

MUS

Så du ophøjer dig til at at have lov til at kalde mig for en gemen løgner, hvem var det der gerne ville have en pæn tone ?, på trods af at jeg har vist dig det du ikke troede på var tænkeligt, at Vagttårnsselskabet INDRØMMER at de har været OG ikke benægter at de stadig er medlem af FN/NGO.
MUS
VH L
tilføjet af

Hvorfor vil du ikke godkende biblens ord

´

skrevet af Anonym Jv (2) - Kl. 22:10, 2.okt.2009
sv.
Hvorfor vil du ikke godkende biblens ord❓
Det er da alvorligt.
- ,,,, KOMMENTAR:
Nu er jeg stadig ikke Troende - MEN jeg forstår IKKE du IKKE kan se:
At det er da væsentlig værre, at tilbede en Jordisk Organisation!
Du har IKKE KONTAKT til GUD - Men kun til JW/WTS udgave af en jehova og kun via JW/WTS.
Du har IKKE KONTAKT til JESUS KRISTUS - Men kun til JW/WTS udgave af en Jesus og kun via JW/WTS.
JEG ved godt du protesterer -
MEN JW/WTS har skrevet det TIT og på utallige måder:
→ UDEN JW/WTS ER DER INGEN ADGANG TIL JESUS - TIL JEHOVA - TIL FRELSE for noget menneske!
KUN VED HJÆLP AF JW/WTS OG DEN GUIDENS JW/WTS FÅR FRA JEHOVA FORSTÅR DU NWT!
DET STÅR DER JO I ADVARSLERNE FOR AT BLIVE UDELUKKET - UDELUKKET AF JW/WTS
UDELUKKET FRA JEHOVA - JA der må IKKE engang bedes for en der er UDELUKKET FRA JW/WTS.

Umiddelbart finder jeg, at du virker intelligent - Derfor fatter jeg ikke du ikke kan
se den forskel i indholdet der er på WESTCOTT & HORTS samt NÉSTLE-ALLENS INTERLINEA og NWT!

- skrevet af Anonym Jv (2) - Kl. 22:10, 2.okt.2009
Nu drejede det sig ikke om Heb. 1:5
- ,,,, KOMMENTAR:
BEKLAGER NEDENSTÅENDE KOMMENTAR - MEN DEN KOMMER FRA HJERTET!
Det er rigtigt, for det drejede SIG OM DIT SAMMENFLIKKEDE ROD AF SÆTNINGER fra BIBLEN
Begynder man først på det, ER DET IKKE DEN KRISTNE TRO ORDENE SYMBOLISERER, og her var det i DET MEST BETYDNINGSFULDE KANONISEREDE KRISTNE BREV OVERHOVEDET I BIBELEN.
NÅR JEG SER PÅ JW/WTS OG DERES PROSELYTTER SER JEG, OPLEVER JEG I AL SIN GRU HVAD DET FØRER TIL.
Jeg ser ganske rigtig ikke BIBELEN og GUD på samme måde som dig. MEN jeg ser på GRUNDSKRIFTET som noget INGEN HAR RET TIL AT RETTE I - DET ER VORES KULTURS KOSTELIGSTE SKAT! 🙁 -
EKSEMPEL:
DER EKSISTERER IKKE ET ENESTE LILLE STUMP ARTEFAKT DER GIVER JW/WTS RETTEN TIL AT TILFØJE "JEHOVA" - 🙁
DERFOR!

- skrevet af Anonym Jv (2) - Kl. 22:10, 2.okt.2009
Men svaret er let: Jesus - han er som bekendt hos sande kristne, skabt som engel, og blev ærkeenglen Mikael.
Som den øverste engel, bøjer de andre engle sig for ham. Han er blevet så meget mere end sine lige.
- ,,,, KOMMENTAR:
HVAD er det nu du plejer -
NÅH JO - HVOR STÅR DET SPECIFIKT I BIBELEN AT JESUS ER ENGLEN MIKAEL?
Der står til gengæld USVIGELIGT 100% At JESUS ER ALFA og OMEGEA - AT JESUS ER GUD o.s.v.
MEN HVIS MIG HVOR DER SPECIFIKT STÅR I BIBELEN AT JESUS ER ENGLEN MIKAEL
Men der står: men til Sønnen: "Din trone, Gud, står til evig tid,"
MEN HVIS MIG HVOR DER SPECIFIKT STÅR I BIBELEN AT JESUS ER ENGLEN MIKAEL
Men der står: Til hvem af englene har han nogen sinde sagt: "Sæt dig ved min højre hånd,"
MEN HVIS MIG HVOR DER SPECIFIKT STÅR I BIBELEN AT JESUS ER ENGLEN MIKAEL
Men der står: For han underlagde ikke den kommende verden, som vi taler om, under engle;
MEN HVIS MIG HVOR DER SPECIFIKT STÅR I BIBELEN AT JESUS ER ENGLEN MIKAEL
Men der står: Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren, den Almægtige [Åb.1:8]
MEN HVIS MIG HVOR DER SPECIFIKT STÅR I BIBELEN AT JESUS ER ENGLEN MIKAEL
Men der står: Jeg er Alfa og Omega,. [JESUS i Åb.1:17, 2:8, 22:13]
MEN HVIS MIG HVOR DER SPECIFIKT STÅR I BIBELEN AT JESUS ER ENGLEN MIKAEL

- skrevet af Anonym Jv (2) - Kl. 22:10, 2.okt.2009
"Mens han levede på jorden, opsendte han, under høje råb og tårer, bønner og anråbelser til ham, som kunne frelse ham fra døden, og han blev bønhørt for sin gudsfrygt"
- ,,,, KOMMENTAR:
TÅRER og JESUS som indikeret i Hebr. 5:7 - Finder du vist kun i Hebr. 5:7
HØJE RÅB og JESUS som indikeret i Hebr. 5:7 - Finder du vist kun i Hebr. 5:7
ANRÅBELSER og JESUS som indikeret i Hebr. 5:7 - Finder du vist kun i Hebr. 5:7

BØNHØRT og JESUS som indikeret i Hebr. 5:7 - Finder du vist kun i Hebr. 5:7
SIN GUDSFRYGT og JESUS som indikeret i Hebr. 5:7 - Finder du vist kun i Hebr. 5:7
"under høje råb og tårer, bønner og anråbelser" - Findes kun i Hebr. 5:7
MEN:
♦ Johs. 17:1 ♦
→ Sådan talte Jesus; ← ;
og han så op mod himlen og sagde:
»Fader, timen er kommet. Herliggør din søn, for at Sønnen kan herliggøre dig ...
[...]
♦ VERS 5 ♦
Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed, jeg havde hos dig, før verden var til.

- skrevet af Anonym Jv (2) - Kl. 22:10, 2.okt.2009
Du forstår ikke Mattæus 16:16
"Som svar sagde Simon Peter: „Du er Messias, den levende Guds søn.“ 17 Jesus sagde som svar til ham: „Lykkelig er du, Simon, Jonas’ søn, for det er ikke kød og blod der har åbenbaret [det] for dig, men min Fader som er i himlene. 18 Og jeg siger til dig"
Tyder det på Jesus er faderen og ikke sønnen, eller kun een, eller noget tredie mystisk.
- ,,,, KOMMENTAR:
Eller også gør DU ikke -
Et Menneske kan ikke tåle at se GUDS ÅSYN - Det er DØDEN
GUD Manifesterer sit ORD i kødet = JESUS (Johs.1:14) -
Hvad Tror du mennesker til alle Tider ville sige, hvis en MAND som dig og mig Sagde:
"HØR EFTER, ALYD MIG, JEG ER GUD I MENNESKESKIKKELSE" - Hvis et menneske har tilstrækkelig med Karisma, KAN et menneske MULIGVIS også i dag få en flok til at følge ham, SOM GUDS SØN - Bare se det væld af Falske Profeter, der med større eller mindre Tryllekunster får fordrejet hovedet på en menneskemængde -
Ja nogle MENNESKER behøves såmand bare at nogle mennesker er tilstrækkelig persistente i deres POSTULATER om at: "DE ALENE TALE FOR GUD", Så følger en hoben stakkels mennesker - Desværre SES DET SKE GANG PÅ GANG - Heldigvis bliver de fleste afslørede -
MEN SÅ KOMME DET DER ER SÅ UFATTELIGT v/MENNESKET og Deres opførsel, Uanset hvor meget sådanne CHARLATANER bliver afslørede, vil de altid have en hob af mennessker der på det nærmeste tilbeder dem og deres ord, som var det en GUD på Jord - Disse Charlataner kan endda indrømme svindlen qua gerninger - ALLIGEVEL BETRAGTES DERES UDTALELSER AT VÆRE GUDS ORD PÅ JORD.

Jeg vil bede dig spekulere godt og grundigt over dette vers, og bemærk specifikt de TRE SIDSTE ORD:
♦ Hebr. 17:16 ♦
og at ingen er troløs og vanhellig som Esau,
der for et eneste måltid mad solgte sin førstefødselsret.

Håber ikke du er i tvivl om hvorfor?

Med venlig hilsen
jalmar
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.