Psykolog: Vis ikke vidnernes nye børnefilm

Question

tilføjet af sebl for 11 år siden

Psykolog: Vis ikke vidnernes nye børnefilm

Psykolog Connie Ploug er ligesom Støttegruppen for tidligere Jehovas Vidner langt fra begejstret. Det kan få store konsekvenser, hvis børn skal lukke ned for kreativiteten og lægge bånd på sig selv på grund af trusler og skyldfølelse, lyder det.
Nederst i artiklen er et link, så man selv kan se propagandafilmen...

ftg · Answer 1 · 2012-07-16 19:22:44

Jehovas Vidners børn lærer at tænke selv.
Med venlig hilsen, ftg.

sebl · Answer 2 · 2012-07-16 19:32:51

Man lærer ikke at tænke selv ved at blive manipuleret med. Men hvordan skulle du kunne indse det, når du selv er et offer for manipulationen?

XXX - 666-upgraded · Answer 3 · 2012-07-16 19:43:58

Man lærer ikke at tænke selv ved at blive manipuleret med. Men hvordan skulle du kunne indse det, når du selv er et offer for manipulationen?

Når jeg læser hvordan ftg "svarer" eller "besvarer" indlæg, sker det åbenbart efter parolen: "Jeg hører hvad du skriver og læser hvad du siger, ......"

ftg · Answer 4 · 2012-07-16 19:45:09

fordi forældrene ikke har tid til at tage sig af dem.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 5 · 2012-07-16 19:47:07

Vi kan ikke være enige alle sammen.
Med venlig hilsen, ftg.

sebl · Answer 6 · 2012-07-16 19:47:35

Det er helt rigtigt, men propaganderende manipulation gør det kun værre. Især når formålet er at kontrollere børnene via skyldfølelse.

XXX - 666-upgraded · Answer 7 · 2012-07-16 19:55:02

Vi kan ikke være enige alle sammen.

Det har du ganske ret i - og du er i din gode ret til at tro og mene hvad du vil.
Jeg finder det dog påfaldende, at Jehovas Vidner påberåber sig ret til at tro hvad de vil, men når der er medlemmer der stiller kritiske spørgsmål, trues de med udstødelse eller bliver det.
Jeg finder det påfaldende, at du blankt afviser den kritik der fremføres uden på nogen måde at forholde dig til den - at der kunne være noget om kritiken. Det er trods alt ikke jeres tro der er genstand for kritik, men måden den formidles til børn.

eks-vidne · Answer 8 · 2012-07-16 21:27:41

Jehovas Vidners børn lærer at tænke selv.
Med venlig hilsen, ftg.

Og det mener du, at denne børnedvd skulle bevise?
😃 [:X] 😃
Jeg mener tværtimod, at den viser direkte det modsatte.
Moderen tager en bog frem og manipulere barnet til at fortælle om Adam og Eva. Hun siger noget i retning af:
Og blev Jehova ked af det?
Man ser så slangen og drengen, der siger: Ja Jehova blev ked af det. Hvorpå drengen slår slangen = Satan væk. Drengen siger: Jeg vil ikke gøre Jehova ked af det.
Sparlock ryger i skraldebøtten.
Drengen blever ledet i en manipulerende retning. Nogen vil sige: Den rigtige retning. Men er det nu også det kan man spørge?
Både og. Selvfølgelig vil alle forældre gerne gøre deres bedste for deres børn. Vidner eller ej. Men denne dvd er bygget sådan op, at drengen (og de børn, der efterfølgende ser filmen) ikke får lov til selv, at nå frem til en slutning. Den er på forhånd givet dem.
Dette kalder jeg for indtrængen i den enkeltes mentale private rum. Filmen er som jeg ser den så manipulerende, at jeg håber inderligt, at den bliver forbudt verden over.
Børn er nu engang børn. Og skal have lov til, at have deres fantasi i fred. Og skal have lov til, at udvikle sig som små individer og ikke som robotter i et forholdsvis lille trossamfund's regime.
Jo flere gange jeg ser denne dvd jo mere må jeg indse, at filmen er så mindcontrolling, at jeg bliver syg indvendig.
Lad os anskue dette spørgsmål fra DSR's vinkel.
Siden hvornår har de gamle mænd nogensinde interesseret sig for de børn, der tilhører, via deres far og mor, dette trossamfund? Se det syntes jeg er rigtig vigtigt at tage med i sine betragtninger når man skal gøre op med denne dvd.
Så længe jeg husker tilbage, har der aldrig nogensinde været noget som helst bibelsk adspredelse for børnene fra selskabets side af. ALDRIG NOGENSINDE.
Silkeborg stævneplads. Hvad var der gjort for, at børnene havde et godt stævne der? NADA INGENTING.
Der var intet. Ikke engang en enkelt gynge var der sat op for børnene. Ikke engang en sandkasse. Intet overhovedet.
Hvad så med stævneprogrammet. Mange stive timer, skal de stakkels unger sidde og bare være stille. Læg lige nøje mærke til vejledningen til forældrene her:
http://www.x-jv.dk/vtlaere/staevne.htm
Læg nøje mærke til Link 3. Hvad fortæller det os? Fortæller det os, at selskabet bekymrede sig for børnene? Hvad nu, hvis nogen af børnene virkelig skulle tisse? Hvad så? Ville forældrene bare tro iflg. selskabets vejledning, at det er fordi, at børnene bruger toiletbesøg som undskyldning? For det siger selskabet jo.
Var der så i det mindste noget i programmet, der kunne gøre det lidt mere sjovt og hyggeligt for ungerne at være til stævne? Nej nope, der var/er intet.
Så hvorfor denne pludselige interesse med filmen Sparlock fra Jv's side? Kan det være fordi, at man via denne vej forsøger at fastholde børnene allerede fra børn af? Oplære dem til, at uanset hvad så følger man altså bare selskabets vejledning? Eller kan der ligge mere bag?
Ja se det er et godt spørgsmål.
Mvh
Manjana

ftg · Answer 9 · 2012-07-17 02:48:57

og det gør lydige voksne heller ikke. Vi voksne må skam også adlyde loven.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 10 · 2012-07-17 03:02:32

hos Jehovas Vidner.
Da jeg var barn skulle vi også adlyde vore forældre, men mine forældre gav sig ikke tid til at resonere med deres børn.
Med venlig hilsen, ftg.

ogsovidere · Answer 11 · 2012-07-17 06:23:55

Et supper indlæg og svar.
Stort respekt for oneliner ftg viser du her,, med at prøve at forklare manden hvad han ikke kan vil og må læse. Jeg er sikker at dette er spild af tid, men det kentegner dig som et stort menneske [l]
Jeg blev i hvert fald meget klogere
Nico

[quote="ftg" post=2590801]Jehovas Vidners børn lærer at tænke selv.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Og det mener du, at denne børnedvd skulle bevise?
😃 [:X] 😃
Jeg mener tværtimod, at den viser direkte det modsatte.
Moderen tager en bog frem og manipulere barnet til at fortælle om Adam og Eva. Hun siger noget i retning af:
Og blev Jehova ked af det?
Man ser så slangen og drengen, der siger: Ja Jehova blev ked af det. Hvorpå drengen slår slangen = Satan væk. Drengen siger: Jeg vil ikke gøre Jehova ked af det.
Sparlock ryger i skraldebøtten.
Drengen blever ledet i en manipulerende retning. Nogen vil sige: Den rigtige retning. Men er det nu også det kan man spørge?
Både og. Selvfølgelig vil alle forældre gerne gøre deres bedste for deres børn. Vidner eller ej. Men denne dvd er bygget sådan op, at drengen (og de børn, der efterfølgende ser filmen) ikke får lov til selv, at nå frem til en slutning. Den er på forhånd givet dem.
Dette kalder jeg for indtrængen i den enkeltes mentale private rum. Filmen er som jeg ser den så manipulerende, at jeg håber inderligt, at den bliver forbudt verden over.
Børn er nu engang børn. Og skal have lov til, at have deres fantasi i fred. Og skal have lov til, at udvikle sig som små individer og ikke som robotter i et forholdsvis lille trossamfund's regime.
Jo flere gange jeg ser denne dvd jo mere må jeg indse, at filmen er så mindcontrolling, at jeg bliver syg indvendig.
Lad os anskue dette spørgsmål fra DSR's vinkel.
Siden hvornår har de gamle mænd nogensinde interesseret sig for de børn, der tilhører, via deres far og mor, dette trossamfund? Se det syntes jeg er rigtig vigtigt at tage med i sine betragtninger når man skal gøre op med denne dvd.
Så længe jeg husker tilbage, har der aldrig nogensinde været noget som helst bibelsk adspredelse for børnene fra selskabets side af. ALDRIG NOGENSINDE.
Silkeborg stævneplads. Hvad var der gjort for, at børnene havde et godt stævne der? NADA INGENTING.
Der var intet. Ikke engang en enkelt gynge var der sat op for børnene. Ikke engang en sandkasse. Intet overhovedet.
Hvad så med stævneprogrammet. Mange stive timer, skal de stakkels unger sidde og bare være stille. Læg lige nøje mærke til vejledningen til forældrene her:
http://www.x-jv.dk/vtlaere/staevne.htm
Læg nøje mærke til Link 3. Hvad fortæller det os? Fortæller det os, at selskabet bekymrede sig for børnene? Hvad nu, hvis nogen af børnene virkelig skulle tisse? Hvad så? Ville forældrene bare tro iflg. selskabets vejledning, at det er fordi, at børnene bruger toiletbesøg som undskyldning? For det siger selskabet jo.
Var der så i det mindste noget i programmet, der kunne gøre det lidt mere sjovt og hyggeligt for ungerne at være til stævne? Nej nope, der var/er intet.
Så hvorfor denne pludselige interesse med filmen Sparlock fra Jv's side? Kan det være fordi, at man via denne vej forsøger at fastholde børnene allerede fra børn af? Oplære dem til, at uanset hvad så følger man altså bare selskabets vejledning? Eller kan der ligge mere bag?
Ja se det er et godt spørgsmål.
Mvh
Manjana

sand kristen · Answer 12 · 2012-07-17 07:29:16

Derfor skal de lære hvor godt verden udenfor Jehovas vidner er, med Roskildefestival, duk, og stoffer.
Jeg var Jv, men heldigvis fik jeg nogen rigtige venner ,da jeg have læst alle de gode råd på sol der kom fra alle x-jv.
Idag har jeg fået aids, og begår kriminalitet for at skaffe penge til stoffer. Hvor er jeg lykkelig.
http://www.sundhedsguiden.dk/admin/media/101/images/IStock%20billeder/Stofmisbrug.jpg

Citat:
"Derfor må vi lære dem at tage hensyn til rusmidlet"
Og ikke som de væmmelige Jv der vil have de unge holder sig væk fra det.

MYTE: “Hash er ikke vanedannende.”
faktum : Hash er et stof, man kan blive afhængig af.
Men afhængigheden kommer gradvist. Den unge, der
ryger hash dagligt, kan virke ‘rolig og nem’, om end noget
sløv og uden initiativ. Mens stop med hash giver abstinenssymptomer
som søvnløshed, nattesved, angst,
irritation og koncentrationsbesvær, der kan fejltolkes
som ‘stress’.

Unge tager speed før festen
De tror ikke på, at det er farligt, og at de kan ende som stofmisbrugere, men behandlerne er bekymrede
Af Lone Marie Pedersenfoto: Lars Horn/Baghuset, redaktionen@sl.dk
.Det er blevet meget almindeligt, at de unge tager speed, og de betragter det ikke som et farligt rusmiddel. Tværtimod har de en hel klar opfattelse af, at stofmisbrugere er dem, der stikker sig i venerne, og at de selv er unge, som sagtens kan styre at tage dope lørdag aften, hvor der skal gang i en fest.
Men den holdning bekymrer behandlerne, viste en workshop på Kommunernes Landsforenings sociale temamøde den 17. og 18. maj. Her fortalte centerleder Ib Hansen, Behandlingscentret for unge misbrugere i Fyns Amt, og souschef Johnny Friis, Ungdomscentret Aalborg Kommune, at mange flere unge i dag end tidligere tager illegale stoffer for eksempel i forbindelse med en fest.
De understregede dog, at det naturligvis ikke betyder, at alle unge, der tager rusmidler, ender som stofmisbrugere.
- Alligevel er der grund til at være bekymret over de unges forhold til rusmidler, fordi flere end tidligere udvikler et forbrug, de ikke selv kan kontrollere og får det så dårligt, at de er behandlingskrævende, siger Johnny Friis.
- Siden 1960'erne har der altid været unge i visse subkulturer, som har eksperimenteret med illegale stoffer. Det nye er imidlertid, at det i dag er helt almindeligt blandt unge at tage rusmidler. Desuden er det meget let at få fat i stofferne, og det betyder, at det ikke længere kun er de ressourcesvage unge, som er misbrugere. I dag får andre unge, som vi ikke tidligere har mødt i behandlingssystemet, et misbrug.
Jeg er bruger, ikke misbruger
Ålborg Kommune har spurgt unge mellem 15 og 19 år, der går på ungdomsuddannelserne, om deres forhold til stoffer. I 1998 svarede 6,4 procent, at de havde prøvet ecstasy, mens tallet i 2000 var vokset til 15,3 procent.
- Den store stigning hænger blandt andet sammen med, at de unge har en meget liberal holdning til rusmidler, og de definerer ikke sig selv som stofmisbrugere. For dem er en stofmisbruger en stiknarkoman, mens det at tage piller ikke bliver betragtet som et misbrug, og de unge tror simpelthen ikke på, at de kan blive misbrugere, sagde Johnny Friis, og han henviste til de unges egne udsagn i undersøgelsen.
En pige siger: "Jeg ser mig selv som bruger. Jeg er ikke misbruger, bare fordi jeg synes det er fedt at tage en streg engang imellem. Jeg var tit på speed i sommer, hvor vi gik meget i byen og ikke skulle op om mandagen. Men jeg har trappet ned efter at skolerne er begyndt. Man er først misbruger, når man ikke har noget at lave, og stofferne fylder det hele."
Andre unge i undersøgelsen udtaler:
"Det rammer ikke mig. Det rammer kun dem, der ikke har psyke til det."
"Jeg har fuld kontrol over det. Jeg kan holde op, hvis jeg vil."
"Jeg æder ikke piller uhæmmet - jeg ved, hvor meget jeg kan tåle."
"Vi passer på hinanden - husker hinanden på, at vi skal drikke vand."
"Man kan ikke blive afhængig af speed."
"Jeg ved godt, at der er en lille risiko, men jeg tager chancen."
"Jeg køber kun dope af dem, jeg kender."
Og så er der en ung, som har en mere grøn og økologisk indfaldsvinkel til spørgsmålet:
"Svampe og kokain er noget naturligt. Det er ok. Men at der står en mand med en støvmaske i et laboratorium og laver LSD. Det er noget syntetisk lort."
Forældrevaner går i arv
De unges misbrugsvaner kan ikke betragtes isoleret, sagde Ib Hansen. Man er nødt til at kigge på forældrenes misbrugsvaner eller forhold til rusmidler.
- De unge bruger rusmidler, for eksempel vin, øl og hash som et løsrivelsesmiddel. Men det er i de unge år, at der bliver lagt nogle vaner, som det senere er svært at komme af med. Det kender de fleste, der har forsøgt at holde op med at ryge, alt til.
Ib Hansen efterlyser, at forældrene lærer deres børn gode vaner i forhold til rusmidler.
- Når de unge i undersøgelsen har så afslappet et forhold til det at tage piller hænger det blandt andet sammen med, at de er opvokset med forældre, der som den naturligste ting i verden tager piller mod for eksempel stress, tømmermænd eller søvnbesvær. Lige så naturligt er det at se deres forældre blive berusede, når de holder fest.
- Og mange forældre har selv som unge drukket sig fulde, og de har oplevet den holdning, at det var godt at prøve at blive fuld, for så vidste man, hvordan man reagerede. Altså en læreproces i at omgås spiritus.
- Men hvordan lærer vi de unge at omgås stofferne? Vi ved, at de som små skal lære at færdes i trafikken, så de ikke bliver kørt over. Vi prøver at gøre dem trafikkompetente. Men hvordan gør vi dem rusmiddelkompetente? Vi kan ikke forhindre dem i at tage rusmidler, fordi stofferne er her. Derfor må vi lære dem at tage hensyn til rusmidlet.
Begge foredragsholdere var enige om, at det var nødvendigt med en mere målrettet oplysningskampagne, der blandt andet henvender sig til forældrene. Desuden skal man lade være med at lave skrækkampagner. Det viser sig at have den modsatte effekt, idet flere unge end ellers bliver nysgerrige for at prøve det.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2590798-psykolog-vis-ikke-vidnernes-nye-bornefilm/reply

lyjse · Answer 13 · 2012-07-17 08:11:43

Det har jo ikke noget med emnet at gøre !
Jeg har søgt og søgt på nettet, men alt har handlet om jehovas vidner... endelig går det op for mig, at det da er den film mit barnebarn var inde og se med sin far - Toy Story - og jeg tror det var det spil han fik i julegave 🙂
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.dvdactive.com/reviews/dvd/toy-story-10th-anniversary-edition.html&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.dvdactive.com/reviews/dvd/toy-story-10th-anniversary-edition.html%26hl%3Dda%26biw%3D1600%26bih%3D799%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=ERsFUKziMM33sgbKm9hw&sqi=2&ved=0CFIQ7gEwAA
Jeg syntes ellers du lod til, at det havde du da ikke noget imod ...

Pyt. jeg er ligeglad med om en dreng eller pige har en figur, plakat eller bøger med Harry Potter. Ligesom det ikke generer mig med bøger af H.C. Andersen eller brdr. Grimm.
Andre trosfæller kan kan en anden holdning, og har det sikkert. Nu ved du hvad jeg synes.
Og det ændrer sig ikke, selvom andre skulle mene noget andet.
Jeg kan meget bedre lide H.C.Andersen. Især den med kejserens nye klæder, lige noget for Platoon.
Og hvad kan du så bruge det til. Kritik af Jehovas vidner måske?
Og please, ikke flere spørgsmål om Harry Ptter, jeg finder det inderligt ligegyldigt og uinteressant. ja det bør jeg sikkert ikke og alt det der.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2588224-224/2588362

multani · Answer 14 · 2012-07-17 08:17:07

Hold op hvor er det dog en deprimerende film.
Egentlig er der jo ikke noget nyt under solen, og det er underligt at disse psykologer kun træder i karakter når en sådan film kommer frem i lyset.
Det som barnet i filmen får at vide, er uden jeg ved det med sikkerhed, nok det samme som tusindevis af børn i Jehovas Vidner har fået at vide tidligere.
Egentlig er der vel kun 3 ting vi kan konstatere hvis en familie opdrager sit barn sådan:
1. Barnet får ikke lov til at tænke selvstændigt, da moderen straks slår ham over hænderne(symbolsk) for at bruge et legetøj som HUN ikke mener han skal bruge.
2. Man opstiller et falsk scenarie, da det fremstilles som at Gud elsker drengen her mere, fordi han smider Sparlock ud. Det er ikke sandt, og det er ikke hvad Gud lærer os.
3. Altså er man ikke praktiserende kristen, eller vidne til Gud hvis man opfører sig som moderen i filmen.
Der er i øvrigt et ordsprog der hedder: "You catch more flies with honey than vinegar,"
Nogle gange skal man måske tænke på, at det ikke er pisk men gulerod der skal til. Jehovas Vidner synes dog at sværge til pisken.
mvh multani

sebl · Answer 15 · 2012-07-17 09:05:12

Du er pervers

sebl · Answer 16 · 2012-07-17 09:09:39

At det er bekymrende så dårligt ex-jv'ere er til at passe på sig selv. De lærer tydeligvis ikke at passe på sig selv i sekten! Det de lærer er noget helt andet...

sebl · Answer 17 · 2012-07-17 09:10:10

En fremragende forklaring. Tak for den.

sebl · Answer 18 · 2012-07-17 09:14:22

Af filmen fremgår det tydeligt at jv-børn ikke må lege med figurer der omhandler magi. Det er så ikke lige den holdning sand kristen postulerer her på debatten:
Pyt. jeg er ligeglad med om en dreng eller pige har en figur, plakat eller bøger med Harry Potter
Tak til lyjse for at gøre opmærksom på udtalelsen!

sebl · Answer 19 · 2012-07-17 09:15:22

Så havde der været en god shance for du var sluppet ud af sekten.

multani · Answer 20 · 2012-07-17 09:46:30

Sandheden ligger nok et sted midt imellem.
Det er indiskutabelt som jeg ser det, at Vagttårnet ønsker at man holder sig fra det de kalder for overtro, her repræsenteret gennem sparlock.
Men i al fairness har sand kristen en pointe ift. den han lavede, at ikke alle går så meget op i det.
Det er jo nøjagtigt som med alle andre trossamfund, at der findes dem, som ikke sluger alt råt. Og selvom vi udefra kan konstatere at vagttårnsselskabet i Brooklyn er særdeles dygtige til at tvinge deres holdninger igennem. Så findes der jo heldigvis også vidner, som kan skelne skidt fra kanel.
Jeg vil endda komme med den påstand, og det er er en påstand, at rigtig mange vidner egentlig ikke køber den præmis om, at Gud skulle rette sin vrede mod dem, fordi deres børn ser Harry Potter.
Problemet er den stikkermentalitet der er i Jehovas Vidner, som uden tvivl afholder mange fra at turde ret meget i offentlig lue.
mvh multani

lyjse · Answer 21 · 2012-07-17 10:16:35

Hej Multani
Der er bare det, at "sk" går ind i denne debat, efter han skrev det.. 😉 nu trækker han bare vold og stoffer ind i debatten - som jeg har forstået, har det ikke noget med det at gøre...
Men der er andre film, jeg studser lidt over... her i ferien ser mit barnebarn jo Ramasjang og jeg sad og så med 🙂 så siger han: "Prøv at se mormor, hvorfor har personerne kun 4 fingre ?"

http://www.ioffer.com/i/braceface-twist-of-fate-volume-3-518005187
Filmene handler om alm. teenage problemer - ikke noget magi / mystik i dem... men hvorfor.. [???]
Noget andet han har set - er nogen tegneseriebørn - hvor det ene barn kun har et øje - og det sidder midt i ansigtet 😖
Hvis noget helt tydeligt er magi / eventyr, så syntes jeg det er til at "tage og føle på" - men hvis noget bliver - sådan lidt i det skjulte.. lagt ind, så syntes jeg ikke om det.
Men jeg vil selvfølgelig aldrig blande mig i - hvad han ser, det må hans forældre tage sig af.
Og han har altså ikke taget skade, han er en sund og glad dreng 🙂

sand kristen · Answer 22 · 2012-07-17 11:02:54

Du bedes venligst bevise hvor jeg lyver?
Jeg ER ligeglad med om et barn har en figur, plakat eller bøger med Harry Potter.
Du slynger bare denne påstand, ud, fordi du tilsyneladende ikke regner andre end dig selv for noget. Det er mig mig mig. Jeg er OK - du er ikke.
At jeg så har en holdning jeg giver udtryk for, tillader du dig bare hovent og overlegent at karakerisere som løgn. Nå men det er ikke første gang I falske og primitive personer, behandler Jehovas vidner, og sikkert også andre som paria. I inddeler folk i et kastesystem for at tilfredsstille jeres anløbne ego.
BEVISER PÅ BORDET. TAK.

multani · Answer 23 · 2012-07-17 11:12:39

Hej Lyjse, den med de 4 fingre er faktisk en klassiker. Da jeg jo personligt er lidt af en nørd på flere områder, kan jeg give dig forklaringen på dette.
De 4 fingre er faktisk lavet fordi man i sin tid, i jeg tror det var Disney, blev træt af at skulle tegne så mange fingre hele tiden, og man besluttede sig for at spare lidt på bly og fingerkræfter, at nøjes med fire fingre.
Du vil se dette med Anders And, Fedtmule og altså en masse nymodens tegneseriekarakterer også.
Nå men det var lidt af en afstikker.
mvh multani

lyjse · Answer 24 · 2012-07-17 11:37:29

Hej Lyjse, den med de 4 fingre er faktisk en klassiker. Da jeg jo personligt er lidt af en nørd på flere områder, kan jeg give dig forklaringen på dette.
De 4 fingre er faktisk lavet fordi man i sin tid, i jeg tror det var Disney, blev træt af at skulle tegne så mange fingre hele tiden, og man besluttede sig for at spare lidt på bly og fingerkræfter, at nøjes med fire fingre.
Du vil se dette med Anders And, Fedtmule og altså en masse nymodens tegneseriekarakterer også.
Nå men det var lidt af en afstikker.
mvh multani

Tak for oplysningen Multani 🙂
Jeg havde ikke selv bemærket det, men undrede mig da lidt.. der findes jo de utroligste "figurer" / ansigter i tegnefilm, og jo mere mærkelige de ser ud, så begynder man jo ikke at tælle fingre m.m. - men i denne serie - er de jo ellers nogen lunde normale at se på 🙂

sebl · Answer 25 · 2012-07-17 12:21:45

OK, point taken. Du lyver ikke med at du er bange for om dine børn har troldmandsfigurer. Så lyver du til gengæld med at du er et jehovas vidne. Det er du så ikke, eftersom man ikke er et rettroende vidne, hvis man ikke tror på vagttårnets udgydelser!

sand kristen · Answer 26 · 2012-07-17 13:23:03

OK, point taken. Du lyver ikke med at du er bange for om dine børn har troldmandsfigurer. Så lyver du til gengæld med at du er et jehovas vidne. Det er du så ikke, eftersom man ikke er et rettroende vidne, hvis man ikke tror på vagttårnets udgydelser!

Det var indrømmelse nr 1, uden den undskyldning der ville have været på sin plads.
Nu har Sebl ikke tænkt sig at tabe ansigt, så derfor skal jeg lige bankes på plads.
Nu skulle jeg lyve om at være et Jehovas vidne. Dertil vil jeg sige jeg er døbt, er i en menighed og er ikke udelukket. Derfor er jeg de facto et Jehovas vidne.
Så løgnen vender tilbage til dig selv Sebl.
Jeg skal ifølge Sebl, der nu går ind og vil bestemme hvad Jehovas vidner skal og ikke skal.
Han opfinder et ord fra den muslimske tro, rettroende.
Jeg skal ifølge Sebl, som en anden pavlovsk hund, straks tro på alt hvad der kommer fra vagttårnet.
Lidet flaterende udtrykt som udgydelser af Sebl. Er det underlødige udgydelser, at ville passe på sine børn. I sebls optik ser han det han vil se.
Han er helt klart gået ud et sted han ikke kan bunde. Det skyldes nok hans utallige nederlag i debatten, hvor han har svært ved at passe sig egen butik, og nu vil passe min.
Man kan ikke tvinge nogen til at tro på noget de ikke gør. Det er noget vrøvl Hr amatørpsykolog.
Hvis vagttårnsselskabet bringer noget på bane jeg ikke tror på, så tror jeg selvfølgelig ikke på det. Det ville være hyklerisk at forgive noget andet. Lad mig bare tage fat om nældens rod, hvis du tror jeg er et skvat. Hvis jehovas vidner skulle få den ide at menneskeracen først opstod for 6000år siden, så tror jeg ikke på det. Er du med hr. Sebl.
Pas på det er en fælde. (ja ærlig er han også ham SK)
Den lille animationsfilm ser jeg som en lille hjælp til forældre der kan tænke over hvad deres børn skal udsættes for. Det ser næsten ud til I skinhellige, falder over jeres egen ben for ikke at forbyde jeres børn noget som helst.
Når det kommer til stykket sætter I også grænser. Indrøm det dog.
Det er et spørgsmål om hvor denne grænse skal gå. Voldelige videospil gør børn agreessive. Voldelige film gør børn bange. fremmer det mobberi. Tja mobberi finder sted, og det er "jeres" børn der begår det, eller er det altid naboens.
Skal børn partout udklædes med fastlavnsmasker der forestiller dæmoner. Skal de lære at drikke øl og spiritus hjemme. Er det OK at gå i byen og drikke sig stangvisne?
skal de prøve at ryge hash, for at vide hvad det er.
Hvad skal tillades og hvad skal ikke.
Må tenagedatteren på 15 år tage med på roskildefestivalen?
Må hun værre ude om aftenen sammen med større drenge der lige har fået kørekort og skal køre ræs.
Hvordan føles det Sebl at være så (skin)hellig og salvessesfuld selvgod som dig.
Styrker det dig at kalde andre for løgnere når der ikke er skygge af beviser.
I tror jo på en treenig gud, som er en opfindelse der ikke har hjemmel i biblen. Hvordan i er kommet til det, er jeres sag at tro.
Siger jeg det er en løgn i tror på det. Kunne aldrig falde mig ind.

ogsovidere · Answer 27 · 2012-07-17 13:29:14

Når man begraver sig i mudder er alle usynligt
Nico

[quote="sebl" post=2591044]OK, point taken. Du lyver ikke med at du er bange for om dine børn har troldmandsfigurer. Så lyver du til gengæld med at du er et jehovas vidne. Det er du så ikke, eftersom man ikke er et rettroende vidne, hvis man ikke tror på vagttårnets udgydelser![/quote]
Det var indrømmelse nr 1, uden den undskyldning der ville have været på sin plads.
Nu har Sebl ikke tænkt sig at tabe ansigt, så derfor skal jeg lige bankes på plads.
Nu skulle jeg lyve om at være et Jehovas vidne. Dertil vil jeg sige jeg er døbt, er i en menighed og er ikke udelukket. Derfor er jeg de facto et Jehovas vidne.
Så løgnen vender tilbage til dig selv Sebl.
Jeg skal ifølge Sebl, der nu går ind og vil bestemme hvad Jehovas vidner skal og ikke skal.
Han opfinder et ord fra den muslimske tro, rettroende.
Jeg skal ifølge Sebl, som en anden pavlovsk hund, straks tro på alt hvad der kommer fra vagttårnet.
Lidet flaterende udtrykt som udgydelser af Sebl. Er det underlødige udgydelser, at ville passe på sine børn. I sebls optik ser han det han vil se.
Han er helt klart gået ud et sted han ikke kan bunde. Det skyldes nok hans utallige nederlag i debatten, hvor han har svært ved at passe sig egen butik, og nu vil passe min.
Man kan ikke tvinge nogen til at tro på noget de ikke gør. Det er noget vrøvl Hr amatørpsykolog.
Hvis vagttårnsselskabet bringer noget på bane jeg ikke tror på, så tror jeg selvfølgelig ikke på det. Det ville være hyklerisk at forgive noget andet. Lad mig bare tage fat om nældens rod, hvis du tror jeg er et skvat. Hvis jehovas vidner skulle få den ide at menneskeracen først opstod for 6000år siden, så tror jeg ikke på det. Er du med hr. Sebl.
Pas på det er en fælde. (ja ærlig er han også ham SK)
Den lille animationsfilm ser jeg som en lille hjælp til forældre der kan tænke over hvad deres børn skal udsættes for. Det ser næsten ud til I skinhellige, falder over jeres egen ben for ikke at forbyde jeres børn noget som helst.
Når det kommer til stykket sætter I også grænser. Indrøm det dog.
Det er et spørgsmål om hvor denne grænse skal gå. Voldelige videospil gør børn agreessive. Voldelige film gør børn bange. fremmer det mobberi. Tja mobberi finder sted, og det er "jeres" børn der begår det, eller er det altid naboens.
Skal børn partout udklædes med fastlavnsmasker der forestiller dæmoner. Skal de lære at drikke øl og spiritus hjemme. Er det OK at gå i byen og drikke sig stangvisne?
skal de prøve at ryge hash, for at vide hvad det er.
Hvad skal tillades og hvad skal ikke.
Må tenagedatteren på 15 år tage med på roskildefestivalen?
Må hun værre ude om aftenen sammen med større drenge der lige har fået kørekort og skal køre ræs.
Hvordan føles det Sebl at være så (skin)hellig og salvessesfuld selvgod som dig.
Styrker det dig at kalde andre for løgnere når der ikke er skygge af beviser.
I tror jo på en treenig gud, som er en opfindelse der ikke har hjemmel i biblen. Hvordan i er kommet til det, er jeres sag at tro.
Siger jeg det er en løgn i tror på det. Kunne aldrig falde mig ind.

eks-vidne · Answer 28 · 2012-07-17 14:50:41

hos Jehovas Vidner.
Da jeg var barn skulle vi også adlyde vore forældre, men mine forældre gav sig ikke tid til at resonere med deres børn.
Med venlig hilsen, ftg.

Sikke noget hø at skrive ftg. Jeg er vokset op hos forældre, der er Jehovas vidner. De har aldrig ræsoneret med mig. De forventede jeg adlød uden at give nogen forklaringer.
Efter jeg er blevet voksen kender jeg andre vidner, hvor det var kæft trit og retning. Ellers vankede der. Men selvfølgelig kalder du det at ræsonere så...........
Jeg har nok hørt flere verdslige og kristne forældre ræsonere med deres børn end jeg har hørt Jv'erne gøre det.
Ræsonement, fandtes kun ved familie bibelstudiet. Og der var det ikke forældrene men vagttårnsselskabet, der ræsonerede.

eks-vidne · Answer 29 · 2012-07-17 15:01:32

Et supper indlæg og svar.
Stort respekt for oneliner ftg viser du her,, med at prøve at forklare manden hvad han ikke kan vil og må læse. Jeg er sikker at dette er spild af tid, men det kentegner dig som et stort menneske [l]
Jeg blev i hvert fald meget klogere
Nico

Hej Nico
Jamen tak for rosen. 🙂 Men selvom det er spild af tid, hvad angår ftg, så håber jeg alligevel ikke, at det er spild af tid i forhold til andre, der læser med. Bare se dig selv. 🙂
Det slog mig bare lige igår, at aldrig bruger DSR eller Vagttårnsselskabet et minut på, ellers da, at gøre noget for ungerne. (De er staklerne ikke psykologerne). Men pludselig springer en børne dvd frem af kassen. Og Erik Jørgensen, sikkert m.fl. fatter ikke, hvorfor den får den kritik den gør.
Jeg er ihvertfald glad for, at vores unger har fået lov til, at bruge både fantasi og lege med det legetøj de havde lyst til. Vi har 2 gode og sunde drenge i dag. Med ben i næsen og begge ben på jorden. Unge mænd er de jo, der tager sunde og gode beslutninger og er godt på vej ud i livet.
Børn skal minsandten have lov til at være børn. Og min parole er, lad dem dog blomstre og udvikle sig som de individer de er. Ingen skal holdes nede og slet ikke børn. Det fører kun til et ulykkeligt voksenliv for dem. Vores erfaring er, at frihed under ansvar er en god måde, at opdrage sine børn på. Vores unger er beviset. 🙂
Jeg var bare nødt til, at reagere på disse indlæg fordi det er mig meget magtpåliggende, at børn har de rette vilkår. Og det har Jv-børn ikke når de får presset sådan en dvd ned over hovedet.
Mange hilsner til jer begge
Manjana

[quote="eks-vidne" post=2590870][quote="ftg" post=2590801]Jehovas Vidners børn lærer at tænke selv.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Og det mener du, at denne børnedvd skulle bevise?
😃 [:X] 😃
Jeg mener tværtimod, at den viser direkte det modsatte.
Moderen tager en bog frem og manipulere barnet til at fortælle om Adam og Eva. Hun siger noget i retning af:
Og blev Jehova ked af det?
Man ser så slangen og drengen, der siger: Ja Jehova blev ked af det. Hvorpå drengen slår slangen = Satan væk. Drengen siger: Jeg vil ikke gøre Jehova ked af det.
Sparlock ryger i skraldebøtten.
Drengen blever ledet i en manipulerende retning. Nogen vil sige: Den rigtige retning. Men er det nu også det kan man spørge?
Både og. Selvfølgelig vil alle forældre gerne gøre deres bedste for deres børn. Vidner eller ej. Men denne dvd er bygget sådan op, at drengen (og de børn, der efterfølgende ser filmen) ikke får lov til selv, at nå frem til en slutning. Den er på forhånd givet dem.
Dette kalder jeg for indtrængen i den enkeltes mentale private rum. Filmen er som jeg ser den så manipulerende, at jeg håber inderligt, at den bliver forbudt verden over.
Børn er nu engang børn. Og skal have lov til, at have deres fantasi i fred. Og skal have lov til, at udvikle sig som små individer og ikke som robotter i et forholdsvis lille trossamfund's regime.
Jo flere gange jeg ser denne dvd jo mere må jeg indse, at filmen er så mindcontrolling, at jeg bliver syg indvendig.
Lad os anskue dette spørgsmål fra DSR's vinkel.
Siden hvornår har de gamle mænd nogensinde interesseret sig for de børn, der tilhører, via deres far og mor, dette trossamfund? Se det syntes jeg er rigtig vigtigt at tage med i sine betragtninger når man skal gøre op med denne dvd.
Så længe jeg husker tilbage, har der aldrig nogensinde været noget som helst bibelsk adspredelse for børnene fra selskabets side af. ALDRIG NOGENSINDE.
Silkeborg stævneplads. Hvad var der gjort for, at børnene havde et godt stævne der? NADA INGENTING.
Der var intet. Ikke engang en enkelt gynge var der sat op for børnene. Ikke engang en sandkasse. Intet overhovedet.
Hvad så med stævneprogrammet. Mange stive timer, skal de stakkels unger sidde og bare være stille. Læg lige nøje mærke til vejledningen til forældrene her:
http://www.x-jv.dk/vtlaere/staevne.htm
Læg nøje mærke til Link 3. Hvad fortæller det os? Fortæller det os, at selskabet bekymrede sig for børnene? Hvad nu, hvis nogen af børnene virkelig skulle tisse? Hvad så? Ville forældrene bare tro iflg. selskabets vejledning, at det er fordi, at børnene bruger toiletbesøg som undskyldning? For det siger selskabet jo.
Var der så i det mindste noget i programmet, der kunne gøre det lidt mere sjovt og hyggeligt for ungerne at være til stævne? Nej nope, der var/er intet.
Så hvorfor denne pludselige interesse med filmen Sparlock fra Jv's side? Kan det være fordi, at man via denne vej forsøger at fastholde børnene allerede fra børn af? Oplære dem til, at uanset hvad så følger man altså bare selskabets vejledning? Eller kan der ligge mere bag?
Ja se det er et godt spørgsmål.
Mvh
Manjana[/quote]

eks-vidne · Answer 30 · 2012-07-17 15:02:47

En fremragende forklaring. Tak for den.

Selvtak. 🙂

ogsovidere · Answer 31 · 2012-07-17 15:26:26

Om hvad jeg skriver er rigtigt.
Men en ting jeg vedhæfter dig med at hvad de personer som jeg kender fra mit virkelige liv mener.
Fgt er et offer mener jeg, og du skal ikke bekymre dig om hvordan personet ofører sig.
Sk, er nøget andet, et besat person, og lad være med at reagere, det er som at skrive på russisk med en grønlænder mener jeg.
Tak for svaret.
Takket være Sk læser jeg nu bibelen, og selvom jeg godt kan se fristelse med Jesus så er bibelen for mig det rene Porno, fordi hvis jeg nu vil vide mere om dette, skal jeg vel nok læse de hele, og her hopper jeg af.
Jeg er mere for Mellow Yellow, og kan ikke finde mig i Ekstremisme.
Knus og hilsen
Nico
Ps. vi har prøvet at møde, men Lena,s helbred tillader det ikke, DOG. vi har med lægens tilladelse, og ekstra forsikring tilladelese til 6 uge Spanien som starter næste uge.
Den her gang vil jeg virkeligt prøve at fotografere de hele, for dig og alle andre som er interesserede i dette, men jeg har Jalmar i tanken dersom jeg svigtede ham lidt/meget sidste gang.
Hils
Nico

[quote="ogsovidere" post=2590934]Et supper indlæg og svar.
Stort respekt for oneliner ftg viser du her,, med at prøve at forklare manden hvad han ikke kan vil og må læse. Jeg er sikker at dette er spild af tid, men det kentegner dig som et stort menneske [l]
Jeg blev i hvert fald meget klogere
Nico

Hej Nico
Jamen tak for rosen. 🙂 Men selvom det er spild af tid, hvad angår ftg, så håber jeg alligevel ikke, at det er spild af tid i forhold til andre, der læser med. Bare se dig selv. 🙂
Det slog mig bare lige igår, at aldrig bruger DSR eller Vagttårnsselskabet et minut på, ellers da, at gøre noget for ungerne. (De er staklerne ikke psykologerne). Men pludselig springer en børne dvd frem af kassen. Og Erik Jørgensen, sikkert m.fl. fatter ikke, hvorfor den får den kritik den gør.
Jeg er ihvertfald glad for, at vores unger har fået lov til, at bruge både fantasi og lege med det legetøj de havde lyst til. Vi har 2 gode og sunde drenge i dag. Med ben i næsen og begge ben på jorden. Unge mænd er de jo, der tager sunde og gode beslutninger og er godt på vej ud i livet.
Børn skal minsandten have lov til at være børn. Og min parole er, lad dem dog blomstre og udvikle sig som de individer de er. Ingen skal holdes nede og slet ikke børn. Det fører kun til et ulykkeligt voksenliv for dem. Vores erfaring er, at frihed under ansvar er en god måde, at opdrage sine børn på. Vores unger er beviset. 🙂
Jeg var bare nødt til, at reagere på disse indlæg fordi det er mig meget magtpåliggende, at børn har de rette vilkår. Og det har Jv-børn ikke når de får presset sådan en dvd ned over hovedet.
Mange hilsner til jer begge
Manjana

[quote="eks-vidne" post=2590870][quote="ftg" post=2590801]Jehovas Vidners børn lærer at tænke selv.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Og det mener du, at denne børnedvd skulle bevise?
😃 [:X] 😃
Jeg mener tværtimod, at den viser direkte det modsatte.
Moderen tager en bog frem og manipulere barnet til at fortælle om Adam og Eva. Hun siger noget i retning af:
Og blev Jehova ked af det?
Man ser så slangen og drengen, der siger: Ja Jehova blev ked af det. Hvorpå drengen slår slangen = Satan væk. Drengen siger: Jeg vil ikke gøre Jehova ked af det.
Sparlock ryger i skraldebøtten.
Drengen blever ledet i en manipulerende retning. Nogen vil sige: Den rigtige retning. Men er det nu også det kan man spørge?
Både og. Selvfølgelig vil alle forældre gerne gøre deres bedste for deres børn. Vidner eller ej. Men denne dvd er bygget sådan op, at drengen (og de børn, der efterfølgende ser filmen) ikke får lov til selv, at nå frem til en slutning. Den er på forhånd givet dem.
Dette kalder jeg for indtrængen i den enkeltes mentale private rum. Filmen er som jeg ser den så manipulerende, at jeg håber inderligt, at den bliver forbudt verden over.
Børn er nu engang børn. Og skal have lov til, at have deres fantasi i fred. Og skal have lov til, at udvikle sig som små individer og ikke som robotter i et forholdsvis lille trossamfund's regime.
Jo flere gange jeg ser denne dvd jo mere må jeg indse, at filmen er så mindcontrolling, at jeg bliver syg indvendig.
Lad os anskue dette spørgsmål fra DSR's vinkel.
Siden hvornår har de gamle mænd nogensinde interesseret sig for de børn, der tilhører, via deres far og mor, dette trossamfund? Se det syntes jeg er rigtig vigtigt at tage med i sine betragtninger når man skal gøre op med denne dvd.
Så længe jeg husker tilbage, har der aldrig nogensinde været noget som helst bibelsk adspredelse for børnene fra selskabets side af. ALDRIG NOGENSINDE.
Silkeborg stævneplads. Hvad var der gjort for, at børnene havde et godt stævne der? NADA INGENTING.
Der var intet. Ikke engang en enkelt gynge var der sat op for børnene. Ikke engang en sandkasse. Intet overhovedet.
Hvad så med stævneprogrammet. Mange stive timer, skal de stakkels unger sidde og bare være stille. Læg lige nøje mærke til vejledningen til forældrene her:
http://www.x-jv.dk/vtlaere/staevne.htm
Læg nøje mærke til Link 3. Hvad fortæller det os? Fortæller det os, at selskabet bekymrede sig for børnene? Hvad nu, hvis nogen af børnene virkelig skulle tisse? Hvad så? Ville forældrene bare tro iflg. selskabets vejledning, at det er fordi, at børnene bruger toiletbesøg som undskyldning? For det siger selskabet jo.
Var der så i det mindste noget i programmet, der kunne gøre det lidt mere sjovt og hyggeligt for ungerne at være til stævne? Nej nope, der var/er intet.
Så hvorfor denne pludselige interesse med filmen Sparlock fra Jv's side? Kan det være fordi, at man via denne vej forsøger at fastholde børnene allerede fra børn af? Oplære dem til, at uanset hvad så følger man altså bare selskabets vejledning? Eller kan der ligge mere bag?
Ja se det er et godt spørgsmål.
Mvh
Manjana[/quote][/quote]

eks-vidne · Answer 32 · 2012-07-17 15:35:55

Om hvad jeg skriver er rigtigt.
Men en ting jeg vedhæfter dig med at hvad de personer som jeg kender fra mit virkelige liv mener.
Fgt er et offer mener jeg, og du skal ikke bekymre dig om hvordan personet ofører sig.
Sk, er nøget andet, et besat person, og lad være med at reagere, det er som at skrive på russisk med en grønlænder mener jeg.
Tak for svaret.
Takket være Sk læser jeg nu bibelen, og selvom jeg godt kan se fristelse med Jesus så er bibelen for mig det rene Porno, fordi hvis jeg nu vil vide mere om dette, skal jeg vel nok læse de hele, og her hopper jeg af.
Jeg er mere for Mellow Yellow, og kan ikke finde mig i Ekstremisme.
Knus og hilsen
Nico
Ps. vi har prøvet at møde, men Lena,s helbred tillader det ikke, DOG. vi har med lægens tilladelse, og ekstra forsikring tilladelese til 6 uge Spanien som starter næste uge.
Den her gang vil jeg virkeligt prøve at fotografere de hele, for dig og alle andre som er interesserede i dette, men jeg har Jalmar i tanken dersom jeg svigtede ham lidt/meget sidste gang.
Hils
Nico
Kære Nico
Jeg kan sagtens forstå, hvad du skriver. Og jeg syntes, du både skriver og taler godt dansk. 🙂
Nej "sk" har jeg opgivet. Hans måde at svare på falder tilbage på ham selv. Har jeg ofte tænkt når jeg har læst hans svar.
ftg, næee egentlig heller intet at komme efter.
Når jeg alligevel svarer er det fordi jeg kan li' at debattere og håber at jeg trods alt når nogen, der læser med og som vil tænke sig om en ekstra gang, hvis de vil være Jv'ere.
At du er begyndt at læse Bibelen pga "sk" taler til hans ære. Men hmmmm, mon ikke du skal skifte brillerne lidt ud? 🙂 Jeg læser det aldrig som porno men som Guds ord til os mennesker. Jeg forstår også godt, at det nok er alt efter, hvor vi er i forhold til Gud.
Kære Nico, det gør mig ondt at læse om Lena. Jeg ved at i har meget brug for en ferie. Ville ønske at vi kunne følges ad. 🙂 Jeg vil se meget frem til billederne. Og dejligt at du tænker på jalmar. Det glæder mig også. 🙂 Jeg ved, at jalmar helt sikker forstår. 🙂
Jeg håber meget, at vi kan få et møde i stand når i kommer hjem igen. At det gør Lena godt at komme på ferie.
Alt det bedste til jer Nico
Knuzz til jer begge
Manjana
[quote="eks-vidne" post=2591098][quote="ogsovidere" post=2590934]Et supper indlæg og svar.
Stort respekt for oneliner ftg viser du her,, med at prøve at forklare manden hvad han ikke kan vil og må læse. Jeg er sikker at dette er spild af tid, men det kentegner dig som et stort menneske [l]
Jeg blev i hvert fald meget klogere
Nico

Hej Nico
Jamen tak for rosen. 🙂 Men selvom det er spild af tid, hvad angår ftg, så håber jeg alligevel ikke, at det er spild af tid i forhold til andre, der læser med. Bare se dig selv. 🙂
Det slog mig bare lige igår, at aldrig bruger DSR eller Vagttårnsselskabet et minut på, ellers da, at gøre noget for ungerne. (De er staklerne ikke psykologerne). Men pludselig springer en børne dvd frem af kassen. Og Erik Jørgensen, sikkert m.fl. fatter ikke, hvorfor den får den kritik den gør.
Jeg er ihvertfald glad for, at vores unger har fået lov til, at bruge både fantasi og lege med det legetøj de havde lyst til. Vi har 2 gode og sunde drenge i dag. Med ben i næsen og begge ben på jorden. Unge mænd er de jo, der tager sunde og gode beslutninger og er godt på vej ud i livet.
Børn skal minsandten have lov til at være børn. Og min parole er, lad dem dog blomstre og udvikle sig som de individer de er. Ingen skal holdes nede og slet ikke børn. Det fører kun til et ulykkeligt voksenliv for dem. Vores erfaring er, at frihed under ansvar er en god måde, at opdrage sine børn på. Vores unger er beviset. 🙂
Jeg var bare nødt til, at reagere på disse indlæg fordi det er mig meget magtpåliggende, at børn har de rette vilkår. Og det har Jv-børn ikke når de får presset sådan en dvd ned over hovedet.
Mange hilsner til jer begge
Manjana

[quote="eks-vidne" post=2590870][quote="ftg" post=2590801]Jehovas Vidners børn lærer at tænke selv.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Og det mener du, at denne børnedvd skulle bevise?
😃 [:X] 😃
Jeg mener tværtimod, at den viser direkte det modsatte.
Moderen tager en bog frem og manipulere barnet til at fortælle om Adam og Eva. Hun siger noget i retning af:
Og blev Jehova ked af det?
Man ser så slangen og drengen, der siger: Ja Jehova blev ked af det. Hvorpå drengen slår slangen = Satan væk. Drengen siger: Jeg vil ikke gøre Jehova ked af det.
Sparlock ryger i skraldebøtten.
Drengen blever ledet i en manipulerende retning. Nogen vil sige: Den rigtige retning. Men er det nu også det kan man spørge?
Både og. Selvfølgelig vil alle forældre gerne gøre deres bedste for deres børn. Vidner eller ej. Men denne dvd er bygget sådan op, at drengen (og de børn, der efterfølgende ser filmen) ikke får lov til selv, at nå frem til en slutning. Den er på forhånd givet dem.
Dette kalder jeg for indtrængen i den enkeltes mentale private rum. Filmen er som jeg ser den så manipulerende, at jeg håber inderligt, at den bliver forbudt verden over.
Børn er nu engang børn. Og skal have lov til, at have deres fantasi i fred. Og skal have lov til, at udvikle sig som små individer og ikke som robotter i et forholdsvis lille trossamfund's regime.
Jo flere gange jeg ser denne dvd jo mere må jeg indse, at filmen er så mindcontrolling, at jeg bliver syg indvendig.
Lad os anskue dette spørgsmål fra DSR's vinkel.
Siden hvornår har de gamle mænd nogensinde interesseret sig for de børn, der tilhører, via deres far og mor, dette trossamfund? Se det syntes jeg er rigtig vigtigt at tage med i sine betragtninger når man skal gøre op med denne dvd.
Så længe jeg husker tilbage, har der aldrig nogensinde været noget som helst bibelsk adspredelse for børnene fra selskabets side af. ALDRIG NOGENSINDE.
Silkeborg stævneplads. Hvad var der gjort for, at børnene havde et godt stævne der? NADA INGENTING.
Der var intet. Ikke engang en enkelt gynge var der sat op for børnene. Ikke engang en sandkasse. Intet overhovedet.
Hvad så med stævneprogrammet. Mange stive timer, skal de stakkels unger sidde og bare være stille. Læg lige nøje mærke til vejledningen til forældrene her:
http://www.x-jv.dk/vtlaere/staevne.htm
Læg nøje mærke til Link 3. Hvad fortæller det os? Fortæller det os, at selskabet bekymrede sig for børnene? Hvad nu, hvis nogen af børnene virkelig skulle tisse? Hvad så? Ville forældrene bare tro iflg. selskabets vejledning, at det er fordi, at børnene bruger toiletbesøg som undskyldning? For det siger selskabet jo.
Var der så i det mindste noget i programmet, der kunne gøre det lidt mere sjovt og hyggeligt for ungerne at være til stævne? Nej nope, der var/er intet.
Så hvorfor denne pludselige interesse med filmen Sparlock fra Jv's side? Kan det være fordi, at man via denne vej forsøger at fastholde børnene allerede fra børn af? Oplære dem til, at uanset hvad så følger man altså bare selskabets vejledning? Eller kan der ligge mere bag?
Ja se det er et godt spørgsmål.
Mvh
Manjana[/quote][/quote][/quote]

ogsovidere · Answer 33 · 2012-07-17 15:47:56

Lena, Fruen tager ikke hensyn til hvem vi er men hvad vi er.
Hun vil ikke engang med mig diskuterer religion fordi hun ikke mener det er vigtigt.
Lena er vejen til livet for mig, og hvor min plads er,!!! og en ting er sikker, begge dig, Kjeld, Elisabeth, Jalmar, Sonja, Anita, en til uden navn 🙂 plus flere vil få lov og er inviterede til at se billeder af 6 uger Spanien rund.
Den her gang håber jeg at mit fokus, mit bedre udstyr og indsats vil gøre oplevelse til forståelse, og et fælles oplevelse.
I er inviteret til forhåbentligt en godt oplevelse.
Det lover vi.
Lena og Nico

politikeren · Answer 34 · 2012-07-17 16:08:14

En fremragende forklaring. Tak for den.

Jeg er helt enig. Efter sådan en forklaring ville eyhvert fornuftigt menneske tænke lidt tilbage på de stævner man eventuelt har været med til - og i FTG's tilfælde er det jo rigtigt mange.
Hvis FTG nu kommer tilbage med en gang JV-sludder, så ved vi at hans tænkeevne er parkeret hos nogen som han skal slikke bagi.
Iøvrigt har han endnu ikke taget stilling (accept eller afstand) til pædofilisagerne. Kun noget plidder-pladder som antyder at han hellere ville lægge sagen død.
Fortsæt endelig Manjana, du har rigtig mange gode og værdifulde erfaringer.
politikeren

eks-vidne · Answer 35 · 2012-07-17 16:13:03

Lena, Fruen tager ikke hensyn til hvem vi er men hvad vi er.
Hun vil ikke engang med mig diskuterer religion fordi hun ikke mener det er vigtigt.
Lena er vejen til livet for mig, og hvor min plads er,!!! og en ting er sikker, begge dig, Kjeld, Elisabeth, Jalmar, Sonja, Anita, en til uden navn 🙂 plus flere vil få lov og er inviterede til at se billeder af 6 uger Spanien rund.
Den her gang håber jeg at mit fokus, mit bedre udstyr og indsats vil gøre oplevelse til forståelse, og et fælles oplevelse.
I er inviteret til forhåbentligt en godt oplevelse.
Det lover vi.
Lena og Nico

Tusinde tak Nico det vil vi glæde os til. 🙂 Ja Lena hun er et vidunderligt menneske. Det er i begge. 🙂
Kh Manjana 🙂

eks-vidne · Answer 36 · 2012-07-17 16:32:44

[quote="sebl" post=2590987]En fremragende forklaring. Tak for den.[/quote]
Jeg er helt enig. Efter sådan en forklaring ville eyhvert fornuftigt menneske tænke lidt tilbage på de stævner man eventuelt har været med til - og i FTG's tilfælde er det jo rigtigt mange.
Hvis FTG nu kommer tilbage med en gang JV-sludder, så ved vi at hans tænkeevne er parkeret hos nogen som han skal slikke bagi.
Iøvrigt har han endnu ikke taget stilling (accept eller afstand) til pædofilisagerne. Kun noget plidder-pladder som antyder at han hellere ville lægge sagen død.
Fortsæt endelig Manjana, du har rigtig mange gode og værdifulde erfaringer.
politikeren

Tak politikker 🙂
Nu er du ikke kristen og det respekterer jeg. Men jeg er. Og jeg glemmer aldrig den første gang i den kirke jeg allerførst mødte Gud. Den dag så jeg, hvor meget det betyder for de små rollinger, at der også er plads til dem. Børnekirke. Hvorfor har Jv aldrig benyttet sig af det? De optrådte med en sang, selvfølgelig af bibelsk karakter men de nød det. Og de strålede. Er der noget bedre end børn, der stråler af glæde?
Bagefter gik de med to voksne ud til en slags "børnehave/legestue" hvor det også var på Bibelsk niveau men i børnehøjde. Og alle børn fulgte med. Når man ankommer står der to søde unge kvinder og tager imod ungerne. Snakker med dem og får dem til at føle sig velkomne og godt tilpas.
Hvis ikke det er skønt, så ved jeg ikke.....
Det mangler og har altid manglet hos Jv. Hvorfor går man ikke her i børnehøjde og tager sig af dem på de niveau de er? Hvorfor er det pisk der skal fremme og ikke gulerod, ros og omsorg?
Jv vil sige, at dvd'en er omsorg. Jeg vil postulere, at dvd'en er pisk og et liv tynget af skyld og dårlig samvittighed. Det gælder ikke kun børnene også de voksne. Det er det eneste Jv-selskabet kender til. Det er den måde de promoverer deres tro på. Føj.
At ftg står hvor han står ang. pædofili er meget forudsigeligt. Han gør nøjagtig som selskabet: Vi ved intet, vi har intet set, vi har intet hørt og vi udtaler os bestemt ikke under nogen omstændigheder. Og for øvrigt så foregår den slags ikke hos os. Kom selv ned i rigssalen og se efter. Og hvis der måske er et enkelt tilfælde så bliver vedkommende udstødt fordi den slags er uhørt i vore rækker.
Det er sådan ftg ser det. Altså iflg. hans eget udsagn.
Når jeg læser de herrer vidners svar ser jeg, at vi har med at gøre nogen herrer, der forsøger at forsvare deres tro. Men uigenkaldeligt kommer til kort. For hvad er der egentlig at sige til deres forsvar?
Ungerne lever i en verden fuld af fantasi og magi. At omklamre dem og mure dem inde, forhindre dem i, at være en del af deres egen barndom, er i mine øjne en stor forbrydelse. De er børn med barnlige fantasier og det skal de have lov til at være.
En prinsesse er en prinsesse. Og en kriger i kamp mod dragen er en kriger i kamp mod dragen. Det skal vi ikke tage fra vore børn. Det er vejen til en moden og ansvarlig voksen.
De kan sagtens selv lære at skelne skidt fra kanel.
Jeg kunne og det kan alle andre også. (Tro mig, min fantasi som barn var enorm) LOL 😃
Mange hilsner
Manjana

sebl · Answer 37 · 2012-07-17 17:36:40

Hvorfor skulle jeg komme med en undskyldning? Dit valg var:
1) Ville du sige det var løgn at du er ligeglad med om dine børn ser Harry Potter
2) Eller ville du i stedet indrømme, at det er løgn du følger JV
Du valgte løsning 2, men en løgner er du. Og naturligvis får du ingen undskyldning: Jeg skrev du er en løgner, fordi det er evident du er en løgner. Nu mangler du så bare selv at se din løgn i øjnene!

sebl · Answer 38 · 2012-07-17 17:38:10

Psykolog Camilla Carlsen Bechsgaard kalder videoen en skræmmekampagne.
"Min umiddelbare reaktion er et massivt ubehag. Virkemidlet i forhold til at få barnet til at gøre 'det rigtige' er en aktivering af skam og skyld. En oplevelse af, at det barnet selv synes er sjovt, det gør andre både vrede og kede af det," siger hun til fyens.dk.
Præges i den inderste kerne
Hun mener, at metoden kan være decideret skadelig, når det gælder opbygningen af et grundlæggende selvværd.

sand kristen · Answer 39 · 2012-07-17 18:56:12

Hvorfor skulle jeg komme med en undskyldning? Dit valg var:
1) Ville du sige det var løgn at du er ligeglad med om dine børn ser Harry Potter
2) Eller ville du i stedet indrømme, at det er løgn du følger JV
Du valgte løsning 2, men en løgner er du. Og naturligvis får du ingen undskyldning: Jeg skrev du er en løgner, fordi det er evident du er en løgner. Nu mangler du så bare selv at se din løgn i øjnene!

Så er der dømt total hjernenedsmeltning hos Sebl. Gad vide hvad der plager ham.
Som jeg har fortalt andre, fortæller jeg nu dig. Du er ikke kompetent til at instruere mig i hvad jeg skal tænke og tro. Hold du dig til dine instuderede dogmer i din kirke,
Hvor du sætter dem før biblen.
Jeg blev spurgt af Dondeee om:
"Så du ser altså ingen problemer at dine eventuelle børn skulle have figurer stående af Harry Potter?"
Jeg svarede:
Pyt, jeg er ligeglad med om en dreng eller pige har en figur, plakat eller bøger med Harry Potter.
Det er hvad jeg mener, hvordan kan du få det til at blive en løgn. Der må være være noget alvorligt galt med dig. Eller du tror måske du bestemmer hvad jeg skal mene.
I så fald rabler det for dig.
Hvornår har jeg udtalt jeg følger Jehovas vidnernes organisation til den mindste detalje. Tværtimod har jeg ved flere lejligheder oplyst jeg har min egen mening. naturligvis følger jeg af egen fri vilje de normale retningslinier der er. Det ville være mærkeligt andet. jeg begynder ikke at sige vi ikke skal gå fra dør til dør og forkynde.
Jesus sagde ikke det kun skulle være professionelle præster der skulle evangelisere.
Det var almindelige jævne fiskere, hvis ellers du husker det.
Men hvad jeg skal tro om en sådan film eller andet bestemmer jeg selv, og ingen andre.
Jeg mener filmen er iorden for det formål den er lavet. Men den får ingen indflydelse på mig for noget så inderligt ligegyldigt som en eventyrfigur som Harry Potter, som jeg anser for mindre skadelig end de apokryfe skrifter i alle deres afskygninger. Her skal man til gengæld være på vagt. Men selv dem har jeg læst 😃 noget af.

Mine holdninger og frihed til at tænke er IKKE til salg, som jeres hjernevask med treenige guder og andet, som I i utallige tilfælde har demonstreret I ikke selv kan gøre rede for ud fra biblen.
Det bliver ofte til henvisninger til hvad andre har tænkt, og fortalt, som I uden tanke følger slavisk.
Jeg kan stille det ene bibelske spørgsmål efter det andet, og får ikke andet en godaw mand økseskaft svar.
Men fortæl mig når du nu er så klog, hvad det er jeg har ladet mig tvinge eller narre til at tro der kommer fra Jehovas vidner. Ikke hvad du mener er forkert, for det giver jeg ikke en bøjet 50øre for.
Jeg er af egen fri vilje meget enig med det der kommer fra vor organisation, ellers var jeg der ikke. Kan du fatte det. Jeg tvivler.
BEVISER PÅ BORDET. TAK

sebl · Answer 40 · 2012-07-17 19:03:45

Du må da gøre lige hvad du ved. Men ved din dåb bekræftede du, at du ville følge Vagttårnsgudens anvisninger. Det gør du ikke, når du mener og gør det modsatte af deres anvisninger. Uanset hvordan du forsøger at smyge dig udenom er du en løgner!
Beklager, men den sekt du tilhører åbner ikke op for at du kan mene hvad du ønsker. Du forsøger at blæse med mel i munden, hvilket aldrig er noget kønt syn.

solsystem · Answer 41 · 2012-07-17 21:57:02

Hej Manjana
Det var et rigtigt godt indlæg [l] .
Jeg var inde og kigge lidt på stævneprogrammet og vejledningen omkring toiletbesøg:
"Det lader også til at nogle børn der bliver rastløse, bruger toiletbesøg som en undskyldning for at komme ud og gå lidt rundt. Opmærksomme forældre vil modvirke en sådan tendens. Den vise kong Salomon blev ligefrem inspireret til at skrive at „dårskab er knyttet til drengens hjerte", og at „en dreng der er overladt til sig selv, gør sin moder skam". (Ordsp. 22:15; 29:15) Det er også sket at børn og unge der ikke har været under opsyn af deres forældre, har virket forstyrrende på brødre og søstre der gerne vil have fuldt udbytte af programmet."
Her tænker jeg lidt, at nogle børn er mere rastløse end andre. Og dette kædes sammen med dårskab i vejledningen! Man har altså et dårligt barn, hvis det har meget energi. Og man er en dårlig forælder, hvis man ikke formår at holde den energi i skak.
Så det er med at ønske sig pigebørn fremfor drenge - piger er ikke så vilde som drenge - og man kan bedre styre dem - og så mister man ikke sin anseelse som forældre!

billen76 · Answer 42 · 2012-07-17 23:24:48

Psykolog Camilla Carlsen Bechsgaard kalder videoen en skræmmekampagne.
"Min umiddelbare reaktion er et massivt ubehag. Virkemidlet i forhold til at få barnet til at gøre 'det rigtige' er en aktivering af skam og skyld. En oplevelse af, at det barnet selv synes er sjovt, det gør andre både vrede og kede af det," siger hun til fyens.dk.
Præges i den inderste kerne
Hun mener, at metoden kan være decideret skadelig, når det gælder opbygningen af et grundlæggende selvværd.

Præcist.
Det jeg har lyst til. Det jeg er glad for. Det jeg er, føler og tænker.
Er det noget der gør "Jehova" glad eller ked af det? (gør det forældrene "kede af det"?)
Anerkendelse hvis man foretager "det rigtige" valg. Dårlig samvittighed hvis man foretager "det forkerte" valg. Og "det rigtige" valg er stort set altid selvfornægtelse.
Selv i dag har jeg det svært ved, hvis folk spørger ind til mig, hvad jeg føler.
"Kan du lide at vinde?" Straks er jeg paralyseret. Er dette en test? Om jeg er JV stadigt?
Hvad er "det rigtige" svar her? Hvilket anerkender spørgeren, hvilket skuffer spørgeren.
Nej, jeg ved godt, at der ikke er et rigtigt eller forkert svar, kun mit svar.. men det ligger desværre dybt i mig stadigt og er en hæmmende faktor i mit liv og for mit selvværd. Det er blevet bedre, men jeg er bange for det aldrig forsvinder helt.

mvh
Billen

billen76 · Answer 43 · 2012-07-17 23:54:03

Sandheden ligger nok et sted midt imellem.
Det er indiskutabelt som jeg ser det, at Vagttårnet ønsker at man holder sig fra det de kalder for overtro, her repræsenteret gennem sparlock.
Men i al fairness har sand kristen en pointe ift. den han lavede, at ikke alle går så meget op i det.
Det er jo nøjagtigt som med alle andre trossamfund, at der findes dem, som ikke sluger alt råt. Og selvom vi udefra kan konstatere at vagttårnsselskabet i Brooklyn er særdeles dygtige til at tvinge deres holdninger igennem. Så findes der jo heldigvis også vidner, som kan skelne skidt fra kanel.
Jeg vil endda komme med den påstand, og det er er en påstand, at rigtig mange vidner egentlig ikke køber den præmis om, at Gud skulle rette sin vrede mod dem, fordi deres børn ser Harry Potter.
Problemet er den stikkermentalitet der er i Jehovas Vidner, som uden tvivl afholder mange fra at turde ret meget i offentlig lue.
mvh multani

Min oplevelse var, at det er de færreste i JV, der kan relatere personligt til de ting, der fremføres gennem organisationen.. men alligevel kan de holde ud at sidde at høre på det, og bruge en stor del af deres liv med at beskæftige sig organisationens aktiviteter.
Altså, 3 mødeaftener om ugen, forkyndelse ca. 10 timer om måneden, litteratur, hørespil dagstekster osv. Altsammen i samme dur, som videoen vi her diskuterer.
For nogen, der påstår ikke går op i religionen mhv. til normalsamfundets diversitet, er det vel alligevel en usædvanlig stor mængde tid og opmærksomhed de bruger på forehavenet, ikke?
Man er bange for at blive stukket i JV, men frygten ligger oftest primært i spørgsmålet om at blive opdaget. Frygten er personlig og kommer af alt det man hører og oplever i JV.
Organisationen har absolut ingen magt over medlemmernes liv, medmindre medlemmerne kollektivt giver dem den magt.. og de giver organisationen magten, fordi de er blevet præget af, at de skal være optaget af at skulle vise det "rigtige" (Jehova(rigtigt) eller Satan(forkert) - dit valg).
Kunne Jehovas vidner skelne mellem skidt og kanel, ville de ikke være Jehovas vidner.
Så vi prøver at få dem til at kigge op og vurdere på, hvad det egentlig er det de gør - mod dem selv og mod deres børn.

mvh
Billen

sand kristen · Answer 44 · 2012-07-18 09:22:56

Du må da gøre lige hvad du ved. Men ved din dåb bekræftede du, at du ville følge Vagttårnsgudens anvisninger. Det gør du ikke, når du mener og gør det modsatte af deres anvisninger. Uanset hvordan du forsøger at smyge dig udenom er du en løgner!
Beklager, men den sekt du tilhører åbner ikke op for at du kan mene hvad du ønsker. Du forsøger at blæse med mel i munden, hvilket aldrig er noget kønt syn.

Din holdning er.
Først løj jeg fordi jeg har en mening om Harry Potter figuren. Da det ikke holdt, var jeg ikke et Jehovas vidne, og nu opstiller du reglerne for hvordan jeg jeg forholde mig.
Jeg skrev, du ikke er kompetent. Det er du stadig ikke. Du plejer ellers at være ret rimelig, men nu kammer det over. Der må være sket et eller andet, nå men det er din sag.
Om jeg ved min dåb bekræftede jeg ville følge vagttårnsselskabets anvisninger. Hm....
Du kalder det vagttårnsguden. Der findes ikke noget der hedder vagttårnsguden. du skriver det for at jokke på Jehovas vidner, for at tilsvine.
Jeg har aldrig nogensinde bekræftet andet ved min dåb, end jeg bekender mig som jehovas vidne. Det gør jeg gerne. Det er ligesom ideen.
Om det så medfører min selvstændighed er deponeret hos Jv, kan diskuteres.
Naturligvis følger jeg de retningslinier der gives i stort og småt. Jeg kan sagtens se formålet, og ønsker at gøre det. Ingen behøver tvinge mig. Når man besøger landskontoret, som gæst, fordres det man klæder sig pænt på fordi man ønsker en vis standard. Det er helt fint med mig. Ellers kunne jeg holde mig væk.
Det er ikke meget der kommer af den slags retningslinier.
At jeg ikke må mene hvad jeg vil. den er så langt ude i hampen, du selv burde kunne indse det. Jeg har synspunkter som ikke deles af andre, men de har da ret til at have deres.
Jeg har længe syntes informationsmængden er for stor, hvilket jeg har givet udtryk for.
Det blev ændret, ikke p.g.a af mig, jeg er ikke den der er indbilsk. Og bladene vil blive reduceret om nogen tid. Så dine sort hvide anskuelser og mentale blindgyder, holder ikke.
Jeg har aldrig hørt noget om man slavisk skal følge en sådan animeret film som der tales om her. Meningen med filmen har I slet ikke gjort jer klar I kloge Åger.
Tro Du/I at jeg omgående skal kassere mine H.C Andersen bøger, og hvis ikke jeg gør det, er jeg en løgner.
Jeg kasserer ikke mine H.C. Andersen bøger, Om der så kom en af dine opfundne ordrer om det.
og ingen forlanger det af mig p.g.a af den u-prætentiøse film.
BEVIS DET, istedet for dine enfoldige anklager.
For nogen tid siden blev der lanceret en løgn om alle Jehovas vidner havde mødepligt til møderne, og det var en ordre. Jeg fik aldrig nogensinde en begrundelse for den tåbelige påstand, eller en undskyldning og dementi, selvom alle der ved bare en smule om jehovas vidner ville ryste på hovetdet af det.
Du kommer heller ikke med et dementi eller undskyldning, for nu har månen den farve måner skal have. Jehovas vidner gør ikke som Sebl siger, ergo lyver de 😃
Der er faktisk ikke noget fast regelsæt for om man må have harry Potter bøger eller ej.
Og slet ikke noget om hvad man skal tillade sine børn. Er du da helt fra sans og samling menneske.

med hensyn til tro stiller sagen sig anderledes. Inden man blive døbt gennemgås det med en, hvorvidt man har en tro der stemmer overens med Jv. Klart nok.
Hvis der kommer ny forståelse om en ting, må enhver afprøve med sig selv, hvordan man stiller sig. Mener man det går for meget imod ens trosopfattelse, må man vælge om man vil blive i Jehovas vidner eller man har et andet synspunkt. Som jeg skrev tror jeg ikke på skabelsen af menneskeracen som sådan først skete for 6000 år siden. Og ingen kan rokke mig fra det standpunkt, og jeg har aldrig nogensinde accepteret at skulle tvinges til at tro det, og kommer aldrig til det. Hvis jehovas vidner skulle påstå det.
Sådan er det bare. Der har iøvrigt levet en anden menneskerace end homo sapiens.
Kan du nævne bare en ting af retningslinier jeg går imod, som er af skelsættende betydning.
Jeg vil gerne vide det. For jeg kender ikke selv noget.

sebl · Answer 45 · 2012-07-18 10:35:52

SK - dit problem er, at du lyver - det er ikke mit problem. Jeg har eksempelvis ikke påstået det var løgn, at du ikke har noget imod dit barn har en Harry Potter figur. Men jeg har påstået du lyver når du har den holdning og samtidigt påstår du er jehovas vidne, fordi de to ting er ganske enkelt ikke kompatible.
Beklager, men et ægte jv står på mål for de udgydelser vagttårnsguden kommer med, uden at have den modsatte holdning til tingene. Jeg kan konkludere at du lyver om du er jv, hvilket jeg forøvrigt har det fint med. Jeg har intet problem med den løgn - men jeg kunne godt tænke mig du så den i øjnene, så du eventuelt kunne nå frem til at du vil forlade vagttårnsguden fordi du ikke ønsker at lyve...

sand kristen · Answer 46 · 2012-07-18 11:10:00

SK - dit problem er, at du lyver - det er ikke mit problem. Jeg har eksempelvis ikke påstået det var løgn, at du ikke har noget imod dit barn har en Harry Potter figur. Men jeg har påstået du lyver når du har den holdning og samtidigt påstår du er jehovas vidne, fordi de to ting er ganske enkelt ikke kompatible.
Beklager, men et ægte jv står på mål for de udgydelser vagttårnsguden kommer med, uden at have den modsatte holdning til tingene. Jeg kan konkludere at du lyver om du er jv, hvilket jeg forøvrigt har det fint med. Jeg har intet problem med den løgn - men jeg kunne godt tænke mig du så den i øjnene, så du eventuelt kunne nå frem til at du vil forlade vagttårnsguden fordi du ikke ønsker at lyve...

Jeg har forklaret hvordan tingene hænger sammen.
Du skriver:
"Jeg kan konkludere at du lyver om du er jv"
Du må være blevet vanvittig hvis du tror det er op til dig at opstille regler for
Jehovas vidners interne gøren og laden. Du afgør heller ikke om jeg er Jv eller ej. Tror du virkeligt det. Eller tror du dine ideer afgør det.
Du begynder at te dig som Platoon.
Hvilken ret har du til at sige jeg lyver, fordi jeg ikke vil acceptere dine forskruede ideer. Jeg kan med samme ret påstå du lyver. fordi jeg synes det. Det gør jeg naturligvis ikke, det er ganske enkelt for dumt.

Det der afgør om jeg er Jehovas vidne eller ej, er om jeg fraskriver mig det, og det gør jeg ikke. Eller jeg bliver udelukket, angiveligt fordi jeg mener det er iorden at have bøger og lign af Harry Potter eller af H.C.Andersen.
I så fald skulle jeg være blevet udelukket for år tilbage og det er jeg ikke.

sebl · Answer 47 · 2012-07-18 16:43:25

Det er en gang gennemføårt vrøvl. Man kan sagtens gå imod reglerne i en sekt uden at blive smidt ud, sålænge sektledelsen tror på man er et aktiv. Det ændrer ikke på at du ikke er et jv, når du udtaler dig direkte i modstrid med vagttårngudens anvisninger. Du har sagt ja til at følge anvisningerne og gør det ikke: Du løj med andre ord ved din dåb og nu lyver du om din løgn.
Det eneste der mangler er sådan set at du selv erkender du ikke er et jv og helst før du bliver smidt ud.

sand kristen · Answer 48 · 2012-07-18 20:19:36

Det er en gang gennemført vrøvl. Man kan sagtens gå imod reglerne i en sekt uden at blive smidt ud, sålænge sektledelsen tror på man er et aktiv. Det ændrer ikke på at du ikke er et jv, når du udtaler dig direkte i modstrid med vagttårngudens anvisninger. Du har sagt ja til at følge anvisningerne og gør det ikke: Du løj med andre ord ved din dåb og nu lyver du om din løgn.
Det eneste der mangler er sådan set at du selv erkender du ikke er et jv og helst før du bliver smidt ud.

Det er din opfattelse, og den har du da lov at have. Det er så en gang gennemført løgn, og din overbevisning om det er dig der formulerer reglerne for Jehovas vidner, gør det ikke til sandhed.
Hvor er beviset for jeg skal underkaste mig et sæt anvisninger, der går imod det jeg er indstillet oå. Det gad jeg nok vide. Jeg har hørt meget formørket vrøvl i min tid.
Dit er ikke et klap bedre.
Du opfatter vist nærmest Jehovas vidner som kloner, men det er selvfølgeligt rent vås, hvad alle normalt tænkende kan se.
Vi er enssindede idet vi har den samme tro og Gudsopfattelse. Men vi er alle forskellige.
Jeg er ikke sikker men har ladet mig fortælle i "kirkerne" kan enhver formulere sig egen tro som han vil, og alt er såre godt. Den rummelige kirke kalder i det vist.
Behold den bare.
Fra brochuren:
Jehovas vidner, hvem er de og hvad tror de på.
De har indviet sig til Gud
for at gøre hans vilje. Det er meget afgørende for dem at det de tror på, bygger på Bibelen og ikke på menneskers spekulationer eller trosbekendelser. De har samme holdning som apostelen Paulus, der under inspiration sagde: „Lad Gud blive fundet sandfærdig, selv om hvert menneske bliver fundet at være en løgner.“ (Romerne 3:4)* Hvad angår lærepunkter der fremholdes som bibelske sandheder, anbefaler Jehovas Vidner kraftigt at man gør som indbyggerne i Berøa gjorde da de hørte apostelen Paulus forkynde. „De tog imod ordet med den største iver og undersøgte daglig Skrifterne om disse ting forholdt sig således.“ (Apostelgerninger 17:11) Jehovas Vidner mener at alle religiøse lærepunkter må underkastes en prøve. Uanset hvem der fremholder lærepunkterne, må man forvisse sig om at de stemmer med de inspirerede skrifter. Enhver indbydes til at foretage en sådan prøve når de taler med Jehovas Vidner.
Et eksempel.
Jesus siger uden omsvøb at det er til Gud vi skal bede og ham alene. I siger vi skal bede til Jesus, selvom det ikke er nævnt med et eneste ord.
Derfor beder vi allesammen til Jehova i Jesus navn. Sådan gør vi med det hele.
Hvorfor viser du ikke bare en ting jeg gør forkert så jeg bliver smidt ud.
Kniber det?
Jeg fik engang at vide, hvis jeg så fodboldlandskamp i fjernsynet ville jeg blive smidt ud, som du udtrykker det.
Og hvis jeg læste en bog af Raymond Franz, en udstødt, ville jeg helt sikkert blive det, med piber og trommer, der var ingen diskussion. Tja, jeg er Jv stadigvæk.
Dine postulater er af samme underlødige standard.
Ps. Hvem har trådt på din sukkermad?

SCO · Answer 49 · 2012-07-18 21:53:05

Du må have ramt noget rigtigt siden han farer sådan i flint

sebl · Answer 50 · 2012-07-18 22:06:51

Præcis - en af jv's ømme ligtæer! De påstår de alle har samme tro: Så giver det ingen mening, at SK er uenig med Vagttårnsguden! Selv SK kan ikke blæse med mel i munden.
Det der er galt her er, at SK selv ved Vagttårnsguden forlanger han er enig i filmens pointe. Men bevares: Det er da godt han ikke er. Så ville det næste logiske skridt for ham være at forlade Vagttårnsguden!

SCO · Answer 51 · 2012-07-18 22:27:19

Jeg tror heller ikke på at han går og udbreder den del af hans tro der ikke stemmer overens med VT, til sine medtroende, i hvert fald ikke dem alle sammen
Jeg kender til udstødelse af en der, som sand kristen, havde sin egen mening som ikke var i overenstemmelse med VT, da han efter flere møder ikke ville ændre mening blev han udstødt
Muligvis er SK´ temperamentsfulde reaktion et udtryk for at han inderst inde er i tvivl, eller begyndt at blive i tvivl. Man skal huske på at tage beslutningen om at forlade jv/vt absolut ikke er let, det kræver virkelig grundige overvejelser

sand kristen · Answer 52 · 2012-07-19 09:46:08

Præcis - en af jv's ømme ligtæer! De påstår de alle har samme tro: Så giver det ingen mening, at SK er uenig med Vagttårnsguden! Selv SK kan ikke blæse med mel i munden.
Det der er galt her er, at SK selv ved Vagttårnsguden forlanger han er enig i filmens pointe. Men bevares: Det er da godt han ikke er. Så ville det næste logiske skridt for ham være at forlade Vagttårnsguden!

Jeg er ikke i tvivl om du´ kan læse og forstå en tekst. Derfor opfatter jeg det som du nu har sat dig i hovedet, du IKKE vil forstå.
Jeg har skrevet tydeligt jeg er helt og aldeles enig i pointen med filmen. Jeg skrev også at I "kloge Åger" ikke havde forstået den, og det har I ikke.
Pointen er ganske enkelt en ide til forældre om at være opmærkesomme på den slags, og evt. forklare det for barnet på en enkel måde barnet forstår. Det drejer sig hverken om Sparlock, Harry Potter, Batman, eller Rudolf med den røde tud.
Der er ting børn IKKE skal vende sig til, efter vor opfattelse, og det ser jeg som et gode der bliver gjort opmærksom på. Hvis ikke I finder det er på sin plads, må jeg tolke det til, I måske er ligeglade med det jeres børn beskæftiger sig med, eller I er meget tolerante. Man hører af og til om drukfester, hvor halvstore børn drikker sig fra sans og samling, på lejrskoler, festivaler m.v. Mer alvorligt eksempel, javel.
Dog skal overliggeren placeres et sted, der åbenbart ikke behager jeres opfattelse af hvordan JV forældre skal opdrage ders børn, Og I naturligvis ved langt bedre.
Jehovas vidner børn bliver forbudt at ryge, det gør jeres måske også eller måske ikke.
Vi er ihvertfald ikke ligeglade, og rygning medfører død hvert år for tusinder af danskere.
Jeg taler nok for døve ører, for I er bare så hellige, og farisæriske.
Nu kaster du dig ud i noget så tåbeligt som at holde min tro på Jehova Gud, op mod en eventyrfigur som harry Potter.
Det er ikke det mest intelligente jeg har læst fra din hånd. Faktisk er det temmelig dumt.

lyjse · Answer 53 · 2012-07-19 09:56:27

Det handler ikke om druk og stoffer, det handler om, at jehovas vidner forbyder børn at lege med lego-klodser.

sebl · Answer 54 · 2012-07-19 14:21:26

Hvis vagttårnsselskabet bringer noget på bane jeg ikke tror på, så tror jeg selvfølgelig ikke på det. Det ville være hyklerisk at forgive noget andet. Lad mig bare tage fat om nældens rod, hvis du tror jeg er et skvat. Hvis jehovas vidner skulle få den ide at menneskeracen først opstod for 6000år siden, så tror jeg ikke på det. Er du med hr. Sebl.
Pas på det er en fælde. (ja ærlig er han også ham SK)[/quote]
46 timer senere:
[quote]Skabelsen af Adam og Eva er ganske nøje beskrevet i biblen.
Efter grundig overvejelse tror jeg skabelse af dem fandt sted for ca 6000 år siden som biblen beskriver.
Biblen passer med alt andet, hvorfor så ikke her.

Det siger vel alt! Naturligvis stiller SK sig heller ikke op i Rigssalen og proklamerer, at Vagttårnsgudens nye reklamefilm er forkert på den. SK bliver banket på plads, som så mange andre Vagttårnsvidner før ham: Han har en mening lige indtil han får besked på at få en ny...

sebl · Answer 55 · 2012-07-19 14:22:44

Pointen er ganske enkelt en ide til forældre om at være opmærkesomme på den slags, og evt. forklare det for barnet på en enkel måde barnet forstår. Det drejer sig hverken om Sparlock, Harry Potter, Batman, eller Rudolf med den røde tud.

Vrøvl!

sand kristen · Answer 56 · 2012-07-19 15:13:41

[quote]Hvis vagttårnsselskabet bringer noget på bane jeg ikke tror på, så tror jeg selvfølgelig ikke på det. Det ville være hyklerisk at forgive noget andet. Lad mig bare tage fat om nældens rod, hvis du tror jeg er et skvat. Hvis jehovas vidner skulle få den ide at menneskeracen først opstod for 6000år siden, så tror jeg ikke på det. Er du med hr. Sebl.
Pas på det er en fælde. (ja ærlig er han også ham SK)[/quote]
46 timer senere:
[quote]Skabelsen af Adam og Eva er ganske nøje beskrevet i biblen.
Efter grundig overvejelse tror jeg skabelse af dem fandt sted for ca 6000 år siden som biblen beskriver.
Biblen passer med alt andet, hvorfor så ikke her.[/quote]
Det siger vel alt! Naturligvis stiller SK sig heller ikke op i Rigssalen og proklamerer, at Vagttårnsgudens nye reklamefilm er forkert på den. SK bliver banket på plads, som så mange andre Vagttårnsvidner før ham: Han har en mening lige indtil han får besked på at få en ny...

Det er da noget du tror´!
Og hvorfor i alverdens rige og lande skulle jeg mene den lille film er forkert på den, når jeg mener det modsatte. Du er vist nok ved at få en brist af en eller anden slags.

sebl · Answer 57 · 2012-07-21 15:34:30

En kommentar i den mere humoristiske afdeling.

eks-vidne · Answer 58 · 2012-07-22 16:09:14

Hej Manjana
Det var et rigtigt godt indlæg [l] .
Jeg var inde og kigge lidt på stævneprogrammet og vejledningen omkring toiletbesøg:
"Det lader også til at nogle børn der bliver rastløse, bruger toiletbesøg som en undskyldning for at komme ud og gå lidt rundt. Opmærksomme forældre vil modvirke en sådan tendens. Den vise kong Salomon blev ligefrem inspireret til at skrive at „dårskab er knyttet til drengens hjerte", og at „en dreng der er overladt til sig selv, gør sin moder skam". (Ordsp. 22:15; 29:15) Det er også sket at børn og unge der ikke har været under opsyn af deres forældre, har virket forstyrrende på brødre og søstre der gerne vil have fuldt udbytte af programmet."
Her tænker jeg lidt, at nogle børn er mere rastløse end andre. Og dette kædes sammen med dårskab i vejledningen! Man har altså et dårligt barn, hvis det har meget energi. Og man er en dårlig forælder, hvis man ikke formår at holde den energi i skak.
Så det er med at ønske sig pigebørn fremfor drenge - piger er ikke så vilde som drenge - og man kan bedre styre dem - og så mister man ikke sin anseelse som forældre!

Hej sol [l]
Ja du har en pointe her. Det er ikke let at have små børn, hverken til stævner eller møderne. Uha alle de gange jeg fik blikke fordi vores drenge var urolige. Ja det var drenge og fulde af krudt især den yngste. Bedst som jeg havde anbragt ham på stolen, var han nede igen og kravlede ud under den til den anden side. Tilsidst blev jeg jo vred, (blikkene) og måtte irettesætte ham på toilettet. 😖 Men blikkede tilskyndede mig jo til det. Man bliver stresset og presset.
Om man føler sig som en dårlig forælder, ja. Men jeg har aldrig tænkt, at mit barn var et dårligt barn. Bare ulydig. 🙂 😉 Han var barn og han var en frisk dreng, der havde masser af krudt bagi. Men jo mon ikke man tog vejledningen til sig og gjorde alt for, at ens børn sad eksemplariske under møder og stævner.
Jeg har ikke tal på alle de gange, hvor jeg stod i en eller andens køkken, til det private ugentlige bibelstudie eller i biblioteket fordi mine drenge var urolige.
Jeg har set masser af tilfælde, hvor andre gjorde det samme.
Man var bange for, at de forstyrrede. Og husker da også, hvor irriteret jeg selv blev, hvis der virkelig var noget jeg gerne ville høre. Stakkels unger. Og det er her jeg mener, at selskabet burde lave en slags børnekirke, hvor ungerne kunne blive leget med. Jeg ønsker selvfølgelig ikke, at de bliver undervist i Jv's tro. Men når nu det er sådan så mon ikke det ville være bedre om de blev undervist i troen gennem leg i stedetfor, at de blev skældt ud og hvad forældrene ellers gjorde/gør.
Det skulle jo gerne være en god oplevelse at komme til møderne også for ungerne. Og det er det bestemt ikke og har aldrig været i den tid Jv har eksisteret.
En eneste gang husker jeg, at i den menighed,hvor jeg var barn, havde man på eget initiativ bedt børnene om, at lave en tegning over noget fra Bibelen. Incl. mig. De blev hængt op på podiet og vi fik lov at forklare, hvad vi havde tegnet. Og vi blev rost. Det er da noget man glædede sig til som barn.
Men ellers har jeg aldrig oplevet, at der var noget for børn. Og slet ikke fra selskabet af.
Nå fingrene løber af med mig som vanlig. Pointen er, at det er som om, at mennesker i Jv skal føle sig som dårligere mennesker med alt det de slås med. Samvittighed og angst. For det gør de. De skilter ikke med det men dybest set tror jeg, at alle vidner slås med de følelser. Og Sparlock er deres nye hjælperedskab til dette.
Organisationen har ikke opdaget, at man kommer langt længere med ros, kærlighed, omsorg og løft af mennesker end det modsatte. De bryder ned i stedet for, at bygge op. De bygger på et dårligt grundlag. Sand. For havde de opbygget og bygget på stengrund, så var der nok ingen, der forlod Jv. Men vi ser jo, at flere og flere bliver eks-vidner.
Og heldigvis for det som tingene er hos Jv's menneskelige organisation. For intet dårligt kommer fra Gud. Derfor fungerer selskabet ikke med ros og kærlighed men med pisk og andre elendige former for dårlig påvirkning af den menneskelige psyke.

Psykolog: Vis ikke vidnernes nye børnefilm

Ja, de er nogle stakler, de psykologer.

Ja, de er nogle stakler, de psykologer.

Ja, de er nogle stakler, de psykologer.

Alt for mange børn ved hverken ud eller ind

Jeg har en anden mening.

Alt for mange børn ved hverken ud eller ind

Jeg har en anden mening.

Ja, de er nogle stakler, de psykologer.

Lydige børn føler ikke skyld

Jeg ville ønske at jeg selv var vokset op

Ja, de er nogle stakler, de psykologer.

Børnene skulle helst ikke have traumer

Børnene skulle helst ikke have traumer