46tilføjet af

Når løgnen bliver til tro

Sandheden er åben, ærlig, ligefrem og til at stole på.
Guds ord er sandhed.
Løgnen er tildækket, fuld af svig, underfundig og ikke til at stole på.
Satans ord er løgn.
Den der tror løgnen, lyver og skjuler sig.
Den der tror sandheden, taler sandt og står åbent frem.

Den romerskkatolske, den ortodokse og den protestantiske, kirke siger at Gud er tre personer i én: Gud Fader, Gud Søn og Gud Helligånd. Ifølge de såkaldte kristnes teologi er dette ikke en anerkendelse af tre guder, men af at disse tre personer i alt væsentligt er én.
Satan skræmmer ved at få sine disciple til at sprede budskabet: "Tror man ikke dette, kan man ikke blive frelst." Der skabes frygt ved Gud skulle brænde synderne i en ildsø.
Det er middelalderlig overtro og rædsel der fremmanes.
Heldigvis er oplysningen om Guds sande væsen ikke langt væk. Den forkyndes til jordens fjerneste egne af sandhedssøgende der ønsker at dele den ægte tro på Gud Jehova med andre.
Guds budskab er ikke frygt, pine, helvede og flammende ild.
Jeg, Jehova, er din Gud, den som lærer dig hvad der gavner, den som fører dig ad den vej du skal gå. 18 Hvis blot du gav agt på mine bud! Da ville din fred blive som floden, og din retfærdighed som havets bølger

Jesus, Guds søn, hævdede aldrig at være lig med eller af samme væsen som Faderen. Tværtimod sagde han: „Jeg går til Faderen, for Faderen er større end jeg.“ (Johannes 14:28) Han sagde også til en af sine disciple: „Jeg stiger op til min Fader og jeres Fader og til min Gud og jeres Gud.“ — Johannes 20:17.
Den hellige ånd er ikke en person. De første kristne ’blev fyldt med hellig ånd’, og Jehova sagde: ’Jeg vil udgyde noget af min ånd over al slags kød.’ (Apostelgerninger 2:1-4, 17) Den hellige ånd er ikke en del af en treenighed. Den er Guds virksomme kraft.

"Den katolske teolog Richard P. McBrien siger i sin bog Katolsk Tro gennem to Årtusinder: „Treenigheden er et absolut mysterium i den forstand, at vi ikke forstår det, selv efter at det er blevet åbenbaret.“ Kan man virkelig elske nogen som det er umuligt at lære at kende eller forstå? Treenighedsdogmet er derfor en hindring for at kunne kende og elske Gud."
Johannes skriver i kap 17 vers 3:
Dette betyder evigt liv: at de lærer dig at kende, den eneste sande Gud, og den som du har udsendt, Jesus Kristus.
Satan ønsker ikke vi lærer Gud og Jesus at kende, derfor spreder han løgnen om den treenige gud. der ikke er mulig at forklare eller forstå. Det sløres med et utal af dogmer, ritualer og mytologiske floskler, pænt serveret som engle der bringer de dødes levende sjæle til dødsriget i himlen.
Voodoo forklædt som kristendom.
Derefter følger mange løgne om den udødelige sjæl, der stiger til himlen i trods mod Guds ord der er sandheden.
Guds ord:
De levende ved nemlig at de skal dø, men de døde ved slet ingenting,
Gud udtalte:
træet til kundskab om godt og ondt må du ikke spise af, for den dag du spiser af det skal du visselig dø.“
Satan sagde:
I skal visselig ikke dø
På dette kendes Guds vidner, at de taler sandt.
På dette kendes satans vidner, at de lyver.
Med den sande, kan du tale om sandheden, men løgneren ønsker ikke at tale om sin løgn.
tilføjet af

Når løgnen om Jesus som en engel

Du flygter - jeg har lagt dette i 2 tråde, men du tør ikke se det i øjnene, at du er bedraget og forført af løgnens fader vagttårnet !

Som svar på Daniel.12:1 og Johs.Åb,12:7
som "sk" citerede :
[quote]Guds hellige Hemmelighed. 12 timer 50 minutter siden #2759188
afa

Tilføjelse.

Eller måske det er bedre at oprette en ny tråd til det. (?)
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
afa skrev:
Jeg har nu læst op på de 2 skriftsteder som du har lagt.
Jeg mener godt, man kan tro der menes Jesus.
Ellers ved jeg ikke hvem der menes, men det er der måske andre, der kan komme med et bud på?[/quote]

Det svarede jeg på her:

[quote]Hej Afa 🙂
Det er da ikke svært at svare på, det er jo englen Mikael - det står der jo !
v14 Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen. Heb.B.1

v41 Menneskesønnen skal sende sine engle, og fra hans rige skal de tage alt det væk, som fører til frafald, og alle dem, der begår lovbrud, v42 og kaste dem i ovnen med ild. Dér skal der være gråd og tænderskæren. v43 Da skal de retfærdige skinne som solen i deres faders rige. Den, der har ører, skal høre! Matt.13
v30 Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed.
v31 Og han skal sende sine engle ud med høj basunklang, og de skal samle hans udvalgte fra de fire verdenshjørner, fra den ene ende af himlen til den anden. Matt.24

Om Jesus :
Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.
v7 Om englene hedder det:
Han gør sine engle til vinde
og sine tjenere til flammende ild,
v8 men til Sønnen:

Din trone, [sun] Gud, [sun] står til evig tid,Heb.B.1
Advarsel :
v18 Lad jer ikke frakende sejrsprisen af nogen, som går ind for falsk ydmyghed og engledyrkelse, fordyber sig i egne syner og uden grund er indbildsk i sit verdslige sind Kolos.B.2
Men selvfølgelig.. I har jeres frie vilje, om I vil dyrke engle eller I vil tage imod Jesus Kristus.[/quote]

v18 Lad jer ikke frakende sejrsprisen af nogen, som går ind for falsk ydmyghed og engledyrkelse, fordyber sig i egne syner og uden grund er indbildsk i sit verdslige sind Kolos.B.2
[/quote]
[quote="lyjse" post=2759500][quote="lyjse" post=2759419]Engle er ikke syndfrie - Jesus var / er uden synd.
Og Jesus har al magt i himmel og på jord - men Gud var slet ikke kommet i kød, dengang :

9 Dengang ærkeenglen Mikael stredes med Djævelen om Moses' lig, vovede han trods alt ikke at udtale nogen spottende dom, men sagde blot: »Herren straffe dig!« v
v10 Men disse mennesker spotter, hvad de ikke har forstand på, og det, de forstår med deres instinkter ligesom de umælende dyr, bringer dem blot i fordærv. Judas.B.1[/quote]

Forundring over frafaldet fra evangeliet

v6 Jeg undrer mig over, at I så hastigt lader jer vende bort fra ham, som kaldte jer ved Kristi nåde, til et andet evangelium, v7 som slet ikke er et evangelium; der er bare nogle, som forvirrer jer og søger at forvrænge Kristi evangelium.
Men om så vi selv eller en engel fra himlen forkyndte jer et andet evangelium end det, vi har forkyndt jer, forbandet være han.
Som vi allerede har sagt, siger jeg nu igen: Hvis nogen forkynder jer et andet evangelium end det, I tog imod, forbandet være han.
Gal.B.1
Det kunne f.eks. være, at sammenligne Jesus - med "en engel fra himlen" !
tilføjet af

Når løgnen om Jesus som en engel

Mener du gentagelse af løgn bliver til sandhed ?
Hvis du er åben, ærlig og sand, så forklarer du hvorfor og hvordan mennesket Jesus ved sin død betød frelse for menneskene.
Jeg vil også gerne høre om du mener Johannes løj, når han skrev.
Johannes 3:13 din egen bibel, den du fornægter
Ingen er steget op til himlen undtagen den, der steg ned fra himlen, Menneskesønnen.
Hvis ikke du svarer, er det en fornægtelse af biblen, sådan som satans disciple reagerer.
Den der tror løgnen, lyver og skjuler sig.
Den der tror sandheden, taler sandt og står åbent frem.

Ps. Din bibel som du vil fornægte, da du ikke er et Guds vidne, men du ved.........
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.
v2 Hvem kan udholde den dag, han kommer?
Hvem kan bestå, når han viser sig?
Han er som ilden i smelteovnen,
som den lud, man bruger til blegning.
v3 Han sidder og smelter sølvet og renser det. Han renser levitterne og lutrer dem som guld og sølv, så de på rette vis kan frembære offergaver til Herren.
tilføjet af

Jesus som en engel

Hebræerbrevet 1:5
Til hvem af englene sagde han for eksempel nogen sinde: „Du er min søn; jeg er i dag blevet din fader“? Og videre: „Jeg vil være ham en fader, og han vil være mig en søn“?
Svaret er, den engel Gud sagde dette til: "Du er min søn jeg er din fader"
Er naturligvis Jesus. Hvem ellers!
Jesus er Guds søn, Gud er Jesus fader.

Mattæus 3:17
Se! Der var også en stemme fra himlene som sagde: „Denne er min søn, den elskede, som jeg har godkendt.“
Mattæus 16:15
Men I, hvem siger I jeg er?“ 16 Som svar sagde Simon Peter: „Du er Messias, den levende Guds søn.“ 17 Jesus sagde som svar til ham: „Lykkelig er du, Simon, Jonas’ søn, for det er ikke kød og blod der har åbenbaret [det] for dig, men min Fader som er i himlene.
Står det i biblen eller står det ikke i biblen ?
Nu får vi se om du er en discipel af Gud eller satan.
Den der tror løgnen, lyver og skjuler sig.
Den der tror sandheden, taler sandt og står åbent frem.
tilføjet af

Når løgnen om Jesus som en engel

Nu holder du dig bare til det jeg skrev - du tror Jesus er en engel - indrøm det så "sk" !!
Alene det gør, at det er nyttesløst at debattere med et jv - læserne kunne få det indtryk, at vi taler om den kristne tro - det gør DU IKKE !

Du skriver :
Ingen er steget op til himlen undtagen den, der steg ned fra himlen, Menneskesønnen.

Så vil jeg gerne há en forklaring på, HVORDAN du tror Russell "kom i himlen" - for DU tror han render rundt deroppe, og har travlt med, at undervise jer nede på jorden - JO DU TROR "sk" det er spiritisme I dyrker !

Studier i Skrifter - bind II, III & VII
http://jv.somet.dk/tekster_andre/En_profet.pdf
Studier i Skriften, bind VII, side 160
"Dette Vers viser os, at skønt Pastor Russell er gaaet over paa den anden Side af Forhænget, leder han dog stadig de enkelte Træk i Høstarbejdet."

Forundring over frafaldet fra evangeliet
v6 Jeg undrer mig over, at I så hastigt lader jer vende bort fra ham, som kaldte jer ved Kristi nåde, til et andet evangelium, v7 som slet ikke er et evangelium; der er bare nogle, som forvirrer jer og søger at feorvrænge Kristi evangelium.
Men om så vi selv eller en engel fra himlen forkyndte jer et andet evangelium end det, vi har forkyndt jer, forbandet være han.
Som vi allerede har sagt, siger jeg nu igen: Hvis nogen forkynder jer et andet evangelium end det, I tog imod, forbandet være han.
Gal.B.1
Det kunne f.eks. være, at sammenligne Jesus - med "en engel fra himlen" !
tilføjet af

Jesus som en engel

Tak - så du ved det altså godt, det er da altid en indrømmelse, vi ikke ser så tit :
Den der tror løgnen, lyver og skjuler sig.
Den der tror sandheden, taler sandt og står åbent frem.

Hele vagttårnslæren er bygget på en STOR LØGN, jeg kunne lægge vagttårns - løgne frem fra nu af og til juleaften, hvis jeg ville.
Skal jeg ?
tilføjet af

Når løgnen om Jesus som en engel

Du afslører dig selv som en af satans disciple, for du vil ikke stå åbent og ærligt frem og bekræfte Guds ord i biblen.
Du tror du kan forvirre.
Du skriver :
Johannes 3:13
citat
Ingen er steget op til himlen undtagen den, der steg ned fra himlen, Menneskesønnen.
Så vil jeg gerne há en forklaring på, HVORDAN du tror Russell "kom i himlen" - for DU tror han render rundt deroppe, og har travlt med, at undervise jer nede på jorden - JO DU TROR "sk" det er spiritisme I dyrker !
citat slut.
Johannes skrev evangeliet i år 98, i 1914 blev Jesus nærværende og kort tid efter blev Russell oprejst til himlen.
Men du påstår Abraham steg til himlen i år 33, hvor Johannes skriver ca. 60 år senere.
Jeg vil gerne vide, om du mener Johannes løj da han skrev sit evangelium.
Hvis du er en Guds disciple, som du lyver om, så står du ved det Johannes skrev er sandt.
Du vil ikke - din gud forbyder dig det.
Nu skal du bare se.
tilføjet af

Jesus som en engel

Tak - så du ved det altså godt, det er da altid en indrømmelse, vi ikke ser så tit :
[quote]Den der tror løgnen, lyver og skjuler sig.
Den der tror sandheden, taler sandt og står åbent frem.[/quote]
Hele vagttårnslæren er bygget på en STOR LØGN, jeg kunne lægge vagttårns - løgne frem fra nu af og til juleaften, hvis jeg ville.
Skal jeg ?

Ja endelig - så får vi se om det nu også er løgn.
tilføjet af

Jesus som en engel

[quote="lyjse" post=2759567]Tak - så du ved det altså godt, det er da altid en indrømmelse, vi ikke ser så tit :
[quote]Den der tror løgnen, lyver og skjuler sig.
Den der tror sandheden, taler sandt og står åbent frem.[/quote]
Hele vagttårnslæren er bygget på en STOR LØGN, jeg kunne lægge vagttårns - løgne frem fra nu af og til juleaften, hvis jeg ville.
Skal jeg ?[/quote]
Ja endelig - så får vi se om det nu også er løgn.[/quote]

Jeg begynder med en løgn, du selv har indrømmet :
[quote="sand kristen" post=2757897][quote="wizcarlo" post=2757894]De fleste her kender den med 1914-generationen, som er ved at blive temmelig gammel. Det må JV jo finde på en bortforklaring på. Vi tager noget fra Vagttårnet januar 2014:
"... Vi forstår at Jesus, da han talte om „denne generation“, henviste til to grupper af salvede kristne. Den første gruppe levede i 1914 og kunne klart se tegnet på at Kristus begyndte at herske som konge i det år. De der hørte til denne gruppe, var ikke bare i live i 1914, men de blev salvet med Guds ånd som hans sønner i eller før det år.
Den anden gruppe der hører til „denne generation“, er salvede som har levet samtidig med den første gruppe. De var ikke bare i live samtidig med dem fra den første gruppe, men de blev salvet med hellig ånd mens nogle fra den første gruppe endnu var på jorden. Altså er ikke alle salvede der lever i dag, en del af den „generation“ Jesus talte om. Nu er de der hører til den anden gruppe, selv ved at komme op i årene. Men Jesu ord i Mattæus 24:34 viser at i hvert fald nogle fra „denne generation“ afgjort ikke skal „forsvinde“ før de ser begyndelsen på den store trængsel. Det bør give os endnu større tillid til at der kun er kort tid tilbage inden kongen i Guds rige fjerner de onde og indfører en retfærdig ny verden."
Jeg fatter ikke en brik. Noget med tre - fire grupper af salvede? Er der nogen her der fatter noget af det?
JV gør heller ikke, for i den lange stive klokketime med vagttårnsstudie (det skinbarlige helvede på jord) sover de med åbne øjne.[/quote]

"sk" skrev:

[quote]Jeg forstod heller ikke meget af det der.
Man mente indtil for ikke så mange år siden at nogen af de salvede der levede i 1914 ikke ville være døde før Harmagedon kom.
Jeg har aldrig haft den tro, og har meldt det ud fra dag et, da jeg kom med. At det troede jeg ikke på. (og så var jeg i øvrigt ikke til at rokke) man fik så den rigtige forståelse der passer ord til andet med det jeg hele tiden har troet på.


[img]http://www.zip.dk/gaeste/emotions/smileys/cybergifs_com_faces/dancesmi.gif[/img]
tilføjet af

Når løgnen om Jesus som en engel

Nu vidste jv jo slet ikke, at "Jesus var kommet " i 1914 ..
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1348249-taenk-hvis-jeg-skulle-blive-grebet-pa-fersk-gerning/1348601

1879
Hvad Russell fremfører i 1879 er den tanke, at Jesus nærværelse må være usynlig, og ikke som man hidtil har troen, at den ville være synlig. Grunden til denne antagelse var, at man på daværende tidspunkt stadig mente at Jesus genkomst skete i 1874, og der måtte være en forklaring på at det tilsyneladende ikke var sket. Med den nye forklaring om den usynlige nærværelse var det muligt at opretholde påstanden om Jesu genkomst i 1874.

1880
Hvad der sker i 1880 er, at man peger på 1914 som året for udløbet af Hedningernes Tider. Her er det vigtigt at holde en vigtig forskel for øje med hensyn til 1914 dengang og nu.
I 1880 var man af den opfattelse at periode fra 1874 til 1914 var kendetegnet ved en række parallelperioder, hvor tidsforløb som af Jehovas Vidner i dag opfattes som uafhænige, i 1880 blev opfattet som samtidige.
Tusindårsriget (Jubelåret): 1874 - 2874
Hedningernes Tider: 606 fvt. - 1914
Harmagedon: fra 1914
Kristi nærværelse: fra 1874

1925
Det er først i 1925 at man endeligt ændrer læren om oprettelse af Guds Rige fra 1874 til 1914. Det er også dette år, at læren om Harmagedon ændres fra proletariatet kamp mod kapitalen til at være en universel åndelig kamp. Forestillingen om Harmagedon er på dette tidspunkt en igangværende og samtidig begivenhed - og ikke som i dag en fremtidig/kommende begivenhed.
Som du burde stå klart, så er der himmelvid forskel på, hvad Jehovas Vidner troede på og var i forventning om i 1879 og så i dag.
mvh
Sbrh

(min markering )
jehovas vidner står i løgn til halsen !
tilføjet af

Når løgnen om Jesus som en engel

Alle kneb gælder i en sekt - den debat har vi haft flere gange, så der er INGEN UNDSKYLDNING "sk" [!]
Du ved udmærket godt, hvem pagtsenglen er :
Johannes Døber i ørkenen
v3 Han kom så til egnen omkring Jordan, og overalt prædikede han omvendelsesdåb til syndernes forladelse, v4 ligesom der står skrevet i bogen med profeten Esajas' ord:
Der er en, der råber i ørkenen:
Ban Herrens vej,
gør hans stier jævne!
v5 Hver dal skal fyldes,
hvert bjerg og hver høj skal sænkes,
de krogede veje skal rettes ud,
de ujævne gøres jævne.
v6 Og alle mennesker skal se Guds frelse.Lukas.3

v1 Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.
tilføjet af

Jesus som en engel

Jeg skal nok trevle dine løgne op senere.
Indtil da kan du kigge lidt på det her.
Johannes skrev evangeliet i år 98, i 1914 blev Jesus nærværende og kort tid efter blev Russell oprejst til himlen.
Men du påstår Abraham steg til himlen i år 33, hvor Johannes skriver ca. 60 år senere.
Jeg vil gerne vide, om du mener Johannes løj da han skrev sit evangelium.
Hvis du er en Guds disciple, som du lyver om, så står du ved det Johannes skrev er sandt.
Du vil ikke og du kan ikke - din gud forbyder dig det. Nu skal du bare se.
Der ser du din gud satan djævelen gør du ikke kan tale sandt og bekræfte Guds ord.
Du er afsløret.
tilføjet af

Når løgnen bliver til tro

Det er nu en stor glæde ved en gang i mellem at få sandheden skåret ud i pap, på en enkel og letforståelig måde.
Så mange tak for dine oplysende indlæg, som jeg altid læser med stor fornøjelse. 🙂
tilføjet af

skåret ud i pap?

for hvem?
at det er okay for jv, at lyve om hvad treenigheden er?
tilføjet af

Når løgnen bliver til tro

Det er nu en stor glæde ved en gang i mellem at få sandheden skåret ud i pap, på en enkel og letforståelig måde.
Så mange tak for dine oplysende indlæg, som jeg altid læser med stor fornøjelse. 🙂

Vagttårnet har skåret sandheden i stumper og stykker - og har forfalsket Guds Ord - og forkynder et andet evangelium.
Det er derfor vi andre lægger sandhederne om vagttårnet på bordet !
tilføjet af

løgnen bliver skrevet i Vagttårnet

Sandheden skåret ud i pap, en stor glæde?
Ja, ja, det må jeg vel give dig ret i. Når man endelig når til det store øjeblik, at ”alt går op i en større enhed”, så giver det stor glæde.
Nu er der altså det med ”sandhed”, at den er relativ. Drømmen er om ”den store sandhed”, men virkeligheden er, at sandhed er en skøns sag, det vil sige at når vi taler om sandheden må man altid spørge indtil det fordi hvad taler vi om; din sandhed eller min eller nogens sandhed.
Hvis Sandheden var så enkel, at man ligefrem kan skære den ud i pap, så ville det jo naturligvis forenkle sandheden meget, men alt for ofte viser det sig, at det man troede var sandhed viser sig at være én stor løgn.
Skuffelsen bliver derefter med mindre man fastholder løgnesandheden.
____________________________________
Hvad er løgnesandhed? Findes en sådan ”sandhed”?
Ja, det gør den. Altså, hvis din sandhed beror på, at alle andre taler løgn, så er det sandhed fordi ”de andre” taler løgn. Det er en løgnesandhed. Sådan må det jo naturligvis også være og omvendt. Hvis ”de andre” fortæller løgn, men at man ikke selv gør det, men kun taler sandt, så er man i virkeligheden sandhed.
Er der nogen måde man kan finde ud af de på? Altså, at det man selv tror og mener, er sandhed og det ”de andre” siger, er løgn?
Det er meget svært fordi ingen vil indrømme og ingen tror de tror på en løgn trods det, at man høre om mennesker der har levet hele livet på en løgn. Det kan være en selvindbildt løgn, men det kan også være man har troet på noget om noget eller hvad man har fået fortalt om én selv, at man er og troet på det, men så viser det sig, at man ikke er så dum som man er blevet bildt ind og det har man gået og troet på hele sit liv, indtil man finder ud af, at man er blevet bedraget.
Hvad er testen? Den afgørende test for, at man kan afgøre hvad der er sandt og løgn, godt eller ondt?
_____________________________________
Lad os tage nogle eksempler.
1) Bibelen fortæller, at Adam ikke var i en situation hvor han kunne leve evigt, men at der først skulle ét eller andet tiltag til for at kunne det, nemlig ’”spise af livets træ”, som han åbenbart ikke havde nået på daværende tidspunkt og ikke nok med det, men Gud forhindrede ham senere hen i det hvilket beviser, at det havde han dog ikke opnået endnu.
Så, Adam var altså lige så dødelig som du og jeg. Hm, hm, og her gik man og var blevet bildt ind, at Adam var fuldkommen og evigt levende, hvilket han så ikke var.
Det er en faktuel Bibelsk sandhed.
_____________________________________________________________
2) Vi springer så frem til beretningen om Abraham (Abram) der får besøg af Gud og et følge. Ja, nu henholder jeg mig til ordene i Bibelen uanset om det er sandt eller løgn for jeg tager mit udgangspunkt i, at Bibelens ord er sande i hvert fald i den forståelses terminologi, at det er Bibelens beretninger vi taler om uanset om det er faktuelle eller ej, ligesom vi kunne diskutere en hvilken som helst anden bog uanset om den er faktuel sand.
Så, Abraham får altså besøg af Gud. Nu er der ikke noget mærkeligt i, at Gud besøger mennesker, altså åbenbare sig på forskellig vis så det usynlige bliver ”synligt” eller bevidst i vor virkelighed.
Det var sket for netop Adam og Eva, for Kain og for Enoch og for Noah m.fl. så det med, at Gud kommer til Abraham, nu denne gang i en menneskelig åbenbarelse er helt i overensstemmelse med Bibelens øvrige beretninger.
Gud viser sig i menneskeskikkelse. Det er en faktuel Bibelsk sandhed.
_________________________________________________________
3) Hvad ellers? Jo, der er mange spændende beretninger i Bibelen der kan stadfæstes som faktuel Bibelsk sandhed, iflg. de beretninger der findes i Bibelen og jeg siger ikke, at der ikke kan være andre ”vinkler” eller ligefrem uoverensstemmelser med virkeligheden, men trossandheden i henhold til Bibelens beretninger, er hvad vi her taler om.

Ikke om de er virkelige i den virkelige verden eller historiske, men at beretninger siger det beretningen siger og det behøver man så ikke ”bevise”, men blot se på beretningerne og sammenhængen i hele Bibelen.
Stemmer det overens med de øvrige udsagn?
Vi kunne jo tage Moses. Han er interessant for i den sammenhæng jeg her er begyndt på, at Gud åbenbare sig for de personer Bibelen omtaler og hvorledes Gud gør det er hvad vi skal se på som Faktuel Bibelsk Sandhed.
Moses?
Han talte med Gud; Gud åbenbarede sig for Moses i en brændende Tornebusk, i ild og her så Moses ”Guds Herlighed” så tæt på, at folket ikke kunne udholde at betragte Moses` ansigt, men måtte skjule det så stråleglansen ikke skar dem i øjnene; ligesom vi ikke kan tåle at se direkte på Solens glans eller et skarpt lys.
Senere viste Gud sig for Moses i Røgstøtte (Skystøtte), i en Ildstøtte samt utallige mirakler der på fuldstændig overnaturlig måde beviste Guds eksistens og tilstedeværelse.
Til sidst ”tog Gud Moses bort”.
_________________________________________________________
Jeg vil lige minde om, at beretningen vedr. Abram (Abraham) også fortæller, at Abram modtog Nadveren uden at være klar over hvad det senere skulle komme til at betyde.
Vinen og brødet; ja minsandten.
______________________________________________________
Samtidig med, at Abraham var (blev) omskåret; ser vi, at det var Gud og Gud alene der var enerådig over liv og død, skæbner og evigheden.
Beretningerne i Bibelen fortæller, at et menneske ikke kan lægge den mindste ”alen” til sig liv uanset hvor mange gerninger eller sakramenter man foretager og gør.
For Abraham var det således ikke én eller flere personlige ritualer, men tro der frelste ham og det var ved tro (på evt. handlinger, der kan sidestilles med Kristne sakramenter) der frelste Abraham eller ved hvilke Abraham blev erklæret Retfærdig og altså ”godkendt af Gud”.
Det var og er ikke dåben i sig selv, ikke vandet i sig selv, men at adlyde (i dette eksempel; vand dåben). Dette sakramente kan sidestilles med en hvilken som helst troshandling der dengang betingede Guds godkendelse og derved det evige liv.
____________________________________________________
En anden ting vedr. Moses var, at Moses modtog en identifikation en betegnelse for Gud for at adskille Moses` Gud fra alle Ægyptens guder.
Betegnelsen (navnet) var; JHVH samt den identifikation, at Gud kan være den Gud ønsker at være, altså vil og ville være; og derved gives troende på denne åbenbarelse et ansvar.
At identificere Gud med ”det Gud viser sig at være” elle ”det Gud åbenbare sig som”. Kan man så ikke sige, at det burde rettere hede ”den” og ikke ”det, som Gud åbenbare sig som”?
Det kan man godt indvende, men det ligger i ”kortene” for Gud sagde; Jeg er den jeg er eller Jeg vil vise mig at være den jeg vil vise mig at være. Så, ”det” Gud viser sig at være = ”den” Gud viser sig at være.
_________________________________________________
4) Vi kommer så frem til Jesu fødsel. Det allervigtigste trosberetning i Bibelen. Her skal alt det andet helst samstemme.
Nu er der ikke noget overnaturligt i et barns fødsel ud over, at det jo er et mirakel, at en lille elektrisk (Energi) ”gnist” kan afstedkomme et menneske, så kompleks det er.
Men beretningen fortæller, at det var en overnaturlig begivenhed og at Gud selv var involveret. Ingen stiller spørgsmål til om Gud kan skabe Universet, men det tager vi som en selvfølge.
I den sammenhæng vil jeg lige sige, at hvis nogen bilder dig ind, at Gud på ganske få år har udvirket skabelsen af Universet, så er vi i gang med løgnen.
Alle fakta tilkendegiver, at skabelsen af Universet har taget mindst 15 milliarder år og den skabelse er ikke færdig endnu, da Universet stadig udvider sig eller ”da vi stadig formår at se længere og længere ud i Universet” og det derved få større og større syns eksistens, kan vi lige pludselig stå overfor den oplevelse og erkendelse, at Universet ingen ende har.
Så, at Gud kunne og ville åbenbare sig og identificere sig eller ”vil vise sig at være den Gud vil vise sig at være”, nemlig et menneske er vel heller ikke et problem.
Ingen har jo nogen problemer med, at Gud besøger Abraham (Abram) som et menneske, så hvorfor nu med hensyn til Jesus?
Hvad er der med Jesus, som Gud ikke kan? Hvad er der med Jesus, som Gud ikke må? Hvad kan Gud ikke og hvad må Gud ikke?
Bibelens beretninger fortæller klart og tydeligt, at Gud i sin Ånd er en identitet og i og med, at man ikke kan begrænse Guds tilstedeværelse eller eksistens i Ånd - kan man vel heller ikke standse Guds tilstedeværelse i hvad Gud i sin tilstedeværelse vil være tilstede i og som.
_____________________________________________
Vi står derved overfor en beslutning i henhold til Bibelen og Bibelens Sandhed.
Vil vi gøre Bibelens Sandhed (altså Guds Sandhed) til vor Sandhed eller rangere vor sandhed over Guds Sandhed?
Så skal forskellige betingelser være på plads, dersom vi taler om Bibelen (Gud) Sandhed. Det handler om Ordet. Det givne Ord.
Én af disse er Dåben. Det er ikke det ”nervøse” energivand, det atomare og molekylære vand der er det væsentlige.
Det bader vi i, det vasker vi os i og det drikker vi. Vi vander blomsterne og Himmelen lader regn falde ned over Jorden på vore afgrøder, men som Symbol er Vandet lige pludselig blevet, ikke kun et ritual, men livgivende.
Vandet i dåben er et sakramente idet vi indgår en Pagt med Gud. Ja, Pagten er der i forvejen, men vi tilkendegiver, at vi vil være med i Pagten.
Vi indgår en Pagt med Gud og den er ubrydelig med mindre vi selv bryder den. Det er vor forskel mellem livet og døden.
Derfor var det Jesus sagde a) ”det vand jeg giver dig er livgivende og efterfølgende skal du aldrig tørste mere” hvortil Kvinden (igen en Eva) svarede: ”HERRER, giv mig det”.
og Jesus sagde b) ”idet I døber dem i Faderen, Sønnen og Helligåndens navn”. Det er den troshandling der kan sidestilles med Abram (Abraham) rituelle omskærelse.
_________________________________________________
5) For at vise sammenhængen mellem Gud og mennesket, mellem mennesker og Gud; for at tilkendegive sit tilhørssted og sin tro og sin erkendelse af Guds virkelighed; for at forpligtige sig overfor Gud, kræver Gud en underskrift. Din underskrift.
Det er jo et dokument, en pagtslutning en aftale mellem Gud og dig, giver Jesus en anden befaling
(et sakramente) mere.
For at der ingen misforståelser skal være vil jeg citere direkte fra Bibelen (Jesu egne ord).
Johannes Evangeliet kap. 6:
v32 Jesus sagde så til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: Moses gav jer ikke brødet fra himlen, men min fader giver jer brødet fra himlen, det sande brød. v33 For Guds brød er det, der kommer ned fra himlen og giver liv til verden.«v34 De sagde til ham: »Herre, giv os altid det brød!« v35 Jesus sagde til dem: »Jeg er livets brød. Den, der kommer til mig, skal ikke sulte, og den, der tror på mig, skal aldrig tørste.
v36 Men som jeg har sagt til jer: I har set mig, og I tror ikke. v37 Alt, hvad Faderen giver mig, skal komme til mig, og den, der kommer til mig, vil jeg aldrig vise bort; v38 for jeg er kommet ned fra himlen, ikke for at gøre min egen vilje, men hans vilje, som har sendt mig. v39 Og hans vilje er, at jeg ikke skal miste noget af alt det, han har givet mig, men oprejse det på den yderste dag. v40 For min faders vilje er, at enhver, som ser Sønnen og tror på ham, skal have evigt liv, og jeg skal oprejse ham på den yderste dag.«
v41 Jøderne stod og skumlede over ham, fordi han havde sagt: Jeg er det brød, som er kommet ned fra himlen. v42 Og de sagde: »Er det ikke Jesus, Josefs søn, hvis far og mor vi kender? Hvordan kan han så sige: Jeg er kommet ned fra himlen?« v43 Jesus svarede dem: »I skal ikke stå dér og skumle! v44 Ingen kan komme til mig, hvis ikke Faderen, som har sendt mig, drager ham, og jeg skal oprejse ham på den yderste dag. v45 Der står skrevet hos profeterne: ›Alle skal være oplært af Gud.‹ Enhver, som har hørt og lært af Faderen, kommer til mig. v46 Ikke at nogen har set Faderen, undtagen den, der er fra Gud; han har set Faderen.v47 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der tror, har evigt liv. v48 Jeg er livets brød. v49 Jeres fædre spiste manna i ørkenen, og de døde.v50 Men det brød, som kommer ned fra himlen, gør, at den, der spiser af det, ikke dør. v51 Jeg er det levende brød, som er kommet ned fra himlen; den, der spiser af det brød, skal leve til evig tid. Og det brød, jeg vil give, er mit kød, som gives til liv for verden.«
v52 Så kom jøderne i voldsom diskussion med hinanden og sagde: »Hvordan kan han give os sit kød at spise?«
v53 Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: Hvis ikke I spiser Menneskesønnens kød og drikker hans blod, har I ikke liv i jer. v54 Den, der spiser mit kød og drikker mit blod, har evigt liv, og jeg skal oprejse ham på den yderste dag.
v55 For mit kød er sand mad, og mit blod er sand drik. v56 Den, der spiser mit kød og drikker mit blod, bliver i mig, og jeg i ham. v57 Ligesom den levende Fader har udsendt mig, og jeg lever i kraft af Faderen, sådan skal også den, der spiser mig, leve i kraft af mig. v58 Det brød, som er kommet ned fra himlen, er ikke sådan som det, fædrene spiste; de døde, men den, der spiser dette brød, skal leve til evig tid.«
_________________________________________________________________
Her i veres 53 siger Jesus direkte: ”Hvis ikke I spiser Menneskesønnens kød og drikker hans blod, har I ikke liv i jer”.
Hvad siger du til det? Mener du Jesus er helt klar over hvad han siger? Se, det er Jesu ord, ligesom med dåben.
Så her har vi 2 sakramenter der er direkte på Jesu ord. Mener du, du kan vælge at modsige Jesus eller ”forklare” dit ud af det?
Efter Jesu ord og min egen overbevisning direkte fra Bibelen er der ikke noget at tage fejl af. Det er hvad der er Bibel Sandhed, det er Gud Sandhed.
__________________________________________________
Nu kan man så ikke begynde at omskrive disse Sandheder. Det forholder sig som det står skrevet og enhver der samstemmer, forkynder det ord, taler Ordet er Sandhed, men enhver der taler imod det ord og omformulere det eller ”forklare det ud af Jesu Ord”, er en løgner.
Gør man det til sin Sandhed er det ”løgne Sandhed”, men tager man Jesu ord for pålydende er det ”Sandhed, Sandhed” og man er på rette vej, altså hvis man ønsker at være Kristen, hvilket jo er en hel anden ting.
Kristen: http://www.youtube.com/watch?v=jifIIRxRK3Q
Nogen vi så sige; Ja, men hvad med ”forkyndelsen” over hele Jorden altså til et Vidnesbyrd?
Er det ikke kun Jehovas Vidner der gør det?
Se det er en anden løgne sandhed. Hvis det skulle overlades til Jehovas Vidner ville det så meget skidt ud med hensyn til forkyndelsen.
Jeg kan fortælle dig, at de ord Apostlen Johannes så i sit syn opfyldes lige her for øjnene af dig (Johannes Åbenbaringen kap. 7);
jeg hørte Tallet på de beseglede, hundrede og fire og fyrretyve Tusinde beseglede af alle Israels Børns Stammer:
derefter så jeg, og se en stor Skare, som ingen kunde tælle, af alle Folkeslag og Stammer og Folk og Tungemål, som stod for Tronen og for Lammet, iførte lange, hvide Klæder og med Palmegrene i deres Hænder; 10 og de råbte med høj Røst og sagde: Frelsen tilhører vor Gud, som sidder på Tronen, og Lammet!
Og alle Englene stode rundt om Tronen og om de Ældste og om de fire Væsener og faldt ned for Tronen på deres Ansigt og tilbade Gud og sagde:
Amen! Velsignelsen og Prisen og Visdommen og Taksigelsen og Æren og Kraften og Styrken tilhører vor Gud i Evighedernes Evigheder! Amen. 13 Og en af de Ældste tog til Orde og sagde til mig: Disse, som ere iførte de lange, hvide Klæder, hvem ere de? og hvorfra ere de komne? 14 Og jeg sagde til ham: Min Herre! du ved det.
Og han sagde til mig: Det er dem, som komme ud af den store Trængsel, og de have tvættet deres Klæder og gjort dem hvide i Lammets Blod. 15 Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel; og han, som sidder på Tronen, skal opslå sit Telt over dem. 16 De skulle ikke hungre mere, ej heller tørste mere, ej heller skal Solen eller nogen Hede falde på dem. 17 Thi Lammet, som er midt for Tronen, skal vogte dem og lede dem til Livets Vandkilder; og Gud skal aftørre hver Tåre af deres Øjne.
Citat slut.
____________________________________
Den største opfyldelse af Jesu ord ang. forkyndelsen. Hør nu godt efter hvad jeg siger lige nu: ”hver dag, året rundt (i al evighed) 24 timer i døgnet, altså hvert sekund, foregår der en forkyndelse af Jesus, så Jorden ryster sig.
Aldrig nogen sinde i historien har der foregået en sådan forkyndelse af Jesu ord i hele verden, i hveret et hjørne og hver mørke krog; i hvert et menneskes hjerte til omvendelse og tilbedelse, aldrig nogen sinde før i verdenshistorien.
Det er ikke blade og bøger, skønt disse også findes, men det er selve Ordet, Jesus der forkyndes og hundrede af millioner og atter millioner omvender sig og tilbeder Gud i sin åbenbarelse i mennesket Jesus; Guds nye navn; Jesus. http://www.youtube.com/watch?v=EGQpm3i3mXw
Platoon
tilføjet af

Jesus som en engel

Lyjse:
Jeg begynder med en løgn, du selv har indrømmet :
De fleste her kender den med 1914-generationen, som er ved at blive temmelig gammel. Det må JV jo finde på en bortforklaring på. Vi tager noget fra Vagttårnet januar 2014:
"... Vi forstår at Jesus, da han talte om „denne generation“, henviste til to grupper af salvede kristne. Den første gruppe levede i 1914 og kunne klart se tegnet på at Kristus begyndte at herske som konge i det år. De der hørte til denne gruppe, var ikke bare i live i 1914, men de blev salvet med Guds ånd som hans sønner i eller før det år.
Den anden gruppe der hører til „denne generation“, er salvede som har levet samtidig med den første gruppe. De var ikke bare i live samtidig med dem fra den første gruppe, men de blev salvet med hellig ånd mens nogle fra den første gruppe endnu var på jorden. Altså er ikke alle salvede der lever i dag, en del af den „generation“ Jesus talte om. Nu er de der hører til den anden gruppe, selv ved at komme op i årene. Men Jesu ord i Mattæus 24:34 viser at i hvert fald nogle fra „denne generation“ afgjort ikke skal „forsvinde“ før de ser begyndelsen på den store trængsel. Det bør give os endnu større tillid til at der kun er kort tid tilbage inden kongen i Guds rige fjerner de onde og indfører en retfærdig ny verden."
Jeg fatter ikke en brik. Noget med tre - fire grupper af salvede? Er der nogen her der fatter noget af det?
JV gør heller ikke, for i den lange stive klokketime med vagttårnsstudie (det skinbarlige helvede på jord) sover de med åbne øjne.[/quote]

"sk" skrev:

[quote]Jeg forstod heller ikke meget af det der.
Man mente indtil for ikke så mange år siden at nogen af de salvede der levede i 1914 ikke ville være døde før Harmagedon kom.
Jeg har aldrig haft den tro, og har meldt det ud fra dag et, da jeg kom med. At det troede jeg ikke på. (og så var jeg i øvrigt ikke til at rokke) man fik så den rigtige forståelse der passer ord til andet med det jeg hele tiden har troet på.



SK:
Du tror det er løgn vi læser hvad der står i biblen, og vi ønsker at forstå det.
Det har selvfølgelig intet med løgn at gøre. Desværre er du så hjernevasket og styret af satan, at alt hvad du ikke forstår, er løgn.
Jeg skal forsøge at forklare dig det.
I Mattæus 24:32 står der:
 Men lær følgende af billedet med figentræet: Så snart dets unge gren bliver blød og skyder blade, ved I at sommeren er nær. 33 Således ved I også, når I ser alt dette, at han er nær for døren. 34 Jeg skal sige jer en sandhed: Denne generation skal afgjort ikke forsvinde før alt dette sker. 35 Himmelen og jorden skal forsvinde, men mine ord skal afgjort ikke forsvinde.
Jesus kommer med en billedtale - nej det er ikke et foredrag eller lektion i botanik Jesus kommer med - men om noget der vil ske, og der vil være et tegn på det.
Der siges "denne generation" vil ikke forsvinde i din bibel står der "slægt"
Denne generation, altså mennesker vil eksistere, når det Jesus taler om indtræffer, nemlig harmagedon.
Jehova vidner omskriver ikke biblen eller kommer med en lære der strider i mod alt andet i biblen.
Denne generation mente man, var de der levede i 1914 (salvede) ville komme til at opleve Harmagedon.
Det var en fejl, ikke at biblen blev tolket helt hen i vejret ud fra hedensk mytologi, sådan som du gør. Man skal blot forstå begrebet "generation bredere" ikke bare de der lever på en bestemt tid, men skal forstås i bredere perspektiv. Når biblen taler om fra "generation til generation" betyder det en meget lang tidsperiode.
Det der kan udledes er, at der vil være salvede lige frem til det sker som Jesus profeterer om.
Der vil være salvede indtil Harmagedon kommer, og dermed er der ikke ændret i biblen, eller tolket helt ud i skoven.
Det er hvad jeg selv hele tiden troede.
Det har således ikke noget med en løgn at gøre.
Det er hvad du "føler" det må være. Alt objektivitet hos dig er en by i Rusland.
tilføjet af

Jesus som en engel

"sk" skrev:
Denne generation mente man, var de der levede i 1914 (salvede) ville komme til at opleve Harmagedon.
Det var en fej[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1348249-taenk-hvis-jeg-skulle-blive-grebet-pa-fersk-gerning/1348601

[quote]1879
Hvad Russell fremfører i 1879 er den tanke, at Jesus nærværelse må være usynlig, og ikke som man hidtil har troen, at den ville være synlig. Grunden til denne antagelse var, at man på daværende tidspunkt stadig mente at Jesus genkomst skete i 1874, og der måtte være en forklaring på at det tilsyneladende ikke var sket. Med den nye forklaring om den usynlige nærværelse var det muligt at opretholde påstanden om Jesu genkomst i 1874.

1880
Hvad der sker i 1880 er, at man peger på 1914 som året for udløbet af Hedningernes Tider. Her er det vigtigt at holde en vigtig forskel for øje med hensyn til 1914 dengang og nu.
I 1880 var man af den opfattelse at periode fra 1874 til 1914 var kendetegnet ved en række parallelperioder, hvor tidsforløb som af Jehovas Vidner i dag opfattes som uafhænige, i 1880 blev opfattet som samtidige.
Tusindårsriget (Jubelåret): 1874 - 2874
Hedningernes Tider: 606 fvt. - 1914
Harmagedon: fra 1914
Kristi nærværelse: fra 1874

1925
Det er først i 1925 at man endeligt ændrer læren om oprettelse af Guds Rige fra 1874 til 1914. Det er også dette år, at læren om Harmagedon ændres fra proletariatet kamp mod kapitalen til at være en universel åndelig kamp. Forestillingen om Harmagedon er på dette tidspunkt en igangværende og samtidig begivenhed - og ikke som i dag en fremtidig/kommende begivenhed.
Som du burde stå klart, så er der himmelvid forskel på, hvad Jehovas Vidner troede på og var i forventning om i 1879 og så i dag.
mvh
Sbrh

(min markering )
Bibelen kalder det løgn !

v6 Deres syner var falske og deres spådomme løgn, når de sagde: »Herren siger«, for Herren havde ikke sendt dem.
Alligevel ventede de, at det skulle gå i opfyldelse.
v7 Var det ikke falske syner, I skuede? Var det ikke løgnespådomme, I kom med? I sagde: »Herren siger«, men jeg havde ikke talt noget.
v8 Derfor siger Gud Herren: Fordi det er falsk, hvad I siger,]og løgn, hvad I ser, kommer jeg over jer, siger Gud Herren. v9 Min hånd skal ramme de profeter, der har falske syner og spår løgn.
tilføjet af

Når løgnen om Jesus som en engel

Nu vidste jv jo slet ikke, at "Jesus var kommet " i 1914 ..
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1348249-taenk-hvis-jeg-skulle-blive-grebet-pa-fersk-gerning/1348601

[quote]1879
Hvad Russell fremfører i 1879 er den tanke, at Jesus nærværelse må være usynlig, og ikke som man hidtil har troen, at den ville være synlig. Grunden til denne antagelse var, at man på daværende tidspunkt stadig mente at Jesus genkomst skete i 1874, og der måtte være en forklaring på at det tilsyneladende ikke var sket. Med den nye forklaring om den usynlige nærværelse var det muligt at opretholde påstanden om Jesu genkomst i 1874.

1880
Hvad der sker i 1880 er, at man peger på 1914 som året for udløbet af Hedningernes Tider. Her er det vigtigt at holde en vigtig forskel for øje med hensyn til 1914 dengang og nu.
I 1880 var man af den opfattelse at periode fra 1874 til 1914 var kendetegnet ved en række parallelperioder, hvor tidsforløb som af Jehovas Vidner i dag opfattes som uafhænige, i 1880 blev opfattet som samtidige.
Tusindårsriget (Jubelåret): 1874 - 2874
Hedningernes Tider: 606 fvt. - 1914
Harmagedon: fra 1914
Kristi nærværelse: fra 1874

1925
Det er først i 1925 at man endeligt ændrer læren om oprettelse af Guds Rige fra 1874 til 1914. Det er også dette år, at læren om Harmagedon ændres fra proletariatet kamp mod kapitalen til at være en universel åndelig kamp. Forestillingen om Harmagedon er på dette tidspunkt en igangværende og samtidig begivenhed - og ikke som i dag en fremtidig/kommende begivenhed.
Som du burde stå klart, så er der himmelvid forskel på, hvad Jehovas Vidner troede på og var i forventning om i 1879 og så i dag.
mvh
Sbrh[/quote]
(min markering )
jehovas vidner står i løgn til halsen !


Jeg kan overhovedet ikke se der er tale om en løgn.
der er tale om Jesus iflg. biblen ville blive nærværende. Som det er oplyst i gennem vor litteratur mente man, at samtidig med Jesus nærværelse ville Harmagedon komme.
Det var en fejl, idet Haramagedon ikke kom. Man havde en opfattelse af det biblen åbenbarer i Daniels profeti. Det er hvad vi tror, og forsøger at forstå.
Alt hvad der er skrevet i biblen har en betydning.
Man lyver ikke, men roder rundt i tidspunkter.
Det burde man ikke have gjort, og den fejl er indrømmet og rettet.
At begå en fejl og indrømme den er ikke løgn.
Du kan indrømme du begik en fejl, når du skrev vagttårnsselskabet blev opløst ved dom i 1918. Det ville du ikke, men fastholdt, at det var hvad der skete. Derfor er det løgn du kommer med. Du må for min skyld gerne tro det, men i samme øjeblik du siger sådan er det, bliver det til løgn, Er du for dum til at forstå det.
Hvis du tror Jesus var tre, der gik i prikket overalls og spillede på basun, må du gerne tor det. Men siger du det er bibelsk sandhed, er det falsk lære, og siger du det står i biblen, er det løgn.
Jeg kan ikke forklare det mere tydeligt. Spørgsmålet er om du kan læse og forstå tekst.
Vi begynder ikke at indskrive i biblen, at Jesus er noget andet, end det han selv siger. Eller Abramaham steg til himlen, når biblen siger noget andet.
tilføjet af

Jesus som en engel

Jeg vil så spørge dig Lyjse.
Mattæus 3:17
og der lød en røst fra himlene: »Det er min elskede søn, i ham har jeg fundet velbehag!«
SK: Gud bekræfter Jesus er hans søn! Ikke en anden gud.
Mattæus 16:15
Så spurgte han dem: »Men I, hvem siger I, at jeg er?« v16 Simon Peter svarede: »Du er Kristus, den levende Guds søn.« v17 Og Jesus sagde til ham: »Salig er du, Simon, Jonas' søn, for det har kød og blod ikke åbenbaret dig, men min fader i himlene.
SK: Jesus bekræfter han er søn af Gud, som er hans fader! Ikke at der begge er guder.
Står det i biblen, eller står det ikke i biblen Lyjse ?
Nu får vi se om du er en discipel af Gud eller satan.
Den der tror løgnen, lyver og skjuler sig.
Den der tror sandheden, taler sandt og står åbent frem.

Så vil jeg gerne have dig til at oplyse om du tror på det din egen bibel skriver, eller du fornægter Guds ord.

Johannes 3:13
Ingen er steget op til himlen undtagen den, der steg ned fra himlen, Menneskesønnen.
Jeg vil gerne vide, om du mener Johannes løj da han skrev sit evangelium.
Hvis du er en Guds disciple,så står du ved det Johannes skrev er sandt.
Du vil ikke og du kan ikke - din gud forbyder dig det. Nu skal du bare se.
Der ser du, din gud satan djævelen, gør du ikke kan tale sandt og bekræfte Guds ord.
Du er afsløret.
tilføjet af

skåret ud i pap?

for hvem?
at det er okay for jv, at lyve om hvad treenigheden er?

Kan du ikke ryste posen, de par brikker.
Treenighedslæren forklares af nogen - slet ikke alle - at den treenige gud, er er "væsener"
Der ikke hver for sig er gud, men sammen udgør gud.
De er alle lige store og lige evige i magt med videre.
(alligevel blev den ene gjort mindre - i strid med den udlægning kirken har, af den treenige gud)
Så du ser kære narrehat. Jeg kender udmærket udlægningen som den forelægges.
Der er flere forskellige fremstillinger af læren. Hvilket viser det hele er en opdigtet historie.
Jeg tror ikke på fabler og opspind, der ikke står omtalt i biblen.
Jesus omtalte ALDRIG en treenig gud, ellers viser du det lige - ikke?
Jamen så vis det det hr. ateist.
Har du læst bøger om, ikke at tro på biblen, siden du kommer med de formørkede indlæg.
tilføjet af

Jesus som en engel

Jeg går ud fra, at du indrømmer I lyver, siden du ikke har kommenteret jeres fejlagtige spådomme.
Ingen kristne har nægtet, at Jesus er Guds søn, født af Jomfru Maria, befrugtet ved Helligånden = GUD.
Den Almægtige Gud, lod sig inkarnere i kød = Menneskesønnen.
Den Almægtige GUD er ikke far til en engel !
Engle har Gud skabt - ja, men det er noget andet.
tilføjet af

Jesus som en engel

Jeg går ud fra, at du indrømmer I lyver, siden du ikke har kommenteret jeres fejlagtige spådomme.
Ingen kristne har nægtet, at Jesus er Guds søn, født af Jomfru Maria, befrugtet ved Helligånden = GUD.
Den Almægtige Gud, lod sig inkarnere i kød = Menneskesønnen.
Den Almægtige GUD er ikke far til en engel !
Engle har Gud skabt - ja, men det er noget andet.


Så kom du med en løgn til.
Jehovas vidner kommer ikke med spådomme!
Se dette her Lyjse.
Så vil jeg gerne have dig til at oplyse om du tror på det din egen bibel skriver, eller du fornægter Guds ord.
Johannes 3:13
Ingen er steget op til himlen undtagen den, der steg ned fra himlen, Menneskesønnen.
Jeg vil gerne vide, om du mener Johannes løj da han skrev sit evangelium.

Hvis du er en Guds disciple, så står du ved det Johannes skrev er sandt.
Du vil ikke og du kan ikke - din gud forbyder dig det. Nu skal du bare se.
[size=16pt]Der ser du, din gud satan djævelen, gør du ikke kan tale sandt og bekræfte Guds ord.[/size]
Du er afsløret.

En sand kristen vil med lethed kunne svare: "Guds ord i biblen er sandhed"!
"Det Johannes skriver er sandheden"
Se så let er det for mig.
tilføjet af

Jesus, Gud i sin åbenbarelse som menneske

Som jeghar sagt til dig før, burde du læse Vagttårnet og vågn op.
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2006447
Det Jesus taler om er sig selv. Ingen der har været i himmelen er kommet ned på Jorden og efterfølgende "steget" op igen.
Så enkelt er det.
Det har ikke noget med opstandelsen i al almindelighed at gøre. (læs Vagttårnet)
Platoon
tilføjet af

Jesus som en engel

Spørgsmål til Lyjse:
Du mener jo du har ret og jeg tager fejl.
Det vil logisk betyde, du kan forklare et emne i biblen mere troværdigt og klart end jeg gør.
Godt hvad er din udlægning af dette:
Mattæus 24:32-
Lignelsen om figentræet
Lær denne lignelse af figentræet: Når dets grene bliver bløde og får blade, ved I, at sommeren er nær. v33 Sådan skal I også vide, når I ser alt dette, at han står lige for døren. v34 Sandelig siger jeg jer: Denne slægt skal ikke forgå, før alt dette sker.
Hvad betyder det Jesus skriver om "slægt" eller generation i min bibel.
Hvis ikke du bare er en vindbøjtel, så kom med en god forklaring.
tilføjet af

Jesus, Gud i sin åbenbarelse som menneske

Som jeghar sagt til dig før, burde du læse Vagttårnet og vågn op.
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2006447
Det Jesus taler om er sig selv. Ingen der har været i himmelen er kommet ned på Jorden og efterfølgende "steget" op igen.
Så enkelt er det.
Det har ikke noget med opstandelsen i al almindelighed at gøre. (læs Vagttårnet)
Platoon


Der står:
ingen havde været i himmelen og var i stand til at forklare noget om hvordan man kom ind i Guds rige. Den eneste undtagelse var Jesus
Tag et læse/og regne kursus.
Et der er nået videre end staveplader og kuglerammer.
tilføjet af

et væsen ikke flere væsener.

du har mange problemmer med det danske sprog, skulde du ikke hellere tage dig et dansk kursus, så du kan forstå de forskellige ord, i stedet for at lave dem om til noget andet, det er jo typisk, sekte, at lave om på ord, så de kan skjulde at de har en anden betydning, og lyve om hvad andre mennesker tror på.
du bryder dig heller ikke om at andre lyver om jehovas vidner, men du holder meget af at lyve om andre.
lidt lige som at slå alle andre over fingrene, med en hammer, og brokke sig over at alle andre slår dig over fingrene.
og her er det jo jehovas vidner der starter med at slå alle andre over fingrene(lyver om andre), så i ligger jo bare som i selv har redt.
men start med at forstå det sprog du bruger, så er du lidt mere inteligent at snakke med, men går ud fra at du kun er her for at få jehovas vidner til at se så dumme ud som overhovedt mugeligt?
til tiden, begynder man at tænke om du over hovedt er inteligent nok til at stå op eller bare at gå.
tror du ikke du er gået lidt over strege med at få jehovas vidner til at fremstå dumme?
skulde du ikke hellere vise en lidt mere inteligent side af dem?
bare et forslag.
vi har jo alle en agenda, der bliver vist igennem vores gerninger ;)
og din ser da meget tydelig ud.
tilføjet af

Jesus, Gud i sin åbenbarelse som menneske

Der står:
ingen havde været i himmelen og var i stand til at forklare noget om hvordan man kom ind i Guds rige. Den eneste undtagelse var Jesus
Citat af sand digtning slut.
Svar:
Ja, det mener jeg også der gør og derfor er det Jesus taler om, om sig selv.
Platoon
Ps. Husk, at en kugleramme er så meget fuldstændig uovertruffen.
tilføjet af

Jesus som en engel

Jeg synes du har ret I Jehovas Vidners lære vedr. frøerne fra Mørkets huler hvor Abaddon hersker
Der hvor frøerne komme hoppende ud fra. Du hopper hele tiden fra det ene emne til det andet.
Jeg vil opfordre dig til at begynde at meditere over Bibelens lære.
Platoon
PS. http://www.youtube.com/watch?v=nEbManQsfeQ
Gud gør store ting i dag (som altid), men det er en særlig betydningsfuld tid vi lever på. Det er genoprrettelsens tider.
tilføjet af

et væsen ikke flere væsener.

du har mange problemmer med det danske sprog, skulde du ikke hellere tage dig et dansk kursus, så du kan forstå de forskellige ord, i stedet for at lave dem om til noget andet, det er jo typisk, sekte, at lave om på ord, så de kan skjulde at de har en anden betydning, og lyve om hvad andre mennesker tror på.
du bryder dig heller ikke om at andre lyver om jehovas vidner, men du holder meget af at lyve om andre.
lidt lige som at slå alle andre over fingrene, med en hammer, og brokke sig over at alle andre slår dig over fingrene.
og her er det jo jehovas vidner der starter med at slå alle andre over fingrene(lyver om andre), så i ligger jo bare som i selv har redt.
men start med at forstå det sprog du bruger, så er du lidt mere inteligent at snakke med, men går ud fra at du kun er her for at få jehovas vidner til at se så dumme ud som overhovedt mugeligt?
til tiden, begynder man at tænke om du over hovedt er inteligent nok til at stå op eller bare at gå.
tror du ikke du er gået lidt over strege med at få jehovas vidner til at fremstå dumme?
skulde du ikke hellere vise en lidt mere inteligent side af dem?
bare et forslag.
vi har jo alle en agenda, der bliver vist igennem vores gerninger ;)
og din ser da meget tydelig ud.


Jeg kan sagtens læse hvad du skriver, og jeg opfatter det som bla bla bla.
Men det kan du råde bod på. Du skærer lige ud i pap for mig:
Jesus omtalte ALDRIG en treenig gud, ellers viser du det lige - ikke?
Jamen så vis det hr. ateist.

Hvor er det Jesus omtaler dette, og hvor er det han lærer sine disciple han er del af en treenig guddom.
Og er Jesus rundt på gulvet når han siger. i Johs 17:3
Dette betyder evigt liv: at de lærer dig at kende, den eneste sande Gud, og den som du har udsendt, Jesus Kristus.
Nu du er så fremragende til tekstforståelse - nærmest et naturtalent -for du har aldrig selv læst en stavelse om emnet, så forklarer du det let forståeligt,
ikke sandt 😃
Hvis ikke, skifter min opfattelse til du er det modsatte af klog, og hvad er det lige det er.
tilføjet af

Jesus, Gud i sin åbenbarelse som menneske

Der står:
ingen havde været i himmelen og var i stand til at forklare noget om hvordan man kom ind i Guds rige. Den eneste undtagelse var Jesus
Citat af sand digtning slut.
Svar:
Ja, det mener jeg også der gør og derfor er det Jesus taler om, om sig selv.
Platoon
Ps. Husk, at en kugleramme er så meget fuldstændig uovertruffen.

ja på en kugleramme kan man tage to kugler "oo" og så to til "oo", så har man fire kugler "oooo" 😃
Hr. matematikgeni hvilken matematisk princip (funktion) bygger en regnestok på ?
tilføjet af

gab :)

du misforstår også alt hvad du kan misforstå, så derfor begynder man at tro, du vil sætte jehovas vidner i et dårligt lys, som nogle der er ekstrem dumme.
hvis du nu ikke gjorde dig så umage med at misforstå alt hvad der bliv sagt, kunne det endda være, vi begyndte at rykke lidt.
men så holder du jo op med at være et jehovas vidner.
så vi må nok bare konkludere at jehovas vidner er bare dumme, og det er kun de inteligente der kommer ud af sekten ;)
det er nok mere det du vil vise for os her inde, at det er den pointe du vil trænge igennem til os?
for du ved jo godt at treenighedslæren er en forståelses teori, på grund af de misforståelser der kan være omkring gud, og at man ikke må ændre i teksterne.
du misforstår også med vilje, hvad folkekirken siger, de siger netop ikke væsener, men at gud er et væsen!
så jo du spilder nok mere dum end du er? det håber jeg i hvertifallet, for jeg håber da ikke du i virkeligheden er så dum, som du udgiver dig for her inde.
tilføjet af

gab :)

du misforstår også alt hvad du kan misforstå, så derfor begynder man at tro, du vil sætte jehovas vidner i et dårligt lys, som nogle der er ekstrem dumme.
hvis du nu ikke gjorde dig så umage med at misforstå alt hvad der bliv sagt, kunne det endda være, vi begyndte at rykke lidt.
men så holder du jo op med at være et jehovas vidner.
så vi må nok bare konkludere at jehovas vidner er bare dumme, og det er kun de inteligente der kommer ud af sekten ;)
det er nok mere det du vil vise for os her inde, at det er den pointe du vil trænge igennem til os?
for du ved jo godt at treenighedslæren er en forståelses teori, på grund af de misforståelser der kan være omkring gud, og at man ikke må ændre i teksterne.
du misforstår også med vilje, hvad folkekirken siger, de siger netop ikke væsener, men at gud er et væsen!
så jo du spilder nok mere dum end du er? det håber jeg i hvertifallet, for jeg håber da ikke du i virkeligheden er så dum, som du udgiver dig for her inde.


http://www.kristendom.dk/artikel/367698:Spoerg-om-troslaere--Hvorfor-bliver-vi-fejloplyst-om-treenigheden.
Citat.
Guds væsen skal findes i forholdet mellem fader, søn og helligånd, svarer teolog Johanne Stubbe Teglbjærg
"én Gud i tre personer"

Hvordan synes du selv det går.
Hr ....hat.
tilføjet af

gab :)


http://www.kristendom.dk/artikel/367698:Spoerg-om-troslaere--Hvorfor-bliver-vi-fejloplyst-om-treenigheden.
Citat.
Guds væsen skal findes i forholdet mellem fader, søn og helligånd, svarer teolog Johanne Stubbe Teglbjærg
"én Gud i tre personer"

Hvordan synes du selv det går.
Hr ....hat.

en gud i tre personer, er det ikke hvad vi hele tiden har sagt at det er?
de er treenige.
eller prøver du at misforstå det vi skriver til dig igen, så du kan få jehovas vidner til at se endnu dummere ud igen?
hvad er din pointe?
tilføjet af

Når løgnen bliver til tro - jeg har læst tråden -

flad.

Der kom ingen kommentarer her :

Hej Afa 🙂
Det er da ikke svært at svare på, det er jo englen Mikael - det står der jo !
v14 Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen. Heb.B.1

v41 Menneskesønnen skal sende sine engle, og fra hans rige skal de tage alt det væk, som fører til frafald, og alle dem, der begår lovbrud, v42 og kaste dem i ovnen med ild. Dér skal der være gråd og tænderskæren. v43 Da skal de retfærdige skinne som solen i deres faders rige. Den, der har ører, skal høre! Matt.13
v30 Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed.
v31 Og han skal sende sine engle ud med høj basunklang, og de skal samle hans udvalgte fra de fire verdenshjørner, fra den ene ende af himlen til den anden. Matt.24

Om Jesus :
Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.
v7 Om englene hedder det:
Han gør sine engle til vinde
og sine tjenere til flammende ild,
v8 men til Sønnen:

Din trone, [sun] Gud, [sun] står til evig tid,Heb.B.1
Advarsel :
v18 Lad jer ikke frakende sejrsprisen af nogen, som går ind for falsk ydmyghed og engledyrkelse, fordyber sig i egne syner og uden grund er indbildsk i sit verdslige sind Kolos.B.2
Men selvfølgelig.. I har jeres frie vilje, om I vil dyrke engle eller I vil tage imod Jesus Kristus.[/quote]


[quote="lyjse" post=2759500][quote="lyjse" post=2759419]Engle er ikke syndfrie - Jesus var / er uden synd.
Og Jesus har al magt i himmel og på jord - men Gud var slet ikke kommet i kød, dengang :

9 Dengang ærkeenglen Mikael stredes med Djævelen om Moses' lig, vovede han trods alt ikke at udtale nogen spottende dom, men sagde blot: »Herren straffe dig!« v
v10 Men disse mennesker spotter, hvad de ikke har forstand på, og det, de forstår med deres instinkter ligesom de umælende dyr, bringer dem blot i fordærv. Judas.B.1[/quote]

Forundring over frafaldet fra evangeliet

v6 Jeg undrer mig over, at I så hastigt lader jer vende bort fra ham, som kaldte jer ved Kristi nåde, til et andet evangelium, v7 som slet ikke er et evangelium; der er bare nogle, som forvirrer jer og søger at forvrænge Kristi evangelium.
Men om så vi selv eller en engel fra himlen forkyndte jer et andet evangelium end det, vi har forkyndt jer, forbandet være han.
Som vi allerede har sagt, siger jeg nu igen: Hvis nogen forkynder jer et andet evangelium end det, I tog imod, forbandet være han.
Gal.B.1
Det kunne f.eks. være, at sammenligne Jesus - med "en engel fra himlen" ![/quote]
Og dette mente du slet ikke var løgn... var det da sandt...❓ ( jeg kan godt afsløre for dig, at det hele var løgn ! )

[quote]1879
Hvad Russell fremfører i 1879 er den tanke, at Jesus nærværelse må være usynlig, og ikke som man hidtil har troen, at den ville være synlig. Grunden til denne antagelse var, at man på daværende tidspunkt stadig mente at Jesus genkomst skete i 1874, og der måtte være en forklaring på at det tilsyneladende ikke var sket. Med den nye forklaring om den usynlige nærværelse var det muligt at opretholde påstanden om Jesu genkomst i 1874.

1880
Hvad der sker i 1880 er, at man peger på 1914 som året for udløbet af Hedningernes Tider. Her er det vigtigt at holde en vigtig forskel for øje med hensyn til 1914 dengang og nu.
I 1880 var man af den opfattelse at periode fra 1874 til 1914 var kendetegnet ved en række parallelperioder, hvor tidsforløb som af Jehovas Vidner i dag opfattes som uafhænige, i 1880 blev opfattet som samtidige.
Tusindårsriget (Jubelåret): 1874 - 2874
Hedningernes Tider: 606 fvt. - 1914
Harmagedon: fra 1914
Kristi nærværelse: fra 1874

1925
Det er først i 1925 at man endeligt ændrer læren om oprettelse af Guds Rige fra 1874 til 1914. Det er også dette år, at læren om Harmagedon ændres fra proletariatet kamp mod kapitalen til at være en universel åndelig kamp. Forestillingen om Harmagedon er på dette tidspunkt en igangværende og samtidig begivenhed - og ikke som i dag en fremtidig/kommende begivenhed.
Som du burde stå klart, så er der himmelvid forskel på, hvad Jehovas Vidner troede på og var i forventning om i 1879 og så i dag.
mvh
Sbrh

(min markering )
Det er først i 1925 at man endeligt ændrer læren om oprettelse af Guds Rige fra 1874 til 1914.

Så vil det jo betyde, at "det nærvær" I påstår - det har I ikke mærket meget til 😕 😉
tilføjet af

skåret ud i pap?

for hvem?
at det er okay for jv, at lyve om hvad treenigheden er?

Hvorfor skal Jehovas vidner nu blandes ind i det?
Det er jo det der står i biblen, så det må da glæde alle der vil lære eller vide hvad der er den sande enkelthed i biblens budskab.
Hvad nogle mennesker har fundet på senere af politiske, eller andre grunde af mærkelige fortolkninger af biblen, for at holde på magt og rigdom gør jo ikke en gammel løgn til sandhed.
Den treenige gud er jo nettop sådan en opfindelse, og alle ved det jo godt, men i biblen er sandheden stadigvæk bevaret.
Så jo det må glæde rigtig mange, alle dem som søger sandheden og længes efter at høre om det glade budskab Jesus fortalte om.
tilføjet af

skåret ud i pap?

[quote="sveland" post=2759669]for hvem?
at det er okay for jv, at lyve om hvad treenigheden er?[/quote]
Hvorfor skal Jehovas vidner nu blandes ind i det?
Det er jo det der står i biblen, så det må da glæde alle der vil lære eller vide hvad der er den sande enkelthed i biblens budskab.
Hvad nogle mennesker har fundet på senere af politiske, eller andre grunde af mærkelige fortolkninger af biblen, for at holde på magt og rigdom gør jo ikke en gammel løgn til sandhed.
Den treenige gud er jo nettop sådan en opfindelse, og alle ved det jo godt, men i biblen er sandheden stadigvæk bevaret.
Så jo det må glæde rigtig mange, alle dem som søger sandheden og længes efter at høre om det glade budskab Jesus fortalte om.

kun dumme mennesker snakker om det de ikke forstår bjarne.
ville det ikke klæde dig bedre at snakke om det du ved noget om?
der står du er programmør, så kan du jo snakke om loops og om hvordan de virker, snakke om c# c++ eller java? eller er du til pascal? basic eller hvad? :)
tilføjet af

Når løgnen bliver til tro

[quote="Bjarne2411" post=2759597]Det er nu en stor glæde ved en gang i mellem at få sandheden skåret ud i pap, på en enkel og letforståelig måde.
Så mange tak for dine oplysende indlæg, som jeg altid læser med stor fornøjelse. 🙂[/quote]
Vagttårnet har skåret sandheden i stumper og stykker - og har forfalsket Guds Ord - og forkynder et andet evangelium.
Det er derfor vi andre lægger sandhederne om vagttårnet på bordet !

Ja man skulle tro det er et kald her på debatten at rakke ned på Jehovas vidner.
Jeg ville nu hellere have at det var biblen og dens tekster vi diskuterede her inde.
Men der er åbenbart en ellet anden overnaturlig blokering for at det skal kunne lykkedes.
Der er jo ikke en eneste tråd i hele debatten, hvor de antikristne ikke har forsøgt at blokere for at biblens tekster bliver kendt i sin rette betydning.
Jesus forudsagde jo at det ville ske, satan og hans diciple vil jo med alle midler og for alt i verden forhindre biblens budskab i at komme frem.
tilføjet af

Når løgnen bliver til tro


Ja man skulle tro det er et kald her på debatten at rakke ned på Jehovas vidner.
Jeg ville nu hellere have at det var biblen og dens tekster vi diskuterede her inde.
Men der er åbenbart en ellet anden overnaturlig blokering for at det skal kunne lykkedes.
Der er jo ikke en eneste tråd i hele debatten, hvor de antikristne ikke har forsøgt at blokere for at biblens tekster bliver kendt i sin rette betydning.
Jesus forudsagde jo at det ville ske, satan og hans diciple vil jo med alle midler og for alt i verden forhindre biblens budskab i at komme frem.

troede det var en debat om hvor jehovas vidner prøver at se så dumme ud som overhovedt mugeligt for at lave grin med jehovas vidner.
tilføjet af

Når løgnen bliver til tro

Hej Bjarne, (når løgnen bliver til tro)
du skriver:
Hvorfor skal Jehovas vidner nu blandes ind i det?
Det er jo det der står i biblen, så det må da glæde alle der vil lære eller vide hvad der er den sande enkelthed i biblens budskab.
Citat.
________________________________
Svar:
Det kan jeg godt svare på. Det var jer selv der startede denne debat.
For det første gider ingen af jer Jehovas Vidner og sammenrend af Jehovas Vidner sympatisører d.v.s. udøbte, ubeslutsomme og forsigtig afventende ’”interesserede”, der kommer til Jehovas Vidners møder uden at tage skridtet fuldt ud (din forklaring) og for det andet, er alle Jehovas Vidners indlæg, bøger og blade - én stor anklage mod alle andre, der ikke ønsker ”Verdensimperiet af den eneste sande religion” (det er ligesom Islam og Nazisme og Kommunisme, der også ønsker at være Verdensherskere af meninger og tro og filosofier).
Alt hvad I og du skriver her er én stor anklage og beskyldninger (løgnehistorier) om os andre, vi Kristne der bekender Jesus Kristus den Korsfæstede.
Selve dette debatindlæg er én stor løgnehistorie og anklage mod os Kristne. Lad gå ”anklagen”; men den løgn der bliver fortalt og som du selv digter videre på er en skændsel.
Du spørger om ”det der står i Bibelen”, hvorfor vi ikke kan glæde os, ja hvorfor ”alle der vil lære og vide hvad der er den sande enkelthed i Bibelens budskab”; ja, vel hvorfor vi andre ikke bare kan forstå det?
_____________________________
Nu skal du høre her Bjarne.
Vi Kristne, elsker Gud (som vi oplever har åbenbaret sig for mennesker i kød og blod for 2000 år siden og det er ordret dokumenteret i Bibelen). Vi betegner Gud med navnet Jesus, ligesom Gud er blevet betegnet for alle mulige andre navne før, ned gennem Bibelens historie.
Vi elsker Bibelen og kunne aldrig drømme om at erstatte den med ”en anden Bibelen”. Hovedtemaet i dit indlæg er du ikke kan forstå hvad du fabler om, om Treenigheden.
I Jehovas Vidner her (og vel også de andre Jehovas Vidner) er hjernevasket. Nu har jeg i jeg ved snart ikke hvor mange indlæg forklaret dig, at den løgn I har bildt jer selv ind og nu forsøger at overføre til os Kristne vedr. jeres udgave af Treenigheden, overhovedet ingen resonans har i den Kristne tro.
Hvorfor vil I ikke forstå det? Hvorfor vil I hellere lyve og digte alt muligt ind i det I forstår vedr. Treenighedslæren som vi Kristne ikke tror på?
Du kan da ikke sige, at du ikke er blevet oplyst. Treenighedslæren er blevet formuleret og diskuteret ned gennem tiden for at forstå hvad Gud ville med Jesus Kristus.
Nu skal jeg gøre det helt enkelt for dig, siden du efterlyser det ”enkle”. (jeg vil overhovedet ikke påstå, at Jehovas Vidners bøger og blade er enkle, for I har forkastet alt hvad I har skrevet de sidste 120 år og lavet om på alt, så I, i dag benægter det I har bildt verden ind hver gang vi Kristne stiller spørgsmål indtil det, og efterfølgende i jeres benægtelse påstår, at I stadig tror på det; se det er enkelt, ik` ?)
Det enkle for os Kristne (og hør nu godt efter) er, at vi tror på Jødernes Gud JHVH. Men I Jehovas Vidner er åbenbart så dumme (hjernevasket), at du ikke kan læse hvad jeg skriver her.
Vi tror på JHVH, Jødernes Gud. Vil du gentage det for mig; ”vi Kristne tror på Jødernes Gud JHVH”. Hvor svært synes du det er?
Kan du forstå det? Jødernes Gud JHVH. Hvor mange synes du det lyder som? 1 eller 2 eller 3?
Se, for mig (der kun iflg. sk kun har en kugleramme til rådighed) bliver det 1.
Hvis det nu var et menneske vi talte om her i dagens Danmark, der var en mand på ca. 30 år der blev brandmand, fik uniform på du ved, en brandmand uniform, så ingen var i tvivl om hvad han lavede; hvor mange mennesker ville det så blive?
En mand ca. 30 år gammel iført en brandmandsuniform? 1 eller 2? Jeg vil mene 1.
Hvis han nu blev forfremmet til at være Kaptajn, fik speciel hjælp på og spec. bil, sådan én, som kun Kaptajnen køre i, hvor mange taler vi nu om? Jeg vil mene, stadig 1.
Altså, 1 mand + 1 uniform + 1 spec. hjelm og bil, hvor mange personer taler vi om? Jeg vil mene (stadig) kun én.
__________________________________________________
Kan du så forklare mig, at når vi Kristne siger, skriver til dig ( og I andre Jehovas Vidner), at vi kun tror på én Gud, Jødernes Gud JHVH, at I så lyver og digter at vi tror på en Treenighed?
Altså når vi bekender én Gud JHVH, og tror på Guds åbenbarelser og efterfølgende bekender 5. Mosebog kap. 6 vers 4, ”Hør Israel, HEDRREN vor Gud er én”; hvorfor bliver I Jehovas Vidner så ved med at lyve og digte, at vi Kristne tror på alle mulige og umulige Guder i ét stort sammenrend?
Det er efter min mening for indskrænket. Og I vil give det indtryk, at I er særlig bevandret i skrifterne?
Har du noget imod, at JHVH f.eks. åbenbarede sig overfor Moses i ”den brændende Tornebusk”? Fortæl mig, hvorfor Gud JHVH ikke må åbenbare sig for Moses i ”den brændende Tornebusk”?
Synes du den beretning (som vi Kristne altså tror på) hvorfor den skulle ødelægge Bibelens glade budskab?
Eller da Gud åbenbarede sig for Jøderne i skystøtten og ildstøtten (som vi Kristne altså bekender), hvorfor skulle det ødelægge Bibelens glade budskab?
Nu mener du, at ”det må glæde rigtig mange, alle dem som søger sandheden og længes efter at høre om det glade budskab Jesus fortalte om”, hvorfor de ikke må det og at det kun er Jehovas Vidner der ”fortæller det glade budskab om Jesus”?
Jeg vil nødig begynde at sætte etiketter på dig i denne sammenhæng, men for mig lyder det som om I Jehovas Vidner lyver hele tiden.
Jeg har nu lige fortalt dig hvorledes den Kristne tro er stykket sammen og hvad vi bekender Gud som og det har jeg gjort til jer alle Jehovas Vidner her mange gange og alligevel bliver I ved med at lyve og digte løgn på løgn ind i det? Hvorfor det?
Hvad er der galt med jer? Kan du slet ikke forstå det jeg skriver her?
Jeg vil nu vise dig hvorledes den Kristne forkyndelse fungere og hvad resultatet er og hovedtemaet. Og kom nu ikke bagefter dette indlæg og sige, at vi Kristne ikke tror på én Gud, JHVH, Jødernes Gud, som vi tror, har igen, igen, igen (som så mange gange før i Jødernes (Israels) historie har gjort) har åbenbaret sig.
1) Hvis du tager din Youtube og skriver Jesus + ét eller andet lands navn og se så hvad der sker. Vi taler altså om hele verden, iblandt 6 milliarder mennesker. Et land som Brazil har med sine ca. 130 millioner indbyggere 40% genfødte Kristne.
http://www.youtube.com/watch?v=6K1OA8uu734
2) først modtager vi Ordet

http://www.youtube.com/watch?v=wVw84t45rbA
3) efterfølgende bliver vi døbte i Faderen, Sønnen og Helligåndens navn til Jesus (Guds JHVH nye identitet) http://www.youtube.com/watch?v=TdkMkjAZts8
4) så begynder en ny vandring i Ånd og Sandhed. http://www.youtube.com/watch?v=LZ1lfZMk7hk
Så den glæde Helligånden straks giver i vore hjerter ”udmøntes” øjeblikkelig. Vi modtager ord, sandhed, vejledning og transformation fra Helligånden der går direkte ind i vore hjerter.
http://www.youtube.com/watch?v=Tt7IAgP4YxA

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2759551-nar-lognen-bliver-til-tro/2759754

Platoon
tilføjet af

Når løgnen bliver til tro

Utroligt, at en sekt der går så meget op i, at sektmedlemmerne har den samme tro og overbevisning, synes det er så svært at forstå, at tre personer kan være den samme magt (Gud betyder magt). Det er vel ikke mere mystisk, end at tre motorer kan drive et skib frem, at en familie kan bestå af tre personer eller at der kun er en side på en möbiusring, selvom papiret den er lavet af har to sider?
tilføjet af

Når løgnen bliver til tro

Du pådutter mig en masse meninger som jeg aldrig har haft.
Og at du ikke går ind for treenighedslæren er da blot glædeligt.
Men hvad er det for en snak om uniformer og stillinge du bringer på banen, det er da vist langt ude.
Og er gud nu kun Jødernes gud?
Det tror jeg ikke, jeg tror han er alles gud.
Og hvorfor vil du så absolut gøre alle der tror på det biblen skriver til Jehovas vidner.
Det er der sgu da ingen lov der siger.
Og alle der så fordrejer det der er skrevet som kristne.
Nå men sådan må det jo så være.
tilføjet af

Når løgnen bliver til tro

Utroligt, at en sekt der går så meget op i, at sektmedlemmerne har den samme tro og overbevisning, synes det er så svært at forstå, at tre personer kan være den samme magt (Gud betyder magt). Det er vel ikke mere mystisk, end at tre motorer kan drive et skib frem, at en familie kan bestå af tre personer eller at der kun er en side på en möbiusring, selvom papiret den er lavet af har to sider?

Og hvem har så bildt dig ind at gud betyder magt?
Måske er gud så blot et politisk parti med tre medlemmer/ ministre.
Sikke da en gang vås.
tilføjet af

vis mig gud :)

hvilket du jo ikke kan vel :)
så hvad er gud så?
ja det ved du jo ikke for du kan ikke se ham.
så hvad ligger så til grund for dine anskuelser af hvad gud er?
din opdragelse? det de har sagt nede i sekten?
hvor kommer de fra?
lad os høre?
hvad bygger du dit billede af gud på?
tilføjet af

vis mig gud :)

hvilket du jo ikke kan vel :)
så hvad er gud så?
ja det ved du jo ikke for du kan ikke se ham.
så hvad ligger så til grund for dine anskuelser af hvad gud er?
din opdragelse? det de har sagt nede i sekten?
hvor kommer de fra?
lad os høre?
hvad bygger du dit billede af gud på?

Det er meget præcis og detaljeret beskrevet i biblen, så der kan du læse det.
tilføjet af

vis mig gud :)

[quote="sveland" post=2760702]hvilket du jo ikke kan vel :)
så hvad er gud så?
ja det ved du jo ikke for du kan ikke se ham.
så hvad ligger så til grund for dine anskuelser af hvad gud er?
din opdragelse? det de har sagt nede i sekten?
hvor kommer de fra?
lad os høre?
hvad bygger du dit billede af gud på?[/quote]
Det er meget præcis og detaljeret beskrevet i biblen, så der kan du læse det.

problemmet er jo at gud beskrives både som ånd , fader og søn.
og det er jo netop det dilemma man arbejder med i treenigheds læren.
for hvordan kan der kun være en gud, men tre forskellige er omtalt som gud, de skaber verden, de er før og efter denne tid. de er almægtige også videre.
så derfor spørger jeg dig. for det kommer an på hvad du definere gud som værende.
snakker du om den nordiske mytologi, jamen så kommer du ind på mange guder.
men det gør du jo ikke i kristendommen vel ;)
tilføjet af

Når løgnen bliver til tro

Det er Jødernes Gud der er vores Gud, har vi besluttet i vores tro og hjerte, men det er ikke alles Gud der er Jødernes Gud og slet heller ikke vor Gud.
Jeg ved ikke hvad du mener med, at "det er godt jeg ikke går ind for tTeenighdslæren"?
Den går jeg da ind for, men bliver Gud altså ikke en anden af end Jødernes Gud JHVH.
du (og andre Jehovas Vidner) digter bare en hel masse ind i Treenighedslæren der ikke har noget med Treenighedslæren at gøre og I tror så, at fordi I digter alt muligt ind i Treenighedslæren, så tror vi Kristne på det.
Det gør vi selvfølgelig ikke, men grundet jeres Hjernevask, kan I ikke fatte hvad jeg skriver.
Det begynder med at læse det jeg skriver.
Platoon
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.