Militærtjeneste

Jeg støder af og til på den holdning at Biblen både forbyder og fordømmer militærtjeneste.
Jeg snakkede lidt med et Jehovas vidne om sagen.
Jeg får så læst op fra Mattæus 26:52.
”Da siger Jesus til ham: `stik dit sværd i skeden igen; thi alle, som griber til sværd, skal falde for sværd.´ ”
Det ser ved første øjekast ud til at det er rigtigt – men hvis man læser både verset og Biblen i sin helhed ser det aldeles anderledes ud.
Der findes mange andre fornuftige forklaringer på det skriftsted, end lige militærnægtelse.
Én forklaring kunne være, at civile der modsætter sig ordensmagten vil blive straffet og udsætter sig selv for stor fare. (det var trods alt Peter der fik advarslen, og ikke de soldater der rent faktisk allerede stod og viftede med deres sværd)
En anden forklaring er, at mennesker der griber til sværd over for uskyldige mennesker, (soldaterne passede bare deres job og havde ret til det, derfor kan de i denne sammenhæng anses for uskyldige) vil blive straffet af Gud og på den måde omkomme ved sværd.
Og for at det ikke skal være løgn kan der også være en tredje forklaring: Jesu advarsel kunne være direkte henvendt til Peter. Impulsiv som han var, gik han mutters alene til angreb på en hel flok svært bevæbnede soldater. Jesus forklarer ham at hans halsløse gerning vil blive hans egen undergang.
Nu kan jeg imidlertid ikke se nogen fornuft i at trække et enkelt skriftsted ud af biblens sammenhæng og lade det stå alene, så hvad står der egentlig i Biblen om emnet som helhed?
Jesus havde kontakt til soldater, men han bad dem aldrig om at desertere, og han sagde aldrig til nogen at de skulle nægte at tage deres militærtjeneste.
Mattæus 8:9-10:
Jeg er jo selv en mand, som står under kommando og har soldater under mig. Og siger jeg til den ene. ”Gå!” så går han, og til den anden: ”Kom!” så kommer han, og til min tjener: ”Gør dette!” så gør han det.
Da Jesus hørte det, undrede han sig og sagde til dem, der fulgte ham: ”Sandelig siger jeg eder: så stor en tro har jeg ikke fundet hos nogen i Israel.
I Lukas evangelium står der heller ikke noget om at man skal smide uniformen og nægte at udføre sin tjeneste. Derimod står der at soldaterne skal være ærlige og ikke misbruge deres stilling.
Lukas 3:14
”Også soldater spurgte ham og sagde. ”Hvad skal vi gøre?” Og han sagde til dem: ”I må ikke mishandle eller udplyndre nogen, men lad jer nøje med jeres lønning.”
Apostlen Paulus sammenlignede kristne med soldater. Han talte positivt om deres vilje til at udføre tjeneste. Men han sagde eller skrev aldrig noget om at de skulle kvitte hæren og nægte militær tjeneste.
fiera

Kan du bruge det til noget?
Han sagde også om sine disciple: "De er ikke en del af verden, ligesom jeg ikke er en del af verden." (Johannes 17:16) Der er altså en grund til at kristne holder sig adskilt fra verden. Iøvrigt sagde Jesus jo også at man skulle elske sine fjender, men hvordan kan man elske sine fjender hvis man går ud og slår dem ihjel?
Jehovas Vidner følger Kristus. De vil ikke være med til at slå andre mennesker ihjel.
Med venlig hilsen, ftg.

Derfor holder de sig neutrale i verdens anliggender.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej Fiera
Du har ret 🙂
Romer.B.13

Forholdet til myndighederne


v1 Alle skal underordne sig under de myndigheder, som står over dem, for der findes ingen myndighed, som ikke er fra Gud, og de, som findes, er forordnet af Gud.
v2 Den, som sætter sig op imod dem, der har en myndighed, står derfor Guds ordning imod, og de, der gør det, vil pådrage sig dom.
v3 De styrende skal jo ikke skræmme dem, der gør det gode, men dem, der gør det onde. Vil du slippe for at frygte myndighederne, så gør det gode, og du vil blive rost af dem;
v4 for de er Guds tjenere til dit eget bedste. Men gør du det onde, må du frygte. Ikke for ingenting bærer myndighederne sværd; de er Guds tjenere og skal lade vreden ramme dem, der gør det onde.
v5 Derfor skal man underordne sig, ikke kun for vredens, men også for samvittighedens skyld. v6 Derfor betaler I jo også skat, og de styrende er Guds tjenere, når de tager vare på det. v7 Giv alle, hvad I skylder dem: den, der har krav på skat, skat; den, der har krav på told, told; den, I skylder frygt, frygt; den, I skylder ære, ære.
Há en god aften 🙂

Hej Fiera
Du har ret 🙂
Romer.B.13

Forholdet til myndighederne


v1 Alle skal underordne sig under de myndigheder, som står over dem, for der findes ingen myndighed, som ikke er fra Gud, og de, som findes, er forordnet af Gud.
v2 Den, som sætter sig op imod dem, der har en myndighed, står derfor Guds ordning imod, og de, der gør det, vil pådrage sig dom.
v3 De styrende skal jo ikke skræmme dem, der gør det gode, men dem, der gør det onde. Vil du slippe for at frygte myndighederne, så gør det gode, og du vil blive rost af dem;
v4 for de er Guds tjenere til dit eget bedste. Men gør du det onde, må du frygte. Ikke for ingenting bærer myndighederne sværd; de er Guds tjenere og skal lade vreden ramme dem, der gør det onde.
v5 Derfor skal man underordne sig, ikke kun for vredens, men også for samvittighedens skyld. v6 Derfor betaler I jo også skat, og de styrende er Guds tjenere, når de tager vare på det. v7 Giv alle, hvad I skylder dem: den, der har krav på skat, skat; den, der har krav på told, told; den, I skylder frygt, frygt; den, I skylder ære, ære.
Há en god aften 🙂

Hejsa Lyjse. Øv du var hurtigere end mig.
Romerbrevet illustrerer netop ganske godt den pointe du laver.
Der er jo så forskellige meninger om hvilke krige der er acceptable.
Som kristne må vi tolke, eller jeg tolker det i hvert fald selv til, at vi kun må bruge dette som forsvar.
Altså er angrebskrige udelukket, men var Afghanistan en angrebskrig, var Irak? Det kan være svært at se som ganske alm. borger der ikke har den samme insiderviden som politikerne.
mvh multani

Hvis myndighederne forlanger at du skal gå i krig, vil du så gøre det?
Med venlig hilsen, ftg.

Nu vil jeg på ingen måde anfægte din ret til at have din personlige mening.
Men synes du ikke, at hvis din mening kommer til at berøre andre - så må du også have en god forklaring på at det skal være sådan?
I det øjeblik at du lægger Biblen til grund for den mening du har - vil du så ikke give mig ret i at det giver dine ord en meget stor autoritet?
Det kan have meget store personlige omkostninger for dem der lytter til dig, derfor må du også sikre dig personligt, at du har ret.
Du henviser så vidt jeg kan se til Johannes 18:36
”Jesus svarede: ”Mit rige er ikke af denne verden. Havde mit rige været af denne verden, så havde mine tjenere kæmpet for, at jeg ikke skulle overgives til jøderne; men nu er mit rige ikke af denne verden.”
Jesus står her over for Pilatus, og anklagen lyder på at han gør krav på at være konge. Det væsentlige er at han gør krav på at være konge, men ikke i den forstand jøderne forstår det. De anklager ham for at ville oprette et jordisk rige. I yderste konsekvens ville det betyde et oprør mod romerne, hvilket forklarer hvorfor Pilatus går ind i sagen.
Som svar på dette siger Jesus at hans rige ikke er af denne verden, dvs. det ikke er af samme natur som jordiske riger. Det har ikke samme formål og fungerer ikke på samme plan.
Han tilføjer en omstændighed der viser én af måderne det adskiller sig fra verden på, nemlig at verdens riger forsvarer sig med våben – det behøver hans rige ikke at gøre. Hvis det havde gjort det, havde de begejstrede tilhængere utvivlsomt fulgt ham i krig.
Men hans rige er af åndelig karakter, og har ikke behov for at forsvare sig med bogstavelige våben. Jesus bekræfter sit åndelige rige, men afviser det verdslige.
Der siges intet her om at det er forkert at deltage i verdens forsvar og politik.
Det eneste der står, er, at Jesu rige er anderledes end de jordiske.
Hvis vi sammenholder vi det med hvad Biblen ellers siger om soldater, deres tjeneste og Jesu forhold til dem - mener du så stadig det kan bruges som et holdbart argument for din mening?
fiera

Det afhænger af grunden til deres forlangende.
Hvis de giver mig ordre til at invadere et andet land, bare fordi myndighederne vil have magt over et større område, så er svaret NEJ!
Hvis de vil lave en etnisk udrensning i et andet land, bare fordi de føler de er overmenneker, og "de andre" ellers ikke udgør nogen trussel, så er svaret også NEJ!
Men hvis et eller andet land, eller en eller anden stor gruppe overfalder og invaderer mit land, mit hjem og min familie - uden nogen fornuftig grund, så er svaret JA!
fiera

Guds lov er ikke.
Mika 4,3
Og de skal smede deres sværd til plovjern og deres spyd til beskæreknive. Nation vil ikke løfte sværd mod nation, og de skal ikke mere lære at føre krig. 4 Og de skal sidde, hver under sin vinstok og sit figentræ, og ingen får [dem] til at skælve, for Hærstyrkers Jehovas mund har talt.
5 For alle folkeslagene vandrer hvert i sin guds navn; men vi vil vandre i Jehova vor Guds navn til fjerne tider, ja, for evigt.
Mattæus 13,19
Hvor nogen hører rigets ord men ikke får fat i meningen, dér kommer den onde.

Hej Lysje
Ja, det er et godt argument.
Ikke at jeg blindt vil følge enhver ordre fra myndighederne, så ville vi havne der hvor den tredie verdens lande befinder sig. Men så længe det ikke er noget der vil gå ud over min samvittighed og nattesøvn, så er der ingen grund til at stille sig på bagbenene.
fiera

Hej anonym
Ja det lyder smukt, og hvor ville jeg ønske at det forholdt sig sådan.
men den profeti henviser hverken til vores tid eller nation.
Den var oprindelig rettet til jøderne, og i bredere forstand handler den om tiden i Kristi fredsrige.
Du vil sige det kommer på jorden, og andre kristne vil sige det kommer/er i himmelen.
Men det er egentlig ligegyldig.
Det væsentlige er at det for vores vedkommende (hvis man da ellers er troende kristen) hører fremtiden til.
Lige nu lever vi under en verdslig regering. Og ifølge de beretninger der er i det nye testamente, så er det ikke nogen dødssynd at forsvare sin sikkerhed.
fiera

Efeserne.
Dette siger jeg derfor og vidner om i Herren, at I ikke længere må vandre sådan som folk fra nationerne vandrer i deres sinds frugtesløshed, 18 idet de er mentalt formørkede og udelukkede fra det liv der hører Gud til, på grund af den uvidenhed som er i dem, på grund af deres hjertes ufølsomhed. 19 Da de har mistet al moralsk sans, har de givet sig selv hen til skamløshed for i havesyge at øve al slags urenhed.
20 Men sådan har I ikke lært at Messias er, 21 så sandt I da har hørt om ham og er blevet oplært ved ham, sådan som sandhed er i Jesus, 22 at I skal aflægge den gamle personlighed som svarer til jeres tidligere adfærd og som fordærves i overensstemmelse med sine bedrageriske ønsker, 23 og gøres nye i jeres sinds drivkraft 24 og iføre jer den nye personlighed som blev skabt i overensstemmelse med Guds vilje i sand retfærdighed og loyalitet.
25 Derfor, nu da I har aflagt løgnen, så tal sandhed hver med sin næste, for vi er lemmer der tilhører hinanden. 26 Bliv vrede, men synd dog ikke; lad ikke solen gå ned mens I stadig er opbragte, 27 og giv ikke plads for Djævelen.

Der står ikke noget om militærtjeneste i det du har skrevet
Det gjorde der i det jeg skrev 😉
fiera

Guds lov er ikke.
Mika 4,3
Og de skal smede deres sværd til plovjern og deres spyd til beskæreknive. Nation vil ikke løfte sværd mod nation, og de skal ikke mere lære at føre krig. 4 Og de skal sidde, hver under sin vinstok og sit figentræ, og ingen får [dem] til at skælve, for Hærstyrkers Jehovas mund har talt.
5 For alle folkeslagene vandrer hvert i sin guds navn; men vi vil vandre i Jehova vor Guds navn til fjerne tider, ja, for evigt.
Mattæus 13,19
Hvor nogen hører rigets ord men ikke får fat i meningen, dér kommer den onde.

Hver ting til sin tid - som sædvanlig kan du ikke sortere skriftsteder - fra Bibelen fra, hvor gerne du end vil, for at få din tro til at stemme !
Joels.B.4
Herren har talt.

v9 Råb blandt folkene:
»Udråb en hellig krig,
væk heltene,
lad alle krigerne rykke ud!
v10 Smed jeres plovjern om til sværd
og jeres vingårdsknive til lanser!
Selv svæklingen skal sige: Jeg er en helt!
v11 Skynd jer, kom, alle folkeslag rundt om.
I skal samles dér,
så Herren kan knuse jeres helte!«
v12 Folkene skal vækkes og rykke frem
til Joshafats dal.
Dér sætter jeg mig for at dømme
alle omboende folk.

v13 Sving seglen,
for kornet er modent;
kom, træd persen,
for den er fyldt,
persekarrene flyder over.
Ondskaben er stor!
v14 Hør de larmende skarer
i Afgørelsens Dal!
Herrens dag er nær
i Afgørelsens Dal.
v15 Sol og måne formørkes,
og stjernerne skinner ikke længere.
v16 Herren brøler fra Zion,
fra Jerusalem løfter han røsten,
så himlen og jorden skælver.
Men Herren er tilflugt for sit folk,
et værn for israelitterne.
v17 Så skal I forstå, at jeg er Herren jeres Gud,
som bor på Zion, mit hellige bjerg;
Jerusalem skal være et helligt sted,
hvor fremmede ikke længere færdes.

v18 På den dag
skal bjergene dryppe af most
og højene flyde med mælk,
alle Judas vandløb
skal strømme med vand.
En kilde udspringer fra Herrens hus
og vander Shittims dal.
v19 Egypten bliver en ødemark
og Edom en øde ørken,
fordi de øvede vold imod judæerne
og udgød uskyldigt blod i deres land.
v20 Men Juda skal bebos til evig tid,
Jerusalem i slægt efter slægt.
v21 Jeg vil hævne deres blod
og ikke lade det ustraffet.

Herren bor på Zion.

Hej Multani 🙂
Jeg mener vi må bekæmpe ondskab og terror m.m. - hjælpe mennesker - der er frataget deres frihed.
Som der står :
**** Men gør du det onde, må du frygte. Ikke for ingenting bærer myndighederne sværd; de er Guds tjenere og skal lade vreden ramme dem, der gør det onde.
Jeg håber ikke enhedslisten får magten her i landet, for så får jeg svært ved at adlyde.... 😖

Hej Lysje
Ja, det er et godt argument.
Ikke at jeg blindt vil følge enhver ordre fra myndighederne, så ville vi havne der hvor den tredie verdens lande befinder sig. Men så længe det ikke er noget der vil gå ud over min samvittighed og nattesøvn, så er der ingen grund til at stille sig på bagbenene.
fiera

Jeg tror vi er enige 🙂
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2451662-militaertjeneste/2451870

Hej Multani 🙂
Jeg håber ikke enhedslisten får magten her i landet, for så får jeg svært ved at adlyde.... 😖

Det punkt er desværre allerede passeret, enhedslisten kan ikke undgå en stor indflydelse efter valget. Vi to ligger rimeligt på linje politisk mener jeg nok, så vi kan sikkert hurtigt blive enige, men sådan har flertallet ikke set på det.
Spændende bliver det i hvert fald, hvor længe det nye samarbejde holder, for første gang siden jeg begyndte at følge med i de politiske baner, er jeg sikker på at det bliver et kortere bekendtskab.
Men hey, jeg tør ikke satse en stråhat som Henrik Quortrup gjorde med Liberal Alliance.
mange hilsner multani

ikke sandt, Lyjse?
Med venlig hilsen, ftg.

Jesus har disciple i hvert eneste land på jorden. Hvis disse disciple deltog i nationernes krige ville de også komme til at dræbe hinanden, men Jesus sagde:
"Derpå skal alle skal alle kende at I er mine disciple, hvis I har kærlighed til hinanden." (Johannes 13:35)
Jehovas Vidner følger Jesu bud om at vise hinanden kærlighed. De deltager ikke i nationernes krige.
Med venlig hilsen, ftg.

Jesus har disciple i hvert eneste land på jorden. Hvis disse disciple deltog i nationernes krige ville de også komme til at dræbe hinanden, men Jesus sagde:
"Jeg giver jer et nyt bud, at I skal elske hinanden; at ligesom jeg har elsket jer, skal I også elske hinanden. (Johannes 13:34)
Jehovas Vidner følger Jesu bud om at vise hinanden kærlighed. Det er den internationale kærlighed der er Jesu disciples kendetegn. (Johannes 13:35)
Med venlig hilsen, ftg.

Der står ikke noget om militærtjeneste i det du har skrevet
Det gjorde der i det jeg skrev 😉
fiera

Det gør der også i det jeg henviser til - hvis du forstod!
2. Korinther.
For selv om vi vandrer i kødet, fører vi ikke krig. 4 Vor krigsførelses våben er nemlig ikke kødelige, men mægtige ved Gud til nedrivning af fæstningsværker. 5 Vi nedriver nemlig ræsonnementer og alt hvad der er hovmodigt og rejser sig imod kundskaben om Gud, og vi tager enhver tanke til fange for at gøre den lydig mod Messias,

Det er Joels profeti om Harmagedon.
Ægypten skal blive til en ødemark. Hvad er Ægypten et billede på.
Ved du det?
Alle jehovas vidner studerer biblen og kender den.

http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=12526

Harmagedon er en græsk forvanskning af det hebraiske Har-Megiddo (Megiddos bjerg).
Megiddo ligger nemlig ved et bjergpas, som mennesker i årtusinder har måttet krydse for at komme fra Egypten til Syrien og det gamle Mesopotamien.
Det var en hovedvej ind i Israel.
Geografisk ligger stedet fantastisk strategisk og har derfor været centrum for mange dramatiske slag, besættelser og fæstningsbebyggelser helt fra før-bibelsk tid til 1. verdenskrig.
Citat slut
Åben linket - så kan du se på kortet, hvor Harmagedon ligger.

I "studerer biblen" - måske I skulle gøre det på egen hånd, og husk den rigtige Bibel - ikke vagttårnsbiblen - så ville I være skånet for alle de falske dommedagsprofetier - jv har stået model til i tidens løb 😃

http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=12526

Harmagedon er en græsk forvanskning af det hebraiske Har-Megiddo (Megiddos bjerg).
Megiddo ligger nemlig ved et bjergpas, som mennesker i årtusinder har måttet krydse for at komme fra Egypten til Syrien og det gamle Mesopotamien.
Det var en hovedvej ind i Israel.
Geografisk ligger stedet fantastisk strategisk og har derfor været centrum for mange dramatiske slag, besættelser og fæstningsbebyggelser helt fra før-bibelsk tid til 1. verdenskrig.
Citat slut
Åben linket - så kan du se på kortet, hvor Harmagedon ligger.

I "studerer biblen" - måske I skulle gøre det på egen hånd, og husk den rigtige Bibel - ikke vagttårnsbiblen - så ville I være skånet for alle de falske dommedagsprofetier - jv har stået model til i tidens løb 😃

har du et kort over det her bjerg.
Esajas 2
Det ord om Juda og Jerusalem, som Esajas, Amos' søn, modtog i et syn.
v2 Til sidst skal det ske,
at Herrens tempelbjerg står urokkeligt,
højt over bjergene,
knejsende over højene.
Alle folkeslag skal strømme dertil,
v3 talrige folk skal drage af sted og sige:
»Kom, lad os drage op til Herrens bjerg,
til Jakobs Guds hus;

Hvor ligger det her bjerg.
Esajas 2
Til sidst skal det ske,
at Herrens tempelbjerg står urokkeligt,
højt over bjergene,
»Kom, lad os drage op til Herrens bjerg,

Åbenbaringen er skrevet i billeder. (Åb.1:1) Megiddo er ganske rigtigt et sted i Israel, et sted hvor der er udkæmpet flere krige.
Udtrykket Harmageddon er i Åbenbaringen som et billede, ikke på et bogstaveligt sted i Israel, men på en bestemt begivenhed som vil komme til at finde sted.
I Åbenbaringen 16:14 står: "De er i virkeligheden udtalelser inspireret af dæmoner og gør tegn, og de går ud til kongerne på hele den beboede jord for at samle dem til krigen på Guds, den Almægtiges, store dag."
Det er ikke meningen at alle disse konger skal rejse til Israel, men på et tidspunkt vil de gå til angreb på Gud folk, og når det sker, så har vi Harmagedon.
Med venlig hilsen, ftg.

Åbenbaringen er skrevet i billeder. (Åb.1:1) Megiddo er ganske rigtigt et sted i Israel, et sted hvor der er udkæmpet flere krige.
Udtrykket Harmageddon er i Åbenbaringen som et billede, ikke på et bogstaveligt sted i Israel, men på en bestemt begivenhed som vil komme til at finde sted.
I Åbenbaringen 16:14 står: "De er i virkeligheden udtalelser inspireret af dæmoner og gør tegn, og de går ud til kongerne på hele den beboede jord for at samle dem til krigen på Guds, den Almægtiges, store dag."
Det er ikke meningen at alle disse konger skal rejse til Israel, men på et tidspunkt vil de gå til angreb på Gud folk, og når det sker, så har vi Harmagedon.
Med venlig hilsen, ftg.

– »Se, jeg kommer som en tyv. Salig er den, der våger og vogter over sine klæder, så han ikke skal gå nøgen, og man skal se hans skam.« – v16 Og han samlede dem på det sted, der på hebraisk hedder Harmagedon.
Det har ikke noget med billeder at gøre.
Her er hvad der kommer til at ske :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2451501-fn-afstemning-om-palaestinensisk-stat


Jøderne vender hjem.

Dommen over folkeslagene og Israels frelse
v1 I de dage og på den tid,
når jeg vender Judas og Jerusalems skæbne,
v2 samler jeg alle folkeslagene
og fører dem ned i Joshafats dal.
Dér vil jeg holde rettergang med dem

om mit folk og min ejendom, Israel,
som de spredte blandt folkene.

Herren har talt.

v9 Råb blandt folkene:
»Udråb en hellig krig,
væk heltene,
lad alle krigerne rykke ud!
v10 Smed jeres plovjern om til sværd
og jeres vingårdsknive til lanser!
Selv svæklingen skal sige: Jeg er en helt!
v11 Skynd jer, kom, alle folkeslag rundt om.
I skal samles dér,
så Herren kan knuse jeres helte!«
v12 Folkene skal vækkes og rykke frem
til Joshafats dal.
Dér sætter jeg mig for at dømme
alle omboende folk.

v13 Sving seglen,
for kornet er modent;
kom, træd persen,
for den er fyldt,
persekarrene flyder over.
Ondskaben er stor!
v14 Hør de larmende skarer
i Afgørelsens Dal!
Herrens dag er nær
i Afgørelsens Dal.
v15 Sol og måne formørkes,
og stjernerne skinner ikke længere.
v16 Herren brøler fra Zion,
fra Jerusalem løfter han røsten,
så himlen og jorden skælver.

Men Herren er tilflugt for sit folk,
et værn for israelitterne.

v17 Så skal I forstå, at jeg er Herren jeres Gud,
som bor på Zion, mit hellige bjerg;

Jerusalem skal være et helligt sted,
hvor fremmede ikke længere færdes.

v18 På den dag
skal bjergene dryppe af most
og højene flyde med mælk,
alle Judas vandløb
skal strømme med vand.
En kilde udspringer fra Herrens hus
og vander Shittims dal.
v19 Egypten bliver en ødemark
og Edom en øde ørken,
fordi de øvede vold imod judæerne
og udgød uskyldigt blod i deres land.
v20 Men Juda skal bebos til evig tid,
Jerusalem i slægt efter slægt.

v21 Jeg vil hævne deres blod
og ikke lade det ustraffet.

Herren bor på Zion.

v14 Råb af fryd, Zions datter,
bryd ud i jubel, Israel,
glæd dig og fryd dig af hele dit hjerte,
Jerusalems datter!
v15 Herren har fjernet dine dommere
og drevet dine fjender bort.
Israels konge, Herren, er hos dig,
du skal ikke mere frygte ondt.
v16 På den dag skal det siges til Jerusalem:
»Frygt ikke, Zion,
lad ikke hænderne synke!
v17 Herren din Gud er hos dig,
helten, der bringer frelse.
__________
Israels konge = Herren din Gud = Jesus Kristus :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2452223-taenk-
_________

Han fryder sig i glæde over dig
og viser dig sin kærlighed på ny.
Han jubler over dig med fryd
v18 som på festens dag.«

Dem, der har påført dig skam,
fjerner jeg fra dig.

v19 Ja, til den tid gør jeg sådan
med alle dine undertrykkere.
Men jeg frelser de halte
og samler de bortkomne;

jeg gør dem til lovsang og berømmelse
over hele jorden,
når jeg vender deres skæbne.


v20 Til den tid vil jeg føre jer hjem,
og til den tid vil jeg samle jer.
For jeg gør jer til berømmelse og lovsang
blandt alle jordens folk,

når jeg vender jeres skæbne
for øjnene af jer, siger Herren.
Ønsker du at forstå hvem Israels konge er ftg ?

Hej Anonym
Du vil sikkert give mig ret i at et skriftsted skal læses i sin sammenhæng for at vi skal kunne forstå den rigtige mening med det.
2. Korinter 10:3,4
Thi om end vi færdes i verden, fører vi dog ikke strid på verdslig vis. Vore stridsvåben er nemlig ikke verdslige, men mægtige for Gud, så de kan nedbryde fæstningsværker. Med dem nedbryder vi tankebygninger.
Paulus taler ikke om bogstavelige våben her, men om åndelige. Åndelige våben er de eneste der kan nedbryde ”tankernes fæstningsværker”.
Du vil nok give mig ret i, at bogstavelige våben er komplet nytteløse i krigen mod forkerte tanker, derfor har skriftstedet her absolut intet at gøre med det verdslige militær.
Vi fører ikke krig på verdslig vis: Den krig Paulus var engageret i var krigen mod synd, afgudsdyrkelse og hjertets sanselige tilbøjeligheder.
Når han ikke fører krigen på verdslig vis, betyder det at han ikke bruger verdslige principper til at løse problemerne, men derimod de åndelige principper.
Hvis det havde været bogstavelig ment, ville Biblen modsige sig selv, fordi den andre steder ikke fordømmer soldatertjeneste. (se første indlæg i tråden)
fiera
PS. Ja, jeg ved godt hvad Ægypten i Joels profeti er et billede på.
Men hvis det er det, eller et andet emne du vil tale om - så synes jeg du skal oprette en ny tråd. denne her tråd handler om militærtjeneste.

Hvor ligger det her bjerg.
Esajas 2
Til sidst skal det ske,
at Herrens tempelbjerg står urokkeligt,
højt over bjergene,
»Kom, lad os drage op til Herrens bjerg,

Du gør det samme som Ajv2 - du stiller nye spørgsmål i stedet for at svare 😕
Men da du åbenbart ikke selv ved det - siden du spørger... så læs her :
http://www.ordetogisrael.dk/artikler.php?action=laesartikel&id=24

centeret for den sande tilbedelse.
Templet blev revet ned allerede i år 70. I dag ligger Omar-moskeen der hvor templet lå.
Det åndelige Zion er Jehovas organisation.
Med venlig hilsen, ftg.

centeret for den sande tilbedelse.
Templet blev revet ned allerede i år 70. I dag ligger Omar-moskeen der hvor templet lå.
Det åndelige Zion er Jehovas organisation.
Med venlig hilsen, ftg.

Vrøvl ftg !
I ved jo ikke hvem Gud er - I er de falske profeter - med de falske profetier !
Citat fra linket :
Først den dag, hvor Gud griber ind og sender Helligånden over Jerusalems indbyggere, så de ser hen til Messias, som de har gennemboret, vil Jerusalem opleve frelse.

Men så vil Esajas' gamle profeti gå i opfyldelse:
"Til sidst skal det ske, at Herrens tempelbjerg står urokkeligt, højt over bjergene, knejsende over højene. Alle folkeslag skal strømme dertil, talrige folk skal drage af sted og sige: 'Kom, lad os drage op til Herrens bjerg, til Jakobs Guds hus; han skal vise os sine veje, og vi vil gå på hans stier. For belæringen udgår fra Zion og Herrens ord fra Jerusalem'" (Es 2,2-3).
Tror du på BIBELENS profetier ?

Hvordan kan templet være højt over bjergene?
Du vil ikke forstå biblen. Det er sandheden.

så prøv at læse hvad der står i profetien.
Her er profetien i sin helhed:
"Og i de sidste dage vil bjerget med Jehovas hus blive grundfæstet over bjergenes top, og det skal hæves op over højene; og alle nationerne skal strømme til det. Og mange folkeslag skal drage af sted og sige: „Kom, lad os gå op til Jehovas bjerg, til Jakobs Guds hus; og han vil lære os sine veje, og vi vil vandre på hans stier.“ For lov vil udgå fra Zion, og Jehovas ord fra Jerusalem. Og han vil fælde dom mellem nationerne og afgøre sager vedrørende mange folkeslag. Og de skal smede deres sværd til plovjern og deres spyd til beskæreknive. Nation vil ikke løfte sværd mod nation, og de skal ikke mere lære at føre krig." (Esajas 2:2-4)
Spørg nu dig selv: Hvem er det der modtager Bibelsk undervisning? Hvem er det der har smedet deres sværd til plovjern og deres spyd til beskærerknive? Det er Jehovas Vidner. Jehovas Vidner udfører ikke militærtjeneste i noget som helst land, og Jehovas Vidner modtager til stadighed bibelsk undervisning, blandt andet gennem bladet Vagttårnet, ved deres møder og stævner.
Med venlig hilsen, ftg.

kendsgerninger ftg.
Skal jeg skåne dig for remsen af alle jeres falske profetier ?
I må ikke gå foran Gud - det er det I gør !!
Sådan som jeg har vist dig her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2451662-militaertjeneste/2452317
sådan vil det gå.

Jehovas Vidner består af mennesker, og den forståelse vi har af Bibelen er fremadskridende, men når du retter angreb mod den kristne menighed, så retter du angreb imod Kristus selv. (Mattæus 25:40)
Med venlig hilsen, ftg.

Jehovas Vidner består af mennesker, og den forståelse vi har af Bibelen er fremadskridende, men når du retter angreb imod den kristne menighed, så retter du i virkeligheden angreb imod Kristus selv. (Mattæus 25:40)
Med venlig hilsen, ftg.

Jehovas Vidner består af mennesker, og den forståelse vi har af Bibelen er fremadskridende, men når du retter angreb imod den kristne menighed, så retter du i virkeligheden angreb imod Kristus selv. (Mattæus 25:40)
Med venlig hilsen, ftg.

Ftg - det er jo blasfemisk det du skriver - dig som ikke engang ved hvem Kristus er !
Du lukker øjnene for det jeg cterer fra Bibelen, for du ved jo godt du er på vildspor !
Du tør bare ikke se det i øjene.
Det er der heldigvis, mange andre jehovas vidner der har gjort :
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/428612:Kirke---tro--Farvel-til-troen-var-et-farvel-til-familien
Derfor advarer Jesus mod jer: »Vogt jer for de falske profeter; som kommer til jer i fåreklædel; men i deres indre er glubske ulve« (Matt. 7,15).

Det er den trofaste og kloge træl. (Mattæus 12:49-50; Mattæus 24:45)
Med venlig hilsen, ftg.

😖

Hvem er det der modtager Bibelsk undervisning? [/quote]
1)
lyjse behøves ikke bibelsk undervisning,
2)
Det du ftg faldbyder, har intet med Bibelsk undervisning at gøre ftg, det er undervisning i "hvad NWT/NVO rigtig siger"! Og det du modtager er ikke undervisning, men ordre på hvad JW'Organisationen påstår står i i deres egenhændigt fabrikerede bog, jeres såkaldte NWT/NVO - og bogen NWT/NVO har kun ubetydelige sætninger tilfælles med den Kristne Bibel.
jalmar

[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2452727]så prøv at læse hvad der står i profetien.
Her er profetien i sin helhed:
"Og i de sidste dage vil bjerget med Jehovas hus blive grundfæstet over bjergenes top, og det skal hæves op over højene; og alle nationerne skal strømme til det. Og mange folkeslag skal drage af sted og sige: „Kom, lad os gå op til Jehovas bjerg, til Jakobs Guds hus; og han vil lære os sine veje, og vi vil vandre på hans stier.“ For lov vil udgå fra Zion, og Jehovas ord fra Jerusalem. Og han vil fælde dom mellem nationerne og afgøre sager vedrørende mange folkeslag. Og de skal smede deres sværd til plovjern og deres spyd til beskæreknive. Nation vil ikke løfte sværd mod nation, og de skal ikke mere lære at føre krig." (Esajas 2:2-4)
Spørg nu dig selv: Hvem er det der modtager Bibelsk undervisning? Hvem er det der har smedet deres sværd til plovjern og deres spyd til beskærerknive? Det er Jehovas Vidner. Jehovas Vidner udfører ikke militærtjeneste i noget som helst land, og Jehovas Vidner modtager til stadighed bibelsk undervisning, blandt andet gennem bladet Vagttårnet, ved deres møder og stævner.
Med venlig hilsen, ftg.

😖

og den forståelse vi har af Bibelen er fremadskridende,[/quote]
I fatter ikke hvad der står i Bibelen, derfor klynger I jer til JW'Organisationen,
som i tror lærer jer indholdet af bibelen - INTET er mere forkert ftg!
[quote]men når du retter angreb imod den kristne menighed[/quote]
Det viser JW'Organisationen i en nødeskal ftg, det er underligt I ikke kan indse faktum: For at være Kristen, TILBEDER den KRISTNE Kristus Jesus - Man bliver DØBT til Kristus Jesus - Den Kristne LEVER med Kristus Jesus og BÆRER Kristus Jesus i sit hjerte.
Kristus Jesus er den Kristnes eneste Herre og Frelser.(Rom.10:9-13)
[quote]så retter du i virkeligheden angreb imod Kristus selv[/quote]
Så når du ftg skriver som ovenstående, et menneske der tror på at "gud jehova" er frelse (Rom 10:13), som mener at Kristus Jesus kun er en engel, et menneske der ikke kunne drømme om at tilbede Kristus Jesus, så føler en rigtig sand Kristen, en der tilbeder Vor Herre og Frelser Kristus Jesus, at ftg skoser hans Herre og Frelser Kristus Jesus.
Med venlig hilsen
jalmar

[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2452880]Jehovas Vidner består af mennesker, og den forståelse vi har af Bibelen er fremadskridende, men når du retter angreb imod den kristne menighed, så retter du i virkeligheden angreb imod Kristus selv. (Mattæus 25:40)
Med venlig hilsen, ftg.

Husk ftg:
Hvis JW'Organisationen havde rod i Bibelen -
Hvis JW'Organisationen var alias Trællen -
Hvis JW'Organisationen var Mellemmand -
Hvis JW'Organisationen var Guds Foranstaltning -
Hvis JW'Organisationen var Guds eneste talerør -
Hvis JW'Organisationen havde retten til de 144.000 -
Hvis JW'Organisationen var eneste mulighed for frelse -
- ○ - Med ftg's egne ord: "ville det have stået i Bibelen"
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2452944]Jesu mindste brødre, hvem tror du det er?

Det er den trofaste og kloge træl. (Mattæus 12:49-50; Mattæus 24:45)
Med venlig hilsen, ftg.