65tilføjet af

Mht Johovas vidner

Min kollega og jeg kom til at snakke om Johovas vidner, da en tredje kollega sagde at det var hendes tro.
Mit spørgsmål er så- så vidt jeg ved (og ret mig endelig hvis jeg tager fejl) er der kun plads til et vist antal mennekser, i Johovas himmel.
Hvorfor så blive ved med at rekrutere medlemmer, hvis pladserne allerede er fyldt op?
Det er da falsk reklame.
tilføjet af

De sigter mere efter et paradis på jorden.

selv om der står noget andet i bibelen.
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. Johannes' Åbenbaring 21
det de gør er at lave om på ordert ny jord til nyt rige.
lidt tåbeligt at gøre, når der står denne advarsel i bibelen.
v18  Jeg vidner for enhver, der hører profetordene i denne bog: Føjer nogen noget til dem, vil Gud tilføje ham de plager, der er skrevet om i denne bog, v19  og trækker nogen noget fra ordene i denne profetiske bog, vil Gud fratage ham hans del i livets træ og i den hellige by, som der er skrevet om i denne bog. Åb 22 :18
andgående pladser i himmelen, så er det kun ca. 36% der tror på himmelen i jehovas vidner.
men dem der tror på det regnr med at de skal være blandt de 144001 der skal regere jorden som konger side om side med jesus, som de kun regner som en engel.
når de rekrutere nye medlemmer, så gør de det efter at budskabet om riget skal udbredes til hele verden, men de har slet ikke set at det allerede er sket i bibelen.
"Og fra jer er Guds ord nået ud alle vegne - ja, langt ud over Makedoniens og Akajas grænser. Hvor vi end kommer, træffer vi folk, der fortæller os om jeres tro på Gud. Vi behøver ikke engang selv at sige noget om det, 1 tes kpt1. v8
så kan du selvføgeligt spørge hvad det så er for et budskab jeovas vidner kommer ud med, når de ikke mener det er det rigtige budskab der er blivet udbredt fra bibelen disciple?
lige meget hvad, så har sektens jehovas vidner ikke meget at gøre med sandheden, selv om de kalder sig selv sandheden og de sande kristne ;)
tilføjet af

Sandheden

Jeg er ikke et sekund i tvivl om at de intet har med nogen sandhed at gøre.
Folk har ret til at vælge præcis hvilken religion de vil, men jeg er ikke så vild med den måde Johovas vidner gør det på. Man skal ikke presse sin religion ned over hovedet på folk, og det mener jeg da gør.
Men det er en helt anden diskution.
Jeg undrede mig bare over det andet 🙂
tilføjet af

til Ferestha

Hvorfor taler du ikke bare med din kollega.
Biblen siger ganske klart. der er to grupper, den lille skare og den store skare.
de 144.000 skal regere i himlen. den store skare skal være på jorden.
Jesus bjergprædiken.Den mest vigtige tale der nogensinde har være holdt.
Som Gandhi sagde:
Gandhi sagde engang til den engelske vicekonge i Indien: „Når Deres og mit land kan samles om de læresætninger som Jesus opstillede i denne bjergprædiken, vil vi have løst ikke blot vore egne landes problemer, men hele verdens.
Læg mærke til følgende fra bjergprædiken:
Lykkelige er de som erkender deres åndelige behov, for himlenes rige er deres.
Lykkelige er de der har et mildt sind, for de vil arve jorden.
Her tales om de to forskellige skarer.
En til himlen og en til jorden.
mvh
AJV2
tilføjet af

for min skyld

må jehovas vidner tro på alt det pladder som vagttårnet lukker ud, men når det går ud over andre, så er man gået over stregen.
Desuden synes jeg det er sært at de påstår at være kristne når de både er polyteister og næstekærlighedsfornægtere.
mvh multani
tilføjet af

Det allerbedste svar

får du hos din kollega. Hun vil være glad for at fortælle dig hvad hun tror på.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Der kommer en dag hvor alle elsker hinanden.

tilføjet af

ftg

jeg kendte engang et jehovas vidne ( fra min skoletid ) hun blev fyret en dag, da hun missionerede på hendes arbejdsplads.
Vi kan jo sagtens se hvad jehovas vidner tror på, ved at følge debatterne på nettet.
tilføjet af

det siger Bibelen intet om.

AnonymJv(2)
Det er lige som at komme ind i en forretning med slik. Bland selv.
Jeg har læst noget af det du skriver til Manjana, og jeg gider simpelt hen ikke gå ind i dine debatter. Det er så rodet og selvmodsigende, at det gør helt ondt.
Det der gør ondt er, at jeg på den ene side godt kan se du kender til noget af Bibelen, men nogen forståelse har du altså ikke og det har ”de andre” Jehovas Videner altså heller ikke.
I fortæller enhver der gider høre på jer om, at I er den eneste sande religion. ikke nok med det, men I påstår, at I er ”Verdensimperiet Af Den Eneste Sande Religion” og I er ”Guds talerør på jorden”.
Samtidig med, at I overhovedet ikke aner hvad I selv har skrevet og hvad I, i dag skriver, altså I medlemmer indbyrdes. I siger, at i kender jeres religion og til mig nærmest besværger I, at kende jeres egen religion, men den ene gang efter den anden må jeg konstatere, at det gør I ikke.
I aner ikke hvad I selv skriver i jeres bøger og blade. Nogen gange har jeg på fornemmelsen, at I ikke læser jeres egne blade og bøger selv ud over hvad I skal i jeres rigssale.
Jeg vil citere dig selv:
”Biblen siger ganske klart. der er to grupper, den lille skare og den store skare. de 144.000 skal regere i himlen. den store skare skal være på jorden. ”
Citat slut.
Svar:
Det er så absurd, at ”det skriver til himmelen”. Jeg vil give dig et eksempel. Johannes Åbenbaringen kap. 7:
”Derefter så jeg, og se en stor Skare, som ingen kunde tælle, af alle Folkeslag og Stammer og Folk og Tungemål, som stod for Tronen og for Lammet, iførte lange, hvide Klæder og med Palmegrene i deres Hænder; 10 og de råbte med høj Røst og sagde: Frelsen tilhører vor Gud, som sidder på Tronen, og Lammet!
11 Og alle Englene stode rundt om Tronen og om de Ældste og om de fire Væsener og faldt ned for Tronen på deres Ansigt og tilbade Gud og sagde:
12 Amen! Velsignelsen og Prisen og Visdommen og Taksigelsen og Æren og Kraften og Styrken tilhører vor Gud i Evighedernes Evigheder! Amen.
--------------------------------------------------------------------------------------
13 Og en af de Ældste tog til Orde og sagde til mig: Disse, som ere iførte de lange, hvide Klæder, hvem ere de? og hvorfra ere de komne? 14 Og jeg sagde til ham: Min Herre! du ved det.
Og han sagde til mig:
Det er dem, som komme ud af den store Trængsel, og de have tvættet deres Klæder og gjort dem hvide i Lammets Blod.
15 Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel; og han, som sidder på Tronen, skal opslå sit Telt over dem.
16 De skulle ikke hungre mere, ej heller tørste mere, ej heller skal Solen eller nogen Hede falde på dem.
17 Thi Lammet, som er midt for Tronen, skal vogte dem og lede dem til Livets Vandkilder; og Gud skal aftørre hver Tåre af deres Øjne.
Citat slut.
Nu kunne man så tænke, at det er mig der tager fejl og det er nogle fra vor tid og fra fortiden før Jesus, hvor jeg altså tager fejl og I har ret, at disse skal leve her på jorden.
120 milliarder skal opstå; som du godt ved I skriver til at leve her på jorden. Ligesom Charles Taze Russell og i andre stadig i dag mener disse ”troshelte” skal opstå til liv her på jorden. Det var hvad de ”drømte om” dengang de levede.
Charles Taze Russsel efterfølger J.F. Rutherford, du ved ham sagføren der kuppede sig til Præsidentposten i jeres Jehovas Organisation, Watchtower Bible and Tract Society, New York USA.
Ja, han mente og troede som I andre, at disse “troshelte” (opmtalt i Hebræerbrevet kap. 11) skal oprejses til liv her på planeten Jorden og det skal selvfølgelig ske i USA nærmere betegnet i Californien.
http://www.jwfacts.com/index_files/bethsarim.htm
Nå, men hvad var det så disse “troshelte” drømte om?

Hebræerbrevet kap. 11
Ved Tro ofrede Abel Gud et bedre Offer end Kain, og ved den fik han det Vidnesbyrd, at han var retfærdig, idet Gud bevidnede sit Velbehag i hans Gaver; og ved den taler han endnu efter sin Død.
5 Ved Tro blev Enok borttagen, for at han ikke skulde se Døden, og han blev ikke funden, efterdi Gud havde taget ham bort; thi før Borttagelsen har han fået det Vidnesbyrd, at han har behaget Gud.

7 Ved Tro var det, at Noa, advaret af Gud om det, som endnu ikke sås, i Gudsfrygt indrettede en Ark til Frelse for sit Hus; ved den domfældte han Verden og blev Arving til Retfærdigheden ifølge Tro.
8 Ved Tro adlød Abraham, da han blev kaldet, så han gik ud til et Sted, som han skulde tage til Arv; og han gik ud, skønt han ikke vidste, hvor han kom hen.
9 Ved Tro blev han Udlænding i Forjættelsens Land som i et fremmed og boede i Telte med Isak og Jakob, som vare Medarvinger til samme Forjættelse;
--------------------------------------------------------------------------------
10 thi han forventede den Stad, som har fast Grundvold, hvis Bygmester og Grundlægger er Gud.
---------------------------------------------------------------------------
11 Ved Tro fik endog Sara selv Kraft til at undfange endog ud over sin Alders Tid; thi hun holdt ham for trofast, som havde forjættet det.
12 Derfor avledes der også af en, og det en udlevet, som Himmelens Stjerner i Mangfoldighed og som Sandet ved Havets Bred, det, som ikke kan tælles.
--------------------------------------------------------------------------------------
13 I Tro døde alle disse uden at have opnået Forjættelserne; men de så dem langt borte og hilsede dem og bekendte, at de vare fremmede og Udlændinge på Jorden. 14 De, som sige sådant, give jo klarlig til Kende, at de søge et Fædreland.
15 Og dersom de havde haft det, hvorfra de vare udgåede, i Tanker, havde de vel haft Tid til at vende tilbage;
16 men nu hige de efter et bedre, det er et himmelsk; derfor skammer Gud sig ikke ved dem, ved at kaldes deres Gud; thi han har betedt dem en, Stad.
------------------------------------------------------------------------------
17 Ved Tro har Abraham ofret Isak, da han blev prøvet, ja, den. enbårne ofrede han, som havde modtaget Forjættelserne, 18 til hvem der var sagt: "I Isak skal en Sæd få Navn efter dig; " 19 thi han betænkte, at Gud var mægtig endog til at oprejse fra de døde, hvorfra han jo også lignelsesvis fik ham tilbage.
20 Ved Tro udtalte Isak Velsignelse over Jakob og Esau angående kommende Ting. 21 Ved Tro velsignede Jakob døende hver af Josefs Sønner og tilbad, lænende sig over sin Stav.
22 Ved Tro talte Josef på sit yderste om Israels Børns Udgang og gav Befaling om sine Ben. 23 Ved Tro blev Moses, da han var født, skjult i tre Måneder af sine Forældre, fordi de så, at Barnet var dejligt, og de frygtede ikke for Kongens Befaling.
24 Ved Tro nægtede Moses, da han var bleven stor, at kaldes Søn af Faraos Datter 25 og valgte hellere at lide ondt med Guds Folk end at have en kortvarig Nydelse af Synd, 26 idet han agtede Kristi Forsmædelse for større Rigdom end Ægyptens Skatte; thi han så hen til Belønningen.
27 Ved Tro forlod han Ægypten uden at frygte for Kongens Vrede; thi som om han så den usynlige, holdt han ud.
28 Ved Tro har han indstiftet Påsken og Påstrygelsen af Blodet, for at den, som ødelagde de førstefødte, ikke skulde røre dem.
9 Ved Tro gik de igennem det røde Hav som over tørt Land, medens Ægypterne druknede under Forsøget derpå.
30 Ved Tro faldt Jerikos Mure, efter at de vare omgåede i syv Dage. 31 Ved Tro undgik Skøgen Rahab at omkomme med de genstridige; thi hun modtog Spejderne med Fred.
32 Dog, hvorfor skal jeg tale mere? Tiden vil jo fattes mig, hvis jeg skal fortælle om Gideon, Barak, Samson, Jefta, David og Samuel og Profeterne, 33 som ved Tro overvandt Riger, øvede Retfærdighed, opnåede Forjættelser, stoppede Løvers Mund, 34 slukkede Ilds Kraft, undslap Sværds Od, bleve stærke efter Svaghed, bleve vældige i Krig, bragte fremmedes Hære til at vige.
35 Kvinder fik deres døde igen ved Opstandelse. Andre bleve lagte på Pinebænk og toge ikke imod Befrielse, for at de måtte opnå en bedre Opstandelse.
36 Andre måtte friste Forhånelser og Hudstrygelser, tilmed Lænker og Fængsel; 37 de bleve stenede, gennemsavede, fristede, dræbte med Sværd, gik omkring i Fåre- og Gedeskind, lidende Mangel, betrængte, mishandlede 38 (dem var Verden ikke værd), omvankende i Ørkener og på Bjerge og i Huler og Jordens Kløfter.
39 Og alle disse, skønt de havde Vidnesbyrd for deres Tro, opnåede ikke Forjættelsen, 40 efterdi Gud forud havde udset noget bedre for os, for at de ikke skulde fuldkommes uden os.
Citat slut.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Kommentar:
Hvad drømte de om? Hvad troede de? Og hvad ventede de på? Det kan du se her:

vers 10; thi han forventede den Stad, som har fast Grundvold, hvis Bygmester og Grundlægger er Gud.
vers 13; I Tro døde alle disse uden at have opnået Forjættelserne; men de så dem langt borte og hilsede dem og bekendte, at de vare fremmede og Udlændinge på Jorden. 14 De, som sige sådant, give jo klarlig til Kende, at de søge et Fædreland.
vers 15; Og dersom de havde haft det, hvorfra de vare udgåede, i Tanker, havde de vel haft Tid til at vende tilbage; 16 men nu hige de efter et bedre, det er et himmelsk; derfor skammer Gud sig ikke ved dem, ved at kaldes deres Gud; thi han har beredt dem en, Stad.

vers 24; Ved Tro nægtede Moses, da han var bleven stor, at kaldes Søn af Faraos Datter 25 og valgte hellere at lide ondt med Guds Folk end at have en kortvarig Nydelse af Synd, 26 idet han agtede Kristi Forsmædelse for større Rigdom end Ægyptens Skatte; thi han så hen til Belønningen.
--------------------------------------------------------------------------------

Altså, de forventede ”den stad” (himmelen)k, de bekendte, at ”de var fremmede og Udlændinge på Jorden.
De længtes efter ” et bedre, det er et himmelsk”, ”en stad”.
Selv Moses bliver taget med ind under Jesu død og opstandelse: ” han agtede Kristi Forsmædelse (Korsfæstelsen) for større Rigdom end Ægyptens Skatte; thi han så hen til Belønningen (opstandelsen til himmelen, som var Jesu ”belønning”).
Så jeres sekteriske fortolkning er laaaaaaaangt ved siden af Bibelens klare Ord.
Ven af Sandheden.
tilføjet af

det allerdårligste svar

er det du får fra Jehovas Vidner kolega. Vis du hende hvad jeg har skrevet og lad hende forklare det!
Mit forslag er dette:
1) forstå hvad din situation er. Livet mellem himmel og jord: http://www.youtube.com/watch?v=lPduF2-uDKA

2) først tag imod Jesus som din personlige frelser og bed ham komme ind i dit liv, i dit hjerte http://www.youtube.com/watch?v=1Y1wtgLAytA
3) lad Jesus forme dig: http://www.youtube.com/watch?v=_aYvGE1MKeI&feature=related
Venlig hilsen
Ven af Sandheden
tilføjet af

Der kommer en dag hvor der vil være fred på jorden

Når den dag kommer, håber jeg at du vil være der.
Med venlig hilsen, ftg.
http://www.watchtower.org/d/20070215/article_01.htm
tilføjet af

Har du aldrig læst i Bibelen ?

Apostelen Johannes fik nogle syner af den kommende verdensregering. Disse profetiske syner blev skrevet ned i Åbenbaringsbogen. I Åbenbaringen 14:1 står:
"Og jeg så, og se! Lammet stod på Zions bjerg, og sammen med det et hundrede og fireogfyrre tusind, som havde dets navn og dets Faders navn skrevet på deres pander." (Åb. 14:1)
Her ser du altså Lammet (Jesus Kristus) sammen med 144.000, som har dets navn (Jesus) og dets Faders navn (Jehova) skrevet på deres pander. Disse 144.000 står altså sammen med Jesus på Zions bjerg. Du kunne nu spørge hvad det er for et Zions bjerg, og det vil jeg gerne komme tilbage til, hvis du ønsker det.
I Åbenbaringen 14:3 står:
"Og de synger ligesom en ny sang foran tronen og foran de fire levende skabninger og de ældste; og ingen var i stand til at lære den sang uden de hundrede og fireogfyrre tusind, som var blevet købt fra jorden." (Åb. 14:3)
Her kan du altså se at de 144.000 er blevet købt fra jorden.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

hvis jordens ødelæggelse er fred.

og alt er udslettet, jamen så har du da ret, der vil komme en dag, hvor jorden vil opleve et big crunsh. hvor alt på jorden vil forsvinder og blive omformet til ukendelighed.
det kan man godt kalde fred om man vil ftg, men ikke noget nogle burde se frem til ;)
men inden da, vil jorden nå at blive opslugt af vores egen sol.
tilføjet af

og alles øjne skal se ham

en dag, ftg vil "sløret" blive taget bort fra selvbestantede Organisationer og da skal de se ham som han er. alles øjne skal se ham og tilbede.
This is my desire, to honour You
Lord with all my heart I worship You
all I have within me
I give You praise
all that I adore is in You
Chorus:
Lord I give You my heart
I give You my soul
I live for You alone
Every breath that I take
Every moment I'm awake
Lord have Your way in me
(Repeat Chous)
http://www.youtube.com/watch?v=NlOp3Ao34v8&feature=related
tilføjet af

Fredens pris

er at alle de der modstår Jehova og hans Vidner bliver slået ihjel.
tilføjet af

man skal ikke følge falske profeter

det ved du jo godt ikke ;)
og folk der lyver er heller ikke fra gud af.
bare det at sige noget der er falsk og sammeligne det med gud er en hån imod gud.
bare det at ftg lyver i hans navn burde eller han ville ønske at han gjorde det, viser jo bare hvor antikristen en sekt jehovas vidner er ;)
tilføjet af

Selvfølgelig skal man ikke bruge sin arbejdstid

på at snakke med hinanden, men selv på en arbejdsplads er der tider hvor man har lov til at tale sammen.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

I dette tilfælde-

delte hun jeres blade ud, og der måtte ikke missioneres på arbejdspladsen.
tilføjet af

Sandheden er at du slet ikke ser.

Se hvordan det står i min Bibel.
"Jeg så: Se, Lammet stod på Zions bjerg, og hos det stod ét hundrede og fireogfyrre tusind, som havde dets navn og dets faders navn skrevet på deres pande." (Åb.14:1)
"Og de synger en ny sang foran tronen og de fire levende væsener og de fireogtyve ældste, og den sang kunne ingen lære undtagen de ét hundrede og fireogfyrre tusind, som er købt fri af jorden." (Ab.14,3)
tilføjet af

Hvor mange gange har JV Postuleret Året for GUDs

´´

... INDGRIBEN = JW/WTS-OPFINDELSEN HARMAGEDON siden ultimo 1800-tallet ftg?
er det ikke med alle dem, "DET er lige om hjørnet o.s.v." ind imellem omkring 100 gange ftg?

jalmar
tilføjet af

Problemet er I ser i NWT el. Bibelen - og læser lektien ...

´

... i diverse JW/WTS publikationer ...
I burde større udstrækning LÆSE i BIBELEN og se der står:
De ét hundrede og fireogfyrre tusind beseglede
v1 Derefter så jeg fire engle stå ved de fire verdenshjørner og holde jordens fire vinde tilbage, for at ingen vind skulle blæse på jorden eller over havet eller mod noget træ. v2 Og jeg så en anden engel stige op fra solens opgang med den levende Guds segl. Den råbte med høj røst til de fire engle, som det var givet at skade jorden og havet: v3 »Skad ikke jorden eller havet eller træerne, før vi har beseglet vor Guds tjenere på deres pande.« v4 Og jeg hørte tallet på de beseglede: ét hundrede og fireogfyrre tusind beseglede ud af alle Israels stammer,
v5 af Judas stamme tolv tusind beseglede,
af Rubens stamme tolv tusind,
af Gads stamme tolv tusind,
v6 af Ashers stamme tolv tusind,
af Naftalis stamme tolv tusind,
af Manasses stamme tolv tusind,
v7 af Simeons stamme tolv tusind,
af Levis stamme tolv tusind,
af Issakars stamme tolv tusind,
v8 af Zebulons stamme tolv tusind,
af Josefs stamme tolv tusind,
af Benjamins stamme tolv tusind beseglede.
Den store hvide flok
v9 Derefter så jeg, og se, der var en stor skare, som ingen kunne tælle, af alle folkeslag og stammer, folk og tungemål; de stod foran tronen og foran Lammet, klædt i hvide klæder og med palmegrene i hænderne. v10 De råbte med høj røst:
Frelsen kommer fra vor Gud, som sidder på tronen,
og fra Lammet.
v11 Og alle englene stod i kreds om tronen og de ældste og de fire levende væsener, og de faldt ned på deres ansigt for tronen og tilbad Gud v12 og sagde:
Amen! Pris og lov og visdom og tak
og ære og magt og styrke er vor Guds
i evighedernes evigheder. Amen!
v13 Og en af de ældste tog til orde og spurgte mig: »De, som står klædt i hvide klæder, hvem er de, og hvor kommer de fra?« v14 Jeg sagde til ham: »Min herre, du ved det.« Og han sagde til mig: »Det er dem, som kommer fra den store trængsel, og som har vasket deres klæder og gjort dem hvide i Lammets blod.
v15 Derfor står de for Guds trone
og tjener ham dag og nat i hans tempel,
og han, som sidder på tronen, skal rejse sit telt over dem.
v16 De skal ikke sulte længere og ikke tørste længere,
hverken solen eller nogen anden hede skal plage dem,
v17 for Lammet midt for tronen skal vogte dem
og lede dem til livets kildevæld,
og Gud vil tørre hver tåre af deres øjne.«

Johannes Åbenbaring kap.7

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Hvad er dit problem?

Jeg er ikke Jehovas Vidne hvis det er det du tror.
tilføjet af

Jamen DU har da helt ret ftg - Men jeg håber ...

´

... at "fereshta" læser og lærer om "jehovas vidner"
alle andre steder end hos "jehovas vidner" først som f.eks. her:
http://somet.dk
http://www.malka.dk/bibliotek.html#jv
Og læser denne artikel:
http://www.malka.dk/dl/19970908.pdf
mvh
jalmar
tilføjet af

Retorikken i dit indlæg havde ellers en slående ...

´

... lighed med den omtalte sekt.

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Re. sandheden

Hej Birthe
Sagen er, de aner ikke hvad der står i biblen, Ikke engang deres egen.
Da92
Åb 14:6
Jeg så endnu en engel flyve midt oppe under himlen; den havde et evigt evangelium(nyhed) at forkynde for dem, <der bor på jorden,> og for alle folkeslag og stammer, tungemål og folk,.
Servicemeddelelse:
Foruden den lille skare der skal i himlen, vil der være den store skare der skal bo på jorden.
Englen fortæller dette, som er en evigtvarende nyhed.
Der er forskel på forestillings kristenhedstro og sand kristen tro.
Jehovas vidner går ud fra Guds ord i biblen. Vi kommer ikke det hele op i en blender.
Sammenlign med:
Salme 37:29
De retfærdige tager jorden i besiddelse,
og de skal bo for evigt på den.

mvh
AJV2
tilføjet af

Vi taler dansk her i landet,

men hvad er dit problem?
tilføjet af

sekten har mange tåbelige medløbere

tit er det bare en der skriver under et andet navn, bare for at det virker som om der er opbakning til en udtalese, så som du lige skriv her.
det er den måde mange JV'er debatere under.
da det er svært at bakke en løgn op, så bliver man nød til at hive uvildige personer ind, for at manipulere lidt med kilderne.
lige som du lige har gjordt, en udefra kommende, der lige pludseligt er helt inde i hvad debatten handler om, og udtaller sig imod det jalmer eller ven af sandheden siger, det lugter langt væk af JV manipulation ;)
så er det gerne sådan at enhver sammehæng med denne tåbelige sekt benægtes, bag eter for at sætte personen i et dårligt lys ;)
er der en klokke der ringer? ja hos mig, der er ikke mange der vil delle meninger med denne tåbelige sekt, og forsvare dem, andre end jehovas vidner.
så kan du lide det eller lade være.
tilføjet af

Sandheden er at jeg ser.

Se hvordan det står i min Bibel.
Hej Birthe West,
Tak for dit svar til mig og dit Bibelvers. Jo, jeg ser det og jeg glæder mig over det, men ser du også:
vers 9:
Derefter så jeg, og se [en stor Skare, som ingen kunde tælle, af alle Folkeslag og Stammer og Folk og Tungemål], som [stod for Tronen og for Lammet, iførte lange, hvide Klæder og med Palmegrene i deres Hænder];
10 og de råbte med høj Røst og sagde: Frelsen tilhører vor Gud, som sidder på Tronen, og Lammet!
11 Og alle Englene stode rundt om Tronen og om de Ældste og om de fire Væsener og faldt ned for Tronen på deres Ansigt og tilbade Gud og sagde:
12 Amen! Velsignelsen og Prisen og Visdommen og Taksigelsen og Æren og Kraften og Styrken tilhører vor Gud i Evighedernes Evigheder! Amen.
13 Og en af de Ældste tog til Orde og sagde til mig: [Disse, som ere iførte de lange, hvide Klæder, hvem ere de? og hvorfra ere de komne?]
14 Og jeg sagde til ham: Min Herre! du ved det. Og han sagde til mig: [Det er dem, som komme ud af den store Trængsel, og de have tvættet deres Klæder og gjort dem hvide i Lammets Blod.
15 Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel;] og han, som sidder på Tronen, skal opslå sit Telt over dem.
16 De skulle ikke hungre mere, ej heller tørste mere, ej heller skal Solen eller nogen Hede falde på dem.
17 Thi Lammet, som er midt for Tronen, skal vogte dem og lede dem til Livets Vandkilder; og Gud skal aftørre hver Tåre af deres Øjne.
Citat slut.

Kommentar:
* [en stor Skare, som ingen kunde tælle, af alle Folkeslag og Stammer og Folk og Tungemål], som [stod for Tronen og for Lammet, iførte lange, hvide Klæder og med Palmegrene i deres Hænder];
* [Disse, som ere iførte de lange, hvide Klæder, hvem ere de? og hvorfra ere de komne?]
* [Det er dem, som komme ud af den store Trængsel, og de have tvættet deres Klæder og gjort dem hvide i Lammets Blod. 15 Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel;]
Nu kunne man måske tænke, at om også Abraham, Isak og Jakom samt alle trosheltene (og alle andre ned gennem tiden) om de også skal i himmelen?
Ja, det giver både Apostlene udtryk for og på deres vegne udtaler, at det troede de også selv på: Hebræerbrevet kap. 11:
”……………..thi han forventede den Stad, som har fast Grundvold, hvis Bygmester og Grundlægger er Gud. 13 I Tro døde alle disse uden at have opnået Forjættelserne; men de så dem langt borte og hilsede dem og bekendte, at de vare fremmede og Udlændinge på Jorden.
14 De, som sige sådant, give jo klarlig til Kende, at de søge et Fædreland. 15 Og dersom de havde haft det, hvorfra de vare udgåede, i Tanker, havde de vel haft Tid til at vende tilbage; 16 men nu hige de efter et bedre, [det er et himmelsk;] derfor skammer Gud sig ikke ved dem, ved at kaldes deres Gud; thi [har betedt dem en, Stad].

24 Ved Tro nægtede Moses, da han var bleven stor, at kaldes Søn af Faraos Datter…………… 26 idet han agtede Kristi Forsmædelse for større Rigdom end Ægyptens Skatte; thi han så hen til Belønningen.”
Citat slut.
Kommentar:
Og når jeg læser 1.Korinterbrev kap. 15 finder jeg ud af, at derfor dør vi, for at det lille frø, (os som individ) kan ”forvandles” og opstå til evigt liv i Guds nye herlighedslegeme. Det uforkrænkelige himmelske åndelige ”legeme”.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

formidler rollen?

He he du manipulere der ud af hva ;)
---
Da92
Åb 14:6
Jeg så endnu en engel flyve midt oppe under himlen; den havde et evigt evangelium(nyhed) at forkynde for dem, <der bor på jorden,> og for alle folkeslag og stammer, tungemål og folk,.
----
dommen er ikke startet endnu, hvis du læser videre sker det først senere. så dem der skal leve i himmelen, er endnu ikke valgt.
dem der bor på jorden, er de levende, de er altså ikke døde endnu.

v5 For der er én Gud og én formidler mellem Gud og mennesker, mennesket Kristus Jesus, v6 som gav sig selv som løsesum for alle – det var vidnesbyrdet, da tiden var inde.1 Tim 2
kan vi jo sammeligne med:
Watchtower
"So in this strict Biblical sense Jesus is the "mediator" only for anointed Christians." - Watchtower 1979 April 1 p.31
forskellige kulte, vil gerne have denne formidler rolle, der bestemmer hvem der kommer i himmelen eller ej.
lige som jehovas vidner gerne vil have denne rolle.
men ikke engang paulus, fik sådan en rolle.
der er kun jesus, der har den.
tilføjet af

Det er selvfølgelig en uheldig situation.

Jeg beklager meget.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jo, men i er nok liiige hurtige nok

West HAVDE altså ikke skrevet meget andet, end at citere de omdiskuterede skriftsteder. Her citeredes Da92, som er lidt anderledes end samme skriftsted fra NWT.
Prøv lige at holde lidt igen. Det kan også blive for aggressivt og misforstået

mvh
billen76
tilføjet af

Det har du ret i Billen

takker :)
tilføjet af

Kender Bibelen fra alfa til omega.

Se hvordan det står i min Bibel.
Hej AnonymJv(2)
Sandheden er, at hvad der står i Bibelen står der. Det kan end ikke Jehovas Vidner lave om på. At I så har jeres egen Bibel må I selv om, men ordet er som jeg skriver her og der findes ingen anden oplysning om Himmelen end den jeg her skriver:
Nu kan jeg så oplyse, at hundrede millioner af genfødte Kristne og ellers hvad vi betegner for almindelige Kristne, fremfor Jehovas Vidner erkender Bibelens eget ord.
Vi tror og har det samme håb som ”trosheltene” refereret i Hebræerbrevet kap. 11. Altså et himmelsk håb, står der. Læs det selv:

vers 9:
Derefter så jeg, og se [en stor Skare, som ingen kunde tælle, af alle Folkeslag og Stammer og Folk og Tungemål], som [stod for Tronen og for Lammet, iførte lange, hvide Klæder og med Palmegrene i deres Hænder];
10 og de råbte med høj Røst og sagde: Frelsen tilhører vor Gud, som sidder på Tronen, og Lammet!
11 Og alle Englene stode rundt om Tronen og om de Ældste og om de fire Væsener og faldt ned for Tronen på deres Ansigt og tilbade Gud og sagde:
12 Amen! Velsignelsen og Prisen og Visdommen og Taksigelsen og Æren og Kraften og Styrken tilhører vor Gud i Evighedernes Evigheder! Amen.
13 Og en af de Ældste tog til Orde og sagde til mig: [Disse, som ere iførte de lange, hvide Klæder, hvem ere de? og hvorfra ere de komne?]
14 Og jeg sagde til ham: Min Herre! du ved det. Og han sagde til mig: [Det er dem, som komme ud af den store Trængsel, og de have tvættet deres Klæder og gjort dem hvide i Lammets Blod.
15 Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel;] og han, som sidder på Tronen, skal opslå sit Telt over dem.
16 De skulle ikke hungre mere, ej heller tørste mere, ej heller skal Solen eller nogen Hede falde på dem.
17 Thi Lammet, som er midt for Tronen, skal vogte dem og lede dem til Livets Vandkilder; og Gud skal aftørre hver Tåre af deres Øjne.
Citat slut.

Kommentar:
* [en stor Skare, som ingen kunde tælle, af alle Folkeslag og Stammer og Folk og Tungemål], som [stod for Tronen og for Lammet, iførte lange, hvide Klæder og med Palmegrene i deres Hænder];
* [Disse, som ere iførte de lange, hvide Klæder, hvem ere de? og hvorfra ere de komne?]
* [Det er dem, som komme ud af den store Trængsel, og de have tvættet deres Klæder og gjort dem hvide i Lammets Blod. 15 Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel;]
Nu kunne man måske tænke, at om også Abraham, Isak og Jakom samt alle trosheltene (og alle andre ned gennem tiden) om de også skal i himmelen?
Ja, det giver både Apostlene udtryk for og på deres vegne udtaler, at det troede de også selv på: Hebræerbrevet kap. 11:
”……………..thi han forventede den Stad, som har fast Grundvold, hvis Bygmester og Grundlægger er Gud. 13 I Tro døde alle disse uden at have opnået Forjættelserne; men de så dem langt borte og hilsede dem og bekendte, at de vare fremmede og Udlændinge på Jorden.
14 De, som sige sådant, give jo klarlig til Kende, at de søge et Fædreland. 15 Og dersom de havde haft det, hvorfra de vare udgåede, i Tanker, havde de vel haft Tid til at vende tilbage; 16 men nu hige de efter et bedre, [det er et himmelsk;] derfor skammer Gud sig ikke ved dem, ved at kaldes deres Gud; thi [har betedt dem en, Stad].
24 Ved Tro nægtede Moses, da han var bleven stor, at kaldes Søn af Faraos Datter…………… 26 idet han agtede Kristi Forsmædelse for større Rigdom end Ægyptens Skatte; thi han så hen til Belønningen.”
Citat slut.
Kommentar:
Og når jeg læser 1.Korinterbrev kap. 15 finder jeg ud af, at derfor dør vi, for at det lille frø, (os som individ) kan ”forvandles” og opstå til evigt liv i Guds nye herlighedslegeme. Det uforkrænkelige himmelske åndelige ”legeme”.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

PS. http://www.youtube.com/watch?v=MD_KbQ_Xhes
tilføjet af

Hvem skal så bo på den nye jord?

Der står jo at der kommer nye himle og en ny jord.
anonym
tilføjet af

Ja uha ;-)

hvor man kender det Sveland 😃
Jeg var engang på et forum, uden log in - og jeg troede jeg havde mindst 5 vidner "på nakken" - senere viste det sig, at der kun var eet vidne 😕[:|]😃
Det er typisk de metoder / midler de benytter sig af.
tilføjet af

nemmeligt, men som billen siger

så skal vi hellere ikke være for hurtige til at dømme dem, det kunne jo være det var en uskyldig vi kom til at dømme ikke ;)
at nogle jehovas vidner vil bruge disse tekniker, som bruges til manipulation af andre mennesker, siger jo bare et om dem ikke ;)
tilføjet af

den nye jord?

Hej anonym,
Det er et godt og reelt spørgsmål som jeg gerne vil diskutere med dig. Senere. Men indtil nu må du stille dig til tåls med, at Abraham og Isak og Jakob og Moses og Elias, ja alle trosheltene og alle "de andre" siger Hebræerbrevet kap. 11 troede og håbede på et liv i himmelen (hvor det så end måtte være).
Ligeledes må du stille dig tilfreds med, at "den store skare af folk af alle tungemål" befinder sig i himmelen sammen med de 144.000 og der knæler foran tronen og tilbeder.
Du må ligeledes stille dig tilfreds med, at 1.Korinterbrev fortæller, at formålet med livet her på jorden (såvel som i Edens have) er "jorden" hvor "frøet" sås for at dø for at kunne blive forvandlet.
En anden ting er, at i et forløb her på planeten behøver det ene ikke udelukke det andet.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

Vil det sige at du ikke ved det?

Du skrev jo at du kender Bibelen fra alfa til omega. Så må du også kunne fortælle hvem der skal bo på den nye jord.
tilføjet af

fortæl mig hvor "himmelen" er?

Hej Anonym,
Se, nu er det du skal passe gevaldigt på. Du lægger ud med en kæmpe overskrift: ”Vil det sige, at du ikke ved det?” Ok, nu lægger du så stilen an.
Hvis jeg nu spurgte dit: ”Vil det sige, at du ikke ved hvor himmelen er”? OK, Hvor og hvad er ”himmelen”?
Så køre du lidt i Jehovas Vidner retorik: ”Du skrev jo at du kender Bibelen fra alfa til omega. Så må du også kunne fortælle hvem der skal bo på den nye jord”.
Svar:
Du tager ganske for givet, at ”den nye jord” er denne planet. Ikke?
Du tager også ganske for givet, at ”den store skare”, som omtales i Johannes Åbenbaringen kap. 7, ”dem der kommer ud af den store trængsel” er Jehovas Vidner der skal overleve jeres version af Harmagedon.
Så Jehovas Vidner tager så mange ting for givet og skaber jeres egen version, at dit spørgsmål ikke kan besvares ud fra Bibelen.
Ja, jeg kender Biblen fra Alfa til Omega, men jeg begynder ikke at digte min egen version ind i Bibelens tekst. Så som jeg skrev til dig;
Du må indtil nu stille dig til tåls med:
at Abraham og Isak og Jakob og Moses og Elias, ja alle trosheltene og alle "de andre" siger Hebræerbrevet kap. 11 troede og håbede på et liv i himmelen (hvor det så end måtte være).
Ligeledes må du stille dig tilfreds med, at "den store skare af folk af alle tungemål" befinder sig i himmelen sammen med de 144.000 og der knæler foran tronen og tilbeder.
Du må ligeledes stille dig tilfreds med, at 1.Korinterbrev fortæller, at formålet med livet her på jorden (såvel som i Edens have) er "jorden" hvor "frøet" sås for at dø for at kunne blive forvandlet.
En anden ting er, at i et forløb her på planeten behøver det ene ikke udelukke det andet.
Det er hvad Bibelen siger klart og tydeligt som anledning til at svare på spørgsmålet om ”hvad så med planeten Jorden”?
Du har et latent problem idet du henholder dig til Jehovas Vidners digtning. I fremstiller et forløb af en designede planet Jorden i et forløb på 42.000 år hvoraf de sidste 6.000 år giver i menneskets tilstedeværelse.
Samtidig fabulere I at skabelsesdagene altså er på 7.000 års længde og dersom jeres digte og profetier skal have en reel chance skal I absolut have gjort ”arbejdet” færdigt i løbet af et par ”dage”. Derfor jeres tidsregninger og udregninger og spekulationer, som I alligevel har måtte lave om konstant.
Det bliver I så ved med og så spørger du mig om jeg ikke ved hvem der skal bo hvor? Jeg har ikke jeres problemer med hverken tidsregning eller dage eller år.
Så derfor skrev jeg: ”det ene udelukker ikke det andet”. Den forstod du ikke.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

Jeg følger med

Og nyder din svar og spørgsmål.
Men jeg nyder nu også den måde din modstander dodger dine svar, Det er lidt vanskeligt om at holde med dig eller den anden, Men jeg synes du underbygge dine synspunkter meget bedre end modpartner.
Er det fordi du ved mere om tro, eller fordi du forsker mere i tro end andre.
Jeg ved godt det er en vanskeligt en, men jeg er sincere.
[l]
Nick
tilføjet af

Jeg har spurgt en præst

og så peger han op i luften. Er du enig med ham?
tilføjet af

en fortsættelse af tanken

Der er visse begivenheder i Bibelen der ligesom giver en visning af hvad det er Bibelen taler om når der tales om Himmelen.
I forbindelse med Jesu liv og død vil jeg pege på Lukas Evangeliet kap. 9:
”Sandelig siger jeg jer: Nogle af dem, der står her, skal ikke smage døden, før de ser Guds rige. Omtrent otte dage efter at Jesus havde sagt dette, skete det, at han tog Peter og Johannes og Jakob med sig og gik op på bjerget for at bede.
1) Mens han bad, ændrede hans ansigt udseende, og hans klæder blev blændende hvide. Og se, to mænd talte med ham; det var Moses og Elias, der kom til syne i herlighed og talte om den udgang, han skulle opfylde i Jerusalem.”
Citat slut.

Jesu himmelfart.
2) Da han havde sagt dette, blev han løftet op, mens de så på det, og en sky tog ham bort fra deres øjne. v10 Som de nu stirrede mod himlen, mens han fór bort, se, da stod der to mænd i hvide klæder hos dem. v11 De sagde: »Hvorfor står I og ser op mod himlen, galilæere?
Den Jesus, som er blevet taget fra jer op til himlen, skal komme igen på samme måde, som I har set ham fare op til
Himlen.
Vi befinder os på skellet mellem den tilværelse, vi kender til, og som er behersket af legemlighed, naturlove, tid og rum og så en tilstand, der ikke er er begrænset af nogen af disse kategorier.
Det jeg gerne vil pege på er, at vor eksistens er betinget af vor tilstedeværelse her på planeten Jorden, men fremkomsten er fra Universets skabelse og efterfølgende Solen og vore planeter, herunder Jordens skabelse.
Det vi således forsøger, at anskueliggøre er ”hvad der var før” Universet blev dannet og hvem eller hvad er Gud og hvem er vi?
Indtil nu er vi så blevet belært om, at Jesus fremstod i menneskelig skikkelse og vi forstod, at hvad vi betegner Gud, nu var blevet synlig gjort i vor dimension.
Efterfølgende ”vendte Jesus” som Ånd, tilbage.
Vi kan også forstå, at Moses og Elias var i en tilstedeværelse, hvorfra de kunne ”synliggøres” som engang og forsvinde igen.
Det samme kunne Jesus. Det er det eneste konkrete vi ved om himmelen og livet der i forhold til livet her på planeten Jorden.
Kæmpe Universet med en udstrækning der ville tage 15 milliarder lysår (et slag på tasken) at rejse fra den ene ende til den anden som over en periode på 15 milliarder år har frembragt og stadig frembringer et endnu større rum.
Jesus sagde det på denne måde: ”Jeg arbejder, min fader arbejder endnu”.
Universets alder kan vi ikke gætte på. Jeg tænker ikke på det tidsrum der allerede er gået, men det uendelige tidsrum engang ud i fremtiden.
Ånden og den åndelige verden forstår vi som altid have været og vil blive ved med at være fortsat, men Universet forandre sig hele tiden.
Stjerner død og fødes og ligeså planeter.
Men E=mc2, altså Energien vil altid være konstant. Så dersom dele af Universet forsvinder, forvandles det blot.
Der var engang det ikke eksisterede som vi erkender det, men det var i en anden "tilstand" end nu.
Derfor må den menneskelige tilværelse være et forløb og efterfølgende en tilstand.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

ikke dø, men forvandles.

Når vi taler om himmelen og fremtiden for ”de opstandne”, så bevæger vi os i Bibelens verden. Bibelens domæne.
1) Mens han bad, ændrede hans ansigt udseende, og hans klæder blev blændende hvide. Og se, to mænd talte med ham; det var Moses og Elias, der kom til syne i herlighed og talte om den udgang, han skulle opfylde i Jerusalem.”
Citat slut.
Jesu himmelfart.

2) Da han havde sagt dette, blev han løftet op, mens de så på det, og en sky tog ham bort fra deres øjne. v10 Som de nu stirrede mod himlen, mens han fór bort, se, da stod der to mænd i hvide klæder hos dem. v11 De sagde: »Hvorfor står I og ser op mod himlen, galilæere?
Den Jesus, som er blevet taget fra jer op til himlen, skal komme igen på samme måde, som I har set ham fare op til
Himlen.
Vi befinder os på skellet mellem den tilværelse, vi kender til, og som er behersket af legemlighed, naturlove, tid og rum og så en tilstand, der ikke er er begrænset af nogen af disse kategorier.
Det jeg gerne vil pege på er, at vor eksistens er betinget af vor tilstedeværelse her på planeten Jorden, men fremkomsten er fra Universets skabelse og efterfølgende Solen og vore planeter, herunder Jordens skabelse.
Vi har kun Bibelens terminologi at henholde os til når vi befinder os i samme tankeverden. Her får vi så at vide, hvad det er der foregår.
Der er altså tale om en generel forvandling fra ”det fysiske stof” og ”den fysiske tilværelse i vor tilstand”. Der er åbenbart en anden ”dimension”, en anden tilværelse som beskrives i Bibelen og anvises i Bibelen.
Der findes ingen anden beskrivelse eller forklaring end den ovenfor nævnt. Så for at komme fra den ene dimension til den anden; fra at fremstå i Energien til en tilværelse og derfor ”transporteres” i koderne i atomerne og molekylerne, altså Energien, må vi altså dø.
Det kalder Bibelen ikke dø, som vi forstå det, men der er tale om en forvandling. Vort problem er at tro, at vi ”fortsætter”.
Det vil sige, at vi er den vi er ”på den anden side” eller i den anden dimension.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

Hold op

med at ødelægge debatten,
tilføjet af

Er det udelukkelsesmetoden du benytter?

Jeg har spurgt dig hvem der skal bo på den nye jord og du svarer at at alle trosheltene skal i himmelen og at den store skare skal i himmelen og at de 144.000 skal i himmelen og at du også selv skal i himmelen. Hvis alle disse mennesker skal i himmelen, hvem skal så bo på den nye jord? Så må det vel være Jehovas Vidner der skal bo på den nye jord.
Er det det du mener? Du kender Bibelen, så du må jo vide det.
tilføjet af

Tja man må sige at dine talegaver er stadig "JV'sk"

´

... på det nærmeste over i det "ftg'ske" - Re.: Retorik mig bekendt er Retorik der betyder talefærdighed/
talegaver/talekunst også et dansk ord, selvom det som mange andre danske ord, kommer fra latin, "Rhetorica".
Her er ordbogen, slå selv efter - Re.: Retorik, kunne du så samtidig se efter hvad Ironi betyder.
http://sproget.dk/search?SearchableText=retorik&submit=Start+s%C3%B8gning+

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Spørgsmålet er hvor hurtig jeg var ude billen76

😉

... Bithe West dukker op ind imellem med en retorik der ofte ligner en irriteret ftg's til forveksling
og med endog en endog noget mere JV-god vilje end de fleste, der "bare kommer og kikker - nogle eksempler:

Skrevet af Birthe West - Kl 07:53, 9.nov.2006 ♦ i en debat m/ Jens P
Hvad får dig til at tro at jeg er JV-er?
Dette har aldrig sagt. Vil det sige at du drager dine konklusioner på baggrund af
forudfattede meninger, og ikke på virkelige kendsgerninger?
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=835874
Skrevet af Birthe West - Kl 19:41, 22.dec.2007
FTG har aldrig lavet ballade.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1219913#1219913
Skrevet af Birthe West - Kl 01:43, 25.jan.2008
Du er ikke den eneste der savner FTG
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1241566#1241566
Sveland havde "mistet" sin mor til en af JV's hardcore-menigheder ...
Sådan et pattebarn!
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1040946#1040946

Det er altså Jens P. jeg taler med i øjeblikket.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=835869#835869

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=835059#835059
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=835807
Du overfalder uskyldige kvinder
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=836025

Og nej det er ikke kun dem, og heller ikke kun til mig.

Mange hilsner
[s]😃[s]
jalmar
tilføjet af

Jeg troede ikke du havde glemt Bithe West - sveland

´😃

...Det var Bithe West der kaldte dig for et pattebarn ..

Se svaret til billen76

mange hilsner
[s]😃[s]
jalmar
tilføjet af

Log in-

Jeg går jo ind for, at der er tvunget profiloprettelse på alle fora, så kunne det begrænses en del - selvom det er muligt at oprette flere profiler - jeg ved det godt ..😕 det kan ikke helt undgås.
Jeg bruger desværre ikke at logge mig ind, da jeg har store problemer stadigvæk, når jeg er på sol.
Mange gange på en dag, "fryser" skærmen - musen kan ikke bruges og jeg må tilbage til start [:|]
Andre gange kommer det jeg skriver sådan lidt hen ad vejen...det vil sige jeg kan skrive en tekst men ikke se den, før lidt efter...
I dette øjeblik, kan jeg køre med musen, men det kommer i rykvis - som om forbindelsen er dårlig 😕
DERFOR logger jeg ikke ind, for har jeg skrevet et indlæg og musen ikke virker, så kan jeg godt vinke farvel til det, jeg kan ikke sende og ikke tage kopi.
Og skal også til at logge på forfra 🙁
Mon det er fordi det program jeg har, arbejder dårligt sammen med siden her ..?
tilføjet af

Virkelig som en elefants......

Ok, jeg giver mig.
Har heller ikke været her SÅ længe, at jeg kender kombatanterne.
Typisk, og alligevel er jeg en smule rystet.

mvh
billen76
tilføjet af

tager det endeligt ikke så personligt

det er jo et tegn på afmagt at svine andre til, en måde at fortælle andre på, at de ikke kan forsvare sig selv med ord, forsvare deres egne holdninger. og må derfor ty til at sparke efter manden i stedet for bolden :)
og jo mere de sviner mig til, desto værre gør de deres eget neder lag, når de igen må se dem selv jordert af det de nu har svinet til ;)
he he :)
det er vel en måde at holde kamp gejtens i live?
tilføjet af

vil lige nævne

at det selvføgeligt ikke handler om at jorde andre mennesker, men opfylde debattens højeste mål,
hvor begge parter går klogere der fra :)
tilføjet af

Og det er bl.d. derfor

at jeg ikke gider at debattere med dig.
Du er ganske enkelt for meget🙁
tilføjet af

nej

Hej AnonymJv(2)
Nej, jeg lader mig inspirere af Helligånden. Ja, jeg kender Bibelen og jeg mener vi kan vide det..........

Det er helt i orden du har givet dig ud for Anonym, men jeg kender jo retorikken så jeg er godt klar over, du skriver til mig.
Jeg forstår også godt du spørger, som du gør fordi: Jehovas Vidner påstår, at Gud vil skabe en ny himmel og en ny jord ganske som Bibelen selv fortæller det. ”Thi se jeg skaber nye himle og en ny jord” Esajas bog kap. 65.
Spørgsmålet er naturligvis om det er ”nyt” i forhold til ”det gamle”, som jo på Esajas tid var dømt til undergang for Babylon og som vi har set senere i historien blev Israel også besat af både Grækerne samt Romerne og endelig besat af Islam, altså det almindelige fredelige Islam.
Var det, det Esajas profeterede om, eller var det hvad Jehovas Vidner profeterede om i 1874 eller 2009? Altså en planet betegnet Jorden, hvor 6 milliarder mennesker er blevet dræbt af Gud.
Er det, det Esajas talte om, som Jehovas Vidner lære; at 150 milliarder mennesker samt de der dør i dag, i vor tid igen skal ”genskabes” til det menneske de var før, men nu i fuldkommen fysiologisk tilstand hvor de ikke behøver at dø og derfor leve evigt på planeten Jorden?
Er det, det Esajas taler om, som Jehovas Vidner lære, at i vor tid, altså 2009 er der kun meget kort tid tilbage af denne historiske tidsalder; sådan ca. ”kort tid” er i sagens natur og i betragtning af Jehovas Vidners tidsplan, ja så er der kun ”kort tid” tilbage så det er altså inden for rækkevidde. Sådan ca. et par år?
Er det, det Esajas omtaler som ”den nye jord og nye himle”?
Det vil jeg godt give et bud på og jeg vil så sige til AnonymJv(2), at du har ikke selv meget at byde på i denne debat.
Du har begrundet dine spørgsmål med ganske få spottende sætninger uden indhold eller nogen relevante oplysninger du kunne tilvejebringe debatten for at forklare hvad, om vi skal i himmelen når vi dør (forvandles) eller skal vi leve evigt i evig ungdom her på planeten Joden sammen med 150 milliarder andre mennesker?
Og endelig hvad siger Bibelen egentlig talt om spørgsmålet? Hvad troede Bibelens ”troshelte” og derfor deres samtid ud fra de oplysninger de havde dengang?
Her vil jeg slå tonen an:
Hvor skal vi bo ”bagefter” og, skal vi forblive her på planeten Jorden til evig tid? :
Johannes Evangeliet kap. 14 vers 1-3:
Her siger Jesus klart, at han …………
1 "Eders Hjerte forfærdes ikke! Tror på Gud, og tror på mig!
2 I min Faders Hus er der mange Boliger. Dersom det ikke var så, havde jeg sagt eder det; thi jeg går bort for at berede eder Sted.
3 Og når jeg er gået bort og har beredt eder Sted, kommer jeg igen og tager eder til mig, for at, hvor jeg er, der skulle også I være.
4 Og hvor jeg går hen, derhen vide I Vejen."
------------------------------------------------------------------------------------------

5 Thomas siger til ham: "Herre! vi vide ikke, hvor du går hen; og hvorledes kunne vi vide Vejen?"
6 Jesus siger til ham: "Jeg er Vejen og Sandheden og Livet; der kommer ingen til Faderen uden ved mig.
7 Havde I kendt mig, da havde I også kendt min Fader; og fra nu af kende I ham og have set ham."
8 Filip siger til ham: "Herre! vis os Faderen, og det er os nok."
9 Jesus siger til ham: "Så lang en Tid har jeg været hos eder, og du kender mig ikke, Filip? Den, som har set mig, har set Faderen; hvorledes kan du da sige: Vis os Faderen?
10 Tror du ikke, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig? De Ord, som jeg siger til eder, taler jeg ikke af mig selv; men Faderen, som bliver i mig, han gør sine Gerninger.
11 Tror mig, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig; men ville I ikke, så tror mig dog for selve Gerningernes Skyld! 12 Sandelig, sandelig, siger jeg eder, den, som tror på mig, de Gerninger, som jeg gør, skal også han gøre, og han skal gøre større Gerninger end disse; thi jeg går til Faderen, 13 og hvad som helst I bede om i mit Navn, det vil jeg gøre, for at Faderen må herliggøres ved Sønnen.
14 Dersom I bede om noget i mit Navn, vil jeg gøre det. 15 Dersom I elske mig, da holder mine Befalinger!
-----------------------------------------------------------------------------------
16 Og jeg vil bede Faderen, og han skal give eder en anden Talsmand til at være hos eder evindelig,
17 den Sandhedens Ånd, som Verden ikke kan modtage, thi den ser den ikke og kender den ikke; men I kende den, thi den bliver hos eder og skal være i eder. 18 Jeg vil ikke efterlade eder faderløse; jeg kommer til eder.
19 Endnu en liden Stund, og Verden ser mig ikke mere, men I se mig; thi jeg lever, og I skulle leve.
20 På den Dag skulle I erkende, at jeg er i min Fader, og I i mig, og jeg i eder.
21 Den, som har mine Befalinger og holder dem, han er den, som elsker mig; men den, som elsker mig, skal elskes af min Fader; og jeg skal elske ham og åbenbare mig for ham."
22 Judas (ikke Iskariot) siger til ham: "Herre! hvor kommer det, at du vil åbenbare dig for os og ikke for verden?"
23 Jesus svarede og sagde til ham: "Om nogen elsker mig, vil han holde mit Ord; og min Fader skal elske ham, og vi skulle komme til ham og tage Bolig hos ham. 24 Den, som ikke elsker mig, holder ikke mine Ord; og det Ord, som I høre, er ikke mit, men Faderens, som sendte mig. 25 Dette har jeg talt til eder, medens jeg blev hos eder.
------------------------------------------------------------------------
26 Men Talsmanden, den Helligånd, som Faderen vil sende i mit Navn, han skal lære eder alle Ting og minde eder om alle Ting, som jeg har sagt eder.
27 Fred efterlader jeg eder, min Fred giver jeg eder; jeg giver eder ikke, som Verden giver. Eders Hjerte forfærdes ikke og forsage ikke!
28 I have hørt, at jeg sagde til eder:
Jeg går bort og kommer til eder igen. Dersom I elskede mig, da glædede I eder over, at jeg går til Faderen; thi Faderen er større end jeg.
29 Og nu har jeg sagt eder det, før det sker, for at I skulle tro, når det er sket.
30 Jeg skal herefter ikke tale meget med eder; thi denne Verdens Fyrste kommer, og han har slet intet i mig;
31 men for at verden skal kende, at jeg elsker Faderen og gør således, som Faderen har befalet mig: så står nu op, lader os gå herfra!"
Citat slut.
------------------------------------------------------------------------
Min kommentar:
Altså, Jesus ”går bort for at berede en bolig til os” for at vi ”skal være der hvor Jesus også er”.
Det er klart og tydeligt.
Da Jesus ”farede til himmelen”, ”gik han bort for at berede en bolig til os”. Hvor? I himmelen.
------------------------------------------------------------------------------------

Denne tilsagn finder vi i 1. Tesselonika brev kap. 4 vers 15 – 18:
”Dette siger vi jer nemlig med et ord af Herren, at vi, som lever og bliver tilbage til Herrens komme, skal ingenlunde gå forud for de hensovede.
v16 Thi Herren selv skal stige ned fra Himmelen, og der skal lyde en befaling, en overengels røst og Guds basun. Og først skal de døde i Kristus opstå; v17 derefter skal vi, som lever og bliver tilbage, bortrykkes tillige med dem i skyerne for at møde Herren i luften; og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Så trøst hverandre med disse ord!”
Citat slut.
Ja, vi skal åbenbart ”bortrykkes tillige med dem (dem ”som lever og er blevet tilbage”) i skyerne”. (”i skyerne”)? For at vi ”kan være der hvor også Jesus er”, siger Jesus.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Da Apostlen Johannes skrev sin åbenbaring, kendte han ikke til og søgte han ikke ”et evigt liv her på planeten Jorden” i al evighed sammen med 150 milliarder mennesker engang ud i fremtiden.
Da Jesus lovede ”røveren” samfund med Jesus i Paradis, var det heller ikke eet eller andet sted på planeten Jorden. Fordi Jesus, netop Jesus skulle nettop ikke leve her på Jorden.

Johannes Åbenbaring kap. 20 vers 1-3:
” v1 Og jeg så en engel komme ned fra Himmelen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i sin hånd. v2 Og han greb dragen, den gamle slange, det er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusinde år v3 og kastede ham i afgrunden og lukkede den over ham og satte segl for, så han ikke mere kunne forføre folkeslagene, før de tusinde år var omme. Så skal han løses en lille tid.”
Citat fra Bibelen slut.
Ja, selv om Satan blev ”kastet i afgrunden”, ja selv da Satan blev kastet ud af ”himmelen” og ned på jorden, var det hellere ikke fordi Satan nu skulle opholde sig på planeten Jorden.
Hverken Gud eller Jesus eller Satan behøver at opholde sig på planeten Jorden for at være her.
---------------------------------------------------------------------------------
En lille anekdote:
Theodore Roosevelt (ægtemand til Eleonora Roosevelt grundlæggeren af og fortolkeren af ”Menneskerettighedderne”, én af USA’s præsidenter, som regerede omkring det 19.århundrede, var i Afrika til en safari, hvorefter han besteg et skib, som skulle bringe ham tilbage til Amerika.
Mange mennesker havde forsamlet sig for at tage afsked med ham. En rød læber var rullet ud, en musikkapel spillede og han fik anvist den bedste kahyt på damperen. Under hele overfarten stod han i interessens midtpunkt.
Samtidig med ham, var en anden mand om bord, en gammel missionær, som havde givet sit liv for Gud i Afrika. Dennes kone var død derude, også hans børn var ikke mere. Mutters alene drog han tilbage til Amerika.
Da skibet ankom i San Francisco, blev præsidenten igen modtaget med store æresbevisninger. Folket tiljublede ham.
Men der var ingen, der hilste på den gamle missionær. Han lejede sig ind i et lille hotel, knælede ned ved sin seng og bad følgende ord: ”Herre, jeg vil ikke klage. Men jeg har ofret mit liv for dig i Afrika – og ingen tager notits af det. Jeg fatter ikke dette.”
Da havde han på engang følelsen af, som om Herren lagde sine hænder på hans skuldre og sagde til ham: ”Mit barn, du er jo heller ikke kommet hjem endnu.”
----------------------------------------------------------------------------------------
Her er så til fri afbenyttelse den hidtidige debat mellem AnonymJv(2) undertegnede Ven af Sandheden. Det jeg indtil nu har konstateret er, at AnonymJv(2) ikke har noget at bidrage med ud over at forsøge, at håne og spotte.
Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 13:09, 13.feb.2009
((sådan opnår det ene Jehovas Vidner fortrolighed med det andet Jehovas Vidner, ren forbrødring))
Hej Birthe
Sagen er, de (det er mig, bl.a.) aner ikke hvad der står i biblen, Ikke engang deres egen.
Da92
Åb 14:6
Jeg så endnu en engel flyve midt oppe under himlen; den havde et evigt evangelium(nyhed) at forkynde for dem, <der bor på jorden,> og for alle folkeslag og stammer, tungemål og folk,.
Servicemeddelelse:
Foruden den lille skare der skal i himlen, vil der være den store skare der skal bo på jorden. Englen fortæller dette, som er en evigtvarende nyhed.
Der er forskel på forestillings kristenhedstro og sand kristen tro. Jehovas vidner går ud fra Guds ord i biblen. Vi kommer ikke det hele op i en blender.
Sammenlign med: Salme 37:29 De retfærdige tager jorden i besiddelse, og de skal bo for evigt på den.
mvh
AJV2
--------------------------------------------------------------------------------------
Kommentar:
Her er det så, som så ofte før (altid), at Jehovas Vidner fejlfortolker Bibelen. Ja, her benytter AnonymJv(2) det Jehovas Vidner retorik tricks, at fortælle eller forklare noget der ikke står der.
Her er hans ”Servicemeddelelse”:
Foruden den lille skare der skal i himlen, vil der være den store skare der skal bo på jorden. Englen fortæller dette, som er en evigtvarende nyhed.
Der er forskel på forestillings kristenhedstro og sand kristen tro. Jehovas vidner går ud fra Guds ord i biblen. Vi kommer ikke det hele op i en blender. ”
Citat af Servicemeddelelse slut.
Kommentar:
Her fortælles tvært imod, at i dette forløb, i tidens historiske forløb, kan ”de hellige lægge sig til hvile fredeligt og lykkelige fordi ”deres gerninger følger dem”.
Altså i vers 13, de af ”….de hellige der dør” i dette historiske tidsforløb skal ikke frygte døden fordi iflg. Jesus og Paulus fortolkning af Jesu ord, jfr. 1.Korinterbeve kap. 15 er døden ikke absolut, men en overgang til en forvandling.
Alt dette forklarede og illustrerede Jesus medens han var hos os (dem).
Så, Jehovas Vidner ”servicemeddelelse” og derfor AnonymJv(2) ” går ikke ud fra Bibelens ord, men går ud fra deres egne ord”.
---------------------------------------------------------------------
Det fik mig til at skrive følgende:

Kender Bibelen fra alfa til omega………………… Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 16:43, 13.feb.2009
Se hvordan det står i min Bibel.
Hej AnonymJv(2)
Sandheden er, at hvad der står i Bibelen står der. Det kan end ikke Jehovas Vidner lave om på. At I så har jeres egen Bibel må I selv om, men ordet er som jeg skriver her og der findes ingen anden oplysning om Himmelen end den jeg her skriver:
Nu kan jeg så oplyse, at hundrede millioner af genfødte Kristne og ellers hvad vi betegner for almindelige Kristne, fremfor Jehovas Vidner erkender Bibelens eget ord.
Vi tror og har det samme håb som ”trosheltene” refereret i Hebræerbrevet kap. 11. Altså et himmelsk håb, står der. Læs det selv: (ja, det troede på og håbede på, et himmelsk liv). ( Noa, Abraham Isak og Jakom, Moses, o.s.v.)
Johannes Åbenbaringen kap. 7:
Derefter så jeg, og se [en stor Skare, som ingen kunde tælle, af alle Folkeslag og Stammer og Folk og Tungemål], som [stod for Tronen og for Lammet, iførte lange, hvide Klæder og med Palmegrene i deres Hænder];
10 og de råbte med høj Røst og sagde: Frelsen tilhører vor Gud, som sidder på Tronen, og Lammet!
11 Og alle Englene stode rundt om Tronen og om de Ældste og om de fire Væsener og faldt ned for Tronen på deres Ansigt og tilbade Gud og sagde:
12 Amen! Velsignelsen og Prisen og Visdommen og Taksigelsen og Æren og Kraften og Styrken tilhører vor Gud i Evighedernes Evigheder! Amen.
13 Og en af de Ældste tog til Orde og sagde til mig: [Disse, som ere iførte de lange, hvide Klæder, hvem ere de? og hvorfra ere de komne?]
14 Og jeg sagde til ham: Min Herre! du ved det. Og han sagde til mig: [Det er dem, som komme ud af den store Trængsel, og de have tvættet deres Klæder og gjort dem hvide i Lammets Blod.
15 Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel;] og han, som sidder på Tronen, skal opslå sit Telt over dem.
16 De skulle ikke hungre mere, ej heller tørste mere, ej heller skal Solen eller nogen Hede falde på dem.
17 Thi Lammet, som er midt for Tronen, skal vogte dem og lede dem til Livets Vandkilder; og Gud skal aftørre hver Tåre af deres Øjne.
Citat slut.
Kommentar:
* [en stor Skare, som ingen kunde tælle, af alle Folkeslag og Stammer og Folk og Tungemål], som [stod for Tronen og for Lammet, iførte lange, hvide Klæder og med Palmegrene i deres Hænder];
* [Disse, som ere iførte de lange, hvide Klæder, hvem ere de? og hvorfra ere de komne?]
* [Det er dem, som komme ud af den store Trængsel, og de have tvættet deres Klæder og gjort dem hvide i Lammets Blod. 15 Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel;]
Nu kunne man måske tænke, at om også Abraham, Isak og Jakom samt alle trosheltene (og alle andre ned gennem tiden) om de også skal i himmelen?
Ja, det giver både Apostlene udtryk for og på deres vegne udtaler, at det troede de også selv på: Hebræerbrevet kap. 11:
”……………..thi han forventede den Stad, som har fast Grundvold, hvis Bygmester og Grundlægger er Gud. 13 I Tro døde alle disse uden at have opnået Forjættelserne; men de så dem langt borte og hilsede dem og bekendte, at de vare fremmede og Udlændinge på Jorden.
14 De, som sige sådant, give jo klarlig til Kende, at de søge et Fædreland. 15 Og dersom de havde haft det, hvorfra de vare udgåede, i Tanker, havde de vel haft Tid til at vende tilbage; 16 men nu hige de efter et bedre, [det er et himmelsk;] derfor skammer Gud sig ikke ved dem, ved at kaldes deres Gud; thi [har betedt dem en, Stad].
24 Ved Tro nægtede Moses, da han var bleven stor, at kaldes Søn af Faraos Datter…………… 26 idet han agtede Kristi Forsmædelse for større Rigdom end Ægyptens Skatte; thi han så hen til Belønningen.”
Citat slut.
Kommentar:
Og når jeg læser 1.Korinterbrev kap. 15 finder jeg ud af, at derfor dør vi, for at det lille frø, (os som individ) kan ”forvandles” og opstå til evigt liv i Guds nye herlighedslegeme. Det uforkrænkelige himmelske åndelige ”legeme”.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

PS. http://www.youtube.com/watch?v=MD_KbQ_Xhes
--------------------------------------------------------------------
Her er så dit AnonymJv(2) spørgsmål til mig:
Hvem skal så bo på den nye jord? …………………………Skrevet af anonym - Kl 17:22, 13.feb.2009
Der står jo at der kommer nye himle og en ny jord.
anonym
------------------------------------------------------
Her er mit svar:
Hej anonym,
Det er et godt og reelt spørgsmål som jeg gerne vil diskutere med dig. Senere. Men indtil nu må du stille dig til tåls med, at Abraham og Isak og Jakob og Moses og Elias, ja alle trosheltene og alle "de andre" siger Hebræerbrevet kap. 11 troede og håbede på et liv i himmelen (hvor det så end måtte være).
Ligeledes må du stille dig tilfreds med, at "den store skare af folk af alle tungemål" befinder sig i himmelen sammen med de 144.000 og der knæler foran tronen og tilbeder.
Du må ligeledes stille dig tilfreds med, at 1.Korinterbrev fortæller, at formålet med livet her på jorden (såvel som i Edens have) er "jorden" hvor "frøet" sås for at dø for at kunne blive forvandlet.
En anden ting er, at i et forløb her på planeten behøver det ene ikke udelukke det andet.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
---------------------------------------------------------------------
Igen denne spottende attitude:
Vil det sige at du ikke ved det? ……………………….Skrevet af anonym - Kl 20:24, 13.feb.2009
Du skrev jo at du kender Bibelen fra alfa til omega. Så må du også kunne fortælle hvem der skal bo på den nye jord.
Citat af AnonymJv(2) slut.
(jeg forstår sådan set godt dine spørgsmål. Det er hvad andre, ja selv da Jesus var på planeten Jorden, spurgte ham om.
-------------------------------------------------------------------------------------
Min umiddelbare reaktion:

fortæl mig hvor "himmelen" er? ………………………… Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 21:13, 13.feb.2009
Hej Anonym,
Se, nu er det du skal passe gevaldigt på. Du lægger ud med en kæmpe overskrift: ”Vil det sige, at du ikke ved det?” Ok, nu lægger du så stilen an.
Hvis jeg nu spurgte dit: ”Vil det sige, at du ikke ved hvor himmelen er”? OK, Hvor og hvad er ”himmelen”?
Så køre du lidt i Jehovas Vidner retorik: ”Du skrev jo at du kender Bibelen fra alfa til omega. Så må du også kunne fortælle hvem der skal bo på den nye jord”.
Svar:
Du tager ganske for givet, at ”den nye jord” er denne planet. Ikke?
Du tager også ganske for givet, at ”den store skare”, som omtales i Johannes Åbenbaringen kap. 7, ”dem der kommer ud af den store trængsel” er Jehovas Vidner der skal overleve jeres version af Harmagedon.
Så Jehovas Vidner tager så mange ting for givet og skaber jeres egen version, at dit spørgsmål ikke kan besvares ud fra Bibelen.
Ja, jeg kender Biblen fra Alfa til Omega, men jeg begynder ikke at digte min egen version ind i Bibelens tekst. Så som jeg skrev til dig;
Du må indtil nu stille dig til tåls med:
at Abraham og Isak og Jakob og Moses og Elias, ja alle trosheltene og alle "de andre" siger Hebræerbrevet kap. 11 troede og håbede på et liv i himmelen (hvor det så end måtte være).
Ligeledes må du stille dig tilfreds med, at "den store skare af folk af alle tungemål" befinder sig i himmelen sammen med de 144.000 og der knæler foran tronen og tilbeder.
Du må ligeledes stille dig tilfreds med, at 1.Korinterbrev fortæller, at formålet med livet her på jorden (såvel som i Edens have) er "jorden" hvor "frøet" sås for at dø for at kunne blive forvandlet.
En anden ting er, at i et forløb her på planeten behøver det ene ikke udelukke det andet.
Det er hvad Bibelen siger klart og tydeligt som anledning til at svare på spørgsmålet om ”hvad så med planeten Jorden”?
Du har et latent problem idet du henholder dig til Jehovas Vidners digtning. I fremstiller et forløb af en designede planet Jorden i et forløb på 42.000 år hvoraf de sidste 6.000 år giver i menneskets tilstedeværelse.
Samtidig fabulere I at skabelsesdagene altså er på 7.000 års længde og dersom jeres digte og profetier skal have en reel chance skal I absolut have gjort ”arbejdet” færdigt i løbet af et par ”dage”. Derfor jeres tidsregninger og udregninger og spekulationer, som I alligevel har måtte lave om konstant.
Det bliver I så ved med og så spørger du mig om jeg ikke ved hvem der skal bo hvor? Jeg har ikke jeres problemer med hverken tidsregning eller dage eller år.
Så derfor skrev jeg: ”det ene udelukker ikke det andet”. Den forstod du ikke.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
--------------------------------------------------------------------------
Nu mener AnonymJv(2) det er på tide, at give sit oprigtige og ærlige svar, som han går rundt og fortæller folk ved deres døre og, på gaderne.
Han mener, at Jehovas Vidners Organisation har fundet løsningen ligesom Kristne præster har, som han ellers ikke vil ha` noget at gøre med.
Han skriver:
Jeg har spurgt en præst………………………………… Skrevet af anonym - Kl 22:48, 13.feb.2009
og så peger han op i luften. Er du enig med ham?
---------------------------------------------------------------------------
det fik én til at svare:
Hold op …………… ……………………….Skrevet af anonym - Kl 05:51, 14.feb.2009
med at ødelægge debatten, (til AnonymJv(2) )
---------------------------------------------------------------------------------
En fortsættelse af tanken ……………………… Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 22:51, 13.feb.2009
Der er visse begivenheder i Bibelen der ligesom giver en visning af hvad det er Bibelen taler om når der tales om Himmelen.
I forbindelse med Jesu liv og død vil jeg pege på Lukas Evangeliet kap. 9:
”Sandelig siger jeg jer: Nogle af dem, der står her, skal ikke smage døden, før de ser Guds rige. Omtrent otte dage efter at Jesus havde sagt dette, skete det, at han tog Peter og Johannes og Jakob med sig og gik op på bjerget for at bede.
1) Mens han bad, ændrede hans ansigt udseende, og hans klæder blev blændende hvide. Og se, to mænd talte med ham; det var Moses og Elias, der kom til syne i herlighed og talte om den udgang, han skulle opfylde i Jerusalem.”
Citat slut.
Jesu himmelfart.
2) Da han havde sagt dette, blev han løftet op, mens de så på det, og en sky tog ham bort fra deres øjne. v10 Som de nu stirrede mod himlen, mens han fór bort, se, da stod der to mænd i hvide klæder hos dem. v11 De sagde: »Hvorfor står I og ser op mod himlen, galilæere?
Den Jesus, som er blevet taget fra jer op til himlen, skal komme igen på samme måde, som I har set ham fare op til
Himlen.
Vi befinder os på skellet mellem den tilværelse, vi kender til, og som er behersket af legemlighed, naturlove, tid og rum og så en tilstand, der ikke er er begrænset af nogen af disse kategorier.
Det jeg gerne vil pege på er, at vor eksistens er betinget af vor tilstedeværelse her på planeten Jorden, men fremkomsten er fra Universets skabelse og efterfølgende Solen og vore planeter, herunder Jordens skabelse.
Det vi således forsøger, at anskueliggøre er ”hvad der var før” Universet blev dannet og hvem eller hvad er Gud og hvem er vi?
Indtil nu er vi så blevet belært om, at Jesus fremstod i menneskelig skikkelse og vi forstod, at hvad vi betegner Gud, nu var blevet synlig gjort i vor dimension.
Efterfølgende ”vendte Jesus” som Ånd, tilbage.
Vi kan også forstå, at Moses og Elias var i en tilstedeværelse, hvorfra de kunne ”synliggøres” som engang og forsvinde igen.
Det samme kunne Jesus. Det er det eneste konkrete vi ved om himmelen og livet der i forhold til livet her på planeten Jorden.
Kæmpe Universet med en udstrækning der ville tage 15 milliarder lysår (et slag på tasken) at rejse fra den ene ende til den anden som over en periode på 15 milliarder år har frembragt og stadig frembringer et endnu større rum.
Jesus sagde det på denne måde: ”Jeg arbejder, min fader arbejder endnu”.
Universets alder kan vi ikke gætte på. Jeg tænker ikke på det tidsrum der allerede er gået, men det uendelige tidsrum engang ud i fremtiden.
Ånden og den åndelige verden forstår vi som altid have været og vil blive ved med at være fortsat, men Universet forandre sig hele tiden.
Stjerner død og fødes og ligeså planeter.
Men E=mc2, altså Energien vil altid være konstant. Så dersom dele af Universet forsvinder, forvandles det blot.
Der var engang det ikke eksisterede som vi erkender det, men det var i en anden "tilstand" end nu.
Derfor må den menneskelige tilværelse være et forløb og efterfølgende en tilstand.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
--------------------------------------------------------------------------------------
Ikke dø, men forvandles. …………………………Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 23:45, 13.feb.2009
Når vi taler om himmelen og fremtiden for ”de opstandne”, så bevæger vi os i Bibelens verden. Bibelens domæne.
1) Mens han bad, ændrede hans ansigt udseende, og hans klæder blev blændende hvide. Og se, to mænd talte med ham; det var Moses og Elias, der kom til syne i herlighed og talte om den udgang, han skulle opfylde i Jerusalem.”
Citat slut.
Jesu himmelfart.

2) Da han havde sagt dette, blev han løftet op, mens de så på det, og en sky tog ham bort fra deres øjne. v10 Som de nu stirrede mod himlen, mens han fór bort, se, da stod der to mænd i hvide klæder hos dem. v11 De sagde: »Hvorfor står I og ser op mod himlen, galilæere?
Den Jesus, som er blevet taget fra jer op til himlen, skal komme igen på samme måde, som I har set ham fare op til
Himlen.
Vi befinder os på skellet mellem den tilværelse, vi kender til, og som er behersket af legemlighed, naturlove, tid og rum og så en tilstand, der ikke er er begrænset af nogen af disse kategorier.
Det jeg gerne vil pege på er, at vor eksistens er betinget af vor tilstedeværelse her på planeten Jorden, men fremkomsten er fra Universets skabelse og efterfølgende Solen og vore planeter, herunder Jordens skabelse.
Vi har kun Bibelens terminologi at henholde os til når vi befinder os i samme tankeverden. Her får vi så at vide, hvad det er der foregår.
Der er altså tale om en generel forvandling fra ”det fysiske stof” og ”den fysiske tilværelse i vor tilstand”. Der er åbenbart en anden ”dimension”, en anden tilværelse som beskrives i Bibelen og anvises i Bibelen.
Der findes ingen anden beskrivelse eller forklaring end den ovenfor nævnt. Så for at komme fra den ene dimension til den anden; fra at fremstå i Energien til en tilværelse og derfor ”transporteres” i koderne i atomerne og molekylerne, altså Energien, må vi altså dø.
Det kalder Bibelen ikke dø, som vi forstå det, men der er tale om en forvandling. Vort problem er at tro, at vi ”fortsætter”.
Det vil sige, at vi er den vi er ”på den anden side” eller i den anden dimension.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
--------------------------------------------------------------------------------------
Nu går AnonymJv(2) til den:
”Jeg har spurgt dig hvem der skal bo på den nye jord og du svarer at at alle trosheltene skal i himmelen og at den store skare skal i himmelen og at de 144.000 skal i himmelen og at du også selv skal i himmelen. Hvis alle disse mennesker skal i himmelen, hvem skal så bo på den nye jord? Så må det vel være Jehovas Vidner der skal bo på den nye jord.
Er det det du mener? Du kender Bibelen, så du må jo vide det. ”
Citat af AnonymJv(2) slut.
Svar:
Igen denne spottende retorik. Nå, men lad det så være. Nu er det jo ikke mig der bestemmer, hvad Bibelen skal undervise os i. Jeg referere blot hvad der står og ser om det giver mening og eller om det harmonere med det øvrige der står der.
Ja, det gør det, det passer. Det er ikke mig der har opfundet, at Noa, Abraham, Isak og Jakob samt alle i deres samtid havde en tro og et håb om et himmelsk Paradis.
Det er Jehovas Vidner der har gået rundt og lovet alt muligt så de må selv rode kastanierne ud af ilden, ikke jeg. Men dersom nogen skulle ha` lyst til, at vide hvad Bibelen fortæller uden at ført ned i grøften, så kan jeg fortælle det klart og tydeligt.
Bibelen kan godt læses og ved Helligånden kan vi forstå hvad troen og håbet er.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

nej, det er ikke korrekt

Hej billen76,
Du må selv gøre dit forarbejde ordentligt. Birthe West har gennem flere år givet det indtryk, at hun er om ikke andet så sympatisør af Jehovas Vidner.
Men, når det er sagt så skal hun jo også ha` lov til at sige og mene hvad hun vil. Deri er jeg enig.
Hun har samme ret som vi andre og personligt har jeg ikke noget imod Birthe West i den sammenhæng.
Jeg har før diskuteret med hende og jeg synes hun er OK.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

og det er bl.a. derfor du brænder for at debattere

Jeg ved det godt jirene,
Faktisk brænder du for at debattere med mig, men din stolthed, din stolthed, det er ikke godt jirene.
Du ved du har mange spørgsmål, men ikke de svar du godt ved du mangler og du ved godt jeg kan give dig dem, men din stolthed forbyder dig, at indlede en diskussion med mig fordi du godt ved du ikke vil kunne klare "lyset".
Det er så op til dig selv; jeg har intet imod dig. Jeg har den sandhed du ikke har. Jesus.
Du går for meget op i din egen person, men det er din hobby. A pro pro hobby så kan jeg give dig dette link.
http://www.beadsndrops.dk/index.php?cPath=412
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

Til en ven af løgnen

Til en ven af løgnen.
Hej mester.
Det er ikke mig der har skrevet til dig.
Det undrer ikke mig, der er flere der ikke ser dit geni, men noget andet.
tilføjet af

kan du ikke få dig en profil?

eller er det at gå for langt ind i en debat? efter din mening?
det gør det jo lidt mere rart for os andre at debattere med dig, så du har en identitet.
man kan forholde sig til, ikke et eller andet anonymt der ikke vil stå til ansvar for sine egne meninger.
glæder mig til du kommer med løsningen på det paradox, jeg stillede op til dig angående ID.
tilføjet af

har man lov at undre sig?

Hej AnonymJv(2),
Een ting kan jeg sige med sikkerhed. Du er i hvert fald ikke et Jehovas Vidner. Nok er Jehovas Vidner falske i den forstand, at de prædiker et falsk evangelium og de har valgt, at fremstille deres egen fortolkningsbibel, men den opførsel du lægger for dagen er i hvert fald så vidt som jeg er orienteret ikke lige Jehovas Vidners stilart.
Hvem og hvad du er må du gøre op med dig selv, men en dårlig taber det er du i hvert fald.
Jeg er ked af, at jeg har såret dig så dybt over, at du ikke kunne klare en debat med mig, men det var dit eget valg.
Jeg skal blot beklage din dårlige opførsel. Din beskidte mund skulle du tage at få gjort noget ved. Imidlertid har jeg lært, at velsigne når nogen forbander og i dit tilfælde hvor du indeholder megen forbandelse vil jeg tilgive dig og erklære den dæmon der har besat dig for dømt.
Jeg vil ligeledes velsigne den person Gud ser i dig og det vil jeg gøre med denne musik:
fra mit eget kristne fællesskab: http://www.youtube.com/watch?v=lPduF2-uDKA
Ven af Sandheden.
tilføjet af

Hej

Ven af selvbedrag.
Her har vi vas, som jeg oplever dig når du er bedst. Et udtryk for indholdet af dine indlæg, fremstillet på en måde, der viser den indre værdi de rummer.
Her er en hyldest fra det der synes at være din gud < YOUTUBE > eller er det dig selv.
http://www.youtube.com/watch?v=vJw5Yrki9Cw&NR=1
Lad os nyde synet og de vise ord. Med musik.
tilføjet af

profetisk

Ja, AnonymJv(2)
du tænker, at du ved at spotte det du ikke forstår fremmer du forståelsen. Jeg har virkelig ondt af dig. Du er en dårlig taber.
Når det er sagt vil jeg for din skyld forklare dig hvad det er for en video du har sendt til mig. Du tænker at du nu vil spotte og nedgøre mig, men det er lige omvendt.
Læg godt mærke til begyndelsen af videoen hvor manden i front gengiver et profetisk udsagn fra Jesus. Det tænkte du ikke lige på, da du i din egen selvretfærdighed planlagde, at nu ville du rigtig spotte mig.
I stedet for blev det din egen smerte.
Jesus sagde på sin egen stille og venlige måde: ”…. med sorg i stemmen, »før hanen galer i morgen, vil du have fornægtet mig tre gange!« Citat slut.
Kommentar:
Så det var tredje gang, AnonymJv(2). Jeg kan kun sige til dig: ”Omvend dig”.
Ven af Sandheden.
tilføjet af

Jeg er heller ikke her enig med dig VaS ....

´

... Jeg har oplevet en JV'er, der var grovere - en magen til som muligvis var AJv(2) (kunne godt være ham) og alt for mange der kun var lidt mindre grove - Faktisk ud af en ca. 20 forskellige JV'ere, har jeg desværre kun mødt 4 der var ala jirene, og èn ftg. 😉

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Og jeg har-

oplevet et jv forsøge at kvæle mig, men det var en kvinde, i arrigskab greb hun fat om struben på mig.
Det var nu ikke tro vi debatterede, men jeg ville bare ikke lyde hendes fløjte - jeg var ikke tjenestepige for hende, og det gav min chef mig ret i 🙂
Her har vi da heldigvis skærmen imellem 😃
tilføjet af

hvad er det du er uenig med mig i?

Hej jalmar,
kan du svare på ovennævnte spørgsmål?
"Jeg er heller ikke her enig med dig VaS" Citat slut, af jalmar indlæg.
Jeg må jo vide hvad du ikke er enig med mig i for at kunne svare dig.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

Der kunne være meget, men jeg tænkte specifik

´

... men den opførsel du lægger for dagen er i hvert fald så vidt som jeg er orienteret ikke lige Jehovas Vidners stilart.

Det kan jeg så sige den er.

mvh.
jalmar
tilføjet af

det er utroligt

ja, jalmar, det er virkelig utroligt.
Det er som om at befinde sig på en fremmed planet. Det er komplet umuligt, at få folk til at forholde sig til eet eller andet givet emne eller debat.
Jeg ved ikke hvad der er galt, men du mener åbenbart at du nu har svaret mig virkeligt klogt og intelligent.
Du er forarget.
Jeg ved ikke hvad jeg skal svare dig fordi jeg gider ikke disse komplet idiotiske persondiskussioner. Nogen gange tænker jeg, at ”det kan de nok forstå” eller ”nå, men så kom vi så langt” eller ” vi er blevet klogere”, men nej.
Vi når til et vist punkt og så ”går vi i stå der”.
Jeg tænker nogen gange på, hvor ville det være befriende dersom folk kunne finde ud af at forholde sig til de ting der bliver skrevet, men nej.
Så jeg tænker, at på eet eller andet tidspunkt gider jeg ikke smide flere ………………………………..
Jeg mener også, at have givet jer rig lejlighed til at kende ting I ingen mulighed havde for at kende og vide dersom jeg ikke havde fortalt jer det.
Så snart, gider jeg ikke mere.
Ven af Sandheden.
PS. jeg kunne ikke engang få dig til at forholde dig til dit eget udsagn til mig? håbløst.
PPS. Du behøver ikke at kommentere dette indlæg. jeg gider ikke.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.