JVs hierarki

I en anden tråd skriver SK ", eller at religiøse ledere bør have titler der hæver dem over andre".
Det er en populær påstand at JV ikke har noget hierarki.
Det kan i satme tro at JV har. De er de værste med hierarkisk rangordning. I får den lige her.
Nederst er kvinderne. De kan ikke opnå nogen poster i organisationen over hovedet, men kun blive forkyndere, pionerer og missionærer.
Men blandt de mandlige er der almindelige forkyndere. Men kun mænd der belastet på en eller anden måde, for dumme (og der skal meget til) eller er uregelmæssige forkyndere opnår ikke poster.
Den nederste orden er menighedstjenere. De har sådan nogen poster som at lufte ud i rigssalen efter møderne og indstille mikrofonen til talerne ved møderne. Desuden er der typisk at stå for bladene og litteraturen.
Næste led i hierakiet er ældstene. Der kræves "kristen modenhed". De skal være regelmæssige forkyndere, selvom ældste i stor stil smyger sig udenom. At være ældste har ikke rigtigt noget med alder at gøre.
Så er der kredskarlen, der svarer cirka til en biskop. Han rejser rundt blandt menighederne som tugtemester.
Så er der områdetjeneren. Han er dog vist afskaffet nu.
Næste led er landsledelsen og landstjeneren. Det er også sevet lidt ud i sandet, da landsledelsen, landstjeneren og afdelingkontorerne i Norge og Sverige er blevet nedlagt og det hele styres fra DK.
Så er der en tjener og en ledelse for Europa.
Øverste led i hierarkiet er vagttårnets præsident. Lige under ham er det styrende råd.
JV har et hierarki der er værre end den katolske kirke

Hvad har du imod organisation?
En så stor organisation, som Jehovas vidner vil jo uden en ordentlig ledelse struktur, slet ikke have kunnet fungere.
Uden en organiseret og velstruktueret ledelse, ville det jo være anarkistiske tilstande.
Så deres måde at organisere sig på, er nok slet ikke så dum igen.
Jeg tror du har meget at lære om ledelse, før du bør udtale dig kritisk om dette emne.

Du har ret Jehovas vidner har som alle andre organisationer, en organisationsplan.
Ledelsen er hierakisk, til fordeling af myndighed og ansvar.
Da Jehovas vidner geografisk er meget spredt, sker der en opdeling i sub-hierakier, der nødvendiggør en anderledes form for kommunikation end i et traditionelt hierarki,
da sub-hierakierne i høj grad er selvstyrende. Det øverste lag er derfor i høj grad systemorienterende på det strategiske plan.
Ikke mere om det.
Måske vi kan få oplyst af wizcarlo, hvem det hele rager en høstblomst, hvad der er så forfærdeligt.
Samt hvilken ændringer han mener ville være bedre.

I en anden tråd skriver SK ", eller at religiøse ledere bør have titler der hæver dem over andre".
Det er en populær påstand at JV ikke har noget hierarki.
Det kan i satme tro at JV har. De er de værste med hierarkisk rangordning. I får den lige her.
Nederst er kvinderne. De kan ikke opnå nogen poster i organisationen over hovedet, men kun blive forkyndere, pionerer og missionærer.
Men blandt de mandlige er der almindelige forkyndere. Men kun mænd der belastet på en eller anden måde, for dumme (og der skal meget til) eller er uregelmæssige forkyndere opnår ikke poster.
Den nederste orden er menighedstjenere. De har sådan nogen poster som at lufte ud i rigssalen efter møderne og indstille mikrofonen til talerne ved møderne. Desuden er der typisk at stå for bladene og litteraturen.
Næste led i hierakiet er ældstene. Der kræves "kristen modenhed". De skal være regelmæssige forkyndere, selvom ældste i stor stil smyger sig udenom. At være ældste har ikke rigtigt noget med alder at gøre.
Så er der kredskarlen, der svarer cirka til en biskop. Han rejser rundt blandt menighederne som tugtemester.
Så er der områdetjeneren. Han er dog vist afskaffet nu.
Næste led er landsledelsen og landstjeneren. Det er også sevet lidt ud i sandet, da landsledelsen, landstjeneren og afdelingkontorerne i Norge og Sverige er blevet nedlagt og det hele styres fra DK.
Så er der en tjener og en ledelse for Europa.
Øverste led i hierarkiet er vagttårnets præsident. Lige under ham er det styrende råd.
JV har et hierarki der er værre end den katolske kirke

Du har ret Jehovas vidner har som alle andre organisationer, en organisationsplan.
Ledelsen er hierakisk, til fordeling af myndighed og ansvar.
Da Jehovas vidner geografisk er meget spredt, sker der en opdeling i sub-hierakier, der nødvendiggør en anderledes form for kommunikation end i et traditionelt hierarki,
da sub-hierakierne i høj grad er selvstyrende. Det øverste lag er derfor i høj grad systemorienterende på det strategiske plan.
Ikke mere om det.
Måske vi kan få oplyst af wizcarlo, hvem det hele rager en høstblomst, hvad der er så forfærdeligt.
Samt hvilken ændringer han mener ville være bedre.


[quote="wizcarlo" post=2842516]I en anden tråd skriver SK ", eller at religiøse ledere bør have titler der hæver dem over andre".
Det er en populær påstand at JV ikke har noget hierarki.
Det kan i satme tro at JV har. De er de værste med hierarkisk rangordning. I får den lige her.
Nederst er kvinderne. De kan ikke opnå nogen poster i organisationen over hovedet, men kun blive forkyndere, pionerer og missionærer.
Men blandt de mandlige er der almindelige forkyndere. Men kun mænd der belastet på en eller anden måde, for dumme (og der skal meget til) eller er uregelmæssige forkyndere opnår ikke poster.
Den nederste orden er menighedstjenere. De har sådan nogen poster som at lufte ud i rigssalen efter møderne og indstille mikrofonen til talerne ved møderne. Desuden er der typisk at stå for bladene og litteraturen.
Næste led i hierakiet er ældstene. Der kræves "kristen modenhed". De skal være regelmæssige forkyndere, selvom ældste i stor stil smyger sig udenom. At være ældste har ikke rigtigt noget med alder at gøre.
Så er der kredskarlen, der svarer cirka til en biskop. Han rejser rundt blandt menighederne som tugtemester.
Så er der områdetjeneren. Han er dog vist afskaffet nu.
Næste led er landsledelsen og landstjeneren. Det er også sevet lidt ud i sandet, da landsledelsen, landstjeneren og afdelingkontorerne i Norge og Sverige er blevet nedlagt og det hele styres fra DK.
Så er der en tjener og en ledelse for Europa.
Øverste led i hierarkiet er vagttårnets præsident. Lige under ham er det styrende råd.
JV har et hierarki der er værre end den katolske kirke[/quote][/quote]
___________________________________
Det er pudsigt som de to hierarkier ligner hinanden -
Men:
Der er to betydningsfulde forskelle:
A)
Titlerne er meget forskellige.
B)
Man kan debattere Tro med en Katolsk gejstlig !
Men ......
Man kan ikke debattere Tro med en GB-Gejstlig !
[quote]WATCHTOWER ANNOUNCING JEHOVAH'S KINGDOM [= HARMAGEDDON igen, igen etc. etc. etc.]
1)
Obey Jehovah’s Shepherds - Shepherds, Imitate the Greatest Shepherds
= = = = = =
Oversættelse:
Adlyd Jehovas hyrder - De efterligner den Største Hyrde
[....]
2)
All of us must be ready to obey any instructions we may receive, whether these appear sound from a strategic or human standpoint or not.
= = = = = =
Oversættelse:
Vi må alle være klar til at adlyde enhver vejledning vi måtte modtage,
selvom disse ikke virker logiske set fra et menneskeligt synspunkt.
[....]
3)
Obey Jehovah’s Shepherds
“Be obedient to those who are taking the lead among you and be submissive, for they are keeping watch over your souls.”—
= = = = = =
Oversættelse:
"Vær lydige mod dem, der tager føringen blandt jer og vær underdanig , for de holder vagt over jeres sjæle.
[url]http://da-ip.getmyip.com:8080/PDF/Watchtower%20PDF's/Watchtower%20Study%20-%20PDF's/Large%20Print/2013-11-15_w_f-lp-2_E.pdf[/url]

[img]http://jwsurvey.org/wp-content/uploads/2013/01/heirarchy-watchtower-cathol.jpg[/img]

[quote="sand kristen" post=2842570]Du har ret Jehovas vidner har som alle andre organisationer, en organisationsplan.
Ledelsen er hierakisk, til fordeling af myndighed og ansvar.
Da Jehovas vidner geografisk er meget spredt, sker der en opdeling i sub-hierakier, der nødvendiggør en anderledes form for kommunikation end i et traditionelt hierarki,
da sub-hierakierne i høj grad er selvstyrende. Det øverste lag er derfor i høj grad systemorienterende på det strategiske plan.
Ikke mere om det.
Måske vi kan få oplyst af wizcarlo, hvem det hele rager en høstblomst, hvad der er så forfærdeligt.
Samt hvilken ændringer han mener ville være bedre.


[quote="wizcarlo" post=2842516]I en anden tråd skriver SK ", eller at religiøse ledere bør have titler der hæver dem over andre".
Det er en populær påstand at JV ikke har noget hierarki.
Det kan i satme tro at JV har. De er de værste med hierarkisk rangordning. I får den lige her.
Nederst er kvinderne. De kan ikke opnå nogen poster i organisationen over hovedet, men kun blive forkyndere, pionerer og missionærer.
Men blandt de mandlige er der almindelige forkyndere. Men kun mænd der belastet på en eller anden måde, for dumme (og der skal meget til) eller er uregelmæssige forkyndere opnår ikke poster.
Den nederste orden er menighedstjenere. De har sådan nogen poster som at lufte ud i rigssalen efter møderne og indstille mikrofonen til talerne ved møderne. Desuden er der typisk at stå for bladene og litteraturen.
Næste led i hierakiet er ældstene. Der kræves "kristen modenhed". De skal være regelmæssige forkyndere, selvom ældste i stor stil smyger sig udenom. At være ældste har ikke rigtigt noget med alder at gøre.
Så er der kredskarlen, der svarer cirka til en biskop. Han rejser rundt blandt menighederne som tugtemester.
Så er der områdetjeneren. Han er dog vist afskaffet nu.
Næste led er landsledelsen og landstjeneren. Det er også sevet lidt ud i sandet, da landsledelsen, landstjeneren og afdelingkontorerne i Norge og Sverige er blevet nedlagt og det hele styres fra DK.
Så er der en tjener og en ledelse for Europa.
Øverste led i hierarkiet er vagttårnets præsident. Lige under ham er det styrende råd.
JV har et hierarki der er værre end den katolske kirke[/quote][/quote]
___________________________________
Det er pudsigt som de to hierarkier ligner hinanden -
Men:
Der er to betydningsfulde forskelle:
A)
Titlerne er meget forskellige.
B)
Man kan debattere Tro med en Katolsk gejstlig !
Men ......
Man kan ikke debattere Tro med en GB-Gejstlig !
[quote]WATCHTOWER ANNOUNCING JEHOVAH'S KINGDOM [= HARMAGEDDON igen, igen etc. etc. etc.]
1)
Obey Jehovah’s Shepherds - Shepherds, Imitate the Greatest Shepherds
= = = = = =
Oversættelse:
Adlyd Jehovas hyrder - De efterligner den Største Hyrde
[....]
2)
All of us must be ready to obey any instructions we may receive, whether these appear sound from a strategic or human standpoint or not.
= = = = = =
Oversættelse:
Vi må alle være klar til at adlyde enhver vejledning vi måtte modtage,
selvom disse ikke virker logiske set fra et menneskeligt synspunkt.
[....]
3)
Obey Jehovah’s Shepherds
“Be obedient to those who are taking the lead among you and be submissive, for they are keeping watch over your souls.”—
= = = = = =
Oversættelse:
"Vær lydige mod dem, der tager føringen blandt jer og vær underdanig , for de holder vagt over jeres sjæle.
[url]http://da-ip.getmyip.com:8080/PDF/Watchtower%20PDF's/Watchtower%20Study%20-%20PDF's/Large%20Print/2013-11-15_w_f-lp-2_E.pdf[/url][/quote]

[img]http://jwsurvey.org/wp-content/uploads/2013/01/heirarchy-watchtower-cathol.jpg[/img]

Du ved lige så meget om organisation som om økonomi, hvilket vil sige næsten ingenting.
Den tegning du viser, der skal forestille Jehovas vidners organisation, er da helt håbløs.
Jeg befinder mig nederst i pyramiden, men jeg har aldrig haft personlig forbindelse til toppen. Nu er Jehovas vidner en frivillig organisation, i modsætning til den katolske kirke har vi ingen ansatte der modtager en egentlig løn.
Så din sammenligning er som æbler og pærer.
Lad mig så se om du er til at debattere med, altså overbevise om kendsgerninger tæller mere end fejltagelser og dumheder.
Jeg tror dog ikke du kommer med nogen som helst indrømmelse.
Sandheden er nemlig slet ikke på din dagsorden.

Hvad mener du med man ikke kan debattere med en fra det styrende råd ?
Har du nogensinde prøvet❓
Eller er det bare endnu et af dine hjernedøde postulater!
Det er klart man ikke kommer nogen vegne, hvis man vil have et Jehovas vidne til at erkende der kan være noget om vand kan være levende.
Jehovas vidners tro (teologi) beror på det der står i biblen. Ikke på det der ikke står.
Hvorfor holder i ateister jer ikke til indbyrdes at debattere det i tror.
At der ikke findes nogen Gud.
Det må I jo om, hvorfor I opfinder dogmer om biblen der er fri fantasi, er noget besynderligt.

Ateister der går satans ærinder, er falske ateister, lige så meget som dem der kalder sig kristne, og går satans ærinder er falske kristne.
Jeg tror faktisk ikke der findes ægte ateister der slet ikke tror på noget.
Alle der kalder sig ateister her på debatten, har da travlt med at udbrede satans budskab, nemlig at man ikke kan stole på guds ord.
Ateist er blot et smart ord, der har til formål at skjule satans åbenlyse manipulation med lettroende mennesker.
Præcis som man ser det med de falske kristne, de kalder sig kristne, men spreder et falsk budskab, igen en genistreg fra satan hvis formål er at få os til at tvivle på gud, og i stedet for, stole på Satan.
Der er fine eksempler her på debatten, af både de falske ateister (Jalmer) og de falske kristne (Lyse).
Begge har de en skjult dagsorden, og det er bestemt ikke guds eller hans søns dagsorden, men derimod hans modstanders Satan løgnens fader.
Ufatteligt, at flere ikke kan se dette, da det jo er så klart og tydeligt.

Hvor er det dog rigtigt og klart udtrykt Bjarne.
Det rammer lige på kornet.
Jeg tror vi vil opleve at ingen af de to skal nyde noget af, at forsøge på en logisk saglig modargumentation af sandheden i det du skriver.
Muligvis nogle subjektive og primitive hadeindlæg, præget af dumhed. men ikke andet.
Biblen skriver:
I elskede, tro ikke enhver inspireret udtalelse, men prøv de inspirerede udtalelser for at se om de er af Gud, for mange falske profeter er draget ud i verden.
Derfor kan man tage enhver udtalelse Jalmar og Lyjse kommer med, og holde det op mod biblen.
Siger en af dem at kun Gud kan slå sjælen ihjel, må man konstaterer at det er falsk lære, da biblen skriver det stik modsatte i Josva 11:11
Samtidig vil de ikke tale om det.
Løgneren ønsker ikke at tale om sin løgn, men flygter fra sandheden.
Satan reklamerer ikke for sin indflydelse, og den største løgn han er kommet med, er han ikke findes. Virkningerne derimod er ganske tydelige.
Ovenstående er en god prøve der afslører hvad der er hvad.
også med tanke på Jalmar ved flere lejligheder har givet udtryk for han ikke kan fordrage bedrageri.
Mærkeligt at han så ikke vil tage en normal dialog baseret på sandhed og logik.

Ateister der går satans ærinder, er falske ateister, lige så meget som dem der kalder sig kristne, og går satans ærinder er falske kristne.
Jeg tror faktisk ikke der findes ægte ateister der slet ikke tror på noget.
Alle der kalder sig ateister her på debatten, har da travlt med at udbrede satans budskab, nemlig at man ikke kan stole på guds ord.
Ateist er blot et smart ord, der har til formål at skjule satans åbenlyse manipulation med lettroende mennesker.
Præcis som man ser det med de falske kristne, de kalder sig kristne, men spreder et falsk budskab, igen en genistreg fra satan hvis formål er at få os til at tvivle på gud, og i stedet for, stole på Satan.
Der er fine eksempler her på debatten, af både de falske ateister (Jalmer) og de falske kristne (Lyse).
Begge har de en skjult dagsorden, og det er bestemt ikke guds eller hans søns dagsorden, men derimod hans modstanders Satan løgnens fader.
Ufatteligt, at flere ikke kan se dette, da det jo er så klart og tydeligt.

I en anden tråd skriver SK ", eller at religiøse ledere bør have titler der hæver dem over andre".
Det er en populær påstand at JV ikke har noget hierarki.
Det kan i satme tro at JV har. De er de værste med hierarkisk rangordning. I får den lige her.
Nederst er kvinderne. De kan ikke opnå nogen poster i organisationen over hovedet, men kun blive forkyndere, pionerer og missionærer.
Men blandt de mandlige er der almindelige forkyndere. Men kun mænd der belastet på en eller anden måde, for dumme (og der skal meget til) eller er uregelmæssige forkyndere opnår ikke poster.
Den nederste orden er menighedstjenere. De har sådan nogen poster som at lufte ud i rigssalen efter møderne og indstille mikrofonen til talerne ved møderne. Desuden er der typisk at stå for bladene og litteraturen.
Næste led i hierakiet er ældstene. Der kræves "kristen modenhed". De skal være regelmæssige forkyndere, selvom ældste i stor stil smyger sig udenom. At være ældste har ikke rigtigt noget med alder at gøre.
Så er der kredskarlen, der svarer cirka til en biskop. Han rejser rundt blandt menighederne som tugtemester.
Så er der områdetjeneren. Han er dog vist afskaffet nu.
Næste led er landsledelsen og landstjeneren. Det er også sevet lidt ud i sandet, da landsledelsen, landstjeneren og afdelingkontorerne i Norge og Sverige er blevet nedlagt og det hele styres fra DK.
Så er der en tjener og en ledelse for Europa.
Øverste led i hierarkiet er vagttårnets præsident. Lige under ham er det styrende råd.
JV har et hierarki der er værre end den katolske kirke

At Vagttårnselskabet er et stort og omfattende, hierarkisk Sellskabet er ingen vist i tvivl om. Ledelse er naturligvis en nødvendig ting, men der findes også en del problemer i forbindelse med en masse ledere, der ikke alle er lige elskværdige.
Da jeg gik på merconom-kursus havde vi også en lærebog på 340 sider om “Ledelse og Samarbejde“, og noget af det første i bogen handlede om Maslovs Behovspyramide, der starter med de basale og fysiologiske behov og i toppen slutter med behovet for selvrealisering.
Jeg er sikker på, at der i ethvert større foretagende er et antal uforskammede, stærkt selvrealiserende personer, der ikke går af vejen for at realisere sig selv på andres bekostning.
Også inden for VTS findes de.
Husker I:
http://www.bt.dk/danmark/tv-vaerts-bror-udstoedt-af-jehovas-vidner-det-er-forfaerdeligt
En ondskabsfuld herre, der skulle realisere sig selv og ødelage en families gode forhold.
Kom der andet ud af det ?
Ræssoner selv !
Selv indenfor sol træffer vi den slags uforskammede, brovtende, selvglade og selvkloge personer, der mere jager de andre debattører end de emner, der skulle debatteres.
Med venlig hilsen
solveigj