14tilføjet af

Jeg vil OGSÅ have tid til mig selv og lukke verden

Jeg undrer mig gang på gang over udtalelser, der kommer fra mænd, som prøver på at sætte deres eget køn i perspektiv....Det er ikke det, at de gør det, for det er jo kun et sundhedstegn, at man prøver på at definere sig selv, men det er bare de antagelser, mange af dem gør.
Politiker Søren Pind mener, at manden generelt er anderledes med hensyn til børenepasning, end kvinden er; de har mere brug for at have tid til sig selv og lukke verden ude....Øøøh, NÅH! Jeg har da også brug for det, men det er mindre tilladt for en kvinde at sige fra med hensyn til børn og det huslige...Vi bliver nærmest anset for onde eller defekte, hvis vi kræver det samme som mændene her. Måske er det også derfor, mænd tror, at kvinder er så perfekte på netop det område. De ser ikke, hvordan det koger og syder indeni, når vi er ved at være trætte af børnelegen eller de skrigende unger. Vi er simpelthen for gode til at skjule det. I stedet for at vise, at vi på dette område også bare er mennesker, efterligner vi det kvindebillede, som er herskende i verden: At vi da selvfølgelig nyder det i fulde drag hele tiden.
Hvad mener I?
tilføjet af

Søren Pinds evindelige vrøvl

m.h.t. hvad han mener "folk" har eller ikke har brug for.
Til gengæld vil jeg mene at mange kvinder ligger under for netop den holdning du angiver: "det er mindre tilladt for en kvinde at sige fra m.h.t. børn og det huslige".
Jeg må nødvendigvis spørge - hvem F..... skal vi bede om tilladelse til at sige fra? Nej, vi skal ikke, men mange af os lider under den forestilling, at vi skal bare være perfekte til alt.
Har jeg ikke lyst til at gøre rent? - Ja, så lader jeg være, for der kommer ingen anden end mig selv til at gøre det senere.
Har mit barn brug for kvalitetstid med mig, så er det det, der kommer først på programmet, for nullermænd m.m. bliver desværre præcist hvor de var/er.
Har godt nok ikke oplevet skrigende unger, men så er der vel ikke andet end at sige "ti stille", eller hvilken formulering man nu ønsker at anvende.
Uanset om man er kvinde eller mand handler det egentlig mere om at finde sit eget ståsted, leve efter de tanker og ideer man har, i stedet for at bruge kræfter på at skulle leve op til andres forventninger.
Jeg har det sådan, at andres meninger og forventninger hverken laver mit arbejde eller betaler mine regninger - ergo har jeg intet at bruge dem til.
For mig personligt har det altid handlet om at få det bedst mulige ud af tilværelsen, så både min datter og jeg kunne leve bedst muligt og udfolde os på en for os god måde, så vi begge var glade og tilfredse med vores liv.
Hvad andre måte mene om det? - Who cares .........
tilføjet af

Ak den tid :)

Du har ret.. Jeg har ingen børn og får det heller ikke. For jeg kunne se hvordan min søster har det. Ikke fordi min søsters liv er dårligere end mit. Hun har det liv hun gerne vil have.
Men jeg har bare ikke motivationen til det samme som hende. Jeg orker ikke 3 børn og en eksmand der bare ikke er den nemmeste i verden. Men det kunne være være. 😉
Hun har nogen dejlige børn og jeg har fundet ud af at jeg er en dælens god moster.
For ca 17 år siden var jeg lige ved at blive gravid med min daværende kæreste(vi havde 5 år). I dag er jeg taknemlig for jeg ikke blev. For han har i dag to børn med en som han er fraskilt fra. Og dette kunne have været mig.
Jeg ville være tvunget til at skulle samarbejde med ham, selv om jeg helst så 😉 ham hen hvor pebret gror.
Om jeg ville kunne nyde at have x antal børn, hus og mand skal jeg ikke kunne sige. Og jeg finder heldigvis aldrig ud af det. 😉
Jeg havde en veninde der blev gift. De er stadig i dag. Men det var ved at blive et kort ægteskab, da han opførte sig som han altid havde gjort som singel. Tog bilen og kørte og var næsten ikke hjemme. Med det resultat at da de havde et hus ret langt ude på landet og hun sad der dag ud og dag ind, på barsel med en skrigeunge. Da var de ved at blive skilt. Men de kom igennem det og de har fundet en balance så det går som de har det bedst med.
(PS På eb.dk læste jeg lige en artikel om hvorfor kvinder kunne fortryde et en-gangsknald. Jeg kan ikke lige huske hvor stor procent. Og hvor mænd var meget mere tilfredse med et en-gangsknald, et ret stort antal.
Der var så nævnt hvorfor kvinder fortryder i følge undersøgelsen. Men sjovt nok ikke at en kvinde kan fortryde fordi det var et dårligt knald og dermed spild af tid. Det undre mig.)
tilføjet af

Jeg mener jo også bare

at vi først og fremmest skal være de individualister, vi egentlig er, men jeg synes ofte, man står i strid modvind, når man viser sine farver....Specielt på grund af generalister, som mener, at man er eller skal være på en bestemt måde, fordi man tilhører et bestemt køn.
tilføjet af

Al vind lægger sig

- også modvind, men det kræver at man står fast mens "orkanen raser".
tilføjet af

Tid = Liv

Selvfølgelig skal kvinder prioritere mere tid til sig selv.
Flere og flere skilsmisse børn, vælger at bo hos faderen.
Undersøgelser fra USA viser tydeligt, at enlige fædre har bedre overskud til deres børn. Og at enlige fædre slår deres børn i mindre omfang end enlige mødre gør.
Vi mænd har et ansvar overfor vores børn. Vi skal give kvinden bedre mulighed for, at kvinden får mere tid til sig selv.
Den moderne kvinde lever i en brydningstid. Hun har "valgt" at leve og gøre karriere på mænds præmisser, og det er selvfølgelig ikke holdbart på sigt.
Vi mænd Har været gennem en udvikling - vi har været over den Bløde, den Metro, Macho etc. Vi står rigtig godt i os selv i dag (set bort fra de mænd der ikke har haft en sund, naturlig maskulin rollemodel at spejle sig mod)
Det er tid hvor vi mænd hjælper kvinden, hvor kvinden har stort behov for de egenskaber der gør forskellen på mænd og kvinder.
tilføjet af

Vi bliver jo opdraget med

både indirekte og direkte, at kvinder skal være sødere end mænd med det resultat, at kvinder oftest ikke får gjort manden klar over, hvad de egentlig føler og vil, og det, tror jeg, er et større problem, end man regner med både for manden og kvinden. Kvinden fordi det tærer på hende, og manden fordi han ikke altid ved, hvad han har gjort forkert, da han jo ikke får det at vide. Nogle mænd undrer sig faktisk ofte over, hvorfor en kvinde lige pludselig ikke gider dem mere, da de ikke har set det komme i form af kontante meldinger undervejs i forløbet. Endvidere er mange mænd af den opfattelse, at deres egne drømme og idéer også er kvindens, fordi kvinder ofte gemmer sig selv mere end dem, og det har jeg da hørt fra nogle kvinder, at det kan få et forhold til at gå i stykker, så kvinder gør både sig selv og mænd en bjørnetjeneste ved at følge det vante kønsrollemønster.
tilføjet af

Tag tiden

Hvem forhindrer dig i at tage tid til dig selv? Er du ikke gammel nok til at bestemme over din egen tid?
Hvordan påvirker Søren Pinds udtalelse dig på andet end din forfængelighed, hvis du godt kan tænke og handle selv?
Stop med at efterligne og følge andre. Så slipper du for at blive provokeret af den slags pjank. Uselvstændighed og offertænkning er vist ikke synderligt kønsbestemt.
tilføjet af

Jeg tror, at det vigtigste

er at give plads til den individuelle mand og kvinde. Hvorvidt kvinden har valgt at gøre karriere på mandens præmisser eller ej, synes jeg, er et smagsspørgsmål. Jeg synes, at den moderne kvindes karrierejagt er en naturlig samfundsudvikling ligesom mænds voksende sociale bevidsthed; i vores samfund er der plads til andet end bare at overleve. De to meget forskellige kønsroller, som vi kender fra fortiden, var jo grundlaget for overlevelse. Manden var nødt til at være den arbejdende og den krigsførende, og der var ikke tid eller overskud til så meget andet, kvinden var ligeledes nødt til at være hjemmegående, da hun ofte fik mange børn, og alting i husholdningen skulle laves fra bunden af
Du skriver, at mænd hviler rigtig godt i sig selv. Jeg har ofte set eksempler på det omvendte; at mænd er hundeangste for at vise sider af sig selv, som normalt regnes for feminine, selv om mange gerne vil det. Hvis de nærmer sig dem så meget, som de gerne ville, må de finde sig i at blive mobbet eller udelukket af fællesskabet. Nogen har oven i købet oplevet at få tæv på grund af deres opførsel. Det mest normale er dog, at de bliver kaldt for bøsse, tøffelhelt, ikke en rigtig mand , svag osv. Det undrer mig, at mænd ikke gør mere oprør imod det.
Resultatet af den undersøgelse fra USA, som du omtaler, kunne jo netop tyde på, at flere kvinder end mænd tager det på sig, at de da selvfølgelig skal være dem, der har børnene, når et par skilles. Endvidere kan det skyldes, at mange kvinder synes, at de SKAL have børn, for ellers er de jo ikke fuldendte...Måske skulle de lytte lidt mere til deres eget ego.
tilføjet af

ok men jeg

syntes du fralægger dig ansvar over din egen situation ved at skrive
... I stedet for at vise, at vi på dette område også bare er mennesker, efterligner vi det kvindebillede, som er herskende i verden: At vi da selvfølgelig nyder det i fulde drag hele tiden.
Det er jo så et valg du træffer det er kun dig der kan lave om på det.
Så måske er det derfor at mænd får den opfattelse omkring kvinder ... I er ikke tydelige nok. Det er jeg ked af at sige men det gælder altså på flere områder for mange kvinder :-D
Så ta ansvar for jer selv vær lidt mere egoistisk istedet for overansvarlig for manden og børnene .. man kan hvad man vil og kun selv ændre verden.
Det er ligesom de der kvinder der tuder over at manden ikke tager opvasken. LAD LORTET STÅ .. hvor svært er det ?
tilføjet af

Så, så ,så....

Uselvstændighed, offertænkning, efterligne og følge andre, forfængelighed....Det er mange prædikater, jeg her får påduttet mig ved at diskutere, hvorfor nogle mænd har den opfattelse, at kvinder ikke har brug for tid til sig selv på samme måde som dem.
Jeg tager da tid til mig selv, men derfor undrer det mig da alligevel, at en del mænd tror, at de er det eneste køn, der har brug for det, og mine konklussioner går på, at det til dels skyldes vores kønsroller. Det, synes jeg kun, er en meget objektiv konklussion. Endvidere gider jeg ikke bare at sidde og tie stille, når der er noget jeg gerne vil have ud, og det er vel svaret på dit spørgsmål om, hvordan Søren Pinds udtalelse påvirker mig: Jeg får lyst til at udtale mig slet og ret.
tilføjet af

...............

Som mænd også er det, så lægger vi under for pres med hensyn til vores opførsel. Hvorfor går en heteroseksuel mand ikke ud i kjole, hvis det er det, han har lyst til? Hvorfor tager manden ikke barslen, selv om han har lyst til det? Osv. Mænd lægger også under for kønsroller. De bliver set lidt skævt til, hvis de ikke er sådan, som man forventer, en mand skal være. Jeg har tit set mænd blive mobbet til at være mere maskuline.
Hvis en kvinde er som en mand med hensyn til børn og det huslige, får hun hug. Hun kan blive kaldt for dårlig mor. Og hvorfor er det så vigtigt for kvinden, at huset ser godt ud? Hvem tror du, der bliver mest bedømt for husets ryddelighed? Det er stadigvæk kvinden. Det betyder desuden noget socialt for kvinden, hvis huset ikke er pænt, idet veninderne også kan være fordømmende....Og hvem er det lige, svigermor er efter, hvis hendes søns hus ikke er pænt? Svar: Svigerdatter. Så det er ikke så nemt altid. Og hvis nu det er kvinden, der ikke gider opvasken, og manden der er den huslige, så bliver der altså også uro i familien. Han vil ikke bare have, at den skal stå.
Det med kvindens utydelighed: En kvinde, der taler med tydelige ord, får ofte at vide, at hun plaprer eller er for maskulin. Vi oplæres fra barnsben til at være søde, og mænd oplæres til at være friske og stærke. Derfor skal en kvinde kæmpe mere for at få sagt tingene, som hun synes, de ser ud. Mange kvinder er mere blufærdige over for det at hamre i bordet, være egoistiske og sige sin mening, end mænd er, fordi vi igennem hele livet har en helt anden rollemodel at følge. Desuden er nogle kvinder reelt bange for den mand, de bor sammen med, og det er jo klart, at det kan få nogle til ikke at være tydelige nok.
tilføjet af

revolutioner

skaber samfundsændringer. Hvor blev revolutionen af? Ikke ligeløn, ikke fuld løn under barsel, bliver i hvert fald sat tilbage karrieremæssigt. Jeg opgav min karriere af hensyn til min familie. Det er min erfaring, at karriere og famile ikke kan forenes, så vælg selv.
tilføjet af

Jeg vælger revolutionen...

🙂[f][s]🙂
tilføjet af

ok det

har du nok ret i meget af det.
Men jeg mener stadig at vi selv har ansvaret for vores liv. Fuck hvad andre mener og syntes .. kan de ikke tåle lugten i bageriet ja så kan de skride.
Det vigtigste er at have det godt koste hvad det vil. Jeg nægter i hvert fald at lade mig tryne af hvad andre mener. Det er mit liv og jeg blander mig ikke i deres.
Det sidste er jo ligeså vigtigt. Man skal huske selv at passe sit så har man stien ren og kan til hver tid tale "dem" ned.
Men det kræver mod og vilje ...
Jeg tror især det er her den trygger for mange. Det tør ikke tage konsekvensen fordi viljen ikke er stærk nok. Men man bliver ikke lykkeligere af at bruge alt sin tid på at prøve at lave alle andre om. Nej man skal lave sig selv om hvis man ikke er tilfreds. Det andet er spild af tid og resultere kun i brok. Man skyder ansvaret over ens egen tilværelse fra sig men det er ikke lykke. Nærmere det modsatte ... utilfredshed.
Så grib dagen :-D
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.