13tilføjet af

i Jesu navn

En smerte større end jeg kan beskrive. Den forlader mig nok aldrig.
http://www.youtube.com/watch?v=t7jXTgJRKqk&NR=1
derfor: ingen skal være i tvivl om min holdning eller hvor jeg står: http://www.youtube.com/watch?v=iQhN3OtBc4I&feature=related
min agenda? Forkynd Guds Ord som ”i gamle dage” og lad hele verden give genlyd: http://www.youtube.com/watch?v=iQhN3OtBc4I&feature=related
i dag tirsdag d. 22.septamber 2009 / Jævndøgn hvor dagen er lige lang med natten, men dagene bliver kortere indtil Vintersolhverv.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

i det allerhelligste

Kære venner,
jeg vil nu føre jer ind i det allerhelligste. http://www.youtube.com/watch?v=sr6M5P04c20&feature=related
måtte Guds hellige ånd falde på dig (igen) og velsigne dig.

http://www.youtube.com/watch?v=_hEiGEfm2uE&feature=related
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

VaS, jeg er enig i noget af det...

... du skriver om - men jeg er totalt uenig i dine midler og dit mål.
Jeg er enig i at vi ikke skal have mere folkedrab.
De 6 millioner jøder er ikke glemt, de er den barske baggrund for at landene i Europa har indgået et samarbejde som UMULIGGØR krig i vores del af verden.
Desværre behøver vi ikke at gå ret langt for at opleve herrefolksmentalitet - Israel (of all places) viser tydeligt at de har intet lært.
Problemet i Israel er åbenbart den religion som du forherliger så meget. Der ER jo POLITISKE kredse i Israel som nok kunne medvirke i en fredsordning - men de rabiate religiøse har desværre for stor magt.
Derfor vil jeg godt udstede en profeti - sålænge der er religion i Mellemøsten vil konflikten bestå - eneste afslutning på konflikten synes at være ydrydelse af ENTEN Israel ELLER palæstinenserne og deres støtter.
Gid fanden havde de religioner --- men det er måske netop det han har?
JensenK
tilføjet af

yes

Hej jensenk2,
Hør nu her. Det er som om I render rundt med bind for øjnene. Dersom Nazismen ikke var blevet bekæmpet og udryddet, hvad så?
Dersom Kommunismen var blevet den svøbe, som var meningen fra dannelse af den af, hvad så? Jeg behøver blot at nævne de røde kmere?
Dersom fascismen ikke var blevet standset, hvad så?
Dersom banderne i Danmark og den kriminalitet ikke blive bekæmpet, hvad så?
Nu er det I har så travlt med Israel. I er totalt blinde på jeres øjne og forstand. Det eneste land i hele Mellemøsten og i hele den muslimske verden; og I blive ved med at hakke på Israel.
Det er totalt fordummende det I siger og gør. Rent politisk.
Nu gider jeg ikke høre mere vrøvl om Israel før du kan diske op med en demokratisk verden i Mellemøsten og føre legitimt bevis for sand demokrati i den muslimske verden. Er I da blevet helt kulret oppe i jeres hoveder?
Det er let for mig at se hvor problemet ligger. Dem der frasiger og undsiger demokrati og selv den historiske sandhed er den direkte årsag til de problemer du peger på i Mellemøsten.
Du skriver:
”Desværre behøver vi ikke at gå ret langt for at opleve herrefolksmentalitet - Israel (of all places) viser tydeligt at de har intet lært”.
Citat slut.
Svar:
Israel har ingen problemer i sig selv og det hverken politisk, religiøst eller historisk, men det har alle de andre lande du peger på som åbenbart i din mening er bedre og virkelig har ”lært af historien”.
http://www.youtube.com/watch?v=IpqemuwsV24
Tag dig dog sammen mand. Læs din verdenshistorie og blive klogere. http://www.youtube.com/watch?v=9fP09W3883o&feature=related

Jeg er, Ven af Sandheden.
tilføjet af

Hej Jensenk2

Vi kommer ikke udenom Bibelen, selvom du gerne vil det.
Hvis du læser om profetierne i Bibelen, så vil du se, hvordan de går i opfyldelse.
http://www.ordetogisrael.dk/artikler.php?action=laesartikel&id=274
Jeg citerer, da skriften står meget småt.
[f]
Den fremtid, Gud lovede Israel
Af Ole Andersen

For 60 år siden proklamerede Ben Gurion oprettelsen af staten Israel. For første gang i mere end 2000 år havde jøder igen et selvstændigt rige i det land, som årtusinder tidligere havde tilhørt Israels folk.
Hvordan stemmer det med Bibelen? Hvis det da overhovedet stemmer! For er der virkelig en sammenhæng mellem Bibelen og det, der skete 14. maj 1948?

Her skal vi først se på en af de vigtigste – og ofte oversete – tekster i Bibelen om Israels fremtid. Derpå skal vi undersøge forbindelsen mellem denne tekst og det, der er sket med Israels folk ned gennem folkets lange historie indtil i dag.
[f]
En besynderlig tale
Israels store leder Moses skulle ikke med ind i det forjættede land efter ørkenvandringen. Han skulle dø, og Josva skulle føre folket ind i Kana’ans land. Men inden det sker, samler Moses Israels folk på Moabs slette over for Jeriko. Her vil Gud forny den pagt, han fyrre år tidligere sluttede med Israels folk på Sinaj bjerg.

Moses holder i den anledning en lang tale, som er gengivet i Femte Mosebog. Det er en besynderlig tale. På én gang er den optakten til Israels erobring af det forjættede land og samtidig Moses’ afskedstale.

Moses afrunder sin tale med at forelægge Israel velsignelser og forbandelser. Hvis israelitterne bliver i Guds pagt, vil de blive velsignet. Hvis de bryder pagten med Gud, vil de ende under forbandelser.

Velsignelserne er først og fremmest, at det vil gå Israels folk godt, når de kommer ind i det forjættede land (5 Mos 28,1-14). Afgrøderne vil blive store, og folket vil leve i fred, tryghed og rigdom. Gud selv vil bo iblandt dem og beskytte og hjælpe dem.

Modsat vil det gå, hvis folket forkaster Gud. Så vil velsignelserne blive vendt til forbandelser (5 Mos 28,15-68). Gud vil vende sig mod folket og ramme dem med hungersnød, sygdom og krig. Fjenderne vil gå til angreb, og Israels folk vil igen miste landet. Forbandelserne vil resultere i, at Israels land bliver lagt i ruiner og Israels folk tvunget i landflygtighed.

Så langt er Moses’ tale ikke overraskende. Datidens politiske pagter mellem konger endte ofte med velsignelser og forbandelser. De var ment som gulerod og pisk. Hvis en vasal-konge er lydig mod stormagtskongen, så vil han blive velsignet. Men hvis han skulle vove at bryde pagten, så vil der ske alt det forfærdelige, der er indeholdt i forbandelserne.

Sådan er det også i Guds pagt med Israel. Bemærk udtryksmåden i 5 Mos 28,15: »Hvis du ikke adlyder Herren din Gud …, så skal alle disse forbandelser komme over dig…«.

I Moses’ tale sker der imidlertid noget overraskende. Her er forbandelserne ikke kun en trussel. De er også profeti.

I løbet af kapitel 28 og igen i kapitel 29 sker der en glidning i teksten fra trussel til profeti. Moses nøjes ikke med at fremlægge to muligheder for Israels fremtid ovre i det forjættede land: velsignelse eller forbandelse. Han profeterer om Israels fremtid.

Og profetien er, at Israels folk, når de er kommet ind i det forjættede land, en dag vil svigte Gud. De vil bryde pagten med Gud. Og så vil Gud fordrive dem fra landet.

Moses forudsiger, at landet vil blive ødelagt og folket fordrevet og spredt ud over jorden (5 Mos 29,21-27 jf. 31,16-22). Engang langt ude i fremtiden skal udlændinge med undren betragte den forfærdelige skæbne, der er overgået Israels land og Israels folk. »Hvorfor har Herren gjort sådan mod dette land?« skal de spørge. Og svaret skal lyde: »Herren rykkede dem op af deres jord i stor vrede, i harme og raseri og slængte dem bort til et andet land, hvor de nu er«.

Sådan vil det gå, siger Moses. Israels folk vil komme ind i det forjættede land. Her vil de opleve tider med velsignelse og tider med forbandelse. Men det vil ende med forbandelse og folkets spredning ud over jorden.

Her taler Moses ikke længere om et »Hvis…, så…«. Nu siger han: »Når alt dette kommer over dig, velsignelsen og forbandelsen…, da vil Herren din Gud…« (5 Mos 30,1-3). »Hvis« er blevet til »når«. Mulighed er blevet til profeti.

Og så kommer den helt store overraskelse i talen.
Den store overraskelse
Moses’ profeti om Israels fremtid ender nemlig ikke med beskrivelsen af et folk, der er spredt ud over hele jorden. For en dag, når landet ligger øde hen, og folket bor spredt blandt folkeslagene, vil Gud igen gribe ind i Israels historie (5 Mos 30,1-10).

Den dag vil Gud vende Israels skæbne. Forbarme sig over folket. Og så vil han gøre tre fantastiske undere.

For det første vil han igen føre Israels folk tilbage til deres gamle land og samle dem dér. Om efterkommerne af Israels folk så i løbet af verdenshistorien er endt i de fjerneste afkroge af jorden, vil Gud hente dem og bringe dem tilbage til landet for enden af Middelhavet.

For det andet vil han gøre Israels land enormt frugtbart. Masser af afgrøder, masser af kvæg og masser af mennesker.

For det tredje vil Gud sende en åndelig vækkelse over Israels folk. Folket skal vende om til Gud. Adlyde ham og leve i pagten med ham.

Moses taler klart. Israels folks historie ender ikke med, at folket bor spredt ud over jorden. Historien ender ikke, før Israels folk er samlet hjemme i Israels land med et fornyet forhold til Israels Gud. Sådan!
[f]
Profeternes uddybning
Mosebøgerne udgør det grundlag, som resten af Det Gamle Testamente står på. Gennem de følgende tusind år virkede profeterne. Når de forkyndte om Israels fremtid, gjorde de det ved at gentage netop det, som Moses allerede havde sagt: Israels folk vil blive ramt af Guds dom og spredt ud over jorden, men til sidst vil Gud i sin barmhjertighed genrejse folket hjemme i deres gamle land.

Selvfølgelig føjer profeterne mange nye detaljer til Moses’ forudsigelser. Selvfølgelig bruger de deres egne ord og stil. Men indholdet er det samme. Og i en del tilfælde er selv ordvalget tydeligt præget af Moses’ ord.

Gud vil vende Israels skæbne, fastslår både Amos og Jeremias (Amos 9,14 og Jer 29,14 jf. 5 Mos 30,3).

Gud vil samle Israels folk sammen fra alle folkeslagene og bringe dem tilbage til Israels land (f.eks. Ez 36,24 jf. 5 Mos 30,3-5).

Gud vil lade Israels land blive genopbygget og meget frugtbart (f.eks. Amos 9,13-15 og Ez 36,29-30.33-36 jf. 5 Mos 30,9).

Gud vil frelse Israels folk fra deres frafald og give dem et helt nyt gudsforhold (f.eks. Ez 36,25-28 og 37,23 jf. 5 Mos 30,2.6.8.10).
[f]
Domsprofetierne gik altså i opfyldelse.

Men hvordan gik det med Moses og profeternes forudsigelse om det, der skulle komme efter adspredelsen? Hvad med profetierne om Israels velsignede fremtid?

En oversigt over Israels historie fra 586 f.Kr. og frem til i dag gør situationen helt klar: Kun to gange i de sidste 2.600 år har Israels folk haft et selvstændigt rige i Israels land.

Første gang var hundrede år før Jesus. Forhistorien var, at en del landflygtige jøder fra Babylon fik lov til at vende tilbage til Jerusalem efter Perserrigets sejr over det babylonske rige i 539 f.Kr. I Jerusalem genopbyggede de templet (Ezra 1-6; Haggaj). I løbet af 400-tallet blev den lille jødiske koloni i Jerusalem styrket under Ezra og Nehemias (Ezra 7-10; Nehemias). Men gennem alle årene var Israels land stadig under fremmed herredømme, og flertallet af Israels folk stadig i landflygtighed. Tilbagekomsten fra Babylon i 500- og 400-tallet kulminerede, da jøderne i Israel i 167 f.Kr. gjorde oprør mod det hellenistiske styre og gennem et langvarigt oprør genvandt friheden og selvstændigheden.

Israel blev igen et selvstændigt rige for Israels folk! Landet blev regeret af en jødisk kongeslægt, hasmonæerne eller makkabæerne, som de også bliver kaldt. De var ganske vist hverken af Davids slægt eller af Juda stamme, men de var dog jødiske konger!

Selvstændigheden varede mindre end 100 år. I forbindelse med en borgerkrig sendte Romerriget en hær til Israel, og i år 63 f.Kr indtog de landet. Romerne regerede Israel ved hjælp af lokale regenter og senere ved hjælp af romerske statholdere. Men uanset regeringsformen var situationen nu den samme som efter 586 f.Kr.: Israels land var under fremmed herredømme, og det store flertal af israelitterne levede spredt blandt folkene.

Sådan fortsatte det i de næste 2000 år. Først i 1948 opnåede det jødiske folk igen at få en selvstændig stat i folkets gamle landområde. Der havde altid boet et mindre antal jøder i landet, men i slutningen af 1800-tallet var jøder fra diasporaen begyndt i større antal at vende tilbage til Israels land. Oprettelsen af staten Israel den 14. maj 1948 satte for alvor skub i tilbagekomsten af jøder til Israel. I 1948-1950 immigrerede over en halv million jøder fra hele verden til Israel.

Siden har nye indvandringsbølger bragt yderligere hundrede tusinder af jøder til Israel. Og i dag lever næsten halvdelen af verdens cirka 13 millioner jøder i Israels land.
[f]

Profetierne og staten
Immigrationsbølgerne i slutningen af 1800-tallet og videre gennem 1900-tallet ændrer situationen. Jøder i større tal end nogensinde før i verdenshistorien vender tilbage til Israels land. Landet bliver genopdyrket og genopbygget i en grad som aldrig før. Og samtidig begynder en lille bevægelse af jøder, der tager imod Jesus som Messias.

Netop de ting, som Moses og profeterne talte om, er begyndt at ske for vores øjne. Dét er baggrunden for at vurdere forholdet mellem de bibelske profetier og oprettelsen af staten Israel i 1948.

Profeterne lovede ikke blot, at Israels folk skulle komme hjem til deres land. De lovede også, at folket skulle tage landet i besiddelse, altså få herredømmet over det.

Gennem Ezekiel gav Gud Israels land og bjerge dette løfte: »Jeg bringer mennesker, mit folk Israel, til jer. De skal tage dig i besiddelse, så du bliver deres ejendom« (Ez 36,12).

Israels folk skal igen komme i besiddelse af Israels land. Det var Guds løfte gennem Moses og profeterne. Derfor er staten Israels oprettelse den 14. maj 1948 en vigtig milepæl i den fremtid, Gud har lovet Israel.
[f]
CITAT slut
tilføjet af

og hvad siger biblen om Israel

citat.
Israels folk skal igen komme i besiddelse af Israels land. Det var Guds løfte gennem Moses og profeterne. Derfor er staten Israels oprettelse den 14. maj 1948 en vigtig milepæl
♦ i den fremtid, Gud har lovet Israel.♦

Fra Ezekiels bog
7 Derfor, således har den suveræne Herre Jehova sagt: ’Fordi I var mere ustyrlige end nationerne som er rundt om jer — mine forskrifter vandrede I ikke efter, og mine lovbud handlede I ikke efter, men lovbudene hos de nationer som er rundt om jer, dem handlede I efter, ikke sandt? 8 — derfor, således har den suveræne Herre Jehova sagt: „Se, jeg er imod dig, [du by,] ja, jeg, og jeg skal håndhæve [mine] lovbud i din midte, for øjnene af nationerne. 9 Og på grund af alle dine vederstyggeligheder skal jeg i dig gøre hvad jeg ikke før har gjort og hvad jeg ikke igen vil gøre mage til
##(Der kan ikke være tale om fordrivelsen til Babylon##. da, i Ezekiels bog siger Gud:
"hvad jeg ikke før har gjort og ♦♦ hvad jeg ikke igen vil gøre mage til ♦♦
Vi ved Gud lod Romerne fordrive Israels folk, der blev spredt ud over hele verden i året 70. Så det skete igen !
Hvad havde Gud ikke gjort før. Israel havde været i landflygtighed i Ægypten og Babylon, men iflg profetierne (se disse) fået lov at vende tilbage. Nu gjorde Gud noget, han aldrig før havde gjort, og ikke ville gøre igen. Han ville sprede jøderne, men lade en rest forblive som folk i de lande de kom til.
fra Ezekiel.
Og når det sker, vil jeg lade en rest blive tilbage til jer: dem der undslipper sværdet ude blandt nationerne, når I spredes i landene. 9 Og de af jer der undslipper skal huske mig blandt de nationer hvortil de er ført som fanger.

Sådan gik det, i knapt 2000 år har jøder levet som folk i mange andre lande uden at blive assilimineret. Det er ren historieskrivning. Guds profetier går altid i opfyldelse.
Jøder er blevet forfulgt til alle tider (hvem står bag)
Hvis det var Guds mening at Jøderne skulle være vendt tilbage til Israel, ville der være fulgt en velsignelse med. Og profetien ville have indeholdt en garanti. Sådan som det skete med Ægypten og med Babylon.
Man kan ikke just sige Israel lever i fred, der har være krige og konflinkter lige siden 1948. De har derfor ikke Guds velsignelse.

Videre fra Ezekiels bog.

En ende, enden, er kommet over landets fire hjørner. 3 Nu er enden over dig, og jeg vil sende min vrede imod dig, og jeg vil dømme dig efter din adfærd og bringe alle dine vederstyggeligheder over dig. 4 Og mit øje vil ikke ♦ynkes over dig, og jeg vil ikke have medlidenhed,♦ for jeg vil bringe din adfærd over dig, og dine vederstyggeligheder vil være i din midte; og I skal vide at jeg er Jehova.’
Gud siger jeg vil ikke "ynkes over dig, jeg vil ikke have medlidenhed"
I de andre fordrivelser har Gud oplyst at han ville forbarmes og lade jøderne vende tilbage, men ikke denne gang.
Jeremias 24:6 Sådan gik det tidligere. men altså ikke denne gang.
"Og jeg vil rette mine øjne mod dem med godt i tanke, og jeg vil lade dem vende tilbage til dette land."
Biblen støtter ikke tanken om at Harmagedon kun vil foregå i Israel. Den vil Naturligvis omfatte hele jorden.
Hvem kan have glæde af at forfalske sandheden om Harmagedon❓(hvem står bag)
Læs biblen.
tilføjet af

Israel og Ordet, ja.

Hej Lyjse,
Det er bestemt korrekt og dejligt at læse det du her peger på. Enhver der ikke er besat af tvangstanker må indrømme Israel deres historiske, politiske og religøse ret.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

og hvad siger C.T.Russell om Israel?

Charles Taze Russell siger, at Israel (jøderne) skal vende tilbage og genopbygge landet. Han siger også, at Bibelen forklare, at tilbede Jesus.
Jeg er, Ven af Sandheden.
tilføjet af

Ja - Guds profetier går-

altid i opfyldelse - bare rolig Ajv2 - det ved man når man læser i BIBELEN :
Ftg - du tager fejl - Guds plan bliver gennemført.
Jøderne vender hjem.

Dommen over folkeslagene og Israels frelse[l]
v1 I de dage og på den tid,
når jeg vender Judas og Jerusalems skæbne,
v2 samler jeg alle folkeslagene
og fører dem ned i Joshafats dal.
Dér vil jeg holde rettergang med dem
[l]
om mit folk og min ejendom, Israel,
som de spredte blandt folkene. [l]

Herren har talt.

v9 Råb blandt folkene:
»Udråb en hellig krig,
væk heltene,
lad alle krigerne rykke ud!
v10 Smed jeres plovjern om til sværd
og jeres vingårdsknive til lanser!

Selv svæklingen skal sige: Jeg er en helt!
v11 Skynd jer, kom, alle folkeslag rundt om.
I skal samles dér,
så Herren kan knuse jeres helte!«
v12 Folkene skal vækkes og rykke frem
til Joshafats dal.

Dér sætter jeg mig for at dømme
alle omboende folk.

v13 Sving seglen,
for kornet er modent;
kom, træd persen,
for den er fyldt,
persekarrene flyder over.
Ondskaben er stor!
v14 Hør de larmende skarer
i Afgørelsens Dal!
Herrens dag er nær
i Afgørelsens Dal.
v15 Sol og måne formørkes,
og stjernerne skinner ikke længere.
v16 Herren brøler fra Zion,
fra Jerusalem løfter han røsten,
så himlen og jorden skælver.
[l]
Men Herren er tilflugt for sit folk,
et værn for israelitterne.[l]

v17 Så skal I forstå, at jeg er [s]Herren jeres Gud[s],
som bor på Zion, mit hellige bjerg;
[l]
Jerusalem skal være et helligt sted,
hvor fremmede ikke længere færdes.[l]

v18 På den dag
skal bjergene dryppe af most
og højene flyde med mælk,
alle Judas vandløb
skal strømme med vand.
En kilde udspringer fra Herrens hus
og vander Shittims dal.
v19 Egypten bliver en ødemark
og Edom en øde ørken,
fordi de øvede vold imod judæerne
og udgød uskyldigt blod i deres land.
v20 Men Juda skal bebos til evig tid,
Jerusalem i slægt efter slægt.
[l]
v21 Jeg vil hævne deres blod
og ikke lade det ustraffet.[l]

Herren bor på Zion.[s]

[l]
v14 Råb af fryd, Zions datter,
bryd ud i jubel, Israel,
glæd dig og fryd dig af hele dit hjerte,
Jerusalems datter!
v15 Herren har fjernet dine dommere
og drevet dine fjender bort.[l]
Israels konge,[s] Herren, er hos dig,[s]
du skal ikke mere frygte ondt.
v16 På den dag skal det siges til Jerusalem:
»Frygt ikke, Zion,
lad ikke hænderne synke!
v17 [s]Herren din Gud er hos dig,[s]
helten, der bringer frelse.
[l]
Han fryder sig i glæde over dig
og viser dig sin kærlighed på ny.[l]
Han jubler over dig med fryd
v18 som på festens dag.«
[l]
Dem, der har påført dig skam,
fjerner jeg fra dig.[l]

v19 Ja, til den tid gør jeg sådan
med alle dine undertrykkere.
[l]
Men jeg frelser de halte
og samler de bortkomne; [l]
jeg gør dem til lovsang og berømmelse
over hele jorden,
når jeg vender deres skæbne.[l]

[l]
v20 Til den tid vil jeg føre jer hjem,
og til den tid vil jeg samle jer.[l]
For jeg gør jer til berømmelse og lovsang
blandt alle jordens folk,
når jeg vender jeres skæbne
for øjnene af jer, [s]siger Herren.[s]
*******

Rom.11
Israels frelse [l]
v25 Brødre, for at I ikke skal stole på jeres egen klogskab, vil jeg have, at I skal kende denne hemmelighed: Der hviler forhærdelse over en del af Israel,[l] indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; [l]
v26[s][l][s] så skal hele Israel frelses – [s][l][s] som der står skrevet:
Befrieren skal komme fra Zion,
han fjerner ugudelighed fra Jakob.
v27[l] Dette er min pagt med dem,
når jeg tager deres synder bort.[l]
v28 I forhold til evangeliet er de fjender, og det er de for jeres skyld; men i forhold til[s][l][s] udvælgelsen er de elskede, [s][l][s] og det er de for fædrenes skyld.
v29[l] For sine nådegaver og sit kald fortryder Gud ikke.[l]
v30 For ligesom I engang var ulydige mod Gud, men nu har fundet barmhjertighed som følge af deres ulydighed, v31 sådan er de nu også blevet ulydige som følge af den barmhjertighed, som er vist jer, for at også de kan finde barmhjertighed.
v32 For Gud har indesluttet alle i ulydighed for at vise alle barmhjertighed.
v33 O dyb af Guds rigdom og visdom og kundskab!
Hvor uransagelige er hans domme, og hvor usporlige hans veje!
v34 For »hvem kender Herrens tanker, eller hvem kan være hans rådgiver?
v35 Hvem har givet ham noget først, så han må gøre gengæld?« v36 Thi fra ham og ved ham og til ham er alle ting. Ham være ære til evig tid!
Amen.
[s][l][s]
12 Thi så siger Hærskarers HERRE, hvis Herlighed sendte mig til Folkene, der hærger eder:[l] Den, som rører eder, rører min Øjesten.[l]
ISRAEL er Guds ØJESTEN [l]
tilføjet af

Israel er Guds øjesten -

Zakarias.B.2
v5 Jeg løftede øjnene, og jeg så en mand med en målesnor i hånden.
v6 Da jeg spurgte: »Hvor skal du hen?« svarede han: »Hen at måle Jerusalem for at se, hvor bred og lang den er.«
v7 Den engel, der talte med mig, trådte frem, og en anden engel gik ham i møde
v8 og sagde til ham: »Løb hen og sig til den unge mand dér:
Jerusalem skal ligge som åbent land,
så rig på mennesker og kvæg skal den være.
v9 [l] Jeg selv, siger Herren,
vil være en mur af ild omkring den
og vise min herlighed i den.«[l]

v10 Kom, kom! Flygt fra Nordens land,
siger Herren,
for jeg spredte jer
for himlens fire vinde,
siger Herren.[l]
v11 Kom! Slip bort, Zion,
du som bor hos Babylons datter.
v12 For dette siger Hærskarers Herre
– til herlighed har han sendt mig –
til de folk, der plyndrede jer:
[s][l][s] »Den, der rører jer, rører ved mit øjeæble.[s][l][s]
v13 Jeg svinger min hånd imod dem,
så de bliver bytte for dem, der nu er deres trælle.«
Så vil I forstå,
at Hærskarers Herre har sendt mig.
v14 [l] Du skal juble og glæde dig, Zions datter,
for nu kommer jeg
og tager bolig hos dig,
siger Herren.[l]
v15 På den dag skal mange folkeslag slutte sig til Herren og være mit folk, og jeg tager bolig hos dig. Så vil du forstå, at Hærskarers Herre har sendt mig til dig.
v16 [l] Herren vil tage Juda i besiddelse som sin ejendom i det hellige land, og han vil udvælge Jerusalem på ny.[l]
v17 Vær stille for Herren, alle mennesker!
For han bryder op fra sin hellige bolig.
[s][l][s]
tilføjet af

Hvorfor insisterer du på

altid at tage fejl.
Russell siger ikke at jøderne skal skal vende tilbage og genopbygge landet.!
Der var noget han SAGDE. Og Russell tog fejl, for det var ikke Guds vilje. At jøderne så til dels er vendt tilbage har ikke Guds velsignelse. Der er ikke fred.
Russell var et menneske og derfor ikke ufejlbarlig. Han var heller ikke profet, og tog aldrig æren for det.
Det er menneskelig at fejle - guddommeligt at tilgive.
Kan du vas, som mener at være en inkarnation af Gud - tilgive Russell ?
tilføjet af

Hvorfor tilgive Russell ?

Han havde - i DETTE tilfælde - ret !
http://holgerskov.dk/Babylon_will_pass_away.htm
Pas på Ajv2
CITAT:
Rør ikke Guds udvalgte folk !
Det ligger imidlertid fast, at ingen slipper ustraffet, hvis de rører Guds udvalgte folk. I Zak. 2:11-13 står: ”Op, red jer til Zion, I, som bor hos Babels datter!
Thi så siger Hærskarers HERRE, hvis herlighed sendte mig til folkene, der hærger eder: Den, som rører jer, [l] rører min øjesten. [l]
Thi se, jeg svinger min hånd imod dem, og de skal blive til bytte for dem, som nu er deres trælle; og I skal kende, at Hærskarers HERRE har sendt mig.”

Gud våger til enhver tid over sit folk og straffer dem, som løfter sin hånd imod dem.

Dog i ny testamentlig tid samler Gud vreden sammen og ved sit andet komme straffer hårdt de nationer, der har været imod Israel.
CITAT slut
tilføjet af

før hanen galer!

Hej AnonymJv(2)
Om jeg kan tilgive Charles Taze Russell? Er der da noget at tilgive? Det mener jeg da ikke der er. Har du da nogen problemer med det han etablerede dengang og som de efterfølgende ”præsidenter” videreførte? Det har jeg ikke.
Derfor vil jeg gerne henvise til deres udtalelser. Læg mærke til, at jeg skriver ”deres”, idet Charles Taze Russell efterfølere fortsatte den gode stil og dersom du heller ikke kan li` deres udtalelser skulle du måske skifte religion?
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1745017#1745017
Jeg citere Vagttårnet:
Vi sætter alvorligt spørgsmålstegn ved alle udtalelser om Astrologi; imidlertid er det følgende – uanset fra hvilken kilde (hovsa, det var vist ikke så godt. min kommentar), om det så er fra Satan selv – synes bemærkelsesværdig sand til vore forventning der er baseret på Herrens Ord.
Derfor og kun derfor (– uanset fra hvilken kilde, om det så er fra Satan selv) præsentere vi dem her, som følger.
Kommentar:
Jeg vil lige påpege, at det er altså ikke noget jeg skriver, men det er noget Jehovas Vidner skriver. Dengang man ”støbte” (grundlagde) fundamentet til Jehovas Vidners Organisation.
og igen, jeg citere Vagttårnet:
Her kommer Jesus så ind i billedet også for Jehovas Vidner: Zion's Watch Tower 1880 Oct. p.3
Det er uden nogen tvivl sandt af os at rette bønner (anmodninger) til vor Frelser og Forløser, som elskede os og gav sig selv hen for os. Selv om vi ingen steder bliver direkte pålagt at rette vore bønner (anmodninger) til ham kan det med sikkerhed ikke være ukorrekt at gøre det; for dette er ingen steder ”forbudt” og disciplene tilbad ham.
Citat af Charles Taze Russell, Jehovas Vidner Zion's Watch Tower 1880 Oct. p.3
Så jeg mener du skulle bekende dine bøger og blade og dine åndelige vejledere. Det er en flov én, at jeg skal være den der fortæller det.
Jeg er, Ven af Sandheden.
tilføjet af

VaS - du beviser selv det jeg skrev...

... sålænge der er religiøse fantaster i Mellemøsten vil konflikten bestå.
Jeg fritager OVERHOVEDET ikke "den anden side" af konflikten. Et forhutlet sammenrend af mennesker fra mange forskellige steder som nu er fanget i en selvmorderisk dødsspiral på et gudsforladt og støvet sted.
Alle disse mennesker manipuleres rundt af de forskellige arabiske og muslimske regeringer som brikker i et stort skakspil som går ud på at tilrane sig hele landområdet og få smidt jøderne og israelerne ud.
Hvis disse arabiske regeringer havde bekymret sig om de MENNESKELIGE konsekvenser, kunne de, så let som ingenting, havde ladet beboerne i Gaza og på Vestbredden optage i deres egne befolkninger - men det har de, alle som én, undladt at gøre.
Den (såkaldte) palæstinensiske befolkning bruges istedet som en slags kanonføde i storpolitikkens tjeneste.
Ingen tvivl om at den side af konflikten er nogle banditter som bruger deres fanatiske kriger-religion som våben til at opnå deres politiske mål.

PÅ DEN ANDEN SIDE - fritager det ikke israel for at opføre sig civiliseret!
Problemet i Israel er netop de religiøse fantaster der (ligesom DIG VaS) himler op om en gud der har givet dem landet - og det skal de fanden-gale-mig have igen uanset hvor mange de skal slå ihjel for at få det.
Efter murens fald i Tyskland, og apartheid's afskaffelse i Sydafrika - HVEM blev så de første der opførte en ny apartheid-mur? Rigtig gættet, det blev Israel.
Den israelske religiøse højrefløj spiller åbenbart med på det beskidte spil som araberne hele tiden har spillet. I deres religiøse magtfuldkommenhed kan de ikke se igennem deres egne slangekrøller. De kan ikke se at de hjælper til at holde konflikten kørende.
Eller kan de?
MÅSKE går det hele ud på at holde Israel (og Mellemøsten) i en permanent krigstilstand? Det giver måske de bedste forhold for de religiøse fantaster?
Hvis der blev fred i Israel, ville befolkningen måske blive for sekulær og dekadent?
Måske ville man så gøre op med den sædvane at mænd (kun mænd selvfølgelig) kan undgå at arbejde ved at hævde at de studerer bibelen? Det lyder sgu som en fed fidus. Det ligner lidt det japanske begreb med Sumo-bryderne, jeg tror dog at Sumo-drengene må arbejde lidt mere for sagen end "bibel-studenterne" i Israel er nødt til.
VaS, hvis du virkelig er "ven af sandheden" så må du kunne oplyse lidt mere om disse ting. Du må have noget fra inderkredsen?
JensenK
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.