97tilføjet af

Hvordan tolker du "Danmark knækker"?

Så blev DRs tema med "Danmark knækker" færdigt og alle de høje herrer fik holdt deres møde i Tønder i går, men hvad blev resultatet?
En 4 sider lang anbefaling til vores politikere 😮:
http://www.dr.dk/nyheder/htm/baggrund/generel/slutdokument.pdf
Helt konkret er punkterne:
- Fremme grøn vækst
- "SU" til vækstiværksættere
- Udvikle potentiale i "oplevelsesøkonomien"
- Fremme muligheden for at pendle
- Fjerne loftet over pendlerrabatten for studerende
- Udbrede viden fra universiteterne til virksomhederne
- Det skal være lettere at bevare de små skoler
- Reel tryghed på sundhedsområdet, når det gælder akuthjælp
Som jeg læser det, skal yderområderne altså:
- Beholde landbruget
- Udvikle turistattraktioner
- Snakke videre om planerne for motorveje (det bliver jo kun til snak)
- Snakke videre internt omkring bevaring af skoler (det bliver jo kun til snak)
- Føle sig trygge mht. akuthjælp
Er der noget nyt i det? Tolker jeg det forkert?
tilføjet af

Helt ude i udkanten af Danmark ligger Kbh.

Sådan fik jeg lyst til at sige til den gamle rødhårede studievært med alle flosklerne, da han indledte med "helt ude i udkanten af Danmark...der ligger Tønder". Se, det afhænger af øjnene, som ser.
DRs tema har blot været en smædekampagne mod provinsen, intet andet. Navlebeskuende københavneri. Der er altså stadig meget gang i Tønder.
Provinsen og tyndtbefolkede områder bliver ikke "udkantsområder" i fremtiden. Trenden vender og det bliver attraktivt at flytte et sted hen, hvor der er fred og ro.
Se bare, når man er i københavn, alle stresser på hinanden og har behov for at sætte en hakkeorden som hanen i kaglegården. Når man skal handle ind, så klager mange over det mindste i stedet for at være tilfreds, ligesom der heller ikke er køkultur. Sådan nogle indfødte byboer trænger til at komme ud at få noget frisk luft. Stress får man kræft af og dør tidligere. På den vis er det sundere at bo i provinsen.
tilføjet af

Fis i en hornlygte

Nej, der er intet nyt i det. Du har bare afsløret Kejseren i hans "Nye Klæder".
Eller DR's dæmagogier, om man vil.
tilføjet af

Du glemmer...

Lynhurtigt bredbånd til alle.
Men hvorfor? Og hvad ER _lynhurtigt_ bredbånd!? Er det 1mbit, 10mbit, 100mbit?
I dag har vi 20mbit som er rigeligt til flere video streams i god kvalititet, så kan ikke lige se hvad de vil med det forslag... 😕
tilføjet af

Men det ændrer jo ikke på

at der er mange "udkanter", hvor det reelt IKKE er attraktivt at flytte hen?
Nogle flytter fra storbyerne og ud i fred og ro på landet, nuvel, men det ændrer jo ikke på det manglende engagement fra politisk side til både job, kultur og muligheder?
tilføjet af

Ikke noget nyt i det. dog...

Er det bare et spørgsmål om at leve op til de gode intentioner.
Det største problem for de områder er transport, både den offentlige og den selvbetalte, da det er en nødvendighed at have bil.
Større transportfradrag er klart den bedste og hurtigste reguleringsknap. Folk vil jo gerne bo på landet, blot er det voldsomt dyrt at komme rundt og ikke mindst til arbejdspladserne. Så derfor væsentligt op med kørselsfradraget, så liver de små flækker op igen.
tilføjet af

Ked af at skuffe dig men !

du kører selv rundt i floskler og "Københavnerier" !
-
Der er steder i DK hvor det er svært at få folk til at flytte til, det er måske ikke Tønder, men kigger du på Thy, Himmerland, Lolland/Falster, visse områder i det midt/vestjyske, så er det praktisk taget umuligt, at bevare en tilstrækkelig stor befolkning, til at folk vil bosætte sig der i store tal !
-
Den "moderne" dansker stille store krav (især kvinderne) til at der skal være et stærkt kulturliv, stærke shoppingmuligheder, gode arbejds/uddannelsesmuligheder, samt god infrastruktur. Hvis du sammenholder det med frodig, kuperet natur, med hav/sø /skov så er de førnævnte områder "tabere". Den udvandring der foregår, vil blot blive forstærket.... !
Så jeg er ked af at skuffe dig, men det står ikke til at ændre !
tilføjet af

Uanset hvad

du gør ved transportbeskatning !!! så bliver Vesthimmerland og Thy hverken til Århus, trekantsområdet eller København ! Spørg blot blandt den unge generation !
tilføjet af

Enig - kultur, etc betyder meget

Én ting er at få tilflyttere, en anden er at holde på folk.
Selvom befordringsfradrag umiddelbart vil hjælpe de "nære udkantsområder", tror jeg heller ikke det vil hjælpe dem der er langt væk på sigt.
Tønder. Thy. Fyn. Lolland. Falster. Samsø.
Alle har brug for mere end godtgørelse til bilen, men hvad?
Jeg har ingen ide. Har du?
tilføjet af

Selvfølgelig ikke.

Og det ønsker beboerne nok heller ikke. Men bedre transport ville dog gavne mulighederne for at komme rundt, det er da indlysende. De unge der ønsker bio og cafeliv,,7-eleven på gadehjørnet og døgnåben tank...de skal ikke bo andre steder end i en storby. Ikke alle har det behov og ønske, men flytter ikke ud, fordi transportomkostniongerne smadrer økonomien. Der er andre mennesker i Danmark end unge mennesker.😮
tilføjet af

Lad os være i fred!

Vi gider ikke byboernes almissesnak.
Vi har det fint ellers boede vi ikke på landet.
Vi hjælper hinanen og kriges ikke om bagateller.
Vi skal nok overleve på vores facon, men vi kunne godt ønskes os, at loven om byggeri i landzone blev lovlig, for vi er faktisk mange i vores lille landsby, der gerne vil bygge os lidt større huse, men det må vi ikke. Vi må heller ikke sætte vindmøller op i vores industrikvaterer og bygge en badebro og have liggepladser til vores både ud for vores strande.
tilføjet af

Jeg forstår ikke helt !

jeg ser ikke noget reelt problem ! disse områder bliver blot mere øde ! og hvad så❓ det giver mere plads til miljø/natur og fredning ! De øvrigt steder kan, om interessen skulle være for det, henlægges til turistområder !
-
At man i DK skulle rejse lidt mere for at gå i skole, universitet eller komme på hospitalet, ser jeg ikke noget problem i, prøv at sammenligne med andre langt, langt større lande .... ! denne samfundsstruktur er uafvendelig, man kan blot afbøde lidt på ulemperne !
tilføjet af

Det er muligt du skriver

At der er mange andre end unge mennesker i dannevang, men ALLE tilbud henvender sig og ER for unge, ungt er "in" og ældre er bare hønisser ingen gider lytte til - lukker man op for radio/tv vælter det ud med ungdomsprogrammer primetime.
Det drejer sig bare om ungt ungt ungt og fucking navlebeskuende UNGT engang TIL..
- HADER bare det LORT!! 😮😕
tilføjet af

Unge mennesker = fremtiden !

jeg taler om fremtidens udvikling (eller afvikling) og der ER ingen udsigt til at mønstret ændrer sig væsentligt.
For nylig blev der lavet en undersøgelse, det er især kvinderne (de unge piger) der flytter til byerne, mange mænd følger trop, men langt den største % del der bliver tilbage i provinserne, er mænd, det hænger også sammen med at det er påigerne der i fremtiden vil tage de højeste uddannelser og mændende der fortsat laver de manuelle erhverv. For nylig kom det frem, at bla. østeuropæere skulle klare jobbene i "udkantsdanmark" .
-
Men du har da ret i at det ikke er ALLE, der ønsker at bo mere centralt, nu overdriver du jo lidt, når du nævner 7-eleven, cafèliv osv. det kan jo godt klares, selvom man bor 10-15 km. udenfor en større by. Alting er IKKE sort/hvidt ! men de "rigtige" udkantsområder, de vil helt sikkert blive affolket også selvom et lille mindretal skulle synes det attraktivt at bo "langt, langt ude" !
-
Prøv blot at gå ind på www.boligsiden og se på huspriserne i Thy og omegn ! det viser et helt klart billede !
tilføjet af

Sådan har det altid været :-)

men vores tid gør bare, at flere og flere ældre, ikke vil føle sig sat ud på et "sidespor" , de ældre klarer sig godt i dag, de er friske, de er rimeligt stærke økonomisk og ikke mindst ! de kan brokke sig ! 😃 det ser jeg som et sundt tegn !
tilføjet af

Så du mener ikke det er et problem

at yderkanterne affolkes?
Og, nu bliver jeg nysgerrig.. Hvor lang tid er at "rejse lidt mere"? Og hvad synes du er en acceptabel transporttid for hhv. uddanndelse, hospital og arbejde?
tilføjet af

ikke nødvendigvis

det er en forkælet holdning at tro, at man skal have alting indenfor rækkevidde og iøvrigt også helt umuligt ! Kravene til eksempelvis kræftbehandling på sygehuse, er så store, at man er nød til at samle ekspertisen på færre hospitaler, det er logik ! læger/sygeplejersker ønsker at være på de hospitaler hvor karriere, videreuddannelsesmuligheder osv. er de bedste ! De samme tendenser gør sig gældende indenfor næsten alt andet !
-
Nej ! så jeg mener ikke at det er et problem i sig selv!
-
Acceptabel transporttid ??? nu er jeg ikke sikker på hvad du mener ! det har jo altid været sådan, at skulle man læse på universitetet, så skulle man til de større byer. Det ændrer sig ikke voldsomt. Taler vi hospital, så afhænger det i høj grad af, om det er akut, eller om det er et behandlingsforløb.
Mht. Arbejde ! jamen det giver jo egentlig sig selv . Man er jo nødt til at rejse hen hvor arbejdet er, med mindre at man vil uforholdsmæssig lang tid på transport. Det er meget individuelt. Jeg vil ikke bruge tid på transport, så derfor har jeg valgt at bosætte mig som jeg har, dvs. 13-14 km fra mit job, uden at skulle bruge tid ved lyssignaler ! ofte er det jo cykelafstand (afhængig af vejr mv.)! Jeg har en kollega som har ca. 130 km. på job. Det er jo hans valg .
-
tilføjet af

"Griner"....

Der er da masser for andre også, vil give dig ret i at der er mange børneting i TV...men alligevel, JEG keder mig ikke og synes der er mange muligheder. At jeg ikke "gider dem er en anden sag! TV...gider jeg slet ikke, så hellere en omgang rollator ræs i Netto.
😉
tilføjet af

Personliggørelse af nationalt problem

Jeg er helt enig i, at visse kompetencer bør samlet for at holde omkostningerne nede.
Centraliseringen af det advancerede sygehusvæsen er et godt eksempel herpå.
Men jeg synes ikke man kan udvande problemet ved at sige at folk bare kan flytte.
Du skrev:
"At man i DK skulle rejse lidt mere for at gå i skole, universitet eller komme på hospitalet".
Dog intet bud på en acceptabel rejselængde. Kun en stiltiende accept på den øgende skævhed.
Det er virkelig trist, at man ofte ser en arrogance og ligegyldighed hos personer der har det godt.
Men, det er jo ikke "deres" problem.
Vorherre bevares til hest. 😃
tilføjet af

Jamen..er det ikke ok?

Hvis det er det folk vil? Personligt er jeg godt tilfreds, men andre har det åbenbart ikke så godt med udviklingen. Nok fordi det er de "fattige" der vil ende i de områder og det mener jeg kun kan forebygges ved kørselsfradrag mv.
Se på boligpriserne i København...sindsyge. 😃
tilføjet af

Befordringsfradrag, hvorfor?

Med de tekniske muligheder der er i dag kan det meste skrivebordsarbejde snildt klares hjemmefra - selv om det er "langt ude".
Hvis SAS kan have et callcenter i Irland, så kan Tønder vel også klare lidt arbejde ude blandt fårene.
Men folk - og især arbejdsgiverne - hænger stadig fast i en fastfrosset forestilling om at fysisk tilstedeværelse er afgørende for det arbejde, der udføres.
tilføjet af

ja, ja godt ord igen !

du nævner jo ikke "noget" specifikt ! derfor kan jeg jo heller ikke svare specifikt !
-
Jeg udvander aldeles IKKE problemet ! jeg ved godt at det, for nogle, kan have ganske alvorlige konsekvenser.
-
Jeg er bare af den holdning, at jeg IKKE tror på at du kan ændre tendenserne, men man kan selvfølgelig afbøde nogle af konsekvenserne !
-
Akutbehandlinger (ved ulykker mv.) kan man jo løse på andre måder, end at placere et hospital indenfor få km. Der er allerede helikoptertjenesten, desuden er der og kan der oprettes flere akutskadestuer/lægeklinikker/stabiliseringsklinikker i yderområder.
-
Mht. til adgang til skoler, så er det jo individuelt og meget afhængig af infrastrukturen (tog/bus/færge) men det er da ikke uoverstigelige problemer for dem der vælger, at bosætte sig "langt ude".
Det er jo fuldstændigt umuligt at besvare dine spørgsmål tilfredsstillende, når de
ikke er mere konkrete, så der er INGEN grund til at skælde ud, blot fordi vi muligvis ikke er helt enige.
tilføjet af

Nemlig rigtigt

men jeg mener at du er lidt sort/hvid, når du KUN ser KBH og så er der "alt det andet" . det er jo ikke det debatten går ud på.
-
Jeg er også glad for at bo på landet, men heldigvis ikke i "udkantsdanmark" !
tilføjet af

ja for skrivebordsarbejde !

men der findes også andre jobs der skal udføres ! bare sådan til din orientering ![f]
tilføjet af

Det er det stadig..

i mange tilfælde, alle kan jo ikke arbejde i et Callcenter 😉 Nogen arbejder endda også på forskudte tider osv..men de skal måske tvinges til at bo i storbyer?
Forøvrigt skal bilen jo også luftes indimellem....og lidt socialt samvær med kollegaerne skal da også passes. 😉
Forøvrigt slapper jeg mere af når jeg er på arbejdet, end hvis jeg "arbejder" hjemmefra.
Og så husk lige at kørselsfradraget kun dækker en lille del af den faktiske udgift.
DERFOR ! 😉
tilføjet af

Vi kom aldrig videre...

Du har ret. Jeg er ikke specifik, men prøver at se det lidt fra oven.
Som sagt er jeg ret enig i løsningerne omkring sygevæsnet og opdelingen af funktionerne (skadestuer / kirugi / etc).
Behovet for skoler er meget specifikt og synes ikke at kunne centraliseres, mens det at blive uddannet godt kunne samles.
At yderområderne affolkes og mister arbejdspladser i hobetal, er en alvorlig problemstilling som allerede har konsekvenser for mange folk og på sigt vil få langt større konsekvenser for virkelig mange folk.
Der hvor jeg synes det knækker, er når folk ignorerer problemstillingen eller kommer med arrogante svar såsom "så må folk flytte".
Egentlig er jeg lidt skuffet over "danmark knækker" temaet og søger derfor selv løsningsforslag.
Indtil videre har jeg desværre ikke fundet nogen i tråden her endnu.
tilføjet af

Okay ;-))

tilføjet af

Outsourcing burde forbydes?

Burde man forbyde outsourcing af sådanne funktioner?
Jeg synes virkelig godt om dit eksempel med et callcenter.
tilføjet af

Det var befriende at følge med i debatten

For det, Fælleslisten lagde op til var en ret snæver opfordring til at flytte statslige arbejdspladser ud til de tyndtbefolkede områder og en ret tilbagelænet tilgang til at alt uanset hvordan kommunekassen og indtægterne så i øvrigt så ud, så skulle den offentlige service være lige om hjørnet - og helst inde i stuen hos de tilbageværende i landdistrikterne.
Faktisk var opfordringen til selv at tage initiativ ikke til at tage fejl af.
Skal lokalpatrioterne opnå noget med deres lokalområde på det offentlige serviceområde, så skal der indtægter til kommunekassen, og vil man noget som turistområde, ja så må man appellere til de gamle røvhuller med alle friværdierne om at tage til Tønders fårefarm fremfor til Bali eller Thailand.

Og mht. private arbejdspladser kunne de jo så gerne starte med sig selv i yderområderne - for det nytter jo heller ikke at den lokale landmand ansætter krumme agurkepolakker til der arbejde, der rent faktisk er der - og så samtidig brokker sig over at biblioteket ikke holder åbent, fordi der ikke er skattegrundlag for at opretholde den service.
tilføjet af

Pladder med dig

Du øjner enhver chance for at slippe lidt billigere i skat.😉
Faktisk burde befordringsfradraget reduceres i takt med at hjemmearbejdspladser udbredes.
tilføjet af

Så sandt som det er skrevet

Storbyer sucks helt wildt, og stenbroer er bare nedren, for nu lige at bruge et ungdomsudtryk.... Men det er måske osse yt....NÅ nej nu hedder det jo "turn off!! 😃.....
Africa som forsøger sig med de nye udtryk 😉
Næ du, naturen og landsbymiljøet er at foretrække selv om jeg næsten har en motorvej i baghaven..
Mvh. TS.
tilføjet af

Så besvar

DU selv spørgsmålet.
tilføjet af

Lad landområderne affolke

og lad os derigennem få noget naturgenopretning. De ligegyldige landsbyer med deres landsbytosser kan nedlægge sig selv og derefter blive jævnet med jorden.
Der skal satses på de store byer og da Danmark ikke har en eneste rigtig storby er det nødvendigt at få skabt gode transportmuligheder og forbindelser mellem København og Stockholm, Berlin og Hamburg. København skal have højhastighedstogforbindelser (både til gods og passagerer) til både Stockholm og Berlin-Hamburg.
Op i røven med Knold og Tot ude på lars-tyndskids-marker og lad os få noget vækst og velstand til Danmark.
tilføjet af

Hvem siger arbejdet ikke kan outsources

til Højer sluse?
tilføjet af

Ja og op i røven

Med anonym. 😮
tilføjet af

I know, dear!

men jeg behøver vel ikke tage stilling til alle typer jobs på én gang - vel?
Fårene kan da også sagtens styres ved hjælp af webcams og et "gjaldetårn", der kunne betjenes fra Skagen, hvis det skulle være. Skal det være?
http://www.youtube.com/watch?v=D2FX9rviEhw
tilføjet af

Kig lige på dit indlæg igen

og spørg lige dig selv hvorfor det er sådan som du selv skriver:
"ældre er bare hønisser ingen gider lytte til"
tilføjet af

Jeg tænker på mine medmennesker ;-))

Jeg kunne jo bare stoppe med at arbejde og gnaske mursten, jeg klarer mig. Jeg tænker på de yngre 😉
Næ, hvis der virkelig er et ønske om at hjælpe. så er transportfradraget en oplagt og hurtig virkende mulighed....om du vil det eller ej. Alt andet er udenomssnak.😮
tilføjet af

Hvem er "vi"

i din bemærkning "I dag har vi 20mbit".
Hvis der var 20 Mbit overalt, er der ikke mange, der ville savne noget - men det er der IKKE. Der er mange steder, det absolut ikke er planlagt, og det er et af de absolut livsvigtige punkter for bevaring af et samfund uden for byerne.
Der har været mange "sjove" forslag i tidenss løb - f.eks. "plant Sønderjylland til med juletræer". På helt kort sigt er det sikkert økonomisk rentabelt, men det vil være en fejltagelse at bruge "beancounters" til at planlægge efter ren økonomi.
Kulturen, tja den er da væsentlig. Men i "gamle dage" var en udflugt til storbyen for at se på finkulturen en acceptabel måde at gøre det på. Sønderjyllandshallen i Åbenrå har trukket mange omkringboende i tidens løb. Esbjerg, Randers og Horsens gør også et stort arbejde for at genoplive kulturen, men der er nok en del udsteder, der må finde sig i et lavere niveau.
tilføjet af

De skulle hellere fokusere på byerne,

der knækker væk fra det avancerede og sunde liv på landet
tilføjet af

Nej der skal være nogle få i yderområderne

for det er jo derfra de unikke fremtids-ideer kommer, viser al erfaring.
tilføjet af

Transportfradraget skal ned.

De murstensgnaskende stålgebisser i deres frihjulsværditrukne motherfuckerbiler skal ikke opfordres til at svine mere end højst nødvendigt. Så bliv hjemme og arbejd fra Bøhlandet via fjernopkobling - det er sååå nemt.
tilføjet af

Hvorfor spørge dem?

De er slet ikke målgruppen. Det er derimod unge og lidt ældre børnefamilier. Så se på, hvad de har behov for. Det er for dyrt for dem at købe i byen. Ungerne har godt at frisk luft, så derfor vil de egentlig gerne på landet, men selv om huspriserne er lavere - ikke lave, men lavere, så giver det ikke plads i økonomien til 2 biler og så kan det ikke hænge sammen med to voksne udearbejdende.
Sjoveren har ret.
Skal du gøre noget med de studerende for også at tage presset på boliger i eksempelvis Århus og København, så giv dem kørselsfradrag på ligefod med andre indtægtsgrupper.
tilføjet af

jeg mente...

vi som i min kæreste og jeg. 🙂
tilføjet af

Forkert. Og korrekt?

Helt enig i dette:
"skal ikke opfordres til at svine mere end højst nødvendigt."
Grøn energi bør fremmes.
F.eks. kunne man passende sætte Danmarks rekordstore bilafgift ned på miljørigtige biler?
tilføjet af

Ja klart

meget iderigt med gylleforsking og griseparring.
tilføjet af

For ikke at glemme

snæversynethed og ensporet tankegang.
Hov vent.. eller var det fra ignorante, anonyme?
tilføjet af

Hvis landsbyerne ikke kan tiltrække folk

så må de lukke og slukke og det er til alles bedste. Der er ingen grund til at spilde millarder på ligegyldige huller i jorden som aldrig kommer til at kunne skabe nogen vækst. Ny tider: folk gider ikke at lugte til gyllestank, se på tosser i blå keddeldragt og drikke kaffe med lillemor eller handle i Brugsen.
Luk og Sluk efter jer.
Farvel.
tilføjet af

Forud for din tid :)

Helt så langt er vi ikke nået 😃
Vi er først lige ved at begynde på den udvikling:
Vi sender slagtedyrene til Tyskland, vindmølleproduktion til Kina, skoproduktion til Portugal (det er nu ikke helt nyt), tøjproduktion til Indonesien (heller ikke helt nyt), it-udvikling og vedligehold til Indien, jo jo, vi skal nok nå frem.
Der er ikke økonomi i at opretholde udkantssamfundet Danmark, der er mange synergi-effekter ved at slå Norden sammen til ét område under Margrethe den Anden. Når hun så engang dør, må området indlemmes i Tyskland, for sådanne landsbytosser som skandinaver kan man virkelig ikke lade være selvstyrende.
tilføjet af

Ordet "udkantsdanmark" forstærker tendensen

Når DR marginaliserer alt udenfor storbyerne på deres facon, så kan det ikke undgå at påvirke unge mennesker ude omkring i landsbysamfundene.
Enhver ung dreng eller pige vil da ikke have sig selv omtalt som tilhørende "udkantsdanmark".
Jeg synes DR bruger nogle forkerte vendinger i de overskrifter, de snakker i. Det er da et faktum, at flere flytter til byerne og at industrivirksomhederne flytter til Østen, men der er da ingen grund til at pushe til tendensen på den måde, som DR gør.
Men ellers har du ret; der er ikke noget nyt fra "østfronten", det er blot gamle vin på nye flasker, men nogen på DR har måske brug for at udstille dem selv som bedre mennesker fordi de bor i Gyngemosen eller i Ørestaden.
tilføjet af

Industrivirksomhederne ligger fortsat i Jylland

Hej mettemokke
Du glemmer en væsentlig pointe; størstedelen af små og store industrivirksomheder ligger stadig i Jylland. Industrivirksomheder, hvor der produceres håndgribelige produkter, alt fra vindmøllevinger over termostater, højteknologisk elektronik til flyindustrien og tusindvis af andre fysiske ting, som ikke bare er papirnusseri eller klares på en PC fra long distance.
Der er forskel på typerne af arbejdspladser i København og i Jylland, hvor for sidstnævnte kræves tilstedeværelse for at være på arbejde.
Men det er selvfølgelig også et valg. Hvad ønsker man? At bo i nærheden af sin arbejdsplads, eller skal man pendle længere? Og er det flertallet af befolkningen, der skal bestemme det.
tilføjet af

Ikke en helt dårlig tanke

Jeg vil dog hellere udlægge udkantsdanmark til skove og lign. naturområder.
tilføjet af

Nu tilhører journalister jo

den mest selvfede og selvoptaget faggruppe i landet, så det kan vel ikke overraske.
tilføjet af

Det ved du?

Hvad er din baggrund for dén holdning?
tilføjet af

En naturlig følge

Oplevelses-"natur", nåleskove, overlevelses-parker med den rette stemning for teambuilding for de store centraleuropæiske byers indbyggere.
Reservater, hvor man kan studere de indfødte, jo fremtiden ligger skåret ud for Norden.
tilføjet af

Øjne

og øre.
tilføjet af

Netop derfor

skal man hurtigst muligt følge min(e) anbefaling(er).
tilføjet af

Nona, hvad er der så råd til?

Hvis landbruget og industrien flytter ud af landet, så er der ikke nogen eksportskilde.
Hvad havde du da forestillet dig, at Danmark skulle leve af uden de jyske industrivirksomheder?
Men iøvrigt giver jeg dig ret i, at der ville være økonomi i at slå Norden sammen, men det ville være med Carl Gustav 16 som overhovede 🙂
tilføjet af

Hold da k... hvor nedladende

Nona er du klar over, hvad du skrev:
"Reservater, hvor man kan studere de indfødte"
Det er lige før, du overtræder debatreglerne.
Hver gang jeg er i Kbh, så oplever jeg ofte folk, som ikke bare nedgører Jylland, men som direkte hidser sig selv op. Bliver man virkelig så mavesur af at bo i storbyen, Nona?
tilføjet af

Det ved jeg ikke :)

men jeg ved da senest nu, at ironi er vanskelig på en debatside som SOL.
Her gør jeg mit allerbedste for at ridse op, hvad man kan risikere ved at lade økonomi-interesser styre udviklingen - og så kaldes jeg arrogant og mavesur [:*(]
Hvis du prøver at læse med et lille smil over, at min skitse af fremtiden går ud over køwenhavnerne også, ikke kun vestjyderne, så måske du kan ane, at jeg ikke mener det 100 % bogstaveligt ?
tilføjet af

Nordsøolien

Glem ikke at nordsøolien også er ved at slippe og at vi for alvor mister eksport.
tilføjet af

Wauw - virkelig overbevisende!

😃
tilføjet af

Ja, nogle i yderområderne

som laver ikke andet end at høre giro 413.
tilføjet af

Jeg læser med et smil :-)

Hej igen nona
Godt ord igen 🙂 Jeg tror bare, jeg havde læst for mange af MetteMokkes nedladende indlæg, hvor det emmer af foragt for det provinsielle og hvor enhver mulighed benyttes til at være nedladende.
Iøvrigt; jeg vil da ikke være med til at regulere mig ud af en udvikling, som markedsudviklingen selv styrer. Sat på spidsen, så vil jeg hellere leve i en forladt landsby end et kommunistisk Danmark 😃
tilføjet af

Nemlig

Og vi bør da gøre, hvad vi kan for at beholde "reelle" arbejdspladser i Danmark.
Så kan det jo ikke nytte noget, at vi alle lefler for de unge, der vil ind på humaniora-uddannelserne i universitetsbyerne.
tilføjet af

Tja, derfor er det godt

at tage en debat om, hvad vi ønsker ?
Der udvises en uhyrlig kynisme af industrivirksomhederne ved "outsourcing" eller udflytning af arbejdspladser, endog en andelsvirksomhed som Danish Crown.
Sakset fra deres hjemmeside:
"Danish Crown er et andelsselskab med en folkevalgt ledelse bestående af andelshavere og medarbejderrepræsentanter".
For mig at se opfører de sig som et ganske almindeligt firma med fokus på bundlinien, totalt ude af kontakt med andelshavere og medarbejdere.
Hvis vi tillader en centralisering omkring de store byer i Danmark, vil vi ikke være i stand til at opretholde de store industrivirksomheder - et simpelt spørgsmål om omkostninger ved at tiltrække arbejdskraft.
tilføjet af

der kan findes mange svar på hvordan

vi befolker yderområderne
men det kræver jo politisk initiativ
da intet er blevet gjort af nogen af fløjene indtil nu
skyldes det jo nok at der ikke er nogen interesse for det.
Men her er nogen muligheder der kan sætte skub i det.
langtidsledige skal ud af storbyerne, så hvis de kommer fra kommunen og over på Statens regning kan de frit flytte hen hvor der er billigst uden at tære på de fattige yderkantskommuners slunkne kasser,
deres tilstedeværelse vil give de små handlende en saltvandsindsprøjtning
så de igen kan overleve, læger tandlæger og skoler vil også nyde godt af det.
De forladte huse vil igen blive gjort beboelige med lokal arbejdskraft.
Oprettelsen af små økologiske agro villaer og husmandsforeninger
med et solidt andelsvæsen vil også sætte liv i området
og få lokale specialiteter til at genopstå til kulturel berigelse og som turistattraktioner,
turister elsker jo at finde små idylliske landsbyer med helt unikke
specialiteter med kroer og småhoteller.
alderdomshjem og højskoler samt pensionistboliger til rimelige priser
og en ordentlig kampagne skal nok få en exodus fra storbyerne til yderområderne.
Universitetsbyer og kostskoler, ja og hvorfor ikke fængselsvæsenet
med selvforsynende arbejdslejre med fanger fra landområder
som kan genoplæres i økologisk landbrug og husmandsbevægelse
istedet for at blive udsat for den hårde kerne af hovedstads kriminelle
som kun kan skade dem endnu mere end de allerede er blevet i yderkantsområdet.
der er som sagt mange ting som kan gøres , men boligspekulanter og andre interesser ønsker ikke at miste det overtal af boligsøgende lediggængere som er blevet skabt i storbyerne og financieret i dyre domme til boligstøtte af kommunekasserne
og til skade for den nødvendige mindrebemidlede arbejderklasse i byerne.
Kritiser gerne disse ideer men kom så til gengæld med nogle der er bedre.
tilføjet af

Problemerne er børsnoteringerne

Hej nona
Der er rent faktisk mange, som gerne vil arbejde i industrien og som dygtiggør sig og går op i sit arbejde. Industriarbejde er ikke kun for "udkantsarbejde" og fremmedarbejdere.
Men det hanler i høj grad om virksomhedsledelse. Nu har jeg været på en del arbejdspladser i industrien og jeg ser samme mønster: virksomheden vil gerne børsnoteres, derefter opkøbes den af udenlandske investorer, som ser på bundlinien hvert kvartal. Hvis bare et enkelt kvartal ikke giver et positivt resultat, så skal der straks effektiviseres.
Heldigvis er min nuværende arbejdsplads 100% privatejet og ejeren har ikke tænkt sig at gå på Børsen. Det skaber stabilitet på arbejdspladsen og der kan meget smidigt findes nogle løsninger.
Jeg tror såmænd godt man kunne flytte industrivirksomheder til byområderne, problemerne ville ikke være at lokke folk til arbejdspladserne (tværtimod), derimod er det store problem pladsmangel og godkendelse hod miljømyndighederne. Så er der 100 gange lettere at bygge langs en motorvej, som det ses i trekantsområdet og helt op til Horsens.
tilføjet af

Puha - tak for det :)

Jeg er nu heller ikke så vild med kommunismen, som den har for vane at udarte i de eksperimenter, vi har set hidtil.
Men ren markedsmekanisme har vi eksempler på i Stein Bagger, bankkriserne og lignende. Det synes jeg så heller ikke, jeg ligger næsegrus af beundring for.
Den enøjede styring efter bundlinien, den giver lige netop styring efter bundlinien, og det synes jeg ikke, vi kan være tjent med i en andelsvirksomhed som Danish Crown.
Jeg synes heller ikke, vi kan være tjent med affolkning af landdistrikterne.
At Bertel Haarder siger, de ikke skal på støtten, det tager jeg for, at han ikke har tænkt over, hvad der sker.
Hvis man ønsker, at landdistrikterne skal fungere, er det nødvendigt med en klar politik, der sigter efter det mål. Om man så vil kalde det støtte, distriktsudvikling eller noget andet politisk korrekt, det er jeg så lidt ligeglad med, bare man gør sig klart, at beslutningerne har en konsekvens, uanset om man ønsker det eller ej.
tilføjet af

Godt forslag

Jeg synes, det lyder som et meget gennemtænkt forslag og en smuk tanke. Jeg tror ikke, det er helt umuligt!
tilføjet af

Du har meget ret.

og du tager meget fejl:
"Jeg tror såmænd godt man kunne flytte industrivirksomheder til byområderne".
Det tror jeg ikke på er muligt. Hvilke bybeboere tror du vil finde sig i en industriproduktion i en storby ?
Jeg kan ikke forestille mig, at Ceres i Århus ville få lov at starte i vore dage på den gode adresse, de har (endnu).
Jeg kan heller ikke forestille mig, at Århus Havn ville få lov til at ligge på Århus Havn (sikket paradoks 😃) hvis den skulle etableres i dag. Det vil byboerne simpelthen ikke finde sig i.
Alene den tunge trafik til og fra havnen er et problem i dag.
Hvis du kigger på, hvad der sker i en "vildtvoksende have" som den danske industri stadig er, så koncentrerer den sig omkring den østjyske motorvej og lidt omkring motorvejem Kolding-Esbjerg. Herning har umådelig svært ved at holde sit niveau, og Esbjerg er hårdt ramt af byboernes krav - der lugter næsten ikke af fisk længere, og der er ikke ret meget larm på havnen - den typiske lugt og lyd af penge er væk.
tilføjet af

Tror ikke på at de rige Århus/København

vil betale til de fattige i Vestjylland. Rige har altid været asociale, det vil de med sikkerhed også være denne gang.
tilføjet af

stort set intet nyt

nej, vi får ingen lempelser på bureaukratiske love, der nu forhindrer naturlig udvikling, ingen særlig opmksomhed, der fremmer arbejdspladernes indtog i yderområderne ... stadig centralisering som fx storsygehuset i Gødstrup/Herning ...bare snak og snak, sikkert mange gode viljer, men intet reelt konkret ...jo, jeg fik da skrevet en par sange til hhv Glesborg (se www.sangvaerkstedet.dk) på Djursland og til Tønder, som blev vist af Ugeavisen dernede ...
tilføjet af

Stærke shopping muligheder???

ha ha ha ha ha.... fårk de kvinder har problmer af dimensioner.. men jeg er da godt klar over at det er den syge menneskeskabte virkelighed..
tilføjet af

du dør af kræft

og det gør jeg forhåbentlig ikke, behold din by med dens stank og forurening så kan jeg nyde den friske luft.
tilføjet af

De er jo ikke rigere i Århus og København

selv om de er mange flere til at betale udgifter til kommunale veje o.s.v.
tilføjet af

Jamen !

jeg kan ikke være mere enig ! netop derfor, ser jeg heller ikke de store vodsomme problemer i, at Danmark "knækker" !
-
tilføjet af

Ja hvis du går ind for CO2-fri energi og godt kød

men jeg tænker nu mere i den teknologi der typisk opstår på landet 20 år før det når os i byerne, som f. eks. GPS.
tilføjet af

Det er jo typisk lejlighedsfolk du beskriver der

Vi taler om de folk der kommer med de gode fremtidsideer fra yderområderne som Danfoss, Vestas, Grundfoss, Lego og alt dem derudefra, der har løftet resten af Danmark.
tilføjet af

Ja nogle i byerne sidder bare på cafe

God morgen hvor dum kan man være at tro den slags, der højst sendes 1½ time pr. uge.
Du vil være for dum til at bo på landet.
tilføjet af

Du misforstår mig lidt, må lige tydeliggøre

Jeg fik måske ikke gjort det helt tydeligt. Det, jeg mener, er at det rent praktisk er en umulighed at anlægge en industrivirksomhed i byerne. Så her er vi helt på linie.
Min pointe var blot, at interessen for industriarbejde hos de arbejdstagende bestemt ville være der. Det var det mit svar til dig gik på. At naboer til industrivirksomheder helst takker nej og specielt byboer, ja det viser jo med al tydelighed den kræsenhed, den moderne dansker har raffineret; for 100 år siden lagde man netop industrierne midt i byerne for at være sikker på at have arbejdere omkring sig. Naboerne var dengang blot glade for at få brød på bordet. Sådan er det ikke længere og velfærdsdanmarks kræsenheder har vi taget med os ind i det 21. århundrede.
Endvidere synes jeg, at "motorvejs-industribyerne" i Østjylland er en ekstremt dårlig idé, det af flere grunde
1) dels udnytter de ikke jernbanenettet, hvorved motorvejsnettet belastet endnu mere af tung lastbilkørsel.
2) dels kan jernbanenettet ikke udnyttes til at transportere medarbejdere via offentlig trafik tæt på deres arbejde.
3) dels virker det ikke optimalt ift. kombination tog-bus, selv hvis man fik nogle gode regionalbusser, så ville folk vælge den offentlige trafik fra.
4) Ovennævnte betyder at medarbejderne skipper offentlig trafik til fordel for privatbilisme, hvilket igen belaster de østjyske motorveje.
Det er en bejmand til lokalpolitierne, som har tænkt mere i slunkne kommunekasser og "her og nu penge" end stabile langtidssigtede løsninger.
Nu er det jo f.eks. næsten komplet umuligt at udbygge jernbanenettet, så det ville være en fordel for de østjyske industrivirksomheder OG deres medarbejdere. Det bliver et enormt problem. Men til den tid er lokalpolitikerne, der var med til at beslutte misæren jo forlængst forduftet.
tilføjet af

Du go'este

Men i københavnstrup er man fri for landsbysladder. I øvrigt er vores overborgmester fra Århus.
tilføjet af

Jo man har højere indtægter og

varerne er billigere i byerne end på landet. Men eftersom de er fattigere på landet vil boligepriserne ofte også være det. Dette gælder selvfølgelig også SFere. Eller har SF også på dette felt overhalet i højre side?
tilføjet af

Man er heller ikke fattigere på landet

Hvor man typisk ejer både sin egen bolig, jord og produktions-sted.
Kontanter har nogle måske ikke flere af end i byerne.
tilføjet af

Københavneri og manglende ledelse

er de primære årsager til udkantsdanmarks er sakket bagud. Samt dårlige kommunal politikere!
tilføjet af

Opstod GPS på landet?

øhhh
Stort set al ny teknologi er udtænkt på universiteter, private forskingsinstitutter eller i militært regi.
tilføjet af

Det er ikke blevet værre

Altså på landet fik man toiletter for 100 år siden, 50 år før byerne kom med.
På landet fik man biler for 75 år siden, 25 år før byerne begyndte at få biler.
På landet havde man GPS, bærbare og fladskærme i 90-erne, 10-20 år før byerne.
Så jeg synes ikke, at byerne er blevet hægtet mere af.
tilføjet af

Mener du Vestas møllerne fra Vestjylland

eller Danfoss klimateknologien fra Als, eller Grundfoss teknologien fra Himmerland, eller Lego fra Randbøl Hede, der alt sammen er globalt efterspurgte opfimdelser fra Danmarks udkantsområder.
Du er vist blevet hjernevasket i byen.
tilføjet af

det er ikke kun spørgsmål om "oplevelsesøkonomi"

Spørgsmålet jo også hvem og hvordan skaber det? Skal det være påtvunget eller?
Her er en artikel om kunst og kultur og ikke mindst om kunstnerens vilkår i udkantsdanmark:
http://www.cph-art.dk/samfund/banan-kunsten
Hvad skal det til for at beholde ressourcestærke unge i provinsen? Det er jo dem, der vil skabe fremtid i udkantsområderne.
tilføjet af

Dur ikke - væk! Danmark knækker!

Godt, så fik vi det på plads!
tilføjet af

Frank Jensen er da ikke fra Århus

Enhver Nordjyde ved, at han er fra Nørresundby.
Da jeg flyttede til Aalborg i 1990 for at studere på uni, der var baby-face lige gået igang med sin spirende politikerkarriere.
tilføjet af

Han er sgu da jyde

Nå ja, jeg er ikke nordjyde. Men hvad pokker, når diverse jyske tranlamper kan kalde Ringsted og Korsør for "København", blot fordi alle byer ligger på Sjælland. Så kan jeg sgu også kalde Frank Jensen for Århusianer. I øvrigt, en "fynsk københavner", er fynbo der er bosat i København. Men altså øh... hvad er en "Antarktisk afrikaner"? 😃
tilføjet af

Fuldskæg

Ja, de er ved at save jyskland løs fra kontinentalsoklen. 😃
tilføjet af

Det er da logisk

Det er vel en afrikaner, der stammer fra Antarktis?
På samme måde som en fynsk københavner.
tilføjet af

Det er det da

Han er altså en pingvin?
tilføjet af

Klap hesten

Flot overskrift lille mor. Kræft er ikke noget at spøge med, den pokkers sygedom kan ramme alle. 🙁
tilføjet af

Altså

Du vrøvler, hvor tror du din mad kommer fra?
tilføjet af

Er alle efterhånden ikke det?

Især de unge går rundt i stift pingvintøj og har lært at sige alle de rigtige ting uden at have en holdning til det.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.