Hvad betyder tysk minimumsløn for Danmark?

Forskellen på lavtlønnede og højtlønnede i Tyskland er større end i Danmark. Så stor, at de lavtlønnede i Tyskland i flere år har haft det problem, at lavtlønnede var nødt til at søge om hjælp fra det offentlige, for at kunne klare de faste udgifter.
Efter min mening er det grotesk og absurd og giver et fingerpeg om at markedskræfterne ikke altid er samfundsgavnlige. Og det hænger desuden sammen med, at tyske arbejdsgivere i høj grad har importeret udenlandske løntrykkere.
Fænomenet blev kaldt "de arbejdende fattige", noget tilsvarende kendes også i USA (working poors): selvom folk arbejder, er de fattige.
Men der er lovbefalede lønstigninger på vej: fra og med den 1. januar 2015 skal alle arbejdsgivere i Tyskland betale mindst 8,50 euro i timen, svarende til 63,30 kroner i timen (hvis det tyske parlaments overhus også godkender det).
Til sammenligning: den overenskomstmæssige mindsteløn i Danmark er ca. 110 kr i timen i industrien og en anelse lavere i detailhandelen. I Danmark er medianlønnen i runde tal ca dobbelt så høj som mindstelønnen. Det er vel i orden?
Nu kommer Tyskland så også op på ca samme forhold mellem fattige og mellemindkomst. Mon ikke det giver et større potentiale for danske eksportvirksomheder?
Liberalisterne græder, men vi andre glæder os. Lavtlønsværn er til gavn for hele samfundet.
Det som Tyskland og andre EU-lande dog mangler, er at forhindre indvandring af arbejdskraft fra ikke-EU-lande. Vi har jo ikke brug for dem.
Se i øvrigt:
http://epn.dk/okonomi2/global/europa/ECE6854389/tyskland-indfoerer-minimumsloen/
Rollo.

Der skal slet ej lovgives om den slags! De mennesker skal bare prise sig lykkelige for overhovedet at have et job! Nej, sæt lønningerne væsentligt ned for at statuere et eksempel. Modgang gør stærk. 🙂
Kærlig hilsen Albert Johansen

Liberalisterne græder, men vi andre glæder os. Lavtlønsværn er til gavn for hele samfundet.

Naturligvis, de rige som tjener på indenrigshandelen får jo også mere ud af det og skal ikke betale alle skatterne selv.
Det skal bare ske langsomt for ikke at inflationen skal koge over.

Selvfølgelig skal folk være glade for at have et job. Det skal bare kunne betale sig bedre.
Hvis de lavestlønnede (i Tyskland) fik lidt mere, ville det ikke være nødvendigt at gå til kommunen og bede om supplerende hjælp til de faste udgifter (husleje osv.).
Problemet med at være lavtlønnet er ikke så stort i et mindre velstående land som f.eks. Bulgarien, fordi de generelle leveomkostninger er lavere dér. I Tyskland er det et problem, fordi leveomkostningerne er højere.
Rollo.

Ja, det er nok rigtigt med inflationen. Tyskerne er dog nok opmærksomme på problemet og følger det nøje. Jeg er spændt på hvilke afledte virkninger det vil få for dansk økonomi, med hensyn til eksport osv.
Rollo.

Socialhjælpen burde bare skæres helt væk. Så kan de lallende tåber sejle deres egen sø. 😃 😃 😃
Kærlig hilsen Albert Johansen

Jeg kan ikke tage dig alvorligt.
Rollo.

Nå, så du er vel en af de der lallende kommunister, der da bare vil suge på labben fra os gode samfundsstøtter! 😃 😃 😃
Kærlig hilsen Albert Johansen

Du og andre skal ej nasse på os velfungerende individer.
Kærlig hilsen Albert Johansen

Nå ok, det er jeg ked af at høre. 🙂
Kærlig hilsen Albert Johansen

Det er en forandring vi især hos dansk fødevare indrustri har set frem til da mange af disse mennesker har arbejdet i de tyske gardnerier slagtehuse majeri osv. Det vil især hjælpe på den daglige export af slagtegrise til tyskland da der naturligvis bliver et mindre afkast dernede.
Desuden siger det sig selv at hvis man arbejder så burde man ikke behøve og få hjælp af det offenlige ved siden af eller hvad 2 jobs. Det er en sund forandring som jeg håber sker for tyskerne.

Så skal tyskerne også give mere pension til deres ældre, de må samle flasker og 700.000 pensionister må tage (sikkert lusede) jobs for at få pengene til at slå til, det tager så jobs fra de yngre.
Og tyskere skal ryste op til forældrenes plejehjemsophold.
http://www.kristeligt-dagblad.dk/kirke-tro/bedstefor%C3%A6ldres-alderdom-koster-tyske-familier-dyrt

Det er en forandring vi især hos dansk fødevare indrustri har set frem til da mange af disse mennesker har arbejdet i de tyske gardnerier slagtehuse majeri osv. Det vil især hjælpe på den daglige export af slagtegrise til tyskland da der naturligvis bliver et mindre afkast dernede.
Desuden siger det sig selv at hvis man arbejder så burde man ikke behøve og få hjælp af det offenlige ved siden af eller hvad 2 jobs. Det er en sund forandring som jeg håber sker for tyskerne.

Vil det ikke også være positivt for eksport af forarbejdet kød, ud over slagtegrise?
Rollo.

Jeg troede faktisk, at der var folkepension i Tyskland, men det tyder artiklen i Kristelig Dagblad ikke på.
Rollo.

Ved ikke lige hvad du tænker på, kan du præcisere?

Du skrev:
"Det vil især hjælpe på den daglige eksport af slagtegrise til Tyskland"
Jeg kender ikke branchen som du gør, så jeg tænkte, at også forarbejdet kød, ikke kun slagtegrise, kan eksporteres til Tyskland?
Rollo.

Den danske model duer bare ikke mere, men forsøg du at forklare en socialdemokrat eller fagforeningsrepræsentant det. De klamrer sig til en aftaleret, der for længst har spillet fallit.

Det kunne godt have en betydning da det som normalt forgår lige pt er at dyret naturligvis også bliver forarbejdet der hvor det slagtes. Så hvis det blev slagtet mere i dk ville vi nok også få brug for flere til og forarbejde det.
Men ellers eksportere vi skam en masse derned og hvis de fik lidt mere i lommerne tunne det jo være de kødte tulip frem for polske vare som tilfældet ofte er nu.

Der er noget om snakken, men i Danmark har vi dog trods alt ikke lige så store forskelle på rig og fattig, som i Tyskland, Storbritannien og USA. Vi har heldigvis heller ikke så mange indvandrere.
Indtil videre mener jeg ikke, at den danske aftalemodel er død endnu, men det er tæt på.
Rollo.

Ind til videre kan du bare gå uden om de dårligst lønnede job.
Sjovt det rygte er så sejlivet.

generalstrejken, og Corydon med sin SAS-sms.
Den danske model har været død længe.

Hej Joakim, nu skal jeg udrede det for dig.
Mindstelønnen i Danmark er overenskomstmæssig, ikke lovbefalet.
Det vil sige, at hvis en virksomhed uden overenskomst betaler lavere løn end den overenskomstmæssige, så sker der ikke en disse, hvis virksomheden ikke er en del af en overenskomst. Hvis virksomheden har overenskomst og medarbejderen ikke er med i en fagforening, så sker der sandsynligvis heller ikke en disse, for fagforeningerne gider ikke røre en finger for andre end deres medlemmer (det forstår jeg godt).
Hvis medarbejderen er i fagforening, virksomheden har overenskomst og virksomheden betaler mindre end den overenskomstmæssige, så kan sagen ende i arbejdsretten. Det vil i givet fald være en civilsag, eftersom virksomheden ikke har overtrådt en lov, men en overenskomst.
Hvis der er en lovbefalet minimumsløn (ikke at forveksle med overenskomstmæssig mindsteløn), så kan man melde arbejdsgiveren til politiet, hvis der betales en løn der er mindre end minimumslønnen. En sådan sag ender ikke i arbejdsretten, men byretten, fordi der er tale om et lovbrud. Det sker ikke i Danmark, for vi har ikke en lovbefalet minimumsløn.
Kan du se forskellen nu?
Jeg rejste to spørgsmål i min debatstart:
- hvilken (afledt) betydning har det for Danmark, at Tyskland indfører lovbefalet minimumsløn?
- er der behov for at Danmark indfører lov om minimumsløn?
Rollo.

Forskellen på lavtlønnede og højtlønnede i Tyskland er større end i Danmark. Så stor, at de lavtlønnede i Tyskland i flere år har haft det problem, at lavtlønnede var nødt til at søge om hjælp fra det offentlige, for at kunne klare de faste udgifter.
Efter min mening er det grotesk og absurd og giver et fingerpeg om at markedskræfterne ikke altid er samfundsgavnlige. Og det hænger desuden sammen med, at tyske arbejdsgivere i høj grad har importeret udenlandske løntrykkere.
Fænomenet blev kaldt "de arbejdende fattige", noget tilsvarende kendes også i USA (working poors): selvom folk arbejder, er de fattige.
Men der er lovbefalede lønstigninger på vej: fra og med den 1. januar 2015 skal alle arbejdsgivere i Tyskland betale mindst 8,50 euro i timen, svarende til 63,30 kroner i timen (hvis det tyske parlaments overhus også godkender det).
Til sammenligning: den overenskomstmæssige mindsteløn i Danmark er ca. 110 kr i timen i industrien og en anelse lavere i detailhandelen. I Danmark er medianlønnen i runde tal ca dobbelt så høj som mindstelønnen. Det er vel i orden?
Nu kommer Tyskland så også op på ca samme forhold mellem fattige og mellemindkomst. Mon ikke det giver et større potentiale for danske eksportvirksomheder?
Liberalisterne græder, men vi andre glæder os. Lavtlønsværn er til gavn for hele samfundet.
Det som Tyskland og andre EU-lande dog mangler, er at forhindre indvandring af arbejdskraft fra ikke-EU-lande. Vi har jo ikke brug for dem.
Se i øvrigt:
http://epn.dk/okonomi2/global/europa/ECE6854389/tyskland-indfoerer-minimumsloen/
Rollo.

Jeg tror ikke at der ville være fordeler for vores land.
Godt nok vil der være en del som med fordel kunne konkurrere med Danmark, men den store fordel for dem som ønsker at arbejde i Tyskland er at de ikke bliver beskattede/straffet når de bor med flere personer i et lejlighed, altså, hvor meget de får er ikke ret vigtigt, derfor er der ikke ret mange som vil brokke sig over mindre end mindsteløn.

Så de fattige tyskere rager dig en høstblomst?
Rollo.

Hej Rollo
Det er sørme et stort emne du har kastet dig ud i.
Det er afgjort sundt for Tyskland OG Danmark, at tyskerne får en fastsat mindsteløn. Problemet er måske at den ender på de 63 kroner/timen. Der er trods alt lang vej op til de ca 110 kr/timen som Vi har.
Men man skal nok se det som en spæd start, og i så fald er det jo et stort skridt.
Det vil naturligvis komme Danmark til gode, som du er inde på. Når tyskerne har flere penge mellem hænderne, så køber flere Vores produkter. Dermed stiger Vores eksport osv.
Men når dette er sagt, så er problemet, at ikke alle EU-lande har denne mindsteløn, og her tænker jeg på noget der nærmer sig de 110 kr/timen som vi har.
Formålet er jo ikke, at virksomheder skal flytte ud af Tyskland og ind i Romænien. Der skal gælde de samme regler i HELE EU. SÅ er vi kommet langt.
MVH
Megaprofilos

Det er vi enige om.
Det nøgletal som jeg synes er mest interessant, er forholdet mellem mindsteløn og medianløn. Hvis forholdet er 1:2, så er der ikke alt for megen ulighed i samfundet.
Der vil selvfølgelig altid være uligheder, fordi forskellige mennesker har forskellige evner, men så længe uligheden ikke bliver for stor, så gør det ikke noget.
Mange andre EU-lande har også en officiel mindsteløn (lovbefalet), man Danmark har ikke, måske fordi vi traditionelt ikke har haft den store ulighed i samfundet. Spørgsmålet er, om vi kan blive ved med ikke at have en lovbefalet minimumsløn?
Rollo.

Du får lov at tænke hvad du vil.

Så de fattige tyskere rager dig en høstblomst?
Rollo.

I givet fald skal minimumslønnen for fuldtid ligge en tand højere end dagpengene, hvilket vil sige 110 kr/t eller mere, men det er der jo også mange ansat i vikarbureauer som får.
Der er jo også nogle på dagpenge der ikke er særligt aktivt jobsøgende selv om man kun beskylder folk på kontanthjælp for at være dovne.

Det er vi enige om.
Det nøgletal som jeg synes er mest interessant, er forholdet mellem mindsteløn og medianløn. Hvis forholdet er 1:2, så er der ikke alt for megen ulighed i samfundet.
Der vil selvfølgelig altid være uligheder, fordi forskellige mennesker har forskellige evner, men så længe uligheden ikke bliver for stor, så gør det ikke noget.
Mange andre EU-lande har også en officiel mindsteløn (lovbefalet), man Danmark har ikke, måske fordi vi traditionelt ikke har haft den store ulighed i samfundet. Spørgsmålet er, om vi kan blive ved med ikke at have en lovbefalet minimumsløn?
Rollo.

De får så også langt mere for deres penge end vi gør i danmark.

De får så også langt mere for deres penge end vi gør i danmark.

Enig
Men hvad mig mest overasker at man forsvarer Danmarks alt for høje minimum/maksimum lønninger.
Vi er et lille dråbe i EU landet og hvis et land har ret til at sætte nogen mål er det vel Tyskland som den store EU motor.
Jeg er slet ikke enig at det er godt nyt for DK, de får som du skriver i Tyskland meget mere for deres løn plus at de ikke bliver beskattede de samme som her.
Nu kan Tyskland tiltrække endnu flere arbejdsvillige til landet mens vi får endnu flere overskuds flugtninger, det er altså min mening 🙂

Tyskland har ikke brug for flere arbejdsvillige.
Minimumslønnen i Tyskland bliver indført for at bekæmpe social dumping i Tyskland der er overrendt af billig arbejdskraft fra Polen. Minimumslønnen vil få nogle arbejdstunge firmaer i Tyskland til at flytte mod øst, såsom slagterier f.eks.
Polen er overrendt af billig arbejdskraft fra Ukraine.
Ukraine er overrendt af billig arbejdskraft fra landene længere mod øst.
Den Danske overbetaling af arbejdskraften er ganske enkelt ikke holdbar i det lange løb.
Den danske arbejder har simpelthen for høj levestandard og for mange andre end ham selv han skal forsørge i forhold til dem han globalt set er i konkurrence med.

Er løsningen så at vi skal blive fattigere eller at man begynder at sikre ordenlig løn og ordenlige forhold i resten af EU?
Det er utrolig nemt og sige vi har for høje standarder, især når man ikke ved hvad disse standarder endelig er. Jeg syntes det er et skridt i den rigtige retning som Tyskland tager og det kan forhåbenlig være en gnist til og sparke de andre lande i EU igang med samme mønster hvilket ville klæde dem.

Man kan sikre høj løn og "ordentlige" forhold (hvad det så er ?) hvis et land er rigt og har penge til det.
Det er der ikke mange lande der har. Hele det sydlige og østlige Europa har f.eks. ikke.
Høj levestandard er hus, bil, sommerhus, båd, fladskærm i alle rum, hyppige restaurationsbesøg o.s.v. - alle de ting en almindelig arbejder i syd og østeuropa IKKE har, og arbejdere i u-lande slet ikke.
Som forbruger er jeg også nødt til at se på prisen og ikke betale overpris for noget uden grund.
Hvorfor skulle jeg betale mere for en flæskesteg der er skåret ud af en Dansk slagter, frem for en der er skåret ud af en Tysk eller Polsk slagter. Selvfølgelig vil jeg ikke det, og det er der tydeligvis mange andre der heller ikke vil.

Det er essensen i det hele, trods god løn fiser folk altid rundt efter kød på tilbud, og især de svage og lavtlønnede da det er et must for dem.
Som tidligere medarbejder indenfor nonfood i en nu lukket førende dansk engrosvirksomhed kan jeg bevidne at detailhandelen presser citronen til det yderste, udelukkende for at sælge produkterne billigt og få lidt mere avance da de heller ikke tjener for meget, og for at have billige tilbud konstant for at udkonkurrere de andre, og det dør flere sgu af.
Skruen uden ende, muligvis var det meste dyrere før i tiden, men det hang bedre sammen for alle og for samfundet.......desuden er varemomsen også en hæmsko, og der er kun slutforbrugeren til at betale den ekstraskat.

Man kan sikre høj løn og "ordentlige" forhold (hvad det så er ?) hvis et land er rigt og har penge til det.
Det er der ikke mange lande der har. Hele det sydlige og østlige Europa har f.eks. ikke.
Høj levestandard er hus, bil, sommerhus, båd, fladskærm i alle rum, hyppige restaurationsbesøg o.s.v. - alle de ting en almindelig arbejder i syd og østeuropa IKKE har, og arbejdere i u-lande slet ikke.
Som forbruger er jeg også nødt til at se på prisen og ikke betale overpris for noget uden grund.
Hvorfor skulle jeg betale mere for en flæskesteg der er skåret ud af en Dansk slagter, frem for en der er skåret ud af en Tysk eller Polsk slagter. Selvfølgelig vil jeg ikke det, og det er der tydeligvis mange andre der heller ikke vil.

Hej Rollo
Det er et godt spørgsmål!!
På den ene side, er der meget positivt ved den danske model, og fagforeningerne synes også at have forstået, at vi skal ned i løn.
På den anden side, må vi erkende at vi er med i EU, og samhandler med EU, så vi kan ikke bibeholde de høje danske lønninger.
Men så kommer problemet igen; Boligboblen. Alt for mange mennesker, har købt ejerboliger til gigantiske priser, og kan kun betale disse, hvis lønningerne forbliver relativt høje. Så kan man sige, ja men så må de mennesker tage ansvar for deres handlinger, problemet er bare at det i ekstrem grad påvirker bankerne mf. og dermed os alle.
MVH
Megaprofilos

Lande har det med og blive rige når alm arbejdere får en ordenlig løn for det de laver. Nu siger du at de forskellige østlande er fattige, jamen hvorfor er de så fattige? Det er fordi der er få mennesker som ejer det hele og ikke vil dele ud og samtidig kræver en masse. Det er problemet i en nødeskal, de er ikke fattige de omfordeler bare med fordel til de rigeste.
Ordenlige forhold, jamen i danmark eks så skal vi have skarpe knive døgnet rundt. Det behøver man ikke i eks Rusland i visse slagtehuse. Dvs folk ødelægger dem selv hurtigere end i Danmark og tyskland. I Danmark skal alle igennem basal hygejaine og sikkerhed, det gør man bla ikke i polen og der er ingen som dækker dig fordi det er kun dig som har ansvaret selvom man ikke lærte hvad der var farligt i visse afdelinger som man umidelbart ikke kan se. Det er bla ordenlige forhold.
Jamen hvor du ønsker og købe dit kød fra bestemmer du naturligvis selv, du skal jo bare huske at det ikke er uden grund at Usa England Kina og Japan Stort set kun køber kød fra danmark da bla polen ganske enkelt er for beskidt til produktion. Nu ved jeg jo ikke hvad du laver men ligesom en af mine gamle venner måtte lære så kan man også få ordnet computer opgaver i polen af deres programøre. Alle kan blive ramt af arbejdsløshed pga prisen i de lande rundt omkring. Derfor syntes jeg kun det er godt hvis man får gjort noget ved de store forskelle i Europa, dog skal folks levestandard ikke gå ned men op i de andre lande.

Ja naturligvis vil man gerne spare hvor man kan uanset hvor meget eller hvor lidt man har, lige indtil man tager et bevist valg som jeg bla gør og så giver de par kr extra for en vare som eks er dansk har et miljø mærke eller andet.
Det gør også jeg må undvære visse ting som bla Fast food og sodavand samlignet med mine venner, men det er vigtigerre for mig at få ordenlige vare end pizza hos hasan.

Vi kan jo som du siger godt gå ned i løn, vi skal bare have de samme afgifts priser som i udlandet. Ellers må løsningen være at dem i de "fattige" østlande fik mere for deres arbejde.
Boligboblen, ja det er og bliver noget satans værk med den skid fordi folk er dummere end snot. Dog ser jeg lys i fremtiden, nogle venner jeg har og jeg selv kigger og vil købe huse som gør at vi kan bo der selvom vi skulle gå merkant ned i løn.
Jeg kan da godt bo i et hus til over en million hvis jeg ville fordi jeg tjener så godt som jeg gør, men hvis jeg engang blev arbejdsløs og skulle gå fra ca 18000-13000kr i månenden så ville jeg da gerne være sikker på og kunne bo i mit hus uden for meget besvær. Sådan tænker nogle af os unge hvor imod mine ældre søskende ikke har haft de samme tanker da de købte huse i de gode tider.

De får så også langt mere for deres penge end vi gør i danmark.

Helt rigtigt!
Det er også et af de store problemer med EU. Levestandarden, velfærden osv. er bare alt for forskellig.
Nu går jeg ikke ind for EU, men hvis man går ind for EU, så skal der være helt ens standarder. Vi er så pokkers bange for, at de skal blande sig i Vores velfærdsydelser, men når de sætter standarden for mindsteløn, så dikterer de også inddirekte velfærdsydelserne.
Underforstået at når lønnen er mindre, kommer der færre skattekoner i kassen, og dermed er der ikke råd til samme velfærd som vi måske ønsker.
Velfærdsydelser bliver jo finansieret af skat, moms og afgifter.
Leveomkostningerne skal nok følge med ned, hvis vi sænker skat, moms og afgifter. Bare tænk på en flæskesteg. Grisen opdrættes billigere(mindre løn til landmanden), det bliver billigere at slagte den(underforstået lanvere løn), fragten bliver billigere(igen lavere løn), prisen i supermarkedet bliver lavere(igen underforstået lavere løn). Så den faktuelle købspris er tilpasset lønningerne.
Det bliver det ældre og de svage, som kommer til at betale den største pris, for pludseligt er der ikke penge til dem. Det er problemet. Ud over de ufatteligt mange boligejere der går falit.
MVH
Megaprofilos

Ja naturligvis vil man gerne spare hvor man kan uanset hvor meget eller hvor lidt man har, lige indtil man tager et bevist valg som jeg bla gør og så giver de par kr extra for en vare som eks er dansk har et miljø mærke eller andet.
Det gør også jeg må undvære visse ting som bla Fast food og sodavand samlignet med mine venner, men det er vigtigerre for mig at få ordenlige vare end pizza hos hasan.

Sådan! Vi har samme holdning hvad angår fødevarer her i familien. De få par ekstra kroner, er jo givet godt ud.
MVH
Megaprofilos

Selvfølgelig køber vi da så god en kvalitet vi kan og køber f.eks økologisk uhomogeniseret mælk og æg fra fritgående høns
Men det er nu temmelig indbildsk at forestille sig kun Danskere kan lave kvalitet, det kan udlandet fuldt ud lige så godt.
Så at købe en vare, bare fordi den er Dansk, er ikke noget argument for mig med mindre det er en Dansk specialitet, som f.eks. Fynsk rygeost eller røgede Bornholmere.
Så hvorfor købe en ringe Dansk kvalitet, når du for samme penge kan få en langt bedre udenlandsk kvalitet, eller samme kvalitet til en lavere pris fra udlandet ?

Nu er du jo også et fornuftigt individ så overasker mig slet ikke vi ofte er enige.

Jamen jeg Har intet imod udenlandske produkter, jeg køber ofte special produkter fra Italien spanien Rusland osv hvis deres kvalitet er bedre og smager bedre og jeg har intet imod alm produkter hvis de eks har det eupæiske miljæ mærke.
Men når jeg står nede i fakta og kan vælge 400G danske champion imod 500Gram polske til den samme pris jamen så tager jeg de danske fordi jeg syntes de smager bedre og for og støtte det danske gartneri. Selv hvis det var 1kr dyre så ville jeg være ligeglad.

Jeg er ikke helt enig, fordi hvis altid falder i pris så vil leveomskstninger for de ældre og svage også blive mindre, jeg tror ikke det er der man skal være nervøs. Jeg er mere bange for fordelingen af rigdomme og de konsekvenser end det du omtaler.

Gourmetmad er blevet international, og sydeuropæerne kan altså bare noget med røget og krydret kød som danskerne ikke kan, bortset fra små lokale producenter, og så er der de mange specialoste.
Men de andre har også smag for danske standardprodukter 🙂

Selvfølgelig køber vi da så god en kvalitet vi kan og køber f.eks økologisk uhomogeniseret mælk og æg fra fritgående høns
Men det er nu temmelig indbildsk at forestille sig kun Danskere kan lave kvalitet, det kan udlandet fuldt ud lige så godt.
Så at købe en vare, bare fordi den er Dansk, er ikke noget argument for mig med mindre det er en Dansk specialitet, som f.eks. Fynsk rygeost eller røgede Bornholmere.
Så hvorfor købe en ringe Dansk kvalitet, når du for samme penge kan få en langt bedre udenlandsk kvalitet, eller samme kvalitet til en lavere pris fra udlandet ?

Om de danske championer smager bedre må vel komme an på en smagsprøve, hvilket jo kræver at man køber en af hver. Hvordan kan du vide de Danske smager bedre, hvis du aldrig har købt de Polske ?
Det kan da også godt være du tror du støtter Dansk gartneri på den måde, men så må det være længe siden du har været på et større gartneri.
Prøv at gå ind på et, der tales alle andre sprog end Dansk, hovedsagelig Polsk.

Jada, de ting du nævner kan man få i delishops i det meste af verden, mens det hovedsaglig er Tyskere og Ungarere der sidder på pølserne.
Nogle af de Danske ting man ofte ser i udenlandske delishops er Danablu ost, Kjeldsens småkager, Dansk rugbrød, Carlsberg øl, Tulip skinker og bacon (hvis det ellers er Dansk ?) men også mange andre ting.
Men mange udlændinge kigger ofte endnu mere på pris/kvalitet forholdet end Danskere normalt gør, så det skal bare være i orden, ellers tager de den Italienske eller Tyske næste gang, de står jo lige ved siden af i disken.

Dansk rugbrød er enestående, men tyskerne kan også være med.......og svenskerne, men deres brød er for sødt.
Vi har gode chancer for at blive førende idet rugdyrkning på verdensplan er for nedadgående, globaliseringen hvor fødevaremastodonter har slået til i tredielande så hvedebrød breder sig også til markeder hvor man ikke har spist så meget (billigt) hvedebrød førhen.
Irsk "sodabread" bager jeg selv nu og da, mums 🙂

Jada, de ting du nævner kan man få i delishops i det meste af verden, mens det hovedsaglig er Tyskere og Ungarere der sidder på pølserne.
Nogle af de Danske ting man ofte ser i udenlandske delishops er Danablu ost, Kjeldsens småkager, Dansk rugbrød, Carlsberg øl, Tulip skinker og bacon (hvis det ellers er Dansk ?) men også mange andre ting.
Men mange udlændinge kigger ofte endnu mere på pris/kvalitet forholdet end Danskere normalt gør, så det skal bare være i orden, ellers tager de den Italienske eller Tyske næste gang, de står jo lige ved siden af i disken.

Ja, det har du ret i.
"Det skal kunne betale sig at arbejde", som Anders Fogh sagde. Jeg plejer ikke at give ham ret i særlig mange ting, men her havde han ret.
De forskellige satser skal passe indbyrdes, så der er noget logik i tingene.
Rollo.

Jeg har da ikke skrevet at jeg aldrig har købt polske? Jeg syntes de smager bedre, om andre så er uenige er jo deres sag.
Det kan godt være det er polske folk som arbejder der men så længe de er under en dansk overenskomst så er jeg faktisk ligeglad med hvem der er der. Generer ikke mig at arbejde med polakker på mit arbejde.

Megaprofilos skrev:
"På den anden side, må vi erkende at vi er med i EU, og samhandler med EU, så vi kan ikke bibeholde de høje danske lønninger."
Vores samhandel med udlandet er ikke noget akut problem. Vi har i store træk haft overskud på betalingsbalancens løbende poster i mange år, uanset rød eller blå regering. Så generelt er der ikke behov for at lønnen skal ned, når man ser det som et gennemsnit.
Med hensyn til boligboblen, så har jeg ikke nogen nem løsning. Men den løsning jeg ser, er at folk, der har købt til for høje priser under den eufori der var før 2006, må bide tænderne sammen og betale af på deres lån! Og når de sælger, så skal de ikke forvente at tjene kassen. Ja, det er bare ærgeligt.
Det som jeg mente med mit spørgsmål (om vi kan blive ved med ikke at have en lovbefalet minimumsløn?) var følgende:
Hvis man tager den nuværende overenskomstmæssige (aftalte) mindsteløn på ca. 110 kr/time og laver en lov der fastsætter det samme beløb, så vil virkningen være, at folk der ikke er i fagforening, vil kunne få minimumslønnen.
For sagen er den, at hvis man ikke er i fagforening eller arbejdsgiveren ikke har overenskomst, så er der ikke noget der hedder "mindsteløn". Og så har vi løndumpningsproblemet, som fagforeningerne ikke kan eller vil løse. Det går ud over danske arbejsløse, som efter min mening bør have førsteprioritet. Det var mere det, som var min pointe.
Rollo.

Her rammer du plet, god pointe. Hjemme hos os tager vi også nogle bevidste valg, selvom det er lidt dyrere. Så må man til gengæld leve lidt mere nøjsomt på andre punkter, men det tager ingen skade af.
Grill-mad og lignende er dyrt og dårligt. Hjemmelavet mad er altid at foretrække. Sodavand drikker vi aldrig, det er dyrt og usundt, så det er bandlyst.
Rollo.

Jeg er ikke helt enig, fordi hvis altid falder i pris så vil leveomskstninger for de ældre og svage også blive mindre, jeg tror ikke det er der man skal være nervøs. Jeg er mere bange for fordelingen af rigdomme og de konsekvenser end det du omtaler.

Du kan godt have en pointe i, at omkostningerne tilsvarende vil falde for de svageste.
Jeg er såmænd også mere bekymret for fordelingen af "rigdomme", nu var det bare ikke lige relevant. Men ja, det er et langt større problem.
MVH
Megaprofilos

Jeg tænker bare at så længe udgifter i forhold til procenter af omkostninger er det samme så det jo ligegyldigt at man bruge 10 eller 20 milliarder på pleje så længe det ikke koster mere end før procent mæssigt.
Fordelingen er altid relevant, det er altid vigtigt at vide om man belønner de folk som skaber problemer eller den alm dansker.

I det hele taget betyder højere Tyske lønninger konkurrencefordel for DK, vi har holdt igen ja ligefrem gået tilbage i løn siden finanskrisen startede, iøvrigt er mange Tysker working poor, de kan kan ikke forsørge familien med den løn de oppebære, lige noget noget for de borgerlige partier, forhåbentlig har Danskerne lært noget af de 10 år med borgelige, 170,000 tabte private arbejdspladser halvering og forringelse af den Danske flex security model, og det var ikke stoppet der, DFerne var villige til det hele, husk det og glem det aldrig. 🙁

Ja, mange tyskere er 'arbejdende fattige', så det er da godt med noget lovgivning om minimumsløn. Markedskræfterne og arbejdsmarkedets parter kan åbenbart ikke få det til at fungere.
Med hensyn til det danske folketing: hvilke partier trækker mest i den forkerte retning, efter din mening?
Anders Samuelsen fra Liberal Alliance har udtalt: "lukkede offentlige kasser, åbne grænser". Han mener, at der ikke skal være nogen udbetalinger fra de offentlige kasser, og samtidig ønsker han uhæmmet indvandring. Hvad mener du om det?
Se i øvrigt:
http://www.b.dk/kommentarer/liberal-alliance-aabne-graenser-aabne-kasser
Rollo.

Hvad kan man forvente af en der griner sin røv i laser samtidig med at hæve folketingsløn, han er bedøvende ligeglad hvordan et samfund skal fungere.

Ja, mange tyskere er 'arbejdende fattige', så det er da godt med noget lovgivning om minimumsløn. Markedskræfterne og arbejdsmarkedets parter kan åbenbart ikke få det til at fungere.
Med hensyn til det danske folketing: hvilke partier trækker mest i den forkerte retning, efter din mening?
Anders Samuelsen fra Liberal Alliance har udtalt: "lukkede offentlige kasser, åbne grænser". Han mener, at der ikke skal være nogen udbetalinger fra de offentlige kasser, og samtidig ønsker han uhæmmet indvandring. Hvad mener du om det?
Se i øvrigt:
http://www.b.dk/kommentarer/liberal-alliance-aabne-graenser-aabne-kasser
Rollo.