Hvad betyder Fadervor for dig? - 2

Jesu ord i mønsterbønnen viser os at det vi beder om, først og fremmest må have at gøre med Guds navn og vilje. Mønsterbønnen fortsætter dog med personlige anmodninger som vi passende kan rette til Jehova.
Den første af dem lyder: „Giv os i dag vort brød for denne dag.“ (Mattæus 6:11) Det er ikke en bøn om materiel velstand. Jesus opmuntrede os til at bede om „vort brød for denne dag efter dagens behov“. (Lukas 11:3) I overensstemmelse med fadervor kan vi tillidsfuldt bede om at Gud vil dække vore daglige behov hvis vi elsker og adlyder ham.
Unødig bekymring over økonomiske problemer kan gøre at vi forsømmer vort åndelige behov og derfor undlader at gøre hvad Gud forventer af os. Men hvis vi sætter tilbedelsen af Gud først i vort liv, kan vi være sikre på at vore bønner om det vi har brug for, eksempelvis føde og klæder, vil blive hørt. Jesus sagde: „Bliv . . . ved med først at søge riget og [Guds] retfærdighed, og alle disse andre ting vil blive givet jer i tilgift.“ (Mattæus 6:26-33) At søge Guds retfærdighed er en udfordring fordi vi alle er syndere og har behov for hans tilgivelse. (Romerne 5:12) Bønnen fadervor kommer også ind på dette emne.
„Tilgiv os vor skyld, som vi også har tilgivet vore skyldnere.“ (Mattæus 6:12) I Lukasevangeliet hvor fadervor er gengivet, bruges ikke udtrykket „skyld“, men „synder“. (Lukas 11:4) Men vil Jehova Gud virkelig tilgive vore synder?
Kong David fra fortidens Israel havde begået alvorlige synder, men han angrede og bad tillidsfuldt: „Du, Jehova, er god og rede til at tilgive; og din loyale hengivenhed er stor mod alle der kalder på dig.“ (Salme 86:5) Hvilken trøstende tanke. Vor himmelske Fader er „rede til at tilgive“ synder hos dem der angrende påkalder ham. Ligesom en gæld kan blive slettet helt, kan Jehova tilgive os vore synder fuldstændigt.
Jesus knytter dog en betingelse til: For at få Guds tilgivelse må vi tilgive andre. (Mattæus 6:14, 15) Den retfærdige mand Job blev behandlet dårligt af sine tre venner, men han tilgav dem og bad endda for dem. (Job 42:10) Hvis vi tilgiver dem der synder imod os, behager vi Gud og kan få gavn af hans barmhjertighed.
Det at Gud lytter til vore bønner, skulle få os til at søge hans godkendelse. Og det er muligt selvom vi er ufuldkomne. (Mattæus 26:41) I den forbindelse kan Jehova også hjælpe os. Det viste Jesus ved at slutte mønsterbønnen med en vigtig anmodning.
„Før os ikke ind i fristelse, men befri os fra den onde.“ (Mattæus 6:13) Det er ikke Jehova der overgiver os til fristelser eller får os til at synde. Der siges i hans ord: „Med ondt kan Gud nemlig ikke prøves, og selv prøver han ingen med noget ondt.“ (Jakob 1:13) Gud tillader at vi bliver fristet, men han kan udfri os fra den store frister — „den onde“, kendt som Satan Djævelen.
Apostelen Peter gav sine medkristne denne tilskyndelse: „Vær ædru, hold jer vågne. Jeres modstander, Djævelen, går omkring som en brølende løve og søger nogen at opsluge.“ (1 Peter 5:8) Selv Jesus Kristus, der var fuldkommen, blev fristet af Satan. Hvad var Djævelens mål? Det var at få Jesus Kristus til at holde op med at tilbede den sande Gud, Jehova. (Mattæus 4:1-11) Hvis du gerne vil tjene Gud, er det også Satans mål at opsluge dig.
Satan Djævelen vil måske gennem den verden der ligger i hans magt, friste os til at deltage i noget som Gud ikke synes om. (1 Johannes 5:19) Det er derfor vigtigt at vi regelmæssigt henvender os til Gud for at få hjælp, især når vi udsættes for en vedvarende fristelse. Og hvis vi tilbeder Jehova i overensstemmelse med hans inspirerede ord, Bibelen, vil han udfri os ved at hjælpe os til at modstå Djævelen. „Gud er trofast,“ siger Bibelen, „og han vil ikke lade jer blive fristet ud over hvad I kan tåle.“ — 1 Korinther 10:13.
Det er opmuntrende at vide at vor himmelske Fader er interesseret i hver enkelt af os. Han har endda sørget for at hans søn, Jesus Kristus, lærte os hvordan vi skulle bede. Det får os til at ønske at behage Jehova Gud. Hvordan kan vi gøre det?
Bibelen fastslår: „Uden tro er det umuligt at have [Guds] velbehag, for den der nærmer sig Gud må nødvendigvis tro at han er til og at han belønner dem som ivrigt søger ham.“ (Hebræerne 11:6) Hvordan kan man få en sådan tro? „Troen kommer . . . af det man hører,“ siger Bibelen. (Romerne 10:17) Jehovas Vidner er glade for at drøfte bibelske emner med alle som længes efter at tilbede Gud på rette måde.
Denne gennemgang af fadervor har måske uddybet din forståelse af bønnen. Når du lærer Jehova bedre at kende og bliver klar over at han belønner „dem som ivrigt søger ham“, kan det styrke din tro på Gud. Det er vort ønske at du må lære mere om Gud og hans hensigter så du kan få et nært forhold til din himmelske Fader for evigt. — Johannes 17:3.

Hmm, hvor kristen er du? Kristendom er et stort spørgsmål som ikke er lige enkelt for alle men kort sagt. Så er jeg vokset op med fadervor og kirke har gjort meget for at være modtagelig. Men det virker ikke. Jeg beder til tider fadervor (ca. hvert ½ år)det kunne jo være at der var noget eller nogen som man burde skylde sin taknemmelighed. Og så kan man da lige gøre det.
Iøvrigt er jeg ikke særlig meget tilhænger af disse alen lange kristne/frelste budskaber/indlæg. Hvad vil du/i med dem. For udefra forstående viker det frastødende og meget virkelighedsfjernt og jeg selv skimmer kun disse indlæg og smågriner af dem. Det er sådan lidt, hør lige hvormange bibelsteder jeg kan og hvor frelst/perfekt jeg er.
Vh Jacob

HEJ ALLESAMMEN!
JEG JEG GIK UD AF SLEMME PIGESKOLEN LAGDE DE VÆGT PÅ JEG KUNNE MIT FADER VOR ! DET HAR SÅ FULGT MIG
SIDEN OG DET ER EGENTLIGT RART AT SIGE! GIVER ET
LILLE PUST I DENNE FADER VOR LØSES VERDEN! ELLERS
KUNNE DEN SLEMME PIGESKOLE IKKE SIT FADERVOR OVERFOR OS PIGER! DET ER SÅ EN ANDEN HISTORIE!

....................som Ikke bliver troet, men Truet med SATAN's straf, hvis de ikke holder deres Kæft med, at de er Udsatte for Overgreb fra f.eks. en Ældste eller et Familiemedlem!
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=698996
Bill Bowen som har stiftet "silentlambs", er selv tidligere Højtstående "Ældste", så han ved hvad han taler om.

Med venlig hilsen
jalmar

................som Jehovas Vidner får sat sine Klør i:

Debatindlæg
Hvor mange lig skal der på bordet? (1992)
Endnu et offer på troens alter (1994)
"Døden på dagsordenen" (1996)
Nationalstaten og de statsløse (1997)
Religionsfrihed - Har børn af Jehovas Vidner
religionsfrihed? (1997)
Religionsfrihed og Jehovas Vidner(1999)

Ovenstående samt meget andet, kan læses her:
http://www.somet.dk/menu_religion.htm

Flere "Spændende" ting kan læses her:
http://www.etsectera.com/nyheder/content/category/1/67/2


Med venlig hilsen
jalmar

HEJ JAKOB!
JA DU HAR EGENTLIG RET! DERFOR KAN JEG OGSÅ LIGE MIT FADERVOR! JEG KAN IKKE HELE BIBLEN!

Hmm, men derfor er du jo aligevel et godt menneske. Der kan ros og give folk ret. Det er faktisk helt rart at møde her på sol-vi-er-så pisse-sure-og-uforståedne-debatforum.
Ha en go solskins rig sommerdag jacob

   
First of all want to thank you all for informing me of the good the bad and smurfly about JWs - I was so stoked when these two sister's knocked on my door. I apologise now - I was a smug git - in fairness they conducted themselves impeccably in the face of me.

This is how it went (paraphrased to highlight 'clever' bits I said and downplay swathes of conversation when I said silly things. Also since this is a rough gist it misses the kind things we all said that kept the coversation friendly - i.e. this will read pretty clipped and vicious but it wasn't we spent most time laughing at shared areas of religious life - this just highlights key bits where I tried to expose their weaknesses without focusing on my own.)

They started with the Awake and started to talk about how awful it was that terrorism was with us and how it is a sign of the end.
I agreed that terrorism was bad and then noted that terrorism has always been with mankind and always will be.

They said did I believe in Armageddon and that the end was coming.
I said yes but that no-one would know when it was and that it was strange that the JWs had suggested 1975, 1914 and 1875 amongst other dates (though I conceded that the JWs couldn't be blamed for 1875 or 1914 as Jehovah hadn't chosen them until 1918.)
They agreed that many over zealous people had predicted dates but that they didn't do that any more.
Fair point.

I asked whether they believed that the JWs were inspired.
No - Yes - we are led by the Spirit of Jehovah.
Do you believe in visions and prophecy.
No.
What do you mean by inspiration then? How does it manifest itself?
You are led by Jehovah.
How? A voice?
No a feeling (now I must admit that floored me somewhat - I did not expect that response!!!) and through the scriptures.
Are other christians who feel the Spirit and use the scriptures as a guide inspired?
No.
How do you know? (I then spoke about my own missionary experiences of finding people who felt what I felt, read what I read but believed differently to me.)
We just do.
Why do you believe in no visions?
Queue scripture - charity remaineth.
Do you do lots of charity then?
Yes.
You have soup kitchens?
No we minister door to door and we help out in disasters.
So charity to you is preaching?
Yes.

How do you feel about the masonic connections of Russell?
We don't mind.
Do you care that the watchtower is a masonic symbol?
No.
I thought you didn't want anything ungodly - for example you don't have christmas trees do you?
We don't have any pagan symbols.
Well you do..your wedding ring is arguably pagan in origin.
Silence.

Why do you believe you are right and the thousands of other christian churches with their scholars and interpretations are wrong?
We've tried the teachings and proved them.
But you may have peaked too soon, the born agains may have a much better answer - did you try them?
No.
So what is it that makes you believe you stand out from the crowd?
We don't go to war or take part in governments.
Like the Amish?
No - they have removed themselves from society - we stay to preach.
Like the Catholics, BAs and Mormons?
The catholics don't preach?
Well they do and their missionary work outstripped everyone elses - at least historically - that's why the west is largely Christian.
But they don't do it now.
Yes they do, they have missions all over the place. Anyway - LDS also preach. What else makes you different?
We have the correct interpretation of the bible.
Based on what? You can't get the dates right, you disagree on whether you must abstain from blood or whether you can have fractions.. your interpretations of scripture aren't any better than other churches.
We at least read our scriptures.
I can think of loads of Christians who do the same.

You're at my door asking me to come to church.
No we aren't we are here just to deliver the message.
So you don't want me to become a JW?
No - Jehovah does.
So you would be unhappy if I turned up?
No of course not.

Would you agree that the hardest thing for most people to do is to give up their cherished beliefs - especially when faced with absolute proof they are wrong?
No - I had to do that to join the JWs.
So if I came to you with irrefutable proof that the JWs were wrong would you leave?
No. Would you leave the LDS church. (Good riposte!!)
Damn straight I would. I'm not wasting my time following things that aren't true. So how did you feel in the mid 90's when the generation change came along? Did it rock your faith.
Only one of the sisters remembered it. No - it was new guidance and Jehovah's organisation was getting clearer instruction all the time.
But you don't believe in revelation. This looks like just changing doctrines to suit to me.

We said a lot more (one and a half hours - which I said should bump their hours that week.) and we agreed to a rematch with the Elders and the reasoning from the scriptures book. They haven't called back one week later🙁I don't think they will.

To be fair I gave them a good chunk of hard questions and they didn't wilt.

Nå, ftg, der er jo ikke meget der bider på dig, så jeg tror jeg vil sende dit navn og addresse til Holbæk, sammen med en beretning om, hvad du sidder her og laver på Solen.
Jeg er lidt spændt på at høre, om de synes det er i orden, at du sidder og citerer fra Vagttårnet på den måde du gør?
Jeg har nemlig en fornemmelse af, at enten:
1) Er du udpeget til denne tjans
2) Eller også er det lige sådan nogle som dig de ønsker at undgå, fordi du giver Jehova et dårligt navn

.................realisere den, på bedst mulig vis!

Mange hilsner
jalmar

....................gange efterhånden:
Ingen regler uden undtagelser!
ftg kunne åbenbart lære en hel del af disse to ifølge dig, velformulerede kvinder.
Jeg har på fornemmelsen, at det eneste ftg kan, er at herse med sin træl, og kopiere alenlange klamamser af Intetsigende Falsk propaganda!
INGEN REGLER UDEN UNDTAGELSER - Heldigvis for dig, var dette to af de gode!

Danskeren
jalmar

Har vi ikke religionsfrihed? Det er ikke forkert at fortælle om sin tro.

tja hvad er der at sige til al dette?
Lad os antage at der eksistere en gud. Jeg har lært at vores gud tilgiver alt så mon ikke også at han tilgiver at jeg har løjet, bedrevet lidt hor hist og her, drukket mig vissen af og til og jeg tre fejl ud af ti (de ti bud) er sgu da meget godt gået. Det jeg ikke kan fatte er at der bliver sagt at gud tilgiver og at vi skal leve efter de retningsliner han har stukket ud. Ok med mig fordi jeg tror ikke på nogen gud, men det tænder mig af at Jehova´s vidner ikke tilgiver dem der falder fra deres tro men tværtimod udstøder dem, hvorfor kan og vil de ikke tilgive? Er det fordi de "misbruger" Herren guds navn (Jehova)? Der findes ingen gud men der findes noget godt i alle mennesker og der findes en vilje og en fornuft i alle og min fornuft fortæller mig at det er min egen skyld hvis jeg begår fejl elign. det er kun svage og feje mennesker der kaster skylden fra sig ved at sige at det er guds vilje. Selvmordsbomberne siger jo også at det er guds vilje at de slår sig selv og andre ihjel, vrøvl, urin og gamle dokumenter, for hvis gud eksister uanset dennes navn tillod han jo ikke at vi slog hinanden ihjel, hverken i sit navn eller i sti eget. Ydermere skriver du at gud ikke prøver folk med ondt, men jeg kan huske en eller anden passage i biblen hvor djævlen og gud diskutere ( jeg vil kalde det et væddemål)om en eller anden stakkels, om at djævlen kan få ham på andre tanker hvis han(djævlen) tager ting osv fra ham. ( Kan ikke huske korrekt lige hvad det er der sker) Men er det ikke gud der er med til at afprøve mennesket? Havde gud haft nosser havde han en gang for alle aflivet djævlen (eller tilgivet djævlen som iøvrig er guds eget produkt, var der ikke noget med en engel som fik "fine" fornemmelser og ville overtage styret i himlen? Havde gud nu haft sin sunde fornuft havde han jo forudset at dette ville ske, ergo er selv gud ikke fejlfri)Nej man bestemmer selv over sit liv, man giver lov til at lade videnskaben hjælpe en når man er syg ved feks at give/modtage blod når det er nødvendigt. Kender desværre til nogle eksempler hvor I "kære" Jehova ikke har handlet lige smart enten ved at nægte et barn at få en livsnødvendig blodtransfusion, et barn der ikke endnu havde fået lov til at tage stilling til om det havde lyst til at ro på Jehova, Allah, Jesus eller sig selv, kender en ung mand der psykisk nedbrudt fordi han fraskrev sig det at tro som Jehova og kunne i lade den stakkels mand og familie være i fred? Nej I kunne ikke fordi I er så svage i troen på jer selv at I i samlet trop skulle drive hezt på ham fordi det er guds vilje. Til sidst: Selv den kære Jesus som hele sit li har drønet rundt og holdt foredrag og givet super vision om hvor fedt og trendy det er at tro på gud og når man så døde fik man skisme en god plads ved vinduet og endda ved guds højre eller venster hånd i den stor spisesal, ja godt nok næsten lige til at tro på hvis det nu ikke var fodi da Jesus blev hængt til tørre udtalte sig lige før han slog god-nat-prutten: Min gud, min gud hvorfor har du forladt mig? Ergo knægten mistede sgu troen på det han selv var forhandler for. Ikk så snedigt vel?

men var overladt til sig selv, da han gik ind i døden. Det var derfor han sagde: "Min Gud, min Gud, hvorfor ar du forladt mig?"
Skriftstedet viser tydeligt, at Jesus ikke kan være den almægtige Gud.

Ikke en skid.

og, Jesu har jeg billedligt set, og er mit forbilled, hvor jeg er anonym, er han dog alt i mig, så sandt, jeg lever igennem ham og at han i mig.

men Jehovas vidner giver i jo ikke religions frihed, her køre i had på dem der vil prøve andre kristne grene, eller går over til at prøve budisme.
Så kom ikke her og pårberøb dig noget du ikke selv går ind for!

..............frit samfund?
Hvor alle har ret til at blive Hørt?
Hvor man må tro og mene hvad man vil?
Hvor retten til at være sig selv er i Højsædet?
Altså i et Frit Samfund!

en hilsen fra:
jalmar