Han tabte, hun vandt? 50 milliarder?

Ærede debattører og gode borgere.
Nu skriver AnonymJv(2) følgende:
”Umiddelbart peger du på noget jeg også selv har undret mig over. Du læser i Åbenbaringens bog, at efter Harmagedon vil der være en periode på 1000 år, hvor Jesus er kongen over jorden.
Her slutter biblen faktisk, og vi ved ganske enkelt ikke hvad der herefter skal ske.
”Hvor mange mennesker der vil befolke jorden i de 1000 år, er svært at sige. Men mon ikke Gud har en plan om hvordan det skal foregå. ”
Det er ikke sådan at døden ikke kan indtræffe i løbet af de 1000 år, men det vil nok alligevel høre til undtagelserne, må man formode.
Du ser, jeg har ikke et fuldgyldigt svar, for det findes ikke. ”
Citat af AnonymJv(2) slut.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Min kommentar:
Nu er det sådan, at jeg gerne vil hjælpe AnonymJv(2) lidt på gled. Det kan være han ikke husker så godt så jeg vil gerne fortælle ham, at Jehovas Vidner underviser, at 50 millirader mennesker skal oprejses til evigt liv her på jorden i 1000 års riget (Jehovas Vidners troslære).
Så det gør jeg. Men, så bryder helvedet løs. Her er hvad Jehovas Vidner reagere på en lille uskyldig udtalelse (50 milliarder oprejses i 1000 års riget, siger Vagttårnet).
Hvordan taler man når man er Jehovas Vidner? Hvad siger man til sine opponenter? Det vil jeg så vise dig.
-------------------------------------------------------------------------------------
AnonymJv(2) siger sådan:
til en ven af løgnen.
Og din henvisning til links fuld af løgn, og gætterier.
DU ER FULD AF LØGN. Du har lige føjet flere løgne til listen.
du løj om.
du kommer til at stå til regnskab, for alle dine løgne om Jehovas vidner.
Du er imbecil.
Jeg bestemmer selv, hvad jeg skriver om en løgner som dig.
Det er løgn.
din løgner.
er du en løgner.
og så hykler du.
” …. vi har ikke skrevet at der ville komme en opstandelse af hverken 50 eller 125 milliarder mennesker”. DU ER FULD AF LØGN. Du er imbecil. Jeg bestemmer selv, hvad jeg skriver om en løgner som dig. Det er løgn. Du kan ikke komme med bare et bevis, din løgner. … du en løgner.
Citat af AnonymJv(2) slut. pyh ha,
---------------------------------------------------------------------
Men jeg vil fortælle om Jehovas Vidners lære iflg. Vagttårnet fortalt af ftg. og traellen.
ftg lægger hårdt ud:
1) ”Alle får en opstandelse, ” (så kan I forstå det. min kommentar) ………..siger Bibelen (Johannes 5:28-29), men det er kun få der finder den sande tro. (Mattæus 7:13-15)
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 20:05, 15.jul.2007
-------------------------------------------------------------------
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 13:15, 24.jan.2007
2) Der kommer en opstandelse af alle dem der er i mindegravene, ……. til liv i den nye verden. (Johannes 5:28-29)
min kommentar: ”….alle” forstår ftg., altså ”alle dem der er i mindegravene”, for det kan jo fortolkes.
----------------------------------------------------------------------
3) Skrevet af traellen http://profil.sol.dk/traellenhttp://profil.sol.dk/trael len- Kl 18:35, 18.jan.2007
Jesus siger: "I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse." (Johannes 5:28-29)
Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse. Der siges heller ikke at man skal have medlem af EN BESTEMT RELIGION for at få en opstandelse. Bibelen fortæller at der kommer en opstandelse af gode OG onde.
Citat af traellen slut.
min kommentar: tak, tak traellen. Du er nu en flink fyr. Du skriver (Jehovas Vidners lære): ” Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse. Der siges heller ikke at man skal have medlem af EN BESTEMT RELIGION for at få en opstandelse. Bibelen fortæller at der kommer en opstandelse af gode OG onde”.
Citat slut. (bliv bare ved)
----------------------------------------------------------------------------
Nu vil ftg gerne vise ”muskler”.
”Hvordan kan det nu være, at de får en opstandelse alle de døde? ” spørger han? (min kommentar: ja det vil jeg også gerne vide for jeg vil fortælle AnonymJv(2) det).
Jo: De får en opstandelse til liv i Paradiset.
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 22:05, 13.jun.2006
De har afsonet deres synd ved deres død.
Med venlig hilsen, ftg
Citat slut.
min kommentar: det vil jeg fortælle AnonymJv(2). Det er jo sole klart / indlysende: ”De har afsonet deres synd ved deres død”. Ja, selvfølgelig hvorfor har jeg ikke selv tænkt på det. hm, hm, jeg må se at lytte lidt efter hvad Jehovas Vidner ftg skriver fremover. Han er nu meget flink.
---------------------------------------------------------------------------------
men man får ikke lov til, at hvile ret længe før man igen bliver pålagt opgaver af Jehovas Vidner ftg. prøv at se her hvad ftg skriver (ftg er altså repræsentant for Vagttårnselskabet i Brooklyn New York):
Han skriver:
Jehovas vidner går fra dør til dør (min kommentar, ja det ved vi godt)
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 22:57, 21.maj.2006
Det er i den nye verden, under Guds rige, at opstandelsen vil finde sted, men det er ikke kun Jehovas vidner der får en opstandelse.
Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, ( !!!!!) nogle til liv, andre til dom. Men hvorfor ikke undersøge Bibelen selv? Bibelen fortæller at det kan føre til evigt liv for dig at du lærer Gud og Jesus Kristus at kende. (Johannes 17:3)
min kommentar: Ja, hvorfor ikke det altså, hvorfor ikke undersøge Bibelen selv? fordi det må man ikke for moar. Jo, det er forbudt iflg. Vagttårnselskabet af Jehovas Vidner der her bliver repræsenteret af ftg. så han må slet ikke foreslå det. Nå, men hvad er det ftg gerne vil fortælle os? (PS. for i øvrigt, er det ikke den helt korrekte lære den der med opstandelsen til liv og til dom filg. ”nyt lys”, men pyt med det)
Jo, ”Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”. Citat af Jehovas Vidner Vagttårnselskabet repræsentant ftg slut.
----------------------------------------------------------------------------

Nå, hvad så? Har I sagt det eller ej? Jo, I har. ”Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”. Citat af Jehovas Vidner Vagttårnselskabet repræsentant ftg slut.
Så hvad er det jeg gør forkert? Nu skal vi så blot finde ud af ”….alle de mennesker der er døde, skal opstå,” hvor mange drejer det sig om?
”Alle de mennesker der er døde”
” Alle får en opstandelse”.
” Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse, (uanset religion)”.
(hvorfor?)
”De har afsonet deres synd ved deres død”.
” er ikke kun Jehovas vidner der får en opstandelse. Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Min kommentar:
Nu kan man mene om Jehovas Vidner hvad man vil og det gør vi også, men at troslæren fra Vagttårnet åbenbart er, at det ikke kun er Jehovas Vidner der får en opstnadelse, men alle de mennesker der er døde, er da meget venligt og utroligt sympatisk af Vagttårnet dersom man skulle gå ind på deres tankegang.
Så jeg mente jeg ville rose Vagttårnet lidt. Derfor citerede jeg Hovedkontoret:
After Armageddon there will be a lot of work to do. Anyone who thinks the Thousand Years will be a long vacation is mistaken.
We will have to cleanse the earth (Bible describes people traveling the earth to bury the dead) and prepare for the resurrection. New estimate is a resurrection of 30 billion people.
Can you imagine 30 billion people reappearing on one day? No, it's not reasonable.
We can assume that there will be a gradual resurrection (Insight book estimates 200-300 years), one generation at a time. This will make it possible to communicate with the previous generation.
We will need to provide food and lodging for the newly resurrected ones. There may be special houses where the resurrections occur (those who died at sea won't be swimming to shore).
We don't know if the dead will return with clothing or not, but we do know that they will be completely restored physically (no missing limbs, etc.). We can look forward to growing back hair, teeth, etc.
Some animals already manifest such abilities (giant squid can grow back new arms and Amazonian fish grow new teeth over and over).
Do we really believe the end is near? Our decisions show what we truly believe.
Don't seek great things for yourself (Jeremiah 45: 4, 5). This system is passing away. Rather seek first the kingdom. Jehovah has promised to preserve our souls as spoil and has offered us the opportunity to live as long as He does. What a privilege!
(There were 7,204 that attended this special talk at a rented convention center in Honolulu and 3,262 that were tied in at 21 other locations on the Hawaiian islands.
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/bible/155266 /1/Notes-From-Hawaii-Gerrit-Losch-Talk
Min kommentar:
De tror det ikke selv, men de siger det.
Nu får jeg én på skalden af AnonymJv(2). Hen mener mit citat (citater) er løgnecitater. Jeg fortæller blot hvad du siger til mig.
Jeg citere AnonymJv(2), du skriver til mig:
”……løgnagtige links. Men du kan måske kun underbygge dine postulater ved at bruge løgn”.
Citat af Anonym Jv(2) slut.
Som du kan se er det dig der siger sådan og jeg referere blot til det. Du mener min henvisning til ”en Gerrad Lösch” indlæg på Hawaii sidste år er et ”løgne link” og at jeg derfor ”bruger løgn til at underbygge mine citater” .
---------------------------------------------------------------------------
Nu er det jo ikke sådan, at I kun har sagt det på Hawaii i 2008, men her er hvor I ellers har sagt det:
I jeres brochure ”Evigt liv på jorden” beregner I:
1) Watchtower reasoning claims there will be ample room, based on a figure that only 20 billion people lived prior to 1900.
The figure of 20 billion is highly dubious, with the real figure likely to be several times greater than this.
To highlight how little effort has gone into using a correct figure note that the Watchtower has been using the same number for over 100 years now. In 1925, The Way to Paradise p.209 stated:
"It is very doubtful if there have ever been as many as 20,000,000,000 people born on this earth."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
2) In 1988, the ”Insight book” (Jehovas Vidners leksikon) was still using the same estimate of 20 billion people, despite 9 billion people having been born during the 1900's.
"A very liberal estimate of the number of persons that have ever lived on earth is 20 billion (20,000,000,000). …
The land surface of the earth at present is about 148,000,000 sq km (57,000,000 sq mi), or about 14,800,000,000 ha (36,500,000,000 acres). Even allowing half of that to be set aside for other uses, there would be more than a third of a hectare (almost 1 acre) for each person. As to earth's potential food production, a third of a hectare will actually provide much more than enough food for one person, especially when, as God has demonstrated in the case of the nation of Israel, there is abundance of food as a result of God's blessing."
Insight on the Scriptures Vol. 2 p.792
----------------------------------------------------------------------------------------------
3) Vagttårnet.
1965 Resurrection will include people of Tyre and Sidon, and Sodom and Gomorrah; as well as most who die before Armageddon, even if having heard the message of Jehovah's Witnesses.
WT, March 1, 1965, p. 137142.
------------------------------------------------------------------------------------------
4) The Watchtower of April 15, 1996, pp. 6-7, stated:
The last days are prophesied to climax or conclude with God's destruction and removal of all causes of bad news... This climaxes in the war of the great day of God the Almighty, commonly known as the battle of Armageddon... Following these dramatic events, a time of unprecedented good news will come for the earth and its inhabitants.
These inhabitants will include the millions who have survived the final war of Armageddon and the billions who will be resurrected from their sleep of death in the graves.
-----------------------------------------------------------------------------------
5) Vagttårnet 1985 1.sept.
Hvilket magtfuldt ”brev” (”vidnesbyrd”, sikkert) vil denne ’store skare’ ikke udgøre for de milliarder af døde som Jehova Gud, ved Jesus Kristus, da vil lade opstå fra mindegravene rundt om i verden!
------------------------------------------------------------------
6) 15.Juli 1982
Riget og opstandelseshåbet
DET samlede antal mennesker der har levet på jorden i tidens løb er blevet anslået til et sted mellem 14 milliarder og 20 milliarder.
-------------------------------------------------------
7) Vagttårnet 1980 15. maj.
De vil se milliarder af døde opstå af gravene og samles i Jehovas åndelige tempels jordiske forgård for at fejre løvhyttefesten i modbilledet.
-----------------------------------------------------------------------------------
8) Her var 27.Januar 2008 på Hawaii. iflg. ”Den tro og kloge træl” siger. Desværre kender du åbenbart ikke broder Gerrit Lösch
”We will have to cleanse the earth (Bible describes people traveling the earth to bury the dead) (min kommentar; ja, det blive I sgu nød til) and prepare for the resurrection. New estimate is a resurrection of 30 billion people.
30 billion people. Can you imagine 30 billion people reappearing on one day? No, it's not reasonable. We can assume that there will be a gradual resurrection (Insight book estimates 200-300 years), one generation at a time. This will make it possible to communicate with ….”
Det fulde citat og link.
After Armageddon there will be a lot of work to do. Anyone who thinks the Thousand Years will be a long vacation is mistaken. We will have to cleanse the earth (Bible describes people traveling the earth to bury the dead) and prepare for the resurrection. New estimate is a resurrection of 30 billion people. Can you imagine 30 billion people reappearing on one day? No, it's not reasonable. We can assume that there will be a gradual resurrection (Insight book estimates 200-300 years), one generation at a time. This will make it possible to communicate with the previous generation. We will need to provide food and lodging for the newly resurrected ones. There may be special houses where the resurrections occur (those who died at sea won't be swimming to shore). We don't know if the dead will return with clothing or not, but we do know that they will be completely restored physically (no missing limbs, etc.). We can look forward to growing back hair, teeth, etc. Some animals already manifest such abilities (giant squid can grow back new arms and Amazonian fish grow new teeth over and over).
Do we really believe the end is near? Our decisions show what we truly believe. Don't seek great things for yourself (Jeremiah 45: 4, 5). This system is passing away. Rather seek first the kingdom. Jehovah has promised to preserve our souls as spoil and has offered us the opportunity to live as long as He does. What a privilege!
(There were 7,204 that attended this special talk at a rented convention center in Honolulu and 3,262 that were tied in at 21 other locations on the Hawaiian islands.
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/bible/155266 /1/Notes-From-Hawaii-Gerrit-Losch-Talk
-------------------------------------------------------------------------------------
9) The Truth Shall Make You Free (1943) pp.284-285, ch.XXii "THE TIME OF THE END" ***(én af Jehovas Vidners vigtigste bøger.
Her er den der mystiske bog ”Sandheden skal frigøre jer”????
Man on earth can no more get rid of these demonic "heavens" than man can by airplane or rockets or other means get up above the air envelope which is about our earthly globe and in which man breathes. God alone can and will deliver humankind from such demon powers of control.
The superficial appearance of our literal earth was greatly changed by the addition of the flood from the fallen water canopy, but upon this same earth another visible organization of ungodly men was built up. It dates particularly from the time of the founding of Nimrod's kingdom at Babel, or Babylon, and it has spread over all the earth. This human, visible organization of religion, commerce and politics makes up the symbolic "earth", and men think it will endure just as long as our earthly planet does. Our planet earth is surrounded by an invisible air mass, which is the "firmament" or expanse of atmosphere extending up about one hundred miles higher than man. In like manner the symbolic "earth" has invisible spirit powers in control of it, namely, the demons under Satan the Devil. This organization of wicked spirits with Satan as their prince is both higher than man and unseen to him. Hence that demon organization constitutes the "heavens" with relation to man's present earthly organization. Man on earth can no more get rid of these demonic "heavens" than man can by airplane or rockets or other means get up above the air envelope which is about our earthly globe and in which man breathes. God alone can and will deliver humankind from such demon powers of control.
-------------------------------------------------------------------------------
10) ) ”Alle får en opstandelse, ” (så kan I forstå det? min kommentar)
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 20:05, 15.jul.2007
………..siger Bibelen (Johannes 5:28-29), men det er kun få der finder den sande tro. (Mattæus 7:13-15)
-------------------------------------------------------------------
11) Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 13:15, 24.jan.2007
Der kommer en opstandelse af alle dem der er i mindegravene, og Nanna vil sandsynligvis blive oprejst til liv i den nye verden. (Johannes 5:28-29)
min kommentar: ”….alle” forstår ftg., altså ”alle dem der er i mindegravene”, for det kan jo fortolkes.
----------------------------------------------------------------------
21) Skrevet af traellen http://profil.sol.dk/traellenhttp://profil.sol.dk/trael len- Kl 18:35, 18.jan.2007
Jesus siger: "I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse." (Johannes 5:28-29)
Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse. Der siges heller ikke at man skal have medlem af EN BESTEMT RELIGION for at få en opstandelse. Bibelen fortæller at der kommer en opstandelse af gode OG onde.
Citat af traellen slut.
min kommentar: tak, tak traellen. Du er nu en flink fyr. Du skriver (Jehovas Vidners lære): ” Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse. Der siges heller ikke at man skal have medlem af EN BESTEMT RELIGION for at få en opstandelse. Bibelen fortæller at der kommer en opstandelse af gode OG onde”.
Citat slut. (bliv bare ved)
----------------------------------------------------------------------------
32) Nu vil ftg gerne vise ”muskler”.
”Hvordan kan det nu være, at de får en opstandelse alle de døde? ” spørger han? (min kommentar: ja det vil jeg også gerne vide for jeg vil fortælle AnonymJv(2) det).
Jo: De får en opstandelse til liv i Paradiset.
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 22:05, 13.jun.2006
De har afsonet deres synd ved deres død.
Med venlig hilsen, ftg
Citat slut.
---------------------------------------------------------------------------------
14) ftg skriver (ftg er altså repræsentant for Vagttårnselskabet i Brooklyn New York):
Han skriver:
Jehovas vidner går fra dør til dør (min kommentar, ja det ved vi godt)
Skrevet af ftg http://profil.sol.dk/ftghttp://profil.sol.dk/ftg- Kl 22:57, 21.maj.2006
Endelig spørger du hvad der sker med alle de Jehovas vidner der dør, og som ikke kommer med i Rigsregeringen. Bibelen fortæller at de får en opstandelse til liv her på jorden.
Det er i den nye verden, under Guds rige, at opstandelsen vil finde sted, men det er ikke kun Jehovas vidner der får en opstandelse.
Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom. Men hvorfor ikke undersøge Bibelen selv? Bibelen fortæller at det kan føre til evigt liv for dig at du lærer Gud og Jesus Kristus at kende. (Johannes 17:3)
min kommentar: Ja, hvorfor ikke det altså, hvorfor ikke undersøge Bibelen selv? fordi det må man ikke for moar. Jo, det er forbudt iflg. Vagttårnselskabet af Jehovas Vidner der her bliver repræsenteret af ftg. så han må slet ikke foreslå det. Nå, men hvad er det ftg gerne vil fortælle os?
Jo, ”Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”. Citat af Jehovas Vidner Vagttårnselskabet repræsentant ftg slut.
----------------------------------------------------------------------------
Nu er det så jeg vil spørge jer. Jeg mener jo ikke jeg har været uhøflig eller spurgt dumt eller svinet nogen til. Jeg har jo blot sagt det ftg siger / det Vagttårnet siger /det Bibelen siger / som ftg mener man selv skal undersøge.
Andet har jeg ikke gjort og så bliver Anonym Jv(2) fuldstændig tosset på mig så fråden står ham om munden? Han håber: ” …. vi har ikke skrevet at der ville komme en opstandelse af hverken 50 eller 125 milliarder mennesker”. DU ER FULD AF LØGN. Du er imbecil. Jeg bestemmer selv, hvad jeg skriver om en løgner som dig. Det er løgn. Du kan ikke komme med bare et bevis, din løgner. … du en løgner.
Citat af AnonymJv(2) slut. pyh ha,
Nå, hvad så? Har I sagt det eller ej? Jo, I har. ”Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”. Citat af Jehovas Vidner Vagttårnselskabet repræsentant ftg slut.
Så hvad er det jeg gør forkert? Nu skal vi så blot finde ud af ”….alle de mennesker der er døde, skal opstå,” hvor mange drejer det sig om?
”Alle de mennesker der er døde”
” Alle får en opstandelse”.
” Der er altså ingen grænse for HVOR MANGE der får en opstandelse, (uanset religion)”.
(hvorfor?)
”De har afsonet deres synd ved deres død”.
” er ikke kun Jehovas vidner der får en opstandelse. Bibelen fortæller at alle de mennesker der er døde, skal opstå, nogle til liv, andre til dom”
--------------------------------------------------------------------------------------
Nu sker der imidlertid noget interessant. AnonymJv(2) bliver lige pludselig omvendt. Ja, han indrømmer at det alligevel ikke var …………
”……løgnagtige links. Men du kan måske kun underbygge dine postulater ved at bruge løgn”.
Citat af Anonym Jv(2) slut.
------------------------------------------
Hvor har jeg skrevet, at det Gerrit Lösch har sagt er løgn❓
Citat af AnonymJv(2) slut.
------------------------------------------
”Gerrad Lösch” indlæg på Hawaii 2008. AnonymJv(2) siger, 1)Hvor har jeg skrevet, at det Gerrit Lösch har sagt er løgn.
Citat af AnonymJv(2) slut.
-------------------------------------------
Jeg har aldrig skrevet om en Gerrit Lösch.
Jeg har aldrig hørt om ham !
Hvis han er Jehovas vidne tror jeg bestemt ikke han lyver.
Citat af AnonymJv(2) slut.
----------------------------------------------------
Hvordan står stillingen nu? Hvor befinder vi os henne i debatten. Når Gerrad Løsch taler om 30 milliarder mennesker der skal oprejses i løbet af 200 til 300 år (Jehovas Vidners leksikon) så er der 2 muligheder:
----------------------------------------------------
Enten er det løgn eller også er det sandt.
---------------------------------------------------
Du mener min henvisning til ”en Gerrad Lösch” indlæg på Hawaii sidste år er et ”løgne link” og at jeg derfor ”bruger løgn til at underbygge mine citater” (postulateer).
Jeg fortæller dig blot hvad en Gerrit Lösch har sagt om de 30 milliarder mennesker der vil opstå i jeres ”nye verden”.
--------------------------------------------------------------------------
Du bliver ved med at sige til mig, at det har du aldrig sagt. OK, men det tager jeg så som en indrømmelse af, at det er sandt hvad Gerrad Lösch har sagt.
Du kan jo ikke sige begge ting. Vel?
-----------------------------------------------------------------------------
Jeg kan ikke gøre mere for dig. Jeg vil gerne hjælpe dig, men du er ikke til at nå. Jeg mener selvfølgelig, at når jeg henviser til jeres omrejsende (jeg var lige ved at skrive omrejsende Cirkus, men det gjorde jeg ikke) repræsentanter for jeres ”Styrende Råd”, så forventer jeg naturligvis at du vedgår hvad han siger.
Derfor mente jeg det var en naturlig ting og en relativ nem ting, at henvise til de 30 milliarder mennesker han påstår ever har levet på planeten Jorden som I forventer skal få en opstandelse.
Det må I jo selv om, men når jeg giver dig disse link som jeg fastholder jeres ”sandhed” så forventer jeg ikke, du skal kalde ham for en løgner ved at kalde hans indlæg (link) for løgn. Et løgnelink er et link der viser hen til en løgn.
Det er hvad du skriver til mig.
”...ikke til løgnagtige links. Men du kan måske kun underbygge dine postulater ved at bruge løgn”.
Citat af Anonym Jv(2) slut.
Som du kan se er det dig der siger sådan og jeg referere blot til det. Du mener min henvisning til ”en Gerrad Lösch” indlæg på Hawaii sidste år er et ”løgne link” og at jeg derfor ”bruger løgn til at underbygge mine citater” (postulateer).
Jeg fortæller dig blot hvad en Gerrit Lösch har sagt om de 30 milliarder mennesker der vil opstå i jeres ”nye verden”.
-----------------------------------------------------------------------------------------
På den anden side vil jeg ikke blive ved med, at nævne det for dig (altså din udtalelse ”....ikke til løgnagtige links. Men du kan måske kun underbygge dine postulater ved at bruge løgn”. Citat af Anonym Jv(2) slut. )
Så skulle vi ikke tage at lade det ligge? Hvorfor?
Jo, fordi nu da du bevidner;
” ….at du ikke mener at broder Gerrad Lösch taler løgn, ergo men altså sandhed” og
at mit link ikke er ”et løgnagtige link”, men et sandt link, så vil jeg hermed lykønske dig.
Du har hermed medgivet mig, at Jehovas Vidner tror på, at (mindst) 30 milliarder mennesker vil få en opstandelse i jeres ”Nye Verden”.
Det er jeg meget tilfreds med. Så jeg vil blot sige, at jeg synes det har været en god debat med dig. Den har fortalt meget om dig; ikke så meget om mig, men om mit synspunkt.
Jeg vil medgive dig, at jeg ikke kan komme i tanke om lige nøjagtig det sted hvor de 50 milliarder nævnes i jeres blade, men jeg stiller mig tilfreds med de 30 milliarder som du hermed har bevidnet, som sandhed.
Det siger jeg så tak for. Det er altid kærkomment at blive bekræftet i sine synspunkter. Så når du skriver:
”……ikke til løgnagtige links. Men du kan måske kun underbygge dine postulater ved at bruge løgn”.
Citat af Anonym Jv(2) slut.
Så skal jeg forstå det sådan, at du hæfter dig ved at jeg skrev 50 milliarder og nu er vi så enige om, at det rette tal indtil videre er 30 milliarder.
Igen, tak for en underholdende debat.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
Må jeg spille et lille musikstykke for dig til at opmuntre dig med? Jeg anbefaler mig i Jesu Kristi navn.
Fra min kirke: http://www.youtube.com/watch?v=TEfQta6wmjk
The nama! The blood of Jesus!
Man kan være sammen over Internettet i Kristent fællesskab og Guds ord i formiddag var: Esaja, bog kap. 44 fra veres 21.
Håber du kan glæde dig lige så meget over dette som vi.

Tak, men jeg tror det er lige så meget fup, som de emails man får om lottogevindster.
Til en ven af løgnen
Genbrug endnu engang.

Du går stadigvæk uden om beviserne.
1)Hvor har jeg skrevet, at det Gerrit Lösch har sagt er løgn.
2)Jeg kan ikke se det fulde citat nogen steder i vort leksikon eller andet.Du er sikker på, du ikke bare lyver igen.
Ellers henvis til hvor det står skrevet i vor litteratur, som du påstår du kender.
og endelig:
Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 11:18, 24.jan.2009
Ja, jeg forstår det ikke. Altså Vagttårnselskabet anslår, at der har levet ca. 50 milliarder mennesker på planeten Jorden ned gennem tiderne og kalkulerer med, at disse kommer op i en opstandelse, som Jehovas Vidners teori går ud på.
Nå, hvad så? Har I sagt det eller ej? Jo, I har.
Grunden til du ikke har bevist noget, er fordi du ikke kan.!!!

Du drømmer dig ind i en fanatsiverden, eller også rabler det totalt for dig. Jeg medgiver ikke dine løgne er andet end løgne. Din indbildskhed kender åbenbart ingen grænser, Så du er nødt til at "opfinde" jeg skulle give dig ret, nixen bixen.
Jeg vil mene du er klædt af, og det gælder også glorien, og al anden indbildning.
Bevis dine påstande eller indrøm du er fuld af løgn.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Du er dog noget af det mest selvoptagede og selvglade.
Altid skal bu belære Jehovas vidner og andre, om hvor fantastisk meget du ved og kan.
Kan du huske du skrev det her:
Så man vi ikke blive enige om, at holde os til de faktuelle kendsgerninger også for, at Jehovas Vidner nemmere kan forholde sig til hvad der refereres?
Jeg for min del vil kun fortælle hvad de skriver i deres egne blade og bøger og så vil jeg derefter bede Jehovas Vidner bekræfte om de har sagt, skrevet det.
Hvad bliver det til med de "faktuelle kendsgerninger"
Husk faktuelle kendsgerninger er ikke manipulerede links, eller noget vi aldrig har skrevet,eller noget der opstår i din sygelige fantasi.
Kan du huske du skrev til en debattør:
Nu er det ikke særligt interessant, at gendrive alle dine postulater fordi du aner ikke hvad du taler om. Du er som et uvidende barn der peger på ting eller samler dem op og spørger og spørger, men uanset hvad svar du får siger det dig ingen ting.
Hvorfor ikke? Fordi det ikke giver nogen mening for dig. Det gør det heller ikke for et lille barn. Forskellen ligger i, at du ikke er et lille barn.
Det skrev du til ( navn oplyser jeg ikke umiddelbart )
Kan du huske du skrev det her:
Hej jirene,
For at kunne svare på dit spørgsmål må du indstille dig på en chock. De bøger og blade du har fra Jehovas Vidner vil ikke kunne fortælle dig Sandheden, men det kan jeg.
Du bestiller ikke andet end belære alt og alle.
Du har utroligt høje tanker om dig selv.
Kan du huske du skrev det her:
Nej, jeg er ikke her for at fortælle min mening. Jeg er her for at debattere disse vigtige spørgsmål og derfor er det meget vigtigt hvad andre har sagt, skrevet for at se om der findes Organisationer der vildføre folk.
Du er her ene og alene for at hovere og bevise hvor fantastisk et geni du er. Du har storhedsvanvid.
Kan du ikke finde det du søger hos jv. Finder du alle mulige links skrevet af sådan nogen som dig selv.
EX-JW og lignende er og bliver odiøse, og jeg fæster ikke lid til noget der er manipuleret.
Og slet ikke når du løgnagtigt påstår det er noget vi har skrevet.Hold dig til sandheden.
Du skrev eksempelvis at en Gerrit Lösch havde skrevet i vor indsigtsbog. Men der står intet, heller ikke på www.watchtower.org.
En henvisning til links skrevet af EX-JW anser jeg ikke for valide oplysninger.De er højest sandsynligt manipuleret. det har jeg set utallige gange.
Har du fundet ud af at oversætte det her:
Cum loquitur mendacium, ex propriis loquitur, quia mendax est et pater eius.

Husk du er et geni - så det klarer du sagtens.
eller skal du have hjælp ?
Nej det vil sikkert gå din ære for nær.
Så delagtiggør os i oversættelsen oh - du visdommens mester.

Jeg medgiver dig, at mit citat var sandt. Det var altså ikke et "løgnelink" eller nogen anden form for løgn for at "bevise" at det jeg citerede Jehovas Vidner Gerrit Lösch for var og er sandt.
Nu har du så selv indrømmet, at det er sandt. Det er ikke så meget indrømmelsen der er interessant, men at Jehovas Vidner altså lære, at 30 milliarder mennesker eller "alle dem der er døde ned gennem tiden" der vil opstå.
Det er interessant og det var hvad jeg ville oplyse dig om og da du nu vælger at sige det samme, at det er sandt mit link, så stiller jeg mig tilfreds med det.
Jeg taler ikke latin, men jeg ved godt hvad du citere.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

kan du ikke lide links fra folk i din sekt, der er gået hen og blivet klogere og forladt sekten.
hvor i finder du løgn i en der har forladt din sekt, hvis du ikke tør se deres forklaring i øjnede?
om tingene er valide eller ej, du kan tjekke tingene efter, lige som jeg kunne sige at katten er ude i køkkenet.
jamen så kan vi sammen tage ud i køkkenet og se efter. og se om det er sandt eller ej.
det lugter forlangt væk af hjernevask, når folk sortere i de indformationer de for ind.
jamen jeg vil ikke have nyheder fra jøder af, jeg kan ikke lide de sorte, og du kan ikke lide dem, der er bliver klogere og forladt din sekt.
det kan du så pive over, men jeg kan godt se intolerance år jeg ser den.
og det du siger der er intolerant.

forstået enden på denne debat, så har Ajv 2 - indrømmet - at det der står i Vagttårnets blade er løgn 😉
Jeg syntes Ven af Sandheden har gjort et stort arbejde, med citater og links, så der er kun 2 muligheder : Enten mener vidne 2, at det er løgn der står i bladene, eller han mener de ikke er citeret korrekt.
Det kan jo gå hen og blive en fornærmelse imod Vagttårnet - for jeg tror Ven af Sanheden har citeret ret [f]
Jeg tror du har ret Sveland - vidne 2 har svært ved at se sandheden i øjnene 🙂

Til en ven af løgnen.
Du skriver:
Nu har du så selv indrømmet, at det er sandt.
Jeg skrev:
Kan du ikke finde det du søger hos jv. Finder du alle mulige links skrevet af sådan nogen som dig selv.
EX-JW og lignende er og bliver odiøse, og jeg fæster ikke lid til noget der er manipuleret.
En henvisning til links skrevet af EX-JW anser jeg ikke for valide oplysninger.De er højest sandsynligt manipuleret. det har jeg set utallige gange.
Du skriver:
Hvis jeg var dig ville jeg da glæde mig over de ord broder Gerrit Lösch har udtalt og som I har skrevet i jeres Leksikon. Det er jo ikke mig der har indflydelse på jeres lære, vel?
Hvis det står i vort leksikon , tror jeg på det.
Men der står intet !!!
På hvilken side står det ???
Det er simpelt du skal bare oplyse mig om hvor Gerrit Lösch har skrevet om de 50 milliarder, eller om dine nu kun 30 milliarder.
Du skriver:
Jeg taler ikke latin, men jeg ved godt hvad du citere.
Fint. Hvad citerer jeg ???

Ærede debattører og gode borgere.
Jeg vil godt gøre dette emne færdigt. Jeg siger udelukkende sandheden og enhver kan selv krydsrevidere, søge og undersøge og kritisk gennemgå de link og citater jeg har fremlagt.
Derudfra kan I så afgøre om det er sandt eller falsk.
Ethvert Jehovas Vidner der ikke er i konflikt med deres egen Organisation og denne religion ved med det samme, at det jeg skriver er Jehovas Vidner sandhed bevidnet af så mange, som der er medlemmer og i alle deres blade og bøger.
Selv ftg, som jeg ellers er totalt uenig med og som jeg mener er arrogant indtil det groveste, er enig med mig i alt hvad jeg har skrevet om lige netop hans (og alle de andre Jehovas Vidners) lære om, hvor mange der oprejses til liv her på jorden i tusindårsriget (Jehovas Vidners lære).
Også den Jehovas Vidner der gav sig ud for at repræsentere ”traellen”, som er Jehovas Vidner jargon for broder Gerrit Lösch Kontorafdeling. Det er dem der bestemmer hvad AnonymJv(2) skal tro og mene; men traellen (Jehovas Vidne) mener også det samme som jeg.
Så, sådan ligger landet.
Dersom disse mænd (ingen kvinder) bestemmer, at der er nyt lys, så er der nyt lys og alle Jehovas Vidners skifter pærer.
Imidlertid er der en anden baggrund for det jeg har skrevet om i et par dage. Det er mere uhyggeligt end nogen kan forestille sig.
Se, de mennesker, Jehovas Vidner; sådanne nogen som broder Gerrit Lösch bestyreren af Guds Rige og som AnonymJv(2) indretter sin tro efter hvad han siger; lære, at ingen af dem der dør i Harmageddon (Jehovas Vidners dræbermaskine) altså, dem der dør eller bliver henrettet i harmageddon og de Jehovas Vidner der ikke gider mere, aldrig vil få nogen som helst chance og derfor ingen opstandelse i ”Den nye Verden” (også Jehovas Vidner lære)
Så det er bare om at dø før Harmagedon.
Er du klar over hvad det har ført til i flere tilfælde og hvad det har gjort ved Jehovas Vidners tankegang overfor dem af deres familie der ikke gider eller ikke er interesseret?
De tænker: Gid de var døde nu, for så får de en opstandelse i ”Den nye Verden”.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Til Lyjse
Du skriver:
Jeg syntes Ven af Sandheden har gjort et stort arbejde, med citater og links, så der er kun 2 muligheder : Enten mener vidne 2, at det er løgn der står i bladene, eller han mener de ikke er citeret korrekt.
Det kan jo gå hen og blive en fornærmelse imod Vagttårnet - for jeg tror Ven af Sanheden har citeret ret.
Sv.
Han har ikke oplyst eller henvist links til Jehovas vidner, men til links skrevet af EX-JW, som intet har med os at gøre. Citater herfra skal Jehovas vidner ikke stå inde for.
Er det sandhed❓
Jeg står inde for, alt hvad der har været skrevet i vore blade og bøger.
Med det forbehold, at det der er citeret fra andre kilder, må de selv stå til regnskab for.Ligeledes oplysninger der er blevet forældet, eksempelvis p.g.a teknisk udvikling, må der tages forbehold for. Det siger sig selv.
Hvad enkelte Jehovas vidner har ment og gjort for 50-100 år siden.
Har ikke noget med mig som person at gøre.

nu hvor du åbenbart lider af forfølgelses vadvid.
kunne du så ikke oplyse os andre i hvor du har oplevet disse ting.
du skriver :
"højest sandsynligt manipuleret. det har jeg set utallige gange. "
hvor henne?

Hej AnonymJv(2)
Jeg ville standse her hvis jeg var dig. Nu er jeg altså ikke dig go jeg ved du ikke vil standse. Grunden til jeg opfordre dig til at standse er, at det bliver blot værre og værre.
Nu mener du:
1) Jeg står inde for, alt hvad der har været skrevet i vore blade og bøger.
2) Med det forbehold, at det der er citeret fra andre kilder, må de selv stå til regnskab for.
3) Ligeledes oplysninger der er blevet forældet, eksempelvis p.g.a teknisk udvikling, må der tages forbehold for.
Det siger sig selv.
4) Hvad enkelte Jehovas vidner har ment og gjort for 50-100 år siden. Har ikke noget med mig som person at gøre.
Citat af AnonymJv(2) slut.
Det skulle du ikke have ment.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

En ven af løgnen
Du skriver :
Se, de mennesker, Jehovas Vidner; sådanne nogen som broder Gerrit Lösch bestyreren af Guds Rige og som AnonymJv(2) indretter sin tro efter hvad han siger; lære, at ingen af dem der dør i Harmageddon (Jehovas Vidners dræbermaskine)
(Jehovas Vidners dræbermaskine)
Her er hvad biblen (Da92) siger om Harmagedon:
Mattæus 24:37 Jesus siger.
Som det var i Noas dage, sådan skal det også være ved Menneskesønnens komme. v38 For i dagene før syndfloden åd og drak de, giftede sig og bortgiftede lige til den dag, da Noa gik ind i arken; v39 og de vidste ikke noget, før syndfloden kom og rev dem alle bort. Sådan skal også Menneskesønnens komme være. v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.
Så hvis "dræbermaskine" er det ?
Betvivler du nu også biblen ?
Du manipulerer endnu engang.
Harmagedon er ikke Jehovas vidners opfindelse, eller noget vi har nogen indflydelse på.

til en ven af løgnen.
Du skriver:
Det skulle du ikke have ment.
Sv. Såh...
Vil du stå til ansvar for din kirke mente jorden var flad?
Jehovas vidner har ikke skrevet noget tilnærmelsesvis så tåbeligt.
Det stopper når du har indrømmet du lyver:
Eller skal vi gå på kompromis. Du indrømmer dine oplysninger ikke var faktuelt korrekte, og dermed usande.

bliver over en udstødt hvert år.
det vil sige at der hvert år, bliver udstød over 60.000 mennesker.
to ud af tre, kommer aldrig tilbage igen.
hvad kan man så blive udstødt for?
1.• Kriminelle handlinger
2.• Forkyndelse af en afvigende religiøs opfattelse
3.• Drukkenskab
4.• Udbytning og hasardspil
5.• Bevidst, ondsindet løgn, bagvaskelse, falsk vidnesbyrd m.v.
6.• Misbrug af tobak og andre narkotiske stoffer
7.• Ægteskabsbrud, utugt
8. militær tjeneste
9. politisk aktiv
10. falsk tilbedelse, fx. at gå i kirke.
11. forkert arbejde, som at arbejde i militæret, i folkekirken, eller på en tobak fabrik, spillehal.
12. oprørsk. og modsige sektens ord, føre også til udstødelse.
punkt 2. siger jo ikke noget om, at følge bibelen mere korrekt, bare at du ikke må gøre noget som sekten ikke giver dig lov til.
punkt 3. er for sygt, da alcoholisme er en sygdom, du kun kan komme over ved at få hjælp af dine nærmeste! punkt 4. er der ikke belæg for i bbelen. punkt 5. hvem deffinere hvad der er sandt og falsk? det gør sekten selv, så når en taler sandt, så bliver han alligevellet dømt som løgner, da sekten ikke vil indrømme at de har taget fejl. punkt 6. er der heller ikke noget belæg for i bibelen. punkt 7. er ikke en del af udstødelses politiken. 8. der er ikke noget i bibelen, der forbyder nogle at bære våben. 9. der er heller ikke noget her i bibelen der forbyder dette. 10. bibelen siger jo klart, at vi alle har brevet stående i vores hjerter. så vi skal ikke fremhævde den ene frem for den anden. 11. dette er der heller ikke belæg for i bibelen, så derfor et menneske bud.
af de børn, der vokser op i sekten, er der kun 37% af dem der vælger at blive i sekten som voksne.
hvor mange vælger så at forlade sekten frivilligt?
i virkeligheden burde det være jer selv, der ikke burde hilse på hinanden. da i følger den modsatte lære, som bibelen kommer med.
-------
v7 For der er gået mange bedragere ud i verden; det er dem, der ikke bekender, at Jesus er Kristus, kommet i kød. Det er bedrageren og Antikrist.
v8 Tag jer i agt, at I ikke skal miste det, vi har nået ved vort arbejde, men få den fulde løn. 2 john.
---------
udstødelsen, er bare en måde at holde folk i en løgn på, og sørge for at de ikke opdager sandheden om deres egen falske sekt.

der er rigeligt at tage af, nu fantisk sekten ikke dengang, man troede at jorden var flad, så den kan de naturligt ikke have på sig.get kan man heller ikke belemre kirke for. selv om det er dum i vores øjne at skrive det idag.
vi ved heldigvis bedre.
som vi ved at noash ark historien aldrig har været til.
men hvad er lige det jeg fandt fra jehovas vidner.
*** The Truth Shall Make You Free (1943) pp.284-285, ch.XXii "THE TIME OF THE END" ***

Man on earth can no more get rid of these demonic "heavens" than man can by airplane or rockets or other means get up above the air envelope which is about our earthly globe and in which man breathes. God alone can and will deliver humankind from such
i 1943 burde man mene at man godt viste bedre. men det gjorde man åbenbart ikke i sekten jv.
har mange flere tåbelige citater at hive frem ;)

tænkte nok at din forfølgeses vanvid, var ubegrundet. da du ikkekunne komme med et link, der fordrejer sandheden.
men syndes lige su skal have en historie.
-----------------
ham: så er du parat til at se 24 timer i aften? på tv2.
hinde: Det tror jeg ikke, 24 timer er ikke lige mig mere.
ham: ”er det ikke lige dig mere?” Hvad snakker du om? vi ser da altid, 24 timer sammen, ” og vi har altid sagt at 24 timer er den bedste serie på tv nogle sinde!”
hinde: ”jah jeg ved det søde, Men jeg har lige som rykket videre, det var fedt en overgang, men den røde tråd i 24 timer, er bare mærkeligt nu. og personerne, er ikke så komplette, som de plejer at være og tiltrækkende mere. Det er bare ikke noget for mig mere.
Ham: så du prøver at fortælle mig, at du stadig ikke tror at 24 timer er det bedste sjov på tv mere?!
hinde: ehhh ja, det vil jeg tro, jeg kan bedre lide venner nu.
ham: Dette kan jeg ikke acceptere!
hinde: kan du ikke?
Ham: NEJ! Jeg ved som faktum, at 24 timer er det bedste program, på tv historien. og det plejede du også at sige!
hinde:Søde, jeg ved jeg plejede at mene dette, men nu har jeg bare skiftet mening.
Ham: ÅHH NEJ! du har ej! Du lader bare din hjerne være tvistet og bedragerisk! Nu sætter du dig ned i nogle timer og jeg vil genbevise, hvorfor 24 timer er den bedste serie på tv nogle sinde!
Hinde: sidde ned? genbevise?
Ham: ”lad mig lige finde min computer….”
Hinde: Du gør mig bange. Stop alt dette! sidde ned i nogle timer, ændre ikke noget. du må bare finde dig i at jeg har ændre min mening om hvad jeg syndes er den bedte serie. 24 timer er bare ikke mig mere!
Ham: Men jeg vil absolut ikke acceptere dette!! og indtil, du kommer til fornuft. og indrømmer den klareste sandhed, at 24 timer er den bedste serie. vil jeg ikke have noget at gøre med dig og dit bedrageriske sind!
Hinde: hvad?

ham:”Det er sandt, jeg vil ikke snakke med dig, jeg vil ikke spiise med sådan et menneske som dig! og det samme angår mine børn! de skal ikke have lov, til at have social omgang med sådan et menneske som dig! Jeg bliver nød til at beskytte dem fra sådan en fri tanke gang som du her udviser! men efter en lang tids udelukkelse, vil du komme til at forstå, at 24 timer er den bedste serie for dig! men indtil da, SKAM DIG! SKAM DIG! SKAM DIG!
______________________________________
Desvære hverdag for visse i Jehovas Vidner... :(

en ven af løgnen

Du oversatte den latinske tekst til:
”men mig tro I ikke, fordi jeg siger Sandheden”.
Citat slut.
FORKERT ! Du er vist ikke så klog, som du selv tror, og det er ikke så lidt.

Citat:
PS. Jeg kan se og forstå, at du ikke læser mine indlæg. Dersom du gjorde havde du ikke behov for at spørge om side og linje eller årgang eller titel.
Næh - jeg gider ikke læse alt det du gentager, så giv mig lige siden i indsigt, hvor det står. Det Gerrit Losch skriver.
Åh forresten, i hvilket indlæg har du opgivet sidenummeret ?

Det er den nemmeste sag af verden at oversætte vers 44, men jeg ville ikke støde nogen, så derfor oversatte Computeren vers 45, som passe meget bedre på min fremstilling af ”sagen”.
Derfor mit svar.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Det ved du så ikke noget om, fordi du ikke læser mine indlæg; siger du. Ja, jeg forstår ikke din reaktion.
Hvis jeg nu havde sagt, at det var ondt, dårligt eller modbydeligt, at I mener 50 milliarder mennesker skal op i 1000 årsriget ( det I kalder: Den Nye Verden), så kunne jeg forstå din reaktion, men det har jeg jo netop ikke sagt.
Når du så samtidig bekræfter, at Gerrad Lösche indlæg og oplysninger er korrekte (de er ikke løgn, siger du) så hvorfor denne mærkelige måde at reagere på?
Du skulle være glad for, for det første, at I tillægger Gud så stor en forståelse og kærlighed, at 50 milliarder af menneskehedens befolkning ned gennem tiderne "får en ekstra chance" og at jeg tillægger jer den venlighed, at tro det.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej igen AnonymJv(2) .....du glemmer det der (2)tal i nogle af dine indlæg. Husk det.
Nå, men du spørger til "Den flade jord"? Jo, det mente "kirken" engang. Ja, man mente også engang, at Jorden var Universets (vort) centrum. Solen drejede sig rundt om planeten Jorden og så videre……………….
Hvad ellers har man ment? At negerne blev straffet med den sorte hud fordi Kam var fræk overfor sin far Noa.
Medens vi nævner Noa, så kan man jo spørge om der overhovedet er noget der kunne give Kirken anledning til, at tro at planeten Jorden var / er flad. (altså som man troede, men ikke gør mere)? Ja, der er ord i Bibelen der kunne give anledning til den forståelse:
1.Mosebog kap. 7:
1. Derpå sagde HERREN til Noa: Gå ind i Arken med hele dit Hus, thi
dig har jeg fundet retfærdig for mine Øjne i denne Slægt.

4. Thi om syv Dage vil jeg lade det regne på Jorden i fyrretyve
Dage og fyrretyve Nætter og udslette alle Væsener, som jeg har
gjort, fra Jordens Flade."
Citat slut.
-----------------------------------------------------------------------------
Aristoteles (384-322 f.Kr.) skrev, at jorden var rund og at det den gang allerede var gammel viden. Jordens diameter blev målt af Erastotenes ca. år 250 f.Kr. Ptolemæus opstillede først sit verdensbillede i det 3. årh. EFTER kristus.
Man kan samtidig pege på det kopernikanske verdensbillede (solen i centrum), men Kirken havde en anden mening. Hvorfor? fordi man fra kirkens side undertrykker astronomien og forståelsen af verdensbilledet.
Det må du kende alt til i Jehovas Vidners Organisation. Lige som du benægter at I lære, at 50 milliarder mennesker skal opstå i 1000 årsriget i løbet af 200 til 300 år. (jeres lære, ikke min)
-----------------------------------------------------------------------------------------
Jeg vil derfor give dig nogle flere steder i Bibelen som muligvis kan have influeret Kirkens syn på planeten Jordens facon.
Ordsprogenes bog kap. 8 vers 27:
Da han grundfæstede himlen, var jeg der allerede,
da han lagde jordens flade fast på urdybet,
Esajas bog kap. 40 vers 22
Det er ham, der troner over jordens flade,
men alle dens beboere er som græshopper;
han spænder himlen ud som et slør,
breder den ud som et telt til at bo i.
Åbenbaringens bog kap. 20 vers 9
De drog op på jordens flade og omringede de helliges lejr og den elskede by, men der faldt ild ned fra himlen og fortærede dem.
----------------------------------------------------------------------------------------
I videnskabelige termer bruges stadig ord om planeten Jordens flade. Se her:
Fra dansk side står palæontolog Erik Thomsen og geofysiker Søren Bom Nielsen bag forskningen. Også den hollandske geofysiker Randell Stephenson har deltaget i projektet.
Forskerne har set på forskydningen mellem Grønland og Norge, der på den tid lå ganske tæt på hinanden. Det europæiske kontinent var under hårdt pres fra andre kontinentflader. Dette skabte en spænding, som må være blevet udløst på grund af et system af sprækker og revner i området mellem Grønland og Norge og op forbi Nordpolen til Sibirien.
Citat slut.
Kommentar:
”kontinentflader”.
Så jeg har ingen problemer med at diskutere Kirkens forskellige syn på så meget. Overhovedet ikke, men det har du åbenbart.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. I øjeblikket befinder mennesket sig på Mars. Her finder de vand og liv.
http://www.youtube.com/watch?v=vFQMBMvwHzM&feature=related
Hvad skal vi gøre ved det?

som består i, at dersom nogen (alle dem der) dør før Jehovas Vidners Harmagedon, så er de at regne for de heldige.
Det heldige består i, at som ftg og traellen siger (AnonymJv(2) halter lidt bagefter sin egen Organisations repræsentanter her på debatten) ........altså ftg og traellen siger, at "alle dem der er døde før Harmagedon" får en opstandelse, hvorimod (det siger de også) dem der er så uheldige, at dø efter Jehovas Vidners Harmagedon de går direkte til Helvedet.
Så man kunne fristes til at tro, at dersom man er Jehovas Vidner og ahr familie der ikke er eller har været, men nu er "ude"; hvis bare de kunne dø før, så ses vi igen.
Tror du der har fundet drab og selvmord m.m. sted på grund af denne vanvittige forestilling? Ja, det har der.
http://www.reachouttrust.org/articles/testimony/jwanne.htm
Venlig hilsen
Ven af Sandheden

Til en ven af løgnen

Nå så får vi lige en gang manipuleret bedrageri fra din side, endnu en gang.
Citat:
Det heldige består i, at som ftg og traellen siger (AnonymJv(2) halter lidt bagefter sin egen Organisations repræsentanter her på debatten) ........altså ftg og traellen siger, at "alle dem der er døde før Harmagedon" får en opstandelse,
Hvor står det ?
Beviser tak.
Får jeg nok ikke, men håbet er lysegrønt.
(Vær så venlig,ingen løgnelinks)
Citat:
hvorimod (det siger de også) dem der er så uheldige, at dø efter Jehovas Vidners Harmagedon de går direkte til Helvedet.

Her er Jehovas vidners opfattelse af helvedet.
Vagttårnet 1-11-2008
side 5:
Sagde Jesus noget om et brændende helvede.
Jesus ville aldrig sige noget der var i modstrid med Guds ord, som klart siger: "de døde ved ingen ting"
Prædikeren 9:5 citat fra da92
(her er en indirekte opfordring fra Jv til at læse i Da92 !)
Jehovas vidner tror på Guds ord, sådan som det står skrevet i biblen, Vi tror ikke på menneskeskabte dogmer, som helvedeslære, treenighedslære, udødelig sjæl osv som er klart ubibelsk.
Vi ser, at det vil en "ven af løgnen", bestemme vi SKAL tro, hvad enten vi gør eller ej.
Han må leve i sin egen fantasiverden.
Om Jehovas vidner opfattelse af hvem der bliver frelst
Vagttårnet 1-11-2008 side 28
Jehovas vidner mener de har fundet den sande tro.Hvis ikke vi mente det, ville vi skifte religion.Ligesom mange andre trosretningers tilhængere håber de på, at blive frelst. Vi tror imidlertid ikke det er op til os, at afgøre hvem der bliver frelst. I sidste instans er det Gud der dømmer.Han træffer afgørelsen. Esajas 33:22
Se det var noget andet end de, bevidst fremførte usandheder.
Derudfra kan I så afgøre om det er sandt eller falsk.
Manipulerer VAS ?
Tillægger han os holdninger og meninger vi ikke har ?
VAS skriver, og det vil jeg give ham ret i:
"Imidlertid er der en anden baggrund for det jeg har skrevet om i et par dage. Det er mere uhyggeligt end nogen kan forestille sig."
Jeg vil gøre VAS` ord til mine.
Jeg tilslutter mig ordene,men vende dem rundt, med tanke på VAS selv.
Jeg har også et link.
http://www.marcusjanby.dk/psykologi.html
Uddrag herfra:
”Narcissistisk personlig-hedsforstyrrelse”
Voldsom selvovervurdering og selvoptagelse
Har tilsyneladende masser af selvtillid samt ønsker om store præstationer.
Trang til at være i centrum
Tendens til misundelse
Tendens til at nedvurdere dem, som får succes.
Manglende empati.

Selvfølgelig tror Jehovas Vidner på Helvedet. Det er jo lige præcis hvad Bibelen taler om. Nu har vi jo fået belæring af Jehovas Vidner her på debatten, at Jehovas Vidners Bibel er lige så god som enhver anden og enhver anden er lige så god som Jehovas Vidners Bibel.
I Mattæus Evangeliet kap. 10 vers 28. står der:
”28 Og frygter ikke for dem, som slå Legemet ihjel, men ikke kunne slå Sjælen ihjel; men frygter hellere for ham, som kan fordærve både Sjæl og Legeme i Helvede.”
Citat slut.
Kommentar:
Som enhver kan se ved selvsyn siger Bibelen Helvedet.
Her kunne man så forvente, at Jehovas Vidner ville frasige både det der med sjælen og det der med helvedet, men det gør de ikke.
Tvært imod går de ind og begynder at forklare hvorledes oversættelsen helvedet er forløbet. Ikke nok med, at man vælger at blande det danske, det Engelske og det Franske sprog med både det Hebraiske og det Gærske, men man vælger endda at skrive både Engelsk og Græsk sammen og Dansk og Græsk sammen.
I Jehovas Vidners fortolkningsoversættelse af vor Bibel finder du samme skriftsted som ovennævnte med både Danske og Græske ord i samme ”pærevælling”.
Hvorfor nu det?
Ja, der kan kun være én grund. Man vil gerne fortolke ordet samtidig med, at man læser det. Det ”øger forståelsen” (i hvert fald af hvad Jehovas Vidner fortolker).
Her får du så deres egen forklaring i deres eget leksikon 1997:
25 Jesus viste at Gehenna er et billede på fuldstændig og evig udslettelse, da han sagde til sine tolv apostle: „Frygt ikke for dem, som dræber legemet, men ikke kan dræbe sjælen; frygt snarere for ham, som kan ødelægge både sjæl og legeme i Helvede [græsk: Gehenna].“ (Matt. 10:28) Når det der kaldes „sjælen“ ødelægges, hvordan kan denne „sjæl“ så pines evigt i ild og svovl? I den mørke middelalder var de religiøse forfølgere ikke en evighed om at brænde en såkaldt „kætter“ på bålet. Ild bevarer ikke nogen.
26 Ordet Gehenna forekommer desuden i Mattæus 18:9; 23
Citat slut.
Konklusion:
Jehovas Vidner tror på Helvedet, men de kalder det blot Gehenna.
Derfor er hvad jeg skrev 100 % korrekt.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. til AnonymJv(2) meget ringeagtende måde at tiltale mig på vil jeg blot sige, at du kunne gøre dig selv en tjeneste, at genopfriske Åndens frugter.
Dertil kunne du gøre brug af Vagttårnet for 15.Nov. 1978
8 Jehovas kristne vidner ønsker afgjort at opdyrke og bære Guds hellige ånds frugter — kærlighed, glæde, fred, langmodighed, venlighed, godhed, tro, mildhed og selvbeherskelse. (Gal. 5:22, 23) Når Guds tjenere lægger disse frugter for dagen vil det få andre til at tænke på disse egenskaber når deres opmærksomhed rettes mod Jehova Gud.
Dette forudsætter naturligvis at sande kristne lægger Guds ånds frugter for dagen overalt og over for alle. Det vil derfor være gavnligt om Jehovas tjenere stiller sig selv følgende spørgsmål: Gør jeg virkelig det, hvad enten jeg er hjemme, på arbejde, i skole, eller når jeg kører bil, er optaget af fritidsinteresser, adspredelser, eller andet?
Skal vi vandre i Jehovas navn på en værdig måde, indbefatter det alt dette. Vi bør naturligvis også lægge disse åndens frugter for dagen over for vore brødre og søstre i troen. Så vil vi alle kunne glæde os over at være blandt Jehovas folk. — Sl. 144:15.
9 Hvis vi oprigtigt og alvorligt beder til Jehova om at få hans hellige ånd og blive hjulpet til at opdyrke og lægge åndens frugter for dagen i vort liv, vil vi blive bønhørt. (Luk. 11:13; Rom. 5:5).

til en ven af løgnen.
Jeg holder mig til
Ordsprogene 6:16
"Der er seks ting Jehova hader, ja, syv der er hans sjæl en vederstyggelighed: 17 stolte øjne, løgnetunge."............
Så jeg beklager ikke at kunne imødekomme din anmodning om, ikke at afsløre dig.
Jeg hygger mig med det.Det er ganske fornøjeligt, at se hvordan du spræller i din egen fælde.
--------
Du har hermed bevist du ikke kan læse og forstå en tekst.
Eller manipulerer, måske begge dele. Hjerteligt tillykke.
Har du lyst til at høre mere om. hvad psykologer skriver om sådan nogen som dig ?
Så skal jeg gerne opnå visdom om dette emne, på samme måde du opnår din specielle form for visdom.
Nemlig ved at google.
----------------
Du skriver:
Jehovas Vidner tror på Helvedet, men de kalder det blot Gehenna.
Derfor er hvad jeg skrev 100 % korrekt.
Nej det er 100% forkert.

Sv.
Vi tror ikke på menneskeskabte dogmer, som helvedeslære, treenighedslære, udødelig sjæl osv som er klart ubibelsk.
Jehovas vidner tror ikke på der findes et brændende helvede, eller der findes udødelige sjæle efter afdøde personer, der skal i helvedet.
Prædikeren 9:10
Alt hvad din hånd finder at gøre, gør det med den kraft du har, for der er hverken virksomhed eller planlægning eller kundskab eller visdom i Sheol hvor du går hen.
Åbenbaringen 20:14
Og døden og Hades blev kastet i ildsøen. Dette er den anden død, ildsøen. 15 Og enhver som ikke fandtes skrevet i livets bog blev kastet i ildsøen.
(livets bog). står du ikke her. gælder mattæus 25 fra 31-
Så vil han svare dem med ordene: ’Jeg skal sige jer sandheden: I det omfang I ikke har gjort det mod en af de mindste dér, har I ikke gjort det mod mig.’ 46 Og disse skal gå bort til evig afskærelse, men de retfærdige til evigt liv.“
Ikke alle får en opstandelse, ikke alle dør i Harmagedon. Den der bestemmer dette, er Gud.
Naturligvis ikke Jehovas vidner.
Det kan kun være en syg hjerne der kan udtænke, at mennesker, som for eksempel Jehovas vidner, skulle kunne bestemme det.
Hvordan i alverden skulle det kunne lade sig gøre. Det er jo vanvittigt.

Det er helt klart at udtrykkene dækker over død, som er for altid, Udslettelse.
Derfor står der ildsøen , er den anden død.
Når Jesus taler om Gehenna, sammenligner han med Hinnoms dal uden for Jerusalem (den er der endnu)
der tjente som losseplads for millionbyen.
Der brændte man affald, døde dyr, og kroppene af døde forbrydere.
Læg mærke til at begrebet døden og begrebet Hades (menneskehedens fælles grav) skal i ildsøen.
Man kan jo ikke røre ved døden, altså er det ikke noget fysisk, men slet og ret et begreb.
Ligesom ildsøen er et begreb for evig udslettelse.
Mange steder i biblen omtales ild i forbindelse med noget der er endegyldigt.
Se 2. Peter 3:12 osv.
Alt dette her ved VAS sikkert godt.Må man da håbe.
Alligevel manipulerer han, hvad der er tydeligt.
Der er åbenbart en sygelig trang, til hele tiden at gøre sig til mere end andre.
Så der findes ikke et helvede, med en bestemt geografisk beliggenhed, hvor små røde djævle render rundt og stikker til folk med en trefork.
Beklager VAS. Dit hjernespind har ført dig ud i en middelalderlig overtro på mystiske væsener.
Eller gør VAS sig den tanke, vi har en gud der vil pine sine skabninger i brændende ild for evigt.
Det lyder ikke som nogen rar Gud.
Er det hvad VAS mener om Gud ?

Må jeg gerne citere dit? Dersom jeg nu citere dig vil du så benægter dette citat?
"Så der findes ikke et helvede, med en bestemt geografisk beliggenhed, hvor små røde djævle render rundt og stikker til folk med en trefork".
Citat af AnonymJv(2) slut.
Svar:
Nu er det så din opgave at finde belæg for, at jeg har givet udtryk for, at
"...helvedet, er en bestemt geografisk beliggenhed, hvor små røde djævle render rundt og stikker til folk med en trefork". Citat af AnonymJv(2) slut. (Så der findes ikke et helvede, med en bestemt geografisk beliggenhed, hvor små røde djævle render rundt og stikker til folk med en trefork).
vil du gøre det? Så snakkes vi ved.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden