Frikirkekristne og troshelbredelse

Question

tilføjet af Syringa for 11 år siden

Frikirkekristne og troshelbredelse

Kan I frikirkekristne på dette debatforum forklare mig, hvorfor troshelbredelse virker i ca. 1% af tilfældene? I resten af tilfældene virker det ikke.
Jeg har får år tilbage set tv-udsendelser, der fulgte personer, der prøvede troshelbredelse.
Det lykkedes ikke særlig tit. Men jeg husker manden, der havde fået dobbelsyn fordi han var styrtet med sin cykel. Han blev helbredt.
Hvorfor blev han helbredt? Og hvorfor bliver de fleste, der har en sygdom, ikke helbredt?

sveland · Answer 1 · 2012-10-26 19:20:53

om at de er blivet helbredt og ikke selv er kommet over det, som om deres ønske om at der er en gud der vil helbrede dem, er noget de foretrækker mere end faktummet om at de selv er kommet over det.
men det er svært at overbevise folk om at deres amputerede ben er vokset tilbage, så derfor sker det aldrig :)
men alt det andet der kan bedreges med bliver der bedraget med.

Kan I frikirkekristne på dette debatforum forklare mig, hvorfor troshelbredelse virker i ca. 1% af tilfældene? I resten af tilfældene virker det ikke.
Jeg har får år tilbage set tv-udsendelser, der fulgte personer, der prøvede troshelbredelse.
Det lykkedes ikke særlig tit. Men jeg husker manden, der havde fået dobbelsyn fordi han var styrtet med sin cykel. Han blev helbredt.
Hvorfor blev han helbredt? Og hvorfor bliver de fleste, der har en sygdom, ikke helbredt?

sebl · Answer 2 · 2012-10-26 19:57:30

Her er en udmærket artikel, som måske kan belyse dit spørgsmål...

lyjse · Answer 3 · 2012-10-31 09:09:54

Kan I frikirkekristne på dette debatforum forklare mig, hvorfor troshelbredelse virker i ca. 1% af tilfældene? I resten af tilfældene virker det ikke.
Jeg har får år tilbage set tv-udsendelser, der fulgte personer, der prøvede troshelbredelse.
Det lykkedes ikke særlig tit. Men jeg husker manden, der havde fået dobbelsyn fordi han var styrtet med sin cykel. Han blev helbredt.
Hvorfor blev han helbredt? Og hvorfor bliver de fleste, der har en sygdom, ikke helbredt?

Hej Syringa
Jeg tilhører Folkekirken, og da jeg var barn gik jeg i søndagsskole.
Vores lærers kone var blevet uhelbredelig syg af leukæmi ( kræft ) og havde kun kort tid tilbage at leve i.
Det fortalte han en dag, til os elever, og han græd.
På det tidspunkt blev der ikke talt om mirakler - det var længe før Hans Berntsen og Charles Ndifon 🙂
Men jeg er da sikker på, at menigheden havde bedt for hans kone - og en dag kom han glad og fortalte, at hans kone var helbredt, og hun levede mindst 30 år længere.

Og der sker mange mirakler verden over - men hvorfor ikke alle bliver helbredt, det ved vi ikke.
Den eneste grund jeg kan forestille mig er, at Paradiset ikke er kommet ned på jorden - endnu..
Tænk hvis alle - bare kunne gå hen og blive raske - ved forbøn .. verden ville jo gå istå.. vi ville ikke længere have brug for lægerne - hospitalerne - forskerne...
At der så sker helbredelser - tror jeg er fordi - Jesus vil vise han er tilstede iblandt os, som dengang han gik på jorden - vi oplever hans nærvær.
Og når folk ser mirakler sker, så bliver deres tro bekræftet - eller de får troen.
Og det vigtigste er jo, at mennesker lærer Jesus at kende - for selvom man ikke altid bliver rask, som at "knipse med fingrene" - så kan man lægge alt i Jesu hænder, og alt bliver lettere at leve med, når han er hos os.

ftg · Answer 4 · 2012-10-31 10:23:15

så kurerede han enhver form for sygdom.
Bibelen fortæller:
"Jesus tog nu rundt til alle byerne og landsbyerne, og han underviste i deres synagoger, forkyndte den gode nyhed om riget og kurerede enhver form for sygdom og enhver form for skrøbelighed." (Mattæus 9:35)
Der var ikke nogen der behøvede at gå derfra uden at blive helbredt. Der var heller ikke noget med at Jesus gjorde et stort nummer ud af det når han helbredte folk. Nej, Jesus var ydmyg, og han helbredte folk fordi han havde ondt af dem.
Bibelen fortæller:
"Da han så folkeskarerne fik han inderligt ondt af dem, for de var medtagne og omtumlede som får uden hyrde." (Mattæus 9:36)
Jesu mirakuløse helbredelser har intet til fælles med de forskellige former for troshelbredelser der finder sted i moderne frikirker.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 5 · 2012-10-31 10:26:59

så kurerede han enhver form for sygdom.
Bibelen fortæller:
"Jesus tog nu rundt til alle byerne og landsbyerne, og han underviste i deres synagoger, forkyndte den gode nyhed om riget og kurerede enhver form for sygdom og enhver form for skrøbelighed." (Mattæus 9:35)
Der var ikke nogen der behøvede at gå derfra uden at blive helbredt. Der var heller ikke noget med at Jesus gjorde et stort nummer ud af det når han helbredte folk. Nej, Jesus var ydmyg, og han helbredte folk fordi han fik ondt af dem.
Bibelen fortæller videre:
"Da han så folkeskarerne fik han inderligt ondt af dem, for de var medtagne og omtumlede som får uden hyrde." (Mattæus 9:36)
De mirakuløse helbredelser Jesus udførte har intet til fælles med de forskellige former for troshelbredelser der finder sted i moderne frikirker.
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 6 · 2012-10-31 11:02:03

Hvis man beder i Jesu navn, og kun i Jesu navn - så er det den samme Ånd. som da Jesus helbredte, mens han gik på jorden.
Johs.14
v12 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der tror på mig, han skal også gøre de gerninger, jeg gør, ja, gøre større gerninger end dem, for jeg går til Faderen;
v13 og hvad I end beder om i mit navn, det vil jeg gøre, for at Faderen må blive herliggjort i Sønnen.
v14 Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det.
**********
Men Satan kan efterligne - og han kan faktisk også helbrede, men det holder ikke, der kommer en regning på et tidspunkt, som er endnu værre - end den sygdom patienten søgte hjælp for, i det okkulte.

ftg · Answer 7 · 2012-10-31 11:28:48

Jesus sagde jo:
"Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der tror på mig, han skal også gøre de gerninger, jeg gør, ja, gøre større gerninger end dem, for jeg går til Faderen." (Johannes 14:12)
Hvordan kan vi gøre større gerninger end ham?
Jo, Jesus Kristus forkyndte den gode om riget i et begrænset område, i Israel.
Jehovas Vidner forkynder den i hele verden.
På denne måde gør Jehovas Vidner større gerninger end Jesus Kristus.
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 8 · 2012-10-31 11:41:37

og hvad I end beder om i mit navn, det vil jeg gøre, for at Faderen må blive herliggjort i Sønnen.
Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det.
********
Jehovas vidner forkynder et falsk evangelium.
Men der findes kristne missionærer overalt på jorden, som er gået i Jesu fodspor, og gennem dem virker Ånden fra Gud.

P.S.
( til jv - denne tråd handler om kristen helbredelse - ikke om noget andet ! )

ftg · Answer 9 · 2012-10-31 11:45:04

Jehovas Vidner forkynder også den gode nyhed om riget.
Med venlig hilsen, ftg.

sand kristen · Answer 10 · 2012-10-31 12:11:09

Kan I frikirkekristne på dette debatforum forklare mig, hvorfor troshelbredelse virker i ca. 1% af tilfældene? I resten af tilfældene virker det ikke.
Jeg har får år tilbage set tv-udsendelser, der fulgte personer, der prøvede troshelbredelse.
Det lykkedes ikke særlig tit. Men jeg husker manden, der havde fået dobbelsyn fordi han var styrtet med sin cykel. Han blev helbredt.
Hvorfor blev han helbredt? Og hvorfor bliver de fleste, der har en sygdom, ikke helbredt?

Nu er jeg ikke frikirkemedlem, og har derfor et, om end ikke neutralt synspunkt, så dog et
mere afbalanceret.
Du giver faktisk selv nøglen til forståelse, idet du skriver 99% slet ikke bliver helbredt.
De der bliver helbredt skyldes garanteret ikke en fhv. Volvoforhandlers evner, eller en svindler fra Nigeria der tjener fedt på folks godtroendhed.
Set ud fra et mere rationelt synspunkt skyldes helbredelserne nok der er tale om en psykosomatisk sygdom, hvor det at nogen giver den syge opmærksomhed og medfølelse bevirker en helbredelse.
Hvis ikke det kunne være tilfældet, havde samtaleterapi ingen berettigelse.
Som et kuriosum kunne den fhv. Volvoforhandler ikke helbrede sine egne hofter, men fik isat kunstige hofter.

ftg · Answer 11 · 2012-10-31 13:06:19

Det fleste sygdomme går jo over af sig selv. Det må man heller ikke overse.
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 12 · 2012-10-31 14:35:33

Hej Jalmar 🙂
Det er jo derfor jehovas vidner ikke lægger hænderne på de syge - de ved jo ikke hvem Jesus er.
Og så kender vi jo godt den om ræven, der syntes rønnebærene var sure... [(:]
Det er 7 år siden Mie blev helbredt efter - 5 års lammelse :
http://www.jegblevhelbredt.dk/modules/myarticles/print.php?storyid=8
Og her fortæller hun selv om sin helbredelse maj 2012
http://www.youtube.com/watch?v=87R8YlkJovg

ftg · Answer 13 · 2012-10-31 14:42:11

var en forsmag på det der vil ske i den nye verden.
I den nye verden vil der ikke findes sygdomme mere. (Esajas 33:24)
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 14 · 2012-10-31 15:19:57

var en forsmag på det der vil ske i den nye verden.
I den nye verden vil der ikke findes sygdomme mere. (Esajas 33:24)
Med venlig hilsen, ftg.

Du mener tusindårsriget, hvor ingen vil dø som børn / unge.
Men hvis der ikke findes sygdomme mere, er der jo ingen grund til, at lægge hænderne på de syge, som Jesus bad os om..
Matt.10
Udsendelsestalen
v5 Disse tolv sendte Jesus ud og befalede dem: »Følg ikke vejen til hedningerne, og gå ikke ind i samaritanernes byer; v6 men gå derimod til de fortabte får af Israels hus.
v7 Gå ud og prædik: Himmeriget er kommet nær! v8 Helbred syge, opvæk døde, gør spedalske rene, driv dæmoner ud. I har fået det for intet, giv det for intet.
Det står også i jeres egen bibel :
8Kurér syge, oprejs døde, gør spedalske rene, uddriv dæmoner. I har fået det for intet, I skal give det for intet.
____________

Men det er da godt, jehovas vidner ikke gør det, for I har gjort rigelig skade i forvejen !
Det vil ikke være Helligåndens virke, men Satans, hvis det var tilfældet, da I ikke har taget imod Jesus Kristus som jeres Frelser og Gud.
Apost.G.2
v38 Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i [sun] Jesu Kristi navn [sun] til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave.

ftg · Answer 15 · 2012-10-31 20:34:03

at Jesu disciple ikke skulle forkynde for hedninger og samaritanere.
Fra år 36 gik budskabet ud til nationerne, og idag forkynder vi på hele jorden. I 236 lande bliver den gode nyhed forkyndt ved at Jehovas Vidner går fra dør til dør.
Det er der ikke andre der gør. Lyjse.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 16 · 2012-10-31 20:36:20

at Jesu disciple ikke skulle forkynde for hedninger og samaritanere.
Fra år 36 gik budskabet ud til nationerne, og idag forkyndes der på hele jorden. I 236 lande bliver den gode nyhed om riget forkyndt ved at Jehovas Vidner går fra dør til dør.
Det er der ikke andre der gør. Lyjse.
Med venlig hilsen, ftg.

sebl · Answer 17 · 2012-10-31 20:45:56

Hvad er der ikke andre der gør? Alle kristne kirker forkynder - det er sådan de får flere medlemmer. De færreste kirker vælger dog dør til dør metoden, men mormonerne er da et eksempel på en anden sekt der synes det er en god måde at forkynde på...
Så hvad er det du mener I er de eneste der gør?

Syringa · Answer 18 · 2012-11-08 20:58:13

Hej Lyjse
Tak for dit svar med en personlig oplevelse.
Jeg tror også at gode ønsker/bønner kan have en positiv virkning.

Syringa · Answer 19 · 2012-11-08 21:21:08

så kurerede han enhver form for sygdom.
Bibelen fortæller:
"Jesus tog nu rundt til alle byerne og landsbyerne, og han underviste i deres synagoger, forkyndte den gode nyhed om riget og kurerede enhver form for sygdom og enhver form for skrøbelighed." (Mattæus 9:35)
Der var ikke nogen der behøvede at gå derfra uden at blive helbredt. Der var heller ikke noget med at Jesus gjorde et stort nummer ud af det når han helbredte folk. Nej, Jesus var ydmyg, og han helbredte folk fordi han fik ondt af dem.
Bibelen fortæller videre:
"Da han så folkeskarerne fik han inderligt ondt af dem, for de var medtagne og omtumlede som får uden hyrde." (Mattæus 9:36)
De mirakuløse helbredelser Jesus udførte har intet til fælles med de forskellige former for troshelbredelser der finder sted i moderne frikirker.
Med venlig hilsen, ftg.

Syringa · Answer 20 · 2012-11-08 21:24:35

Hvorfor har jesu helbredelser ikke noget til fælles med de troshelbredelser der finder sted i frikirkerne?

Syringa · Answer 21 · 2012-11-08 21:33:14

Hvad er det for en volvo forhandler du nævner?

lyjse · Answer 22 · 2012-11-08 21:37:49

Hvad er det for en volvo forhandler du nævner?[/quote]
Det er ham her :
http://www.missiondanmark.dk/default.asp?id=13274
[quote]Det er 7 år siden Mie blev helbredt efter - 5 års lammelse :
http://www.jegblevhelbredt.dk/modules/myarticles/print.php?storyid=8
Og her fortæller hun selv om sin helbredelse maj 2012
http://www.youtube.com/watch?v=87R8YlkJovg

Syringa · Answer 23 · 2012-11-08 21:43:30

Igen Lyjse
Kan du forklare mig, hvorfor troshelbredelse kun virker engang immellem.
Hvis Jesus er SÅ stor en kraft, hvorfor virker troshelbredelse så ikke HVER gang?
Prøv at læse mit indlæg ´Tag jer dog sammen´

lyjse · Answer 24 · 2012-11-08 21:55:40

Hej Syringa
Jeg svarede dig sådan :

Den eneste grund jeg kan forestille mig er, at Paradiset ikke er kommet ned på jorden - endnu..
Tænk hvis alle - bare kunne gå hen og blive raske - ved forbøn .. verden ville jo gå istå.. vi ville ikke længere have brug for lægerne - hospitalerne - forskerne...
At der så sker helbredelser - tror jeg er fordi - Jesus vil vise han er tilstede iblandt os, som dengang han gik på jorden - vi oplever hans nærvær.
Og når folk ser mirakler sker, så bliver deres tro bekræftet - eller de får troen.

Jeg har set din tråd "Tag jer sammen" - men hvad skal vi gøre ved det.. nu ved jeg ikke, hvor mange frikirkekristne der er herinde.. vi er jo ikke så mange kristne.. jeg tilhører Folkekirken.
Jeg har også forsøgt at holde pause.. det blev kun til et par dage, da der bliver åbnet tråde i mit navn...selvom jeg skrev jeg ville tage en pause..
Men jeg åbner da tråde, der handler om andet end jehovas vidner, de fylder meget herinde - så det ville være godt, at debattere noget andet.
🙂

politikeren · Answer 25 · 2012-11-09 00:01:07

Hej Lyjse
Tak for dit svar med en personlig oplevelse.
Jeg tror også at gode ønsker/bønner kan have en positiv virkning.

Jamen jeg har den modsatte oplevelse.
En kræftsyg kvinde som blev OVERTALT til IKKE at tage medicin eller følge en speciel diæt SAMTIDIG med at Pinsebevægelsen bad for hende - for hvis man ikke, som Lyjse skriver, lægger sit liv i hænderne på Jesus så bliver man i hvert fald ikke helbredt.
Da hun så alligevel døde, sagde pinseristerne til begravelsen at det skyldtes at "hun VILLE hjem til Jesus".
Behøver jeg at sige at det var sidste gang jeg har set den gren af familien.
politikeren

lyjse · Answer 26 · 2012-11-12 17:38:59

Hvorfor har jesu helbredelser ikke noget til fælles med de troshelbredelser der finder sted i frikirkerne?[/quote]
Det har de skam også, det er Helligånden der virker, det er ikke dem der beder for de syge, der har nogen særlige evner.
Her er hvad en frikirke -forbeder skriver :
http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=24791
[quote]Mit spørgsmål er: - Hvorfor var der langt flere helbredelser for kroniske lidelser på Jesu tid og på Apostlenes Gerningers tid, end der er i dag?[/quote]
[quote] Det er ikke Guds vilje, at vi skal være syge. Det fortæller Jesu tjeneste og Jesu forbillede os med al ønskelig tydelighed.
Men når det så er sagt, bør vi være realistiske og forstå, at heller ikke Jesus og apostlene helbredte alle syge. Men de helbredte mange. [/quote]
[quote]At tro at Jesus helbredte alle syge, er nok en lidt romantisk og urealistisk tanke. Den er i hvert fald ikke holdbar, hvis vi nærlæser Bibelen.
De 4 evangelier er gennemvævet med beretninger om, hvordan Jesus griber ind og bekæmper sygdom og lidelse. Ingen tvivl om det.
Hør blot, hvad der står i Mattæus- evangeliet kap. 4, vers 23 og 24: - ”Jesus gik omkring i hele Galilæa, underviste i deres synagoger, prædikede evangeliet om Riget og helbredte al sygdom og lidelse blandt folket.
Og rygtet om ham nåede ud i hele Syrien, og de kom til ham med alle, der led af forskellige sygdomme og var plaget af lidelser, og med besatte, månesyge og lamme, og han helbredte dem.”
Netop ud fra dette skriftsted og ud fra andre kan man få den opfattelse, at Jesus og disciplene helbredte alle syge hele tiden. Men andre steder i Bibelen læser vi, at sådan var det ikke altid. [/quote]
[quote]”Ved Fåreporten i Jerusalem er der en dam, som på hebraisk kaldes Betesda; den har fem søjlegange. I dem lå der en mængde syge, blinde, lamme og krøblinge. --- Der lå der en mand, som havde været syg i 38 år.”
– Denne ene og kun ham helbredte Jesus.
Her var der ellers rigeligt med syge mennesker. Der gives ingen forklaring på, hvorfor kun denne ene blev helbredt af Jesus.
Endnu mere trist er beskrivelsen af Jesu besøg i hans egen hjemby Nazaret, (Mattæus-evangeliet kap. 13, vers 53 – 58). Bemærk hvad der står i vers 58:
- ”Og han ( Jesus ) gjorde ikke mange mægtige gerninger der på grund af deres (byens indbyggeres) vantro.”

Frikirkekristne og troshelbredelse

handler nok mest om at kunne overbevise folk