Ja ateisme stiger jo i samme takt med kriminalitet, vold og andre forbrydelser, rundt omkring i verden.
Igen præcis som det blev beskrevet af Jesus, for mere end 2000 år siden.
Og tros det, er der stadigvæk nogen der ikke kan fatte sandheden.
Ufattelig mærkeligt.[/quote]
flere ateister flere kriminelle, det er det samme som at sige at ateister er kriminelle, eller mener du at jo flere ateister, jo mere kriminelle bliver de troende?
eller vrøvler du bare bjarne?
[quote="Bjarne2411" post=2804979]Service meddelelse til dem der læser Sveland påstand.
Sveland er igen ude på at lyve mig noget på. Hans påstand er en stor og sølle løgn, jeg har aldrig påstået at ateister er mere kriminelle end andre.
Service meddelelse til dem der læser Sveland påstand.
Sveland er igen ude på at lyve mig noget på. Hans påstand er en stor og sølle løgn, jeg har aldrig påstået at ateister er mere kriminelle end andre.
[quote="Bjarne2411" post=2804979]Service meddelelse til dem der læser Sveland påstand.
Sveland er igen ude på at lyve mig noget på. Hans påstand er en stor og sølle løgn, jeg har aldrig påstået at ateister er mere kriminelle end andre.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2804471-tempel-ridderne-fik-ikke-en-kirke-i-denne-omgang/2804758
Citat af Bjarne: "Ja ateisme stiger jo i samme takt med kriminalitet, vold og andre forbrydelser, rundt omkring i verden."
Carlo
[quote="wizcarlo" post=2805022][quote="Bjarne2411" post=2804979]Service meddelelse til dem der læser Sveland påstand.
Sveland er igen ude på at lyve mig noget på. Hans påstand er en stor og sølle løgn, jeg har aldrig påstået at ateister er mere kriminelle end andre.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2804471-tempel-ridderne-fik-ikke-en-kirke-i-denne-omgang/2804758
Citat af Bjarne: "Ja ateisme stiger jo i samme takt med kriminalitet, vold og andre forbrydelser, rundt omkring i verden."
Carlo[/quote]
Jeg skriver.
"Ja ateisme stiger jo i samme takt med kriminalitet, vold og andre forbrydelser, rundt omkring i verden."
statistik
http://www.denstoredanske.dk/@api/deki/files/16889/=394113.801.png?size=500
bjarne første regel i statistik, er at kikke på antallet af udøvere. jo flere mennesker jo flere lov overtrædelser.
men ikke ens betydende med jo mere lov overtrædende er folk, du vil faktisk se et fald i antallet af lov overtrædere pr indbyggere hvis du ser efter.
[img]http://www.gf.dk/krimin4.gif[/img]
kilde
http://www.gf.dk/kriminalitet.htm
[quote="Bjarne2411" post=2805047]statistik
http://www.denstoredanske.dk/@api/deki/files/16889/=394113.801.png?size=500[/quote]
Og tilmed er DK et af verdens mest trygge lande.
I DK er kriminaliteten faldet meget. F eks var der for 40 - 50 år siden 60 - 70 mord om året i DK. Nu er der under 30.
Jeg er efterhånden blevet halvgammel, og jeg kan huske i min barn- & ungdom at der altid var vold og tyverier overalt.
Du blander al ting sammen.
[quote="Bjarne2411" post=2805219]Du blander al ting sammen.[/quote]
Hvor lang er så en "generation"? Lidt længere tid end det tagerat vente på en pizza, men alligevel .......????????
Hvad tror du da at Jesus mente med det ord?
[quote="Bjarne2411" post=2805224]Hvad tror du da at Jesus mente med det ord?[/quote]
Nu var det dig der lagde op med alt det Jesus-fis. Tror du Jesus mente at en "generation" er mere end 1900 år? Så er du større religionstosse end jeg troede.
Men det ignorerede du, og bragte i stedet for, en generations længde på banen.
[quote="Bjarne2411" post=2805224]Hvad tror du da at Jesus mente med det ord?[/quote]
Nu var det dig der lagde op med alt det Jesus-fis. Tror du Jesus mente at en "generation" er mere end 1900 år? Så er du større religionstosse end jeg troede.
[quote="wizcarlo" post=2805226][quote="Bjarne2411" post=2805224]Hvad tror du da at Jesus mente med det ord?[/quote]
Nu var det dig der lagde op med alt det Jesus-fis. Tror du Jesus mente at en "generation" er mere end 1900 år? Så er du større religionstosse end jeg troede.[/quote]
Jesus kom med en profeti, der først ville finde sted langt langt senere.
Ikke straks som du er ude af stand til at forstå.
Skulle du ikke hellere beskæftige dig med Rasmus Klump bøgerne, det er vist mere dit niveau.
Ja du bad selv om den.
matt 24v32 Lær denne lignelse af figentræet: Når dets grene bliver bløde og får blade, ved I, at sommeren er nær. v33 Sådan skal I også vide, når I ser alt dette, at han står lige for døren. v34 Sandelig siger jeg jer: Denne slægt skal ikke forgå, før alt dette sker. v35 Himmel og jord skal forgå, men mine ord skal aldrig forgå. v36 Men den dag eller time er der ingen, der kender, hverken englene i himlene eller Sønnen, men alene Faderen. v37 Som det var i Noas dage, sådan skal det også være ved Menneskesønnens komme. v38 For i dagene før syndfloden åd og drak de, giftede sig og bortgiftede lige til den dag, da Noa gik ind i arken; v39 og de vidste ikke noget, før syndfloden kom og rev dem alle bort. Sådan skal også Menneskesønnens komme være. v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.[/quote]
det handler om dem, han snakker til dengang, ikke i fremtiden, da han snakker om en tids skala fra den tid af.
så dit udtryk, burde nok mere læses til, lad ikke fundenmentalister læse en tekst, for de læser den til alt mugeligt andet end det der står ;)
[quote="sand kristen" post=2805316][quote="wizcarlo" post=2805226][quote="Bjarne2411" post=2805224]Hvad tror du da at Jesus mente med det ord?[/quote]
Nu var det dig der lagde op med alt det Jesus-fis. Tror du Jesus mente at en "generation" er mere end 1900 år? Så er du større religionstosse end jeg troede.[/quote]
Jesus kom med en profeti, der først ville finde sted langt langt senere.
Ikke straks som du er ude af stand til at forstå.
Skulle du ikke hellere beskæftige dig med Rasmus Klump bøgerne, det er vist mere dit niveau.
Ja du bad selv om den.
Det fremgår med al tydelighed der er tale om en profeti:
Mattæus 24:32
Men lær følgende af billedet med figentræet: Så snart dets unge gren bliver blød og skyder blade, ved I at sommeren er nær. 33 Således ved I også, når I ser alt dette, at han er nær for døren. 34 Jeg skal sige jer en sandhed: Denne generation skal afgjort ikke forsvinde før alt dette sker. 35 Himmelen og jorden skal forsvinde, men mine ord skal afgjort ikke forsvinde.[/quote]
Revet ud af konteksten kan du vælge at læse det på denne måde - men læst i sin kontekst, taler Jesus om umiddelbart forestående begivenheder.
Når Jesus siger "lær følgende af billedet med figentræet" er det udtryk for en anskueliggørelse af hans forudgående ord omtalt i versene 15-31, ikke en profeti.
[quote="sand kristen" post=2805322]Desværre Søren, tror du ikke mere, som jeg ser det. Derfor har du ikke længere Guds ånd. Hvilket får dig til at skrive som du gør om profetien.
Det fremgår med al tydelighed der er tale om en profeti:
Mattæus 24:32
Men lær følgende af billedet med figentræet: Så snart dets unge gren bliver blød og skyder blade, ved I at sommeren er nær. 33 Således ved I også, når I ser alt dette, at han er nær for døren. 34 Jeg skal sige jer en sandhed: Denne generation skal afgjort ikke forsvinde før alt dette sker. 35 Himmelen og jorden skal forsvinde, men mine ord skal afgjort ikke forsvinde.
Desværre Søren, tror du ikke mere, som jeg ser det. Derfor har du ikke længere Guds ånd. Hvilket får dig til at skrive som du gør om profetien.
Det er vist ligegyldigt om du har ånd eller ikke. Du fatter ikke meget.
Jeg ser din "debat" med Bjarne. Det er ikke studenterhuen der trykker dig.
Biblen skriver:
(Romerne 11:8) sådan som der står skrevet: „Gud har givet dem en dyb søvns ånd, øjne som ikke ser og ører som ikke hører, frem til den dag i dag.“
Det fremgår med al tydelighed der er tale om en profeti:
Mattæus 24:32
Men lær følgende af billedet med figentræet: Så snart dets unge gren bliver blød og skyder blade, ved I at sommeren er nær. 33 Således ved I også, når I ser alt dette, at han er nær for døren. 34 Jeg skal sige jer en sandhed: Denne generation skal afgjort ikke forsvinde før alt dette sker. 35 Himmelen og jorden skal forsvinde, men mine ord skal afgjort ikke forsvinde.[/quote]
[quote="sbrh"]Revet ud af konteksten kan du vælge at læse det på denne måde - men læst i sin kontekst, taler Jesus om umiddelbart forestående begivenheder.
Når Jesus siger "lær følgende af billedet med figentræet" er det udtryk for en anskueliggørelse af hans forudgående ord omtalt i versene 15-31, ikke en profeti.[/quote]
[quote="sand kristen" post=2805369]Du skrev:
men læst i sin kontekst, taler Jesus om umiddelbart forestående begivenheder.
Nej, det gør Jesus ikke.[/quote]
"Nej", er ikke et argument, men en påstand/afvisning. Du kan eller vil tilsyneladende ikke argumentere for din påstand om, at Matt. kap. 24 er en profeti.
Og du ønsker tilsyneladende heller ikke at holde dig til sagen, det skal åbenbart gøres til et personspørgsmål. Sørgeligt.
[quote="sand kristen"]Desværre Søren, tror du ikke mere, som jeg ser det. Derfor har du ikke længere Guds ånd. Hvilket får dig til at skrive som du gør om profetien.[/quote]
[quote="sbrh"]Hvorfor kan du ikke holde dig til spørgmålet alene? Dine gætterier omkring min person, holdninger og motiver, er irrelevante i forhold til den tekst der er lagt til debat. Hold dig sagen![/quote]
[quote="sand kristen" post=2805369]Det er relevant, for du gør alting til en strid om kejserens skæg.
Ikke jeg.
Det er vist ligegyldigt om du har ånd eller ikke. Du fatter ikke meget.
Jeg ser din "debat" med Bjarne. Det er ikke studenterhuen der trykker dig.
Biblen skriver:
(Romerne 11:8) sådan som der står skrevet: „Gud har givet dem en dyb søvns ånd, øjne som ikke ser og ører som ikke hører, frem til den dag i dag.“
[quote="sand kristen" post=2805368]Det er vist ligegyldigt om du har ånd eller ikke. Du fatter ikke meget.
Jeg ser din "debat" med Bjarne. Det er ikke studenterhuen der trykker dig.
Biblen skriver:
(Romerne 11:8) sådan som der står skrevet: „Gud har givet dem en dyb søvns ånd, øjne som ikke ser og ører som ikke hører, frem til den dag i dag.“[/quote]
Sveland er ikke umagen værd at bruge tid på.
Om han spiller dum, eller han i virkeligheden er så dum, som hans indlæg viser, ved jeg ikke rigtig.
Det er jo svært at forestille sig, at nogen kan være så småtbegavet i virkeligheden.
Tidsspilde.
lad være med at blande dig i en debat du alligevellet ikke er intreseret i at deltage i ;)
[quote="Bjarne2411" post=2805434]Tidsspilde.[/quote]
prøv at ligge vagttårnet fra dig sukkeligsuk, og læs hvad der står i bibelen.
[quote]matt 24v32 Lær denne lignelse af figentræet: Når dets grene bliver bløde og får blade, ved I, at sommeren er nær. v33 Sådan skal I også vide, når I ser alt dette, at han står lige for døren. v34 Sandelig siger jeg jer: Denne slægt skal ikke forgå, før alt dette sker. v35 Himmel og jord skal forgå, men mine ord skal aldrig forgå. v36 Men den dag eller time er der ingen, der kender, hverken englene i himlene eller Sønnen, men alene Faderen. v37 Som det var i Noas dage, sådan skal det også være ved Menneskesønnens komme. v38 For i dagene før syndfloden åd og drak de, giftede sig og bortgiftede lige til den dag, da Noa gik ind i arken; v39 og de vidste ikke noget, før syndfloden kom og rev dem alle bort. Sådan skal også Menneskesønnens komme være. v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.[/quote]
det handler om dem, han snakker til dengang, ikke i fremtiden, da han snakker om en tids skala fra den tid af.
så dit udtryk, burde nok mere læses til, lad ikke fundenmentalister læse en tekst, for de læser den til alt mugeligt andet end det der står ;)
[quote="sand kristen" post=2805316][quote="wizcarlo" post=2805226][quote="Bjarne2411" post=2805224]Hvad tror du da at Jesus mente med det ord?[/quote]
Nu var det dig der lagde op med alt det Jesus-fis. Tror du Jesus mente at en "generation" er mere end 1900 år? Så er du større religionstosse end jeg troede.[/quote]
Jesus kom med en profeti, der først ville finde sted langt langt senere.
Ikke straks som du er ude af stand til at forstå.
Skulle du ikke hellere beskæftige dig med Rasmus Klump bøgerne, det er vist mere dit niveau.
Ja du bad selv om den.[/quote]
bjarne første regel i statistik, er at kikke på antallet af udøvere. jo flere mennesker jo flere lov overtrædelser.
men ikke ens betydende med jo mere lov overtrædende er folk, du vil faktisk se et fald i antallet af lov overtrædere pr indbyggere hvis du ser efter.
[img]http://www.gf.dk/krimin4.gif[/img]
kilde
http://www.gf.dk/kriminalitet.htm
[quote="sveland" post=2805070]bjarne første regel i statistik, er at kikke på antallet af udøvere. jo flere mennesker jo flere lov overtrædelser.
men ikke ens betydende med jo mere lov overtrædende er folk, du vil faktisk se et fald i antallet af lov overtrædere pr indbyggere hvis du ser efter.
[img]http://www.gf.dk/krimin4.gif[/img]
kilde
http://www.gf.dk/kriminalitet.htm[/quote]
Jeg bliver lige nødt til at kommentere overstående statistik, for begge sider er vist skyldige i dårlig brug af statistikker.
Ovenstående statistik er vist ikke ligefrem fra Danmark - jeg har svært ved at komme i tanke om noget sted DK hvor befolkningstallet er 5-doblet på 50 år. Hvis meningen blot er at demonstrere at befolkningstal og antal forbrydelser hænger sammen, så er det rimeligt nok, men det fremgår ikke særligt tydeligt.
Antallet af forbrydelser per indbygget er steget i DK, som vi ser i den statistik som Bjarne2411 henviste til, men at reducere det til at hænge sammen med en stigning i ateisme er absurd. Der masser af andre faktorer der kan spille ind: voldsomt forøget velstand (så der er mere at stjæle), ændringer i lovgivning (noget der før var lovligt er blevet ulovligt), folk flytter til byerne, nye muligheder for kriminalitet (dankort, internet), og sikkert meget andet.
Eller prøv evt. at sammenligne stigning i privatbilisme, med stigning i kriminalitet - der er sket en voldsom stigning i privatbilismen i de sidste 50 år, og en voldsom stigning i antal lovovertrædeler. Eller hvad med at sammenligninge antal TV i danske husstande, med antal lovovertrædelser?
Der er tusinder af ting som har ændret sig meget i DK i de sidte 50 år - hvorfor lige fremhæve ateisme?
Det er osse fjollet at opgøre antallet af lovovertrædelser - man burde vægte lovovertrædelserne, så f.eks. brutal vold tæller 1000, men cykeltyveri kun tæller 1. Jeg har fået stjålet 3 cykler i de sidste 20 år, men føler mig ikke som offer for kriminalitet af den grund. Jeg ville derimod føle mig som offer hvis jeg blev gemmentævet. Det ikke antallet af lovovertrædelser som gør et samfund mere eller mindre usikkert, det er grovheden af overtrædelserne.
Endeligt er det fjollet at se på ændringer i antallet af forbrydelser over 1-2 generationer, da alle mulige ting kan påvirke det den ene eller anden vej, f.eks. langvarig økonomisk krise og andre ændringer i samfundet.
Hvis vi ser på langsigtet statisk, så er der her nogle eksempler:
http://marginalrevolution.com/marginalrevolution/2011/06/long-term-trend-in-homicide-rates.html
http://akinokure.blogspot.dk/2009/05/homicide-rates-over-past-800-years.html
In “The New Criminology”, Max D. Schlapp and Edward E. Smith say that two generations of statisticians found that the ratio of convicts without religious training is about 1/10 of 1%. W. T. Root, professor of psychology at the Univ. of Pittsburgh, examined 1,916 prisoners and said “Indifference to religion, due to thought, strengthens character,” adding that Unitarians, Agnostics, Atheists and Free-Thinkers are absent from penitentiaries or nearly so.
Nu kan tal være meget taknemmelige og let misbruges, men vil nu alligevel ikke undlade at henvise til dette fra USA:Man skal altid tænke lidt over hvad tallene dækker over. Det er min opfattelse af man i det amerikanske retssystem får bedre vilkår hvis man siger at man har "fundet gud". Det bliver måske nemmere at blive prøveløsladt el.lign., så når de indsatte bliver spurgt om deres religion, så har de måske en tendens til at svare det de mener tjener dem bedst.
75% of America is Christian.
75% of prisoners are Christian.
10% of America is Atheist.
00.2% of prisoners are Atheist.
- Federal Bureau of Prisons, 1997
Man skal altid tænke lidt over hvad tallene dækker over. Det er min opfattelse af man i det amerikanske retssystem får bedre vilkår hvis man siger at man har "fundet gud". Det bliver måske nemmere at blive prøveløsladt el.lign., så når de indsatte bliver spurgt om deres religion, så har de måske en tendens til at svare det de mener tjener dem bedst.
