Dette siger Herren, Israels konge,

Esajas.44
v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
der er [sun] ingen anden Gud end mig. [sun]
Gal.B .3
v13 Kristus har løskøbt os fra lovens forbandelse ved selv at blive en forbandelse for vor skyld – der står jo skrevet: »Forbandet er enhver, der hænger på et træ« –

Esajas.54
v5 For din skaber tager dig til hustru,
Hærskarers Herre er hans navn;
Israels Hellige løskøber dig,
han kaldes [sun] hele jordens Gud. [sun]
2.Kor.B.11
v2 For jeg våger skinsygt over jer med en skinsyge som Guds, fordi jeg har trolovet jer med Kristus, og kun med ham, for at føre jer til ham som en ren jomfru
_______________________
Til jehovas vidner
2.Kor.B.11

v3 – men jeg er bange for, at ligesom slangen forledte Eva ved sin snedighed, skal jeres tanker komme på afveje bort fra det oprigtige og rene forhold til Kristus.
v4 I finder jer jo kønt i, at der kommer nogen og prædiker en anden Jesus end ham, vi prædikede, og at I får en anden ånd end den, I fik, og et andet evangelium end det, I tog imod.
Vagttårnet prædiker et andet evangelium og en anden Jesus. og I følger med [:|]
Åben jeres øjne - vågn op.

Vagttårnet prædiker et andet evangelium og en anden Jesus.

Muligvis. Og hvad skulle der så være i vejen med det? Andet end et udtryk for kreativitet. Det er det gamle testamente og der er masser at hente for fantaster.
Man kan tro hvad man vil, af al hjertens lyst. Hvis man selvfølgelig nøjes med det. Ikke noget med at ralle rundt ved sagesløse folks døre med nogle usælgelige og ubegribelige rullepølse, og splitte familier hvis en skulle falde for våset.

[quote="lyjse" post=2504319]Vagttårnet prædiker et andet evangelium og en anden Jesus.[/quote]
Muligvis. Og hvad skulle der så være i vejen med det? Andet end et udtryk for kreativitet. Det er det gamle testamente og der er masser at hente for fantaster.
Man kan tro hvad man vil, af al hjertens lyst. Hvis man selvfølgelig nøjes med det. Ikke noget med at ralle rundt ved sagesløse folks døre med nogle usælgelige og ubegribelige rullepølse, og splitte familier hvis en skulle falde for våset.

Der er det i vejen at de kalder sig kristne, men ikke tror på Bibelen.
Og så befinder vi os jo på et debatforum, hvor vi frit kan argumenterer for det vi tror på.
Jehovas vidner "kimer også dørklokker på sol " - de er her for at reklamere for deres sekt, det ser man jo tydeligt, for de snakker med sig selv - svarer ikke på indlæggene, men snakker udenom.
Jeg åbner denne tråd, for at få svar på, om ftg tror det samme som "sand kristen" - men man får en sludder for en sladder...
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2500470-qenglen-mikael-bedre-kendt-som-jesusq-
"sand kristen" ( bare navnet 😃 ) kan heller ikke forsvare sin vagttårnstro udfra Bibelen, og vælger så at gå ned i bunden og skrive lidt til sig selv, og lægge en reklame for sekten.... [:X]
førhen ville de da stå ved, at de var jehovas vidner, nu lægger de falske navne ud - sikkert for at narre fjenden.. 😉
Men glædelig jul Carlo [sun] [f] [sun]

Min tro behøver ikke et forsvar.
Det der skrives i biblen er det jeg tror på.
Vil du have Jehovas vidner skal følge din tro på, Jesus er Gud den almægtige, skal vi svare bekræftende på det, ellers svarer vi udenom.
Det står ikke i biblen.
Dine henvisninger til Jesus er konge og Jehova er konge.
Se her:
Daniel 7,14
Og der blev givet ham herredømme og ære og kongemagt, og alle folkeslag, folkestammer og tungemål skal tjene ham; hans herredømme er et varigt herredømme der ikke skal forsvinde, og hans rige er et som ikke vil blive ødelagt.
Kongemagten fik han fra Gud jehova, de kan begge være konger. Det er kun en titel.
Hvornår blev jesus konge?
Salme 89,27
Og jeg indsætter ham som førstefødt,
den højeste af jordens konger.
Jeg er sand kristen, og tror det samme som ftg.

Min tro behøver ikke et forsvar.
Det der skrives i biblen er det jeg tror på.
Vil du have Jehovas vidner skal følge din tro på, Jesus er Gud den almægtige, skal vi svare bekræftende på det, ellers svarer vi udenom.
Det står ikke i biblen.
Dine henvisninger til Jesus er konge og Jehova er konge.
Se her:
Daniel 7,14
Og der blev givet ham herredømme og ære og kongemagt, og alle folkeslag, folkestammer og tungemål skal tjene ham; hans herredømme er et varigt herredømme der ikke skal forsvinde, og hans rige er et som ikke vil blive ødelagt.
Kongemagten fik han fra Gud jehova, de kan begge være konger. Det er kun en titel.
Hvornår blev jesus konge?
Salme 89,27
Og jeg indsætter ham som førstefødt,
den højeste af jordens konger.
Jeg er sand kristen, og tror det samme som ftg.

Det jeg forventer af jer vidner, det er så mænd bare, at I vil bekræfte det der står i Bibelen.
Det gamle Testamente profeterer Jesus komme - Ordet = Guds komme til jorden i kød.
Da Gud kom i kød til jorden - da Guddommen tog bolig i Menneskesønnen, da var det Jesus der fik herredømmet.
Og der er kun en Konge som er Israels Konge.

Daniels.B.7

v13 I nattesynerne så jeg dette:
Med himlens skyer kom en,
der så ud som en menneskesøn;
han kom hen til den gamle af dage
og blev ført frem for ham.
v14 Herredømme, ære og kongerige blev givet ham;
alle folk, stammer og tungemål tjente ham.
Hans herredømme er et evigt herredømme,
som ikke skal forgå,
hans kongerige
skal ikke gå til grunde.
Esajas.B.44

v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
[sun] der er ingen anden Gud end mig. [sun]
*************************
Nu ved vi, at Menneskesønnens kongerige er evigt - det skal aldrig gå til grunde.
Vi ved også, at Jesus er = menneskesønnen = Gud (i kød ) da Gud er Ånd lod han sig inkarnere i Jesus.
Vi ved også hvem der løskøbte os :
Gal.B.13

v13 Kristus har løskøbt os fra lovens forbandelse ved selv at blive en forbandelse for vor skyld – der står jo skrevet: »Forbandet er enhver, der hænger på et træ« –
Zakarias.B.14

Da kommer [sun] Herren min Gud [sun]
og alle de hellige med ham.
v9 Da skal Herren være konge
over hele jorden;
på den dag
skal Herren være én
og hans navn være ét.
*****************************
Vi er enige om, at Jesus er kongen til evig tid - ikke ?
Og der står at der er ingen anden Gud end ham - står der det ?

Det jeg forventer af jer vidner, det er så mænd bare, at I vil bekræfte det der står i Bibelen.
Det er hermed bekræftet.
Jeg kan også bekræfte Jesus aldrig sagde han var Gud selv.
Heller ikke biblen.
Det er tankespin, som Jehovas vidner ikke bruger for at omgøre biblen.
Jeg forventer du bekræfter Jesus blev udnævnt til konge.
Det må være af Jehova, og Jesus derfor ikke var konge fra begyndelsen.
Biblen har ikke fortalt Gud selv blev kød (menneske)
Ordet blev kød=Jesus.
Der står flere steder at jesus blev sendt af Gud.
Efter at Jesus var blevet døbt, steg han straks op af vandet; og se, himlene åbnedes, og han så Guds ånd dale ned som en due og komme over ham. 17 Se! Der var også en stemme fra himlene som sagde: „Denne er min søn, den elskede, som jeg har godkendt.“

Det jeg forventer af jer vidner, det er så mænd bare, at I vil bekræfte det der står i Bibelen.
Det er hermed bekræftet.
Jeg kan også bekræfte Jesus aldrig sagde han var Gud selv.
Heller ikke biblen.
Det er tankespin, som Jehovas vidner ikke bruger for at omgøre biblen.
Jeg forventer du bekræfter Jesus blev udnævnt til konge.
Det må være af Jehova, og Jesus derfor ikke var konge fra begyndelsen.
Biblen har ikke fortalt Gud selv blev kød (menneske)
Ordet blev kød=Jesus.
Der står flere steder at jesus blev sendt af Gud.
Efter at Jesus var blevet døbt, steg han straks op af vandet; og se, himlene åbnedes, og han så Guds ånd dale ned som en due og komme over ham. 17 Se! Der var også en stemme fra himlene som sagde: „Denne er min søn, den elskede, som jeg har godkendt.“

fint - så behøver vi jo ikke debattere det emne længere.
Jesus er løskøberen der er ingen anden Gud end ham.

Johs.20
v27 Derpå sagde han til Thomas: »Ræk din finger frem, her er mine hænder, og ræk din hånd frem og stik den i min side, og vær ikke vantro, men troende.«
v28 Thomas svarede: [sun] »Min Herre og min Gud!« [sun]
v29 Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig. Salige er de, som ikke har set og dog tror.«

Johs.1
Ordet var Gud
v14 Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os, og vi så hans herlighed, en herlighed, som den Enbårne har den fra Faderen, fuld af nåde og sandhed.
v18 Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.
_________
Gud taler igennem Jesus - Gud har givet ham sit navn, Guddommen tog bolig i Menneskesønnen.
Du kan læse det hele i Bibelen.
__________
Dit problem er, at du ikke forstår hvad du læser - HVIS du læser !
Du har været igennem vagttårnets vaskemaskine - desværre... 🙁
Jeres gud er far til en engel - og dermed er han selv en engel - man bliver jo hvad man kommer af.
Den kristne Gud er Almægtig - og det er derfor han lod sig føde på jorden.

Citat "anonym kristen" :

"Kongemagten fik han fra Gud jehova, de kan begge være konger. Det er kun en titel."

Citat slut
1.Timo.B.6
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst, v15 som den salige og eneste hersker, kongernes konge og herrernes herre, skal lade os se, når tiden er inde,
v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt! Amen.
_________
Du må ikke have andre guder - du er ude hvor du ikke kan bunde - når der står "den eneste" så er der kun een sand Gud !

Vi prædiker et andet evangelium end dig, vi prædiker den gode nyhed som den står i biblen.
Konklusionen passer ikke.
Se hvad der står.

Johannes 10,34
Jesus svarede dem: „Står der ikke skrevet i jeres lov: ’Jeg har sagt: „I er guder“’? 35 Når han har kaldt dem som Guds ord var rettet imod, for ’guder’, og Skriften kan ikke gøres ugyldig, 36 [hvorfor] siger I så til mig som Faderen har helliget og sendt til verden: ’Du spotter [Gud],’ fordi jeg sagde: Jeg er Guds søn?
Jesus siger der er flere der kaldes gud/guder, men han selv er Guds søn.
Jesus eget ord har stor vægt. Hvis du fastholder jesus er Gud, må du vel tro hvad han siger, og ikke lægge Jesus andre ord i munden end dem han siger.

1. Korinther 8,4
så ved vi at en afgud intet er i verden, og at der ingen Gud er uden én. 5 For selv om der også er såkaldte „guder“, enten i himmelen eller på jorden, sådan som der er mange „guder“ og mange „herrer“, 6 så er der for os dog kun én Gud, Faderen, fra hvem alle ting er, og vi til ham; og der er én Herre, Jesus Kristus, ved hvem alle ting er, og vi ved ham.
Paulus kan godt se Jehova og Jesus er to forskellige, hvorfor kan du så ikke.
Esajas taler om Jehova.
Jesus bliver givet kongemagt og virker som sendebud fra Gud, og udfører de gerninger han er sat til.
Handlinger og det der siges, er som om Gud Jehova selv var tilstede. Det er billeder.
Ingen kan se Gud og leve.
Johannes.
Jesus sagde til dem: „Hvis Gud var jeres Fader, ville I elske mig, for jeg er udgået og kommet fra Gud. Jeg er slet ikke kommet af mig selv, men han har udsendt mig. 43 Hvordan kan det være at I ikke forstår hvad jeg siger? Fordi I ikke er i stand til at høre mit ord. 44 I er fra jeres fader Djævelen, og I vil gerne gøre hvad jeres fader ønsker. Han var en manddraber da han begyndte, og han stod ikke fast i sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han taler løgn, taler han i overensstemmelse med sin egen indstilling, for han er en løgner og [løgnens] fader. 45 Men mig tror I ikke, fordi jeg siger sandheden. 46
Hvis du vil vide sandheden om Gud og Jesus, giver vi Jehovas vidner bibelkursus, til alle der oprigtigt søger. Det er vigtigt at forstå hvad der er sandhed.
Jehovas vidner har kun en udlægning, den rigtige, og ikke flere forskellige.
Siger Jesus han er Guds søn, så skal det nok passe.

En gud er ikke det samme som en konge.
Husk på Kristus Jesus, opstået fra de døde, af Davids slægt, ifølge mit evangelium; v9 for det lider jeg ondt, ja, er i lænker som en forbryder. Dog, Guds ord er ikke bundet. v10 Derfor udholder jeg alt for de udvalgtes skyld, for at også de kan få frelsen ved Kristus Jesus med evig herlighed v11 – troværdigt er det ord!For er vi døde med ham, skal vi også leve med ham;v12 holder vi ud, skal vi også være konger med ham;

Der er flere konger. Hvad er dit forståelseproblem.

Lyjse prædiker evangeliet fra Bibelen. Jeg er ikke enig med hende i, at Jesus og Faderen er den samme person (jeg tror treenighedslæren rammer Bibelens budskab meget godt). Men jeg ser ingen grund til at lægge afstand fra lyjse's måde at formidle evangeliet på, blot på grund af langhårede teologiske uenigheder.
Forøvrigt bør du nok kigge nærmere på dit første "bevis", nemlig dette:

Johannes 10,34
Jesus svarede dem: „Står der ikke skrevet i jeres lov: ’Jeg har sagt: „I er guder“’? 35 Når han har kaldt dem som Guds ord var rettet imod, for ’guder’, og Skriften kan ikke gøres ugyldig, 36 [hvorfor] siger I så til mig som Faderen har helliget og sendt til verden: ’Du spotter [Gud],’ fordi jeg sagde: Jeg er Guds søn?
Jesus siger der er flere der kaldes gud/guder, men han selv er Guds søn.
Jesus eget ord har stor vægt. Hvis du fastholder jesus er Gud, må du vel tro hvad han siger, og ikke lægge Jesus andre ord i munden end dem han siger.
[/quote]
Faktisk misforstår du fuldstændigt Jesu ord her fordi du ikke kender Bibelen og derfor ikke opdager, at Jesus citerer fra GT. Hvis man skal forstå hvad Jesus i virkeligheden siger dette sted er det nødvendigt at få sat det indi den historisk korrekte kontekst. Så lad os lige se stedet han citerer fra:
[quote]Gud træder frem i gudeforsamlingen,
blandt guderne holder han dom:
Hvor længe vil I dømme uretfærdigt
og tage parti for de ugudelige? Sela
Skaf de svage og faderløse deres ret,
frikend de hjælpeløse og arme,
udfri de svage og fattige,
red dem fra de ugudeliges magt!
De forstår og fatter intet,
de vandrer i mørke,
jordens grundvolde rokkes.
Jeg har sagt: I er guder,
I er alle sønner af den Højeste.
Dog skal I dø som mennesker,
og I skal falde som en af stormændene.
Rejs dig, Gud, hold dom over jorden,
for du har alle folkene som ejendom. Salme 82

Dem stedet citerer som "guder" er altså uretfærdige dommere, der ikke tilkender enkerne og de faderløse deres ret. Derfor skal de dø som mennesker, dvs. pilles ned. De er nemlig absolut ikke guder, men de opfører sig somom de var det.
Det er dette sted Jesus citerer og det vidste hans tilhørere godt. De anklagede ham for at gøre sig selv til Gud ved at kalde sig Guds søn (og deri gjorde de forøvrigt ret), men han svarede ved at gøre opmærksom på, at det var der jo ikke noget usædvanligt i, for de gjorde sig jo også selv til gud.
De blev naturligvis voldsomt provokerede over, at han fastholdt at han var ligesom Gud og især at han beskyldte dem for at gøre sig selv uretmæssigt til Gud, så de greb ham for at dræbe ham, men han slap fra dem.
Men at tro Jesus her anerkender at mennesker er guder er en misforståelse: det han gjorde opmærksom på er, at mennesker gør sig selv til guder. Han selv var derimod Guds lige.

Sebl skrev :
"Lyjse prædiker evangeliet fra Bibelen. Jeg er ikke enig med hende i, at Jesus og Faderen er den samme person (jeg tror treenighedslæren rammer Bibelens budskab meget godt). Men jeg ser ingen grund til at lægge afstand fra lyjse's måde at formidle evangeliet på, blot på grund af langhårede teologiske uenigheder."
Citat slut
Jeg tror ikke der var 3 personer i himlen fra begyndelsen - der var kun Gud / Ånden - som der står i Bibelen.
Jeg tror at Ordet = Gud kom i kød til jorden - som der står i Bibelen - Guddommen tog bolig i Menneskesønnen.
Og på den måde bliver der også tre "personer" - Gud har tre funktioner, men er een Gud : *Faderen*Sønnen*Helligånden* = eet navn
Men der hvor jeg ikke er enig med Kosmos f.eks. det er hvad der sker efter at kødet døde på korset.
Ånden forlod Jesus - han blev gjort ringere end englene, han blev gjort til synd, for at bære al verdens synd.
Men hans sjæl døde ikke - han gik til fangerne i fængslet.
1.Peters.B.3
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud. Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem;
__________
På 3.dagen får Jesus et himmelsk legeme.
Han sidder nu ved Gud Faders højre hånd.
Vi har jo Ånden som tog bolig i Jesus, og så har vi kødet - som nu er i et himmelsk legeme.

Matt.25
Verdensdommen
v31 Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone.
Åb.11
v16 Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud v17 og sagde:
Vi takker dig, [sun] Herre, Gud, Almægtige [sun] , som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge.

Zak.14
Da kommer [sun] Herren min Gud [sun]
og alle de hellige med ham.

v9 Da skal Herren være konge
over hele jorden;
på den dag
skal Herren være én
og hans navn være ét.
Åb.21
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.
______________
Til den tid, vil der ikke mere være brug for Guds 3 funktioner.
___________
Debatten går jo på, om Jesus er en engel ved navn Mikael, som Gud skabte og derefter proppede ind i Marias mave ( som jehovas vidner tror ) - eller som kristne tror på, at Gud tog bolig i Menneskesønnen.
http://www.religion.dk/artikel/248404:Undervisning--Da-Gud-blev-et-menneske

Da Gud blev et menneske

I julen bliver et af kristendommens største mysterier igen aktuelt - hvordan kunne det gå til, at den almægtige Gud i Himlen blev født som et afmægtigt barn i Betlehem?
Citat slut
Glædelig jul 🙂

Og glædelig jul til dig, lyjse 🙂 *<[]

En gud er ikke det samme som en konge.
Husk på Kristus Jesus, opstået fra de døde, af Davids slægt, ifølge mit evangelium; v9 for det lider jeg ondt, ja, er i lænker som en forbryder. Dog, Guds ord er ikke bundet. v10 Derfor udholder jeg alt for de udvalgtes skyld, for at også de kan få frelsen ved Kristus Jesus med evig herlighed v11 – troværdigt er det ord!For er vi døde med ham, skal vi også leve med ham;v12 holder vi ud, skal vi også være konger med ham;

Der er flere konger. Hvad er dit forståelseproblem.

Margrethe 🙂
Hvor ser du jeg har et problem 😮 [???]

Det er dig der har et kæmpe problem :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2504319-dette-siger-herren-israels-konge
Der er kun een der er Israels konge = løskøberen - der står der er ingen anden Gud.
Jeg har ingen problemer - jeg har Jesus Kristus - han er min Herre og Gud [l]
Jeg dyrker ikke andre guder eller konger.
Det må vi heller ikke : Du må ikke have andre guder end mig.
Så hvis du kalder Jesus Kristus for en gude/engel, så må du slet ikke have noget med ham at gøre.
Jehovas vidner har sagt nej til Frelsen i Kristus - for det er en anden Jesus i prædiker [:|]
Hvis der nemlig kommer nogen og prædiker en anden Jesus end ham vi prædikede, eller i tager imod en anden ånd end den, i fik, eller et andet evangelium end det, i tog imod, så finder i jer kønt deri.(2 Kor.11:2-4)

Nej - jeg finder mig ikke i det, jeres falske evangelium - skal ikke have lov til, at forføre mennesker !