29tilføjet af

Det var de religiøse ledere

der stod bag mordet på Jesus Kristus.
Hvilken uret! Jesus Kristus begik ikke synd.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Og bagefter anvender de korset som symbol

på deres onde handlinger.
Hvilket bedrag har verden ikke været udsat for!
tilføjet af

Og Paulus gjorde det også

" For der er mange – jeg har ofte nævnt dem for jer, og nu nævner jeg dem også med gråd – der lever som fjender af Kristi kors." Fil 3:18
Hvad tænkte Paulus dog på? Hvordan kan han finde på at ophøje et mordvåben til noget man ikke må være fjende af?
"Uforstandige galatere! Hvem har forhekset jer? Jesus Kristus er dog blevet aftegnet for øjnene af jer som den korsfæstede." Gal 3:1
Nu skruer Paulus den da et par tænder for højt op. Skal Jesus virkeligt være aftegnet for vores øjne som den korsfæstede? Hvad er det for en pervers glæde ved det mordvåben Paulus har?
"De, der tvinger jer til omskærelse, er dem, der vil skaffe sig anseelse i det ydre, blot for at undgå forfølgelse på grund af Kristi kors." Gal 6:12
HVAD??? Nu synes Paulus minsandten korset er så vigtigt, at man skal lade sig forfølge på grund af det? Paulus kunne virkeligt have haft god gavn af at læse nogle Vagttårnsartikler om, hvor ugudeligt det er at tro på korset (eller pælen, som du fejlagtigt tror det er, men det skal ikke skille os ad).
Jeg tror man må stille et stort spørgsmålstegn ved, om Paulus overhovedet læste Vagttårnets fremragende artikler, efter han blev Jehovas Vidne. For det med korset har han da fuldstændigt misforstået...
tilføjet af

Der er en-

der har respekt for korset - og det er Satan - han TABTE - Jesus SEJREDE [s][l][s]
tilføjet af

Hvem sejrede over satan

Citat:
Der er en- - skrevet af Lyjse- - Kl. 11:21, 17.apr.2010
der har respekt for korset - og det er Satan - han TABTE - Jesus SEJREDE.
Åbenbaringens bog:
Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, v8 men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen. v9 Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den.
tilføjet af

Så du tror-

ikke på, at Jesus HAR sejret 😮
De onde åndemagter er besejret ved Kristi værk på korset. - han afvæbnede magterne og myndighederne, stillede dem offentligt til skue og førte dem i sit triumftog i Kristus., Kol. 2,15, jfr. Joh. 12,31-32.

Det er Lammet som har sejret og får universelt herredømme, Ap. 5,12-13, jfr. 12,11. Guds dårskab og Guds svaghed, viste sig at være "Guds kraft og Guds visdom", 1. Kor. 1,24-25.

1.Kor.1,18: ”For ordet om korset er vel for dem, som fortabes, en dårskab, men for os, som frelses, er det en Guds kraft.”
Men du kan ikke lide korset - det kan Satan heller ikke.
tilføjet af

Mikael er Jesus, sådan er det.

Jeg ved jesus sejrede.Det blev profeteret af Gud selv.
1. Mosebog 3:15 og jeg ved Jesus ikke brugte stand-in, som nogen påstår.
Hvad nu, hvis Jesus slet ikke blev korsfæstet hvad alt tyder på. Så er du på spanden.
Du du satser hele butikken på en gang træværk, og ikke på handlingen.
tilføjet af

Hvor er det morsomt at følge JV.s

forklaringer og bortforklaringer af måske og muligt, det er underholdning af højt standard for mit velkommende.
I to banditter prøver på alle mulige måder at manipulere sektens sandhed ind i debatten.
Først er pælen virkeligt vigtigt, nu er den ikke vigtigt, nu er handlingen vigtigt, og pludseligt har du kendskab til den ikke eksisterende stand in.
Det er forståeligt at det rasler ned med medlemmer, folk vil gerne se noget seriøst og mening i jeres Amerikanske sekt, og her finder de så to klovne in hopla 😃
Fortsæt venligst det er ganske underholdende.
Godt weekend
Klaus
tilføjet af

Behold din Mikael -

og behold dit vagttårn - det er dit valg.
Men kald dig IKKE kristen - det er blasfemi !!
tilføjet af

Mikael er jesus.

Jesus sagde i Johannes 15:8+10
I er mine disciple
"Hvis I holder mine bud, vil I forblive i min kærlighed"
Jesus bud i Mattæus 28:19
"Gå derfor ud og gør disciple af folk af alle nationerne, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn, 20 og idet I lærer dem at holde alt det jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil afslutningen på tingenes ordning.“
Det gør Jehovas vidner.
Du har fortalt, du ser gudstjeneste på TV.
Skrevet af Lyjse- - Kl 15:32, 4.apr.2010
min kirke er faktisk hjemme i min stue foran TV´et
Rejs dig. Tag jesus åg på dig, kom så og følg jesus.
Det er tid at omvende dig.
tilføjet af

Jeg Tror ikke den gode Paulus magtede Maya-

´😉
... Sproget, måske er det derfor, at han ikke til fulde forstod hvad
det var "jehovas vidners" Første Traellen skrev i sine Originale grundskrifter i fordums tid?
(Hvorfra den senere så Herostratisk berømmede bog "New World Translation" opstod fra!
Vi ved jo ifølge "jehovas vidner" at deres "kultur" startede i Amerika, så derfor må det være omkring Mayaernes tid, at den noget specielle form for "jehova kultur" opstod, og ifølge nogle vidner, bredte sig til det der kaldes Israel omkring lige før eller lige efter det der ifølge den Gregorianske kalender i dag kaldes år 0
Jeg mindes ikke jeg har læst noget om at Mayaerne brugte Kors, det er måske derfor at "jehovas vidner", ikke anerkender Korset, men har bidt sig fast i Torturpælen, et begreb som måske er en forvanskning af Mayaernes Totempæl (hvis al'så de brugte en sådan) 😕

Men jeg har nu læst en del om Mayaerne, og der er ingen spor af en "jehova" m/vidner - ligesom jeg heller ikke kan finde samme fænomen, "jehova og vidner" i noget skrift der er forfattet omkring områderne Fønikien, Kilikien, Cypern, Pamfylien, Lydiken, Frygien, Lydien, Pamsidien eller Mysien - Som jo var de områder Paulus kom i kontakt med før han rejste med Grækenland.

- SPØRGSMÅL again?
Så var det muligt du kunne fortælle mig, hvordan "vidnerne" har kunnet få den ide at Ærkenglen Mikael "fusionerede" med JESUS KRISTUS og deres lære der igennem skulle have rod i den Kristne Tro, for indrømmet jeg fatter mindre og mindre?
Mange hilsner
jalmar
tilføjet af

Hvor i Bibelen står at Englen Mikael = Jesus, Jeg ved det

´
... Det står nemlig ingen steder -
Men der står at JESUS kommer af Ordet, Guds Ord. (Joh.1:14)
Og der står at JESUS anmoder om, at vende tilbage til det han var (Joh.17:5)
Ifølge Johannes kommer Jesus uomtvistelig af Ordet - Som kun kan være Guds Ord - eller?

Et interessant skrift re.: JESUS, og omverdens forståelse, er Johannes 9 -
Og især Joh.9:39-41 sætter tingene i relief for dem der tror de Tror ...
"Og Jesus sagde: »Til dom er jeg kommet til denne verden, for at de,
der ikke ser, skal komme til at se, og de, der ser, skal blive blinde.
Nogle af farisæerne, som var sammen med ham, hørte dette og sagde til ham:
»Er vi måske også blinde?« Hertil svarede Jesus dem: »Var I blinde, havde I
ikke synd. Men nu siger I: Vi ser; i synd er og bliver I."
Herfra kan jeg igen komme tilbage til Johannes 12:44,45, der sætter ovenstående i relief:
"Jesus råbte: »Den, der tror på mig, tror ikke på mig, men på ham,
som har sendt mig. Og den, der ser mig, ser ham, som har sendt mig.
Nøjagtig samme følgeslutning som af Joh.12:44.45 kan uddrages af Joh.14:1-14 - Desværre bliver
dem der tror de Tror også her hæmmet i forståelsen af disse skrifter, nøjagtig som beskrevet i Joh.9:39-41

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Ellen G White

JV stammer fra Adventisterne. Ideen om at Jesus er Michael stammer fra adventisterne.
tilføjet af

Jeg er engang kommet hos Adventisterne.

De tror at Gud er en treenighed, hvilket ikke stemmer med sandheden.
Derfor måtte jeg holde op med at komme hos dem.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

ftg det er mere sandsynligt en manglende lærdom, ...

´
... eller evne til at tænke ad to eller flere spor på en gang?
Nogle kan bare det der, andre kan lære det, men ikke alle.
Og jeg kan da godt se, at det med Tre, der kun er en, er svært at kapere,
især hvis ikke man har lært, eller har evnerne til at tænke, ad to eller flere spor.
Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Jeg har undersøgt religionerne, Jalmar.

Jeg ved godt hvor sandheden er.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

sandhed er noget man beviser

ikke en personlig mening.
eller en verden man bedre kan lide.
tilføjet af

Hvilken religion der holder sig til Bibelen ?

Jamen det gør Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

NEJ - det gør de ikke !

Jehovas vidner har f.eks forbud mod blodtransfusion, - dette forbud findes ikke i Bibelen.
Holder Jehovas Vidner sig så til Bibelen ????

Hvad synes du selv ?

arres
tilføjet af

Jamen det tror jeg gerne på, altså at du har fundet den

´
... Tro DU kan kapere indholdet af, det er jo hellere ikke lige den lære der lader
den enkelte proselyt være i tvivl om hvordan Traellen ønsker jeres skrift skal forstås.
Et enkelt lille vers fortæller utvetydigt forskellen, Johannes Evg.12:44, som det står i GRUNDSKRIFTET:
(For ikke at blive beskyldt for at manipulere med teksten, har jeg C&P forskellige udgaver)!
- KOINÉ GREEK:
Iêsous de ekraxen kai eipen ho pisteuôn eis eme ou pisteuei eis eme alla eis ton pempsanta me,
- WESTCOTT & HORT (lineært oversat):
JESUS YET CRIES AND SAID THE ONE-BELIEVING INTO ME NOT IS-BELIEVING INTO ME BUT INTO THE ONE-SENDING ME
- WESTCOTT & HORT (tolket):
Jesus cried and said, He that believeth on me, believeth not on me, but on him that sent me.
- NESTLÉ-ALAND - KJV
Jesus cried and said, He that believeth on me, believeth not on me, but on him that sent me.
- NESTLÉ-ALAND - NAS
And Jesus cried out and said, "He who believes in Me, does not believe in Me but in Him who sent Me.
- Da92
Jesus råbte: "Den, der tror på mig, tror ikke på mig, men på ham, som har sendt mig"!
*******
Men ovenstående sætninger er jo tydeligvis i disfavør til Traellens hensigter.
Så derfor måtte man (også her) lige lægge et par [GODE ORD] ind [HIST og HER],
så fodfolket ikke har nogen mulighed for at misforstå Traellens hensigter, resultat:
- NWT/NVO
However, Jesus cried out and said: “He that puts faith in me puts faith, not in me [only], but in him [also] that sent me
- DANSK OVERSÆTTELSE:
Jesus råbte imidlertid og sagde: "den der tror på mig, tror ikke [kun] på mig, men [også] på ham der har sendt mig
******
Ja så simpelt kan man ændre en forståelse radikalt, med to små ord = [ONLY/KUN] + [ALSO/OGSÅ].

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

gider du snart...

.. at holde op med din dum stædige postuleren "Mikael er Jesus" - det siger Bibelen overhovedet ikke noget om !
Det er da fint at DU tror at Jesus=Mikael, - men det er altså ikke det samme som en fastslået kendsgerning
Hvis du bliver ved med at fremture, må vi bede dig om at levere solide beviser i stedet for din skingre retorik.
arres
tilføjet af

Du har desværre kun tynde postulater - Vi er sikkert flere

´
... der ville få et mindre chok, hvis du pludselig begyndte at komme med valide beviser,
samt begyndte at debattere samme beviser på en fornuftig og saglig måde, hvad angår dine
mere eller mindre vidtløftige udmeldinger om, at du skulle besidde "bibelforståelse" og "kende sandhed".
jalmar
tilføjet af

Jamen Anonym Jv (2) har da leveret et skudsikkert

😉

beviset på at JESUS er Mikaels alter ego:
---<CITAT>---
Hvem sejrede over satan
Åbenbaringens bog:
Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, v8 men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen. v9 Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den. 😮 http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2002904

Og Beviset på at JESUS er skabt, det står jo højt og tydeligt i ORDSPR.8:22-36
At vi så er nogle der mener at Ordspr.kap 7+8+9 hanler om Intelligensen
der er da også rigtigt, altså lige bortset fra explicite ORDSPR.8:22-36 😮

Fatte det, som fatte kan - Jeg ka' sgutte!
Mange hilsner
jalmar
tilføjet af

ha ha - hvis ...

..du ikke kan fatte det, kan du jo tage imod et af AJv(2) berømte "Bibelkurser", -
det er sikkert meeeeget interessant 😃
... he he ...
arres
tilføjet af

Det var for en gangs skyld sandt Jalmar

Citat af Jalmar hin rådvilde:
Fatte det, som fatte kan - Jeg ka' sgutte!
Mange hilsner
jalmar
tilføjet af

sludder

der står ikke noget i Apg 15:29 om at man skal nægte en livredende blodtransfusion.
Hvis du ikke engang kan finde ud af at skelne mellem lægebehandling og så det Bibelen har at sige om offer-kød, så ser det skidt ud for dig.
Altså må vi stadig sige: Nej - Jehovas Vidner er ikke en trosretning der holder sig til Bibelen !
arres
tilføjet af

Har overvejet det arres - Men jeg fatter sgutte logakken

´😉
... Men det kunne da være du arres, kunne hjælpe med bare noget af det ... ?
For jeg tror alvorlig talt ikke, at jeg fatter noet som helst af det man lærer i et af
deres bibelkurser, når jeg overhovedet ikke fatter en dyt af simple ting som nedenstående.
Jeg har problemer med Anonym Jv (2)'s/Traellens grammatiske nedrivninger,
så jeg bliver helt rundt på gul'lerne når den gode mand begynder med a' forklare at -
- Nr.1
NAVN i Matthæus 28:19 i JV'bivelkurse'regi udvikles til at være "Tre uden en"
altså, at selv om der står "NAVN" i ental, så er det flertal fordi der er tre?
- Nr.2
eller re.: Lukas 23:43, hvor jeg slet ikke kan finde hverken hoved eller hale i det JV'Jesus siger til Røveren Barnabas:
- "I sandhed, Jeg siger dig i dag, du skal være med mig i paradiset?
Ved Barnabas ikke at Jesus siger det den dag Jesus siger det til Barnabas, siden Jesus pointerer, han
siger det den dag, eller er det for en sikkerheds skyld Jesus siger det, for de er jo temmelig ophængte begge to?

Der er også lige den med Joh.1:1 hvorfor hedder det en GUD i Joh. 1:1 vers 3 -
Når det ikke hedder En Begyndelse i vers 1 - eller en Gud i Joh 1:6 samt i v.13 m.fl.?
Men den har jeg opgivet arres den er for svær for mine fattige evner 😮
arres - Mon ikke man skal lære Traellens grammatiske nødhjælps-regler før
man starter på et af de der NVO-kurser, for ikke at blive helt rundt på gul'lerne?
Mange hilsner
jalmar
tilføjet af

Det må du meget undskylde Anonym Jv (2) -

´
... Det skal ikke ske oftere, da et plus hos dig,
jo er et svigt af en stor del af de KRISTNE SKRIFTER og TANKER.
Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Bloddekretet er den ultimative ubibelske Troskabsed ...

´
... med mindre man 100% holder sig fra BlOD, OGSÅ i den MAD man indtager.
Fra W & H's Grundtekst - Ap.g. 15:20
"alla episteilai autois tou apechesthai apo ton alisgematon
ton 1-eidolon kai tes 2-porneias kai tou 3-pniktou kai tou 4-aimatos"
Der står man skal holde sig fra 1-Idoler - 2-Pornografisk adfærd - 3-Kvalte dyr - 4-Blod
Vi har 1 + 2 Mennesker - 3 + 4 Animalsk -
Skulle blod have den betydning Traellen postulerer,
skulle der byttes om på nr. 3 Kvalte dyr og på nr. 4 Blod.

DEN Græske tekst burde have heddet som følger (Hvis Traellen skulle have ret):
- Denne TEKST er MANIPULERET til TRAELLEN!
alla episteilai autois tou apechesthai apo ton alisgematon
ton 1-eidolon kai tes 2-porneias kai tou 4-aimatos kai tou 3-pniktou

Man kan lave samme øvelse med Ap.g.15:29, med samme resultat.
Så blod-dekretet er KUN den utilmative U-Bibelske troskabsed til Traellen.🙁
Altså efter mine begreber. 😕
Mange hilsner
jalmar
tilføjet af

Du har ret ftg-

jehovas vidner lever godt op til det, Bibelen skriver om her - det ER jer det handler om :
Ezekiels.B.13
v6 Deres syner var falske og deres spådomme løgn, når de sagde: »Herren siger«, for Herren havde ikke sendt dem.
Alligevel ventede de, at det skulle gå i opfyldelse.
v7 Var det ikke falske syner, I skuede? Var det ikke løgnespådomme, I kom med?
I sagde: »Herren siger«, men jeg havde ikke talt noget.
v8 Derfor siger Gud Herren: Fordi det er falsk, hvad I siger, og løgn, hvad I ser, kommer jeg over jer, siger Gud Herren.
v9 Min hånd skal ramme de profeter, der har falske syner og spår løgn. De skal ikke sidde i mit folks råd, ikke skrives på Israels mandtalsliste og ikke komme til Israels land.
Så skal I forstå, at jeg er Gud Herren.
#################
Falske profeter og lærere.
v1 Der var dog også falske profeter i folket, ligesom der også blandt jer vil komme falske lærere, som vil indsmugle ødelæggende vranglærdomme og tilmed fornægte den Herre, som købte dem.
De nedkalder en brat tilintetgørelse over sig selv, v2 men mange vil følge dem i deres udsvævelser, og sandhedens vej vil komme i vanry på grund af dem.
v3 I deres griskhed vil de søge at udnytte jer ved hjælp af
opdigtede historier;
men dommen over dem er fældet for længe siden, og deres fortabelse slumrer ikke.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.