54tilføjet af

"Det jeg skriver er direkte taget fra guds ord "

Sådan skrev "sk"

Du skal være velkommen til at modargumentere og vise mig hvor jeg tager fejl.
Det jeg skriver er direkte taget fra guds ord i biblen. Det er ikke noget jeg finder på, men Gud.
Hvad er det der er forkert Lyjse. Så forklar det dog.[/quote]
"sk" skrev: i dette lille vagttårskursus :

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2783331-sk-kan-jeg-fa-dig-til-at-forklare-mig/2783331

[quote]Men det har at gøre med Jesus indsamling af de udvalgte salvede, der begyndte kort tid efter Jesus blev nærværende i 1914.[/quote]
Og som jeg blev opfordret til, så stillede jeg spørgsmålet :
[quote]Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvordan jehovas vidner fandt ud af, at Jesus ikke kom i 1874 men "først i 1914" .. og hvorfor fandt I først ud af det, i 1925 😕 det betyder jo, at jehovas vidner SLET IKKE mærker Jesus "nærværelse" - hvad fortæller det, om dig ?[/quote]
sbrh skrev så her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2783821-korrigering-af-tidligere-kommentar

[quote]Den endelige og fuldstændige ændring af læresætningen om tidspunktet for Jesus usynlige nærværelse, at årstallet ændrs fra 1874 til 1914 sker dog først i 1943 i bogen "Sandheden skal frigøre Jer".[/quote]
Mit spørgsmål gik på : Hvordan mærker jehovas vidner, "Jesu nærværelse" ?
Fra det lille vagttårnskurses, blev der også skrevet :
[quote]Men det har at gøre med Jesus indsamling af de udvalgte salvede, der begyndte kort tid efter Jesus blev nærværende i 1914.[/quote]
Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvor i Bibelen der står skrevet, at Jesus begynder at indsamle de "udvalgte" sådan .. "lidt hen ad vejen" 😮 [???]
Så stillede jeg også et spørgsmål til ftg :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2782780-tiden-vi-imodegar/2783737
ftg skrev:
[quote]Jesus Kristus er begyndt at regere i himmelen,[/quote]
Hvortil jeg svarer :
"Det stemmer ikke med Bibelen, som fortæller os, at Satan skal bindes i tusind år, når Jesus har bortrykket dem der tror på ham, som deres Frelser og Gud.
v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme.
Derefter skal han slippes løs en kort tid.
v4 Og jeg så troner og nogle, der tog sæde på dem; de fik givet domsmagt. Og jeg så sjælene af dem, som var blevet halshugget på grund af Jesu vidnesbyrd og Guds ord, og alle, som ikke havde tilbedt dyret eller dets billede og ikke sat mærket på deres pande og hånd.
De kom til live og blev konger med Kristus i tusind år.
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Johs.Åb.20
Så der er altså ingen, der begynder at "regere sammen med Jesus" - FØR Satan er bundet [!]

Så får jeg et modspørgsmål fra ftg - og jeg svarer:

Ved du ikke, hvornår Satan blev kastet ud af himlen [???]
så må jeg jo fortælle dig det ftg
v17 De tooghalvfjerds vendte glade tilbage og fortalte: »Herre, selv dæmonerne adlyder os i dit navn.«
v18 Da sagde han til dem: »Jeg Satan falde ned fra himlen som et lyn.Lukas.10
Det gjorde Jesus jo, for dengang var han jo Gud i himlen.
Men nu var Gud jo kommet i kød til jorden.
Det var jo ikke "kødet" der så Satan blive kastet ud af himlen, det var Gud.
__________
Det var så mine spørgsmål - mon det er muligt for jehovas vidner at fortælle mig, hvordan de "mærker Jesus nærværelse" - når de troede de mærkede den allerede i 1874 - men åbnebart havde de mærket forkert.. det fandt de så først ud af, i 1943.
Jeg vil gerne se en forklaring med henvisning til skriftsteder - det må jo være let for "sk" - da han påstår [quote] direkte taget fra guds ord i biblen

PÅ forhånd tak - og tak fordi i vil holde jer til EMNET i denne tråd !
tilføjet af

hvis det er guds ord, hvorfor så mange fejl?"

tja, sukkeligsuk, er blivet bedre til at dumme sig.
han viser meget godt hvor dum, man skal være som jehovas vidner.
tilføjet af

hvis det er guds ord, hvorfor så mange fejl?"

tja, sukkeligsuk, er blivet bedre til at dumme sig.
han viser meget godt hvor dum, man skal være som jehovas vidner.

Sådan er det, når mennesker bliver fanget i en sekt.
Jeg er faktisk sikker på, at jeg ikke får svar på mine spørgsmål, men derimod flytte-fokus-svar.. 😉
Men jeg håber jeg tager fejl.
tilføjet af

hvis det er guds ord, hvorfor så mange fejl?"

ja de svare sikkert ikke, de kan jo ikke holde troen på løgnen, hvis de kommer til at se sandheden. så hellere snakke om noget andet ;)
[quote="sveland" post=2783949]tja, sukkeligsuk, er blivet bedre til at dumme sig.
han viser meget godt hvor dum, man skal være som jehovas vidner.[/quote]
Sådan er det, når mennesker bliver fanget i en sekt.
Jeg er faktisk sikker på, at jeg ikke får svar på mine spørgsmål, men derimod flytte-fokus-svar.. 😉
Men jeg håber jeg tager fejl.
tilføjet af

hvis det er guds ord, hvorfor så mange fejl?"

Det er jo fordi, det IKKE er Guds ord !
Jehovas vidner tror, at Satan først blev smidt ud af Himlen i 1914 - først troede de, at det var i 1874 .. hvis det var tilfældet, så vil det jo sige, at før 1874 levede folk fredeligt på jorden, Satan var ikke kommet endnu.. 😮 😕 men Jesus var også "blevet nærværende" ... hvordan hænger det sammen 😖
Dette blev heller ikke kommenteret :


Satan faldt før han fristede Adam og Eva i haven (1. Mosebog 3:1-14).
Altså må Satans fald være sket på et tidspunkt imellem den tid, hvor englene blev skabt, og før han fristede Adam og Eva i Edens have.
Skriften fortæller os ikke noget om, hvorvidt Satans fald skete nogle få minutter, timer, eller dage før han fristede Adam og Eva i haven.

Citat slut

Jesus sagde han det ske !

Dette er også noget der var sket, da Johannes skrev det :
v5 Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter. Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone.
Det er jo Jomfru Maria der fødte Jesus.
Og videre til Johs.Åb.12

v7 Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, v8 men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen. v9 Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den.
Det var også sket, da Johannes skrev det ned.

Dette er Jesus - men det venter vi på - vil ske:
v11 Og jeg så himlen åben, og se, der var en hvid hest, og han, der rider på den, hedder Tro og Sanddru, og han dømmer og strider med retfærdighed. v12 Hans øjne er som luende ild, på hovedet har han mange kroner, og han har et navn indskrevet, som ingen kender undtagen han selv.
v13 Han er klædt i en kappe dyppet i blod, og hans navn er Guds Ord. v14 Hærene i himlen fulgte ham på hvide heste og var klædt i lysende rene linnedklæder.
v15 Ud af hans mund står et skarpt sværd, som han kan slå folkeslagene med, og han skal vogte dem med et jernscepter og træde Gud den Almægtiges harmes og vredes vinperse. v16 På sin kappe og på sin hofte har han et navn skrevet: Kongernes Konge og Herrernes Herre. Johs.Åb.19
***********************
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst, v15 som den salige og eneste hersker, kongernes konge og herrernes herre, skal lade os se, når tiden er inde, v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt! Amen. 1.Tim.B.6
________________________
Hvorfor svarer jv ikke 😉
Sikkert fordi, de ikke kan få vagttårnslæren til, at stemme med Bibelen [!]
tilføjet af

Her er dit svar

Dog tvivler jeg ikke på du ikke forstår det, eller gider læse det.
tilføjet af

"Det jeg skriver er direkte taget fra guds ord "

Dine konklusioner har jo ikke meget med det der står i Bibelen at gøre.
tilføjet af

Øh.. .. hvor blev svarene af ?????????????????????

😃 😃 😃
Jeg prøver at forkorte mine spørgsmål.
1. Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvordan jehovas vidner fandt ud af, at Jesus ikke kom i 1874 men "først i 1914" .. og hvorfor fandt I først ud af det, i 1943 😕 det betyder jo, at jehovas vidner SLET IKKE mærker Jesus "nærværelse" - hvad fortæller det, om dig ?
2. Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvor i Bibelen der står skrevet, at Jesus begynder at indsamle de "udvalgte" sådan .. "lidt hen ad vejen" 😮 [???]
3. Hvor I Bibelen står der, at Jesus begyndte at regere i Himlen 1914 ?
Var det for meget ?
Du skal kun svare på de 3 spørgsmål i denne "omgang."
tilføjet af

"Det jeg skriver er direkte taget fra guds ord "

"konklusioner" 😕
Du mener jehovas vidners - ikke 🙂
Jeg konkludere skam ikke noget, jeg holder mig til Bibelen, og jeg trækker hverken fra - eller lægger til !
Nu venter jeg bare på, at "sk" vil henvise til Bibelen, skriftsted for skriftsted, hvordan jehovas vidner, er kommet frem til de årstal..
tilføjet af

"Det jeg skriver er direkte taget fra guds ord "

"konklusioner" 😕
Du mener jehovas vidners - ikke 🙂
Jeg konkludere skam ikke noget, jeg holder mig til Bibelen, og jeg trækker hverken fra - eller lægger til !
Nu venter jeg bare på, at "sk" vil henvise til Bibelen, skriftsted for skriftsted, hvordan jehovas vidner, er kommet frem til de årstal..

Det er bindegalt.
Du skriver:
Jeg konkludere skam ikke noget, jeg holder mig til Bibelen, og jeg trækker hverken fra - eller lægger til !

SK:
Det gør du da!
Hvis man viser dig hvad Paulus skriver:
Romerne 2:28-29
For jøde er man ikke i det ydre, og omskærelse er ikke det, som ses på kroppen. v29 Jøde er man i det indre, og omskåret er den, som er det i sit hjerte, i Ånden, ikke efter bogstaven. Hans ros kommer fra Gud, ikke fra mennesker.
Så trækker du det fra biblen, og påstår hårdnakket der kun kan være tale om etniske jøder er Guds folk.
Det er bibel-manipulering og charlatan, at værste skuffe.
Du smider den nye pagt ud som var det skrald.
Men bevares. Du aner ikke meget om hvad du egentligt skriver om.
Du tror vel på din satanlære. Eller..........gør du!
tilføjet af

han skiftede hurtigt emme hva lyjse :)

det tog ham ikke langt tid at skifte emme.
tilføjet af

Øh.. .. hvor blev svarene af ?????????????????????

😃 😃 😃
Jeg prøver at forkorte mine spørgsmål.
1. Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvordan jehovas vidner fandt ud af, at Jesus ikke kom i 1874 men "først i 1914" .. og hvorfor fandt I først ud af det, i 1943 😕 det betyder jo, at jehovas vidner SLET IKKE mærker Jesus "nærværelse" - hvad fortæller det, om dig ?
2. Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvor i Bibelen der står skrevet, at Jesus begynder at indsamle de "udvalgte" sådan .. "lidt hen ad vejen" 😮 [???]
3. Hvor I Bibelen står der, at Jesus begyndte at regere i Himlen 1914 ?
Var det for meget ?
Du skal kun svare på de 3 spørgsmål i denne "omgang."


Jeg tror ikke du fatter noget af det alligevel.
Du mener først Jesus kommer når der spilles på basun, og hele molevitten.
Men her er masser af oplysninger.
DEN RINGESTE BLANDT MENNESKENE“ OPHØJES TIL KONGE
Men denne detaljerede beretning om træet der blev fældet, gjaldt ikke kun Nebukadnezar. Hvordan ved vi det? Fordi den — som det også blev sagt i profetien — har relation til Guds rige eller herredømme ved den som han udpeger eller udvælger. Og hvem udvælger Gud til hersker? Svaret til Nebukadnezar lød: „den ringeste blandt menneskene“. — Daniel 4:17.
Verdenshistorien viser umiskendeligt at det ikke er ydmyghed der har kendetegnet jordens politiske herskere. De jordiske regeringer og deres ledere har ophøjet sig selv og har ved at føre blodige krige med hinanden lagt en dyrisk adfærd for dagen. Det skulle derfor ikke overraske nogen at Bibelen sammenligner ufuldkomne menneskelige regeringer og riger med dyr og viser at de alle til sidst vil blive berøvet deres herredømme. (Daniel 7:2-8) Hvem der vil træde i stedet for dem siger Bibelen med disse ord af profeten Daniel:
„Jeg skuede videre i nattesynerne: og se, med himlens skyer kom en, der så ud som en menneskesøn. Han kom hen til den gamle af dage og førtes frem for ham; og magt og ære og herredom gaves ham, og alle folk, stammer og tungemål skal tjene ham; hans magt er en evig magt, aldrig går den til grunde, hans rige kan ikke forgå.“ — Daniel 7:13, 14.
Den der beskrives her, er ingen anden end Jesus Kristus, der i Bibelen betegnes både som „Menneskesønnen“ og som „kongers Konge og herrers Herre.“ (Mattæus 25:31; Åbenbaringen 19:16) Han gav villigt afkald på sin overordnede stilling i himmelen og blev menneske, „lidt ringere end engle“. (Hebræerne 2:9; Filipperne 2:6-8) Som menneske viste Jesus Kristus sig — selv under den stærkeste provokation — at have „et mildt sind“ og at være „ydmyg af hjertet“. (Mattæus 11:29) „Når han blev skældt ud, skældte han ikke igen. Når han led, truede han ikke, men overgav sig bestandig til den som dømmer retfærdigt.“ — 1 Peter 2:23.
Menneskehedens verden anså ikke Jesus Kristus for at være noget af betydning og viste ham ikke den ære, der med rette tilkom ham. Det gik som profeten Esajas havde forudsagt: „[Han var] ringeagtet, skyet af folk, en smerternes mand og kendt med sygdom, en, man skjuler sit ansigt for, agtet ringe, vi regned ham ikke.“ — Esajas 53:3.
Der er ingen tvivl om at Jesus svarer til betegnelsen „den ringeste blandt menneskene“. Den profetiske drøm om træstubben måtte pege frem til den tid da han ville få overdraget herredømmet over menneskehedens verden, og dette måtte være når de „syv tider“ var udløbet. Hvor længe ville disse „tider“ vare? Hvornår begynder de? Hvornår ender de?
LÆNGDEN AF DE „SYV TIDER“
Godt seks hundrede år efter at Nebukadnezar havde haft sin drøm, trådte Jesus Kristus frem på skuepladsen og forkyndte at „himlenes rige er kommet nær“. (Mattæus 4:17) Det kunne han sige i sin egenskab af designeret konge, selv om han ikke på det tidspunkt modtog herredømmet over menneskehedens verden. Ved en lejlighed da nogle fejlagtigt havde draget den slutning at „Guds rige øjeblikkelig ville vise sig“, fortalte Jesus Kristus en lignelse som viste at der ville gå lang tid før han fik overdraget kongemagten. (Lukas 19:11-27) Det er derfor klart at de „syv tider“ i Daniels profeti i den større opfyldelse strækker sig over en periode på mange hundrede år og ikke blot på syv bogstavelige år.
De „syv tider“ i profetien udgør 2520 dage, nemlig syv profetiske år på hver 360 dage. Denne udregningsmåde bekræftes andre steder i Bibelen hvor der nævnes „tider“, „måneder“ og „dage“. For eksempel tales der i Åbenbaringen 11:2 om en periode på „toogfyrre måneder“, som svarer til tre og et halvt år. I det følgende vers omtales den samme periode som „et tusind to hundrede og tres dage“. Hvis man dividerer 1260 dage med 42, får man at der går 30 dage på hver måned. Et år på 12 måneder har altså, i alt 360 dage. Videre udgør „syv tider“ eller syv år 2520 dage (7 × 360).
Denne udregning bekræftes af Åbenbaringen 12:6, 14, hvor 1260 dage anføres som lig med „en tid og tider og en halv tid“ eller ’tre og en halv tid’ („tre og et halvt år“, The New English Bible). Da syv er det dobbelte af tre og en halv, må „syv tider“ være lig med 2520 dage (2 × 1260).
Da de „syv tider“ i Daniels profeti har relation til at Jesus modtager kongemagten over menneskehedens verden, må de naturligvis strække sig over en periode der er meget længere end 2520 fireogtyvetimers dage. Findes der nogen måde hvorpå man kan fastslå længden af hver af disse „dage“? Ja, den bibelske regel for profetiske dage lyder: „Ét år for hver dag.“ (4 Mosebog 14:34; Ezekiel 4:6) Anvender vi denne regel på de „syv tider“, ser vi at de udgør 2520 år.
BEGYNDELSEN TIL DE „SYV TIDER“
Da vi nu kender længden af de „syv tider“ kan vi gå i gang med at finde ud af hvornår de begyndte. Atter retter vi opmærksomheden mod det der skete med Nebukadnezar som en opfyldelse af den profetiske drøm om træet. Lad os betragte hans situation:
På det tidspunkt da Nebukadnezar mistede sin forstand var han indehaver af verdensherredømmet, for Babylon var dengang den største magt i verden. I Nebukadnezars tilfælde betød fældningen af det symbolske træ en midlertidig afbrydelse af hans styre som verdenshersker.
Det Gud gjorde i Nebukadnezars tilfælde tog sigte på noget langt større, nemlig Guds egen udvalgte konges herredømme. At Nebukadnezar var uden sin trone i „syv tider“, må derfor være et symbol på noget større. På hvad? På en midlertidig afbrydelse af det herredømme der udøvedes ifølge Guds ordning; det var jo Gud der havde tilladt Nebukadnezar at opnå stillingen som verdenshersker og derefter midlertidigt berøvede ham den, sådan som kongen selv indrømmede. (Daniel 4:34-37) Det der skete med Nebukadnezar må altså være et symbol på at et rige som Gud har oprettet, mister sin suverænitet. Selve træet er følgelig et symbol på verdensherredømmet hvad jorden angår.
Engang var den regering som havde sæde i Jerusalem et gudsrige. Det blev sagt om kongerne af Davids slægt at de sad på „[Jehovas] trone“, og de havde pligt til at regere i overensstemmelse med Guds lov. (1 Krønikebog 29:23) Jerusalem var derfor i symbolsk forstand sædet for Guds regering.
Da babylonierne under Nebukadnezar ødelagde Jerusalem og landet blev lagt fuldstændig øde, gik verdensherredømmet over til hedningerne, som nu herskede uhindret af et rige som repræsenterede Jehovas suveræne herredømme. Den øverste Suveræn holdt sig tilbage fra at udøve sit herredømme på denne måde. At han lagde bånd på sig selv og ikke udøvede herredømmet over jorden ved et rige som var hans, kan sammenlignes med at træstubben blev bundet med en kæde. Da Jerusalem blev ødelagt og tømt for sine indbyggere, begyndte en ’nedtrædning’ af denne hovedstad, der stod som symbolet på Jehovas regeringssæde, det sted hvorfra han udøvede sit suveræne herredømme. Det betyder derfor at de „syv tider“ begyndte dengang Nebukadnezar ødelagde Jerusalem og gjorde Judas land folketomt. Hvornår skete dette?
Ved hjælp af Bibelen og verdenshistorien kan det fastslås at dette skete i 607 f.v.t. Man når frem til dette årstal på følgende måde:
Historikerne er enige om at Babylon blev erobret af perseren Kyros i 539 f.v.t. Dette årstal bekræftes af alle tilgængelige historiske kilder fra oldtiden. Bibelen viser at Kyros i sit første regeringsår udstedte et dekret som tillod de landflygtige israelitter at vende tilbage til Jerusalem og genopbygge templet. Mederen Darius, som herskede ganske kort tid over Babylon, efterfulgtes af Kyros, hvis første regeringsår over Babylon øjensynlig strakte sig fra 538 til 537 f.v.t. (Daniel 5:30; 6:1) Da rejsen hjem krævede en betydelig tid, må det have været i den „syvende måned“ i 537 f.v.t. (snarere end i 538 f.v.t.) at israelitterne var tilbage igen i deres byer, hvormed Jerusalems og Judas lands øde tilstand ophørte. (Ezra 3:1, 6) Dog forblev de under hedensk herredømme og omtalte derfor sig selv som ’trælle i deres eget land’. — Nehemias 9:36, 37.
Anden Krønikebog (36:19-21) viser at der gik en periode på halvfjerds år fra det tidspunkt da Jerusalem blev ødelagt af babylonierne og landet lagt øde, indtil det blev genrejst. Der siges her:
„De stak ild på Guds hus, nedrev Jerusalems mur, opbrændte alle dets borge og ødelagde alle kostelige ting deri. Dem, sværdet levnede, førte han som fanger til Babel, hvor de blev trælle for ham og hans sønner, indtil Perserriget fik magten, for at [Jehovas] ord gennem Jeremias’ mund kunne opfyldes, indtil landet fik sine sabbater godtgjort; så længe ødelæggelsen varede, hvilede det, til der var gået halvfjerdsindstyve år.“
Tæller vi halvfjerds år tilbage fra det tidspunkt da israelitterne var hjemme i deres byer igen, år 537 f.v.t., kommer vi til 607 f.v.t. Det var derfor i det år de hedenske nationer begyndte at nedtræde Jerusalem, det symbolske sæde for Guds regering.
AFSLUTNINGEN PÅ DE „SYV TIDER“
Det var denne nedtrædning af Jerusalem Jesus Kristus tænkte på da han sagde til disciplene: „Jerusalem skal nedtrædes af nationerne, indtil nationernes fastsatte tider er udløbet.“ (Lukas 21:24) Disse „fastsatte tider“ ville udløbe 2520 år efter 607 f.v.t. Det ville være i året 1914 e.v.t. Ophørte nedtrædningen af Jerusalem da?
Det er sandt at det jordiske Jerusalem ikke erfarede indsættelsen af en konge af Davids slægt i 1914 e.v.t. Men dette kunne man heller ikke forvente. Hvorfor ikke? Fordi det jordiske Jerusalem ikke længere var en hellig by i Guds øjne. Jesus Kristus havde sagt, endnu mens han var her på jorden: „Jerusalem, Jerusalem, der dræber profeterne og stener dem der er sendt til hende — hvor ofte har jeg ikke villet samle dine børn på samme måde som en høne samler sit kuld af kyllinger under vingerne, men I ville ikke! Se! Jeres hus overlades til jer selv.“ (Lukas 13:34, 35) Desuden er det rige som overdrages Jesus Kristus ikke et jordisk rige med en jordisk regering i Jerusalem eller nogen anden jordisk by. Det er et himmelsk rige.
Det var følgelig i de usynlige himle man i 1914 e.v.t. blev vidne til opfyldelsen af Åbenbaringen 11:15: „Verdensherredømmet er nu blevet vor Herres og hans Messias’, og han skal herske som konge i evighedernes evigheder.“ Det som Jerusalem var et symbol på, nemlig den messianske regering som herskede med guddommelig anerkendelse, blev da ikke længere nedtrådt. Der var atter en konge af Davids dynasti som, udnævnt af Gud, herskede over menneskenes anliggender. De synlige begivenheder der har fundet sted her på jorden siden 1914 som en opfyldelse af Bibelens profetier, er bevis på at det er sådan det forholder sig.
En af disse profetier finder vi i det sjette kapitel i Åbenbaringens bog. Her beskrives det med symbolske udtryk hvordan Jesus Kristus får overdraget kongemagt og hvad der sker derefter.
Om overdragelsen af kongemagten til Jesus Kristus siges der: „Se! en hvid hest; og han som sad på den havde en bue; og en krone blev givet ham, og han red ud sejrende og for at fuldende sin sejr.“ (Åbenbaringen 6:2) Senere i Åbenbaringens bog vises det umiskendeligt hvem rytteren på denne hest er: „Se! en hvid hest. Og han som sad på den kaldes Trofast og Sand, og han dømmer og fører krig med retfærdighed. . . . Og på sin yderklædning, ja på sit lår, har han et navn skrevet, kongers Konge og herrers Herre.“ — Åbenbaringen 19:11-16.
Om det der skulle ske her på jorden efter at Jesus havde modtaget ’kronen’, symbolet på kongeværdigheden, og dermed magten til at herske som konge over menneskehedens verden, siges der videre i Åbenbaringens bog, kapitel 6:
„Og en anden kom ud, en ildrød hest; og ham som sad på den blev det givet at tage freden bort fra jorden så man ville slå hinanden ihjel; og et stort sværd blev givet ham. Og da det åbnede det tredje segl, hørte jeg den tredje levende skabning sige: ’Kom!’ Og jeg så, og se! en sort hest; og han som sad på den havde en vægt i sin hånd. . . . Og da det åbnede det fjerde segl, hørte jeg den fjerde levende skabnings stemme sige: ’Kom!’ Og jeg så, og se! en bleggrøn hest; og han som sad på den havde navnet Døden. Og Hades fulgte lige efter ham. Og der blev givet dem myndighed over en fjerdedel af jorden til at dræbe med et langt sværd og med hungersnød og med en dødbringende plage og ved jordens vilde dyr.“ — Versene 4 til 8.
Er disse ord ikke blevet opfyldt? Er den globale krigs sværd ikke blevet svunget siden 1914? Jo! I den første verdenskrig omkom så mange mennesker som aldrig før. Over 9.000.000 som deltog aktivt i krigen, døde af deres sår, sygdomme eller andre årsager. Antallet af dødsofre blandt civile, enten som en direkte eller indirekte følge af krigen, udgjorde også millioner. Og den anden verdenskrig krævede et endnu større antal dødsofre, alt i alt 55.000.000, både af civil- og militærpersoner.
Er den sorte hest — mangelen på fødevarer — ikke redet ud over jorden? Jo, mange steder i Europa indtraf der hungersnød under og efter den første verdenskrig. I Rusland døde millioner. Efter den anden verdenskrig oplevede man, ifølge The World Book Encyclopedia (1973), „den største og mest udbredte fødevaremangel i historien“. Og i dag viser de barske kendsgerninger at hvert tredje menneske på jorden langsomt dør af sult eller af underernæring.
Pestsygdomme har også krævet deres ofre. I 1918-1919, i løbet af få måneder, berøvede en influenzaepidemi, den spanske syge, omkring tyve millioner mennesker livet. Ingen enkeltulykke havde nogen sinde før kostet så mange mennesker livet.
Omfanget af alt dette er naturligvis ikke gået upåagtet hen. Joseph Carter siger i sin bog 1918 Year of Crisis, Year of Change [1918 — et kriseår, et overgangsår]: „I dette efterår [1918] fulgte rædsel på rædsel, for de tre af Apokalypsens fire ryttere — krig, hungersnød og pest — var sandelig redet ud.“ Disse symbolske ryttere har endnu ikke standset deres ridt.
Der eksisterer altså synlige vidnesbyrd om at den kæde hvormed den symbolske træstub i Nebukadnezars drøm var bundet, blev fjernet i 1914. Jehova Gud begyndte at udøve sin myndighed gennem sin søns, Herren Jesu Kristi, rige. Men hvorfor blev forholdene på jorden så ikke bedre? Hvorfor har den tid da Kristus fik overdraget myndigheden til at herske over menneskeheden, været præget af trængsler og vanskeligheder?
Det er fordi Satan Djævelen er imod Guds rige ved Kristus. Han gik til kamp imod det da det fik magten over menneskeheden. Men han tabte kampen og blev sammen med sine dæmoner fordrevet fra de hellige himle. Rasende forårsager han og hans dæmoner alle de vanskeligheder de kan blandt menneskene for at ødelægge alt og alle. Efter at have beskrevet krigen i himmelen og udfaldet af den siger den bibelske beretning derfor videre: „Glæd jer, I himle og I som bor i dem! Ve jorden og havet, for Djævelen er kommet ned til jer og har stor harme, da han ved at han kun har en kort tidsperiode.“ — Åbenbaringen 12:7-12.
Hvor kort er den tidsperiode som Rigets modstander har tilbage? Jesus Kristus åbenbarede for sine disciple at den tid hvor han kom i Rigets herlighed og den ugudelige tingenes ordning blev fjernet, ville falde inden for en generations levetid. Han sagde: „Jeg skal sige jer en sandhed: Denne generation skal afgjort ikke forsvinde før alt dette sker.“ — Mattæus 24:3-42.
Derfor må nogle af den generation der levede i 1914 være blandt dem der kommer til at opleve at Jesus fuldender sin sejr og får fuldt herredømme over jordens anliggender. Det vil også sige at mange som nu lever har mulighed for aldrig at dø. Hvordan det?
HVORFOR MANGE SOM NU LEVER IKKE VIL KOMME TIL AT DØ
Når Kongen Jesus Kristus fuldender sin sejr vil han kun skride ind over for dem der ikke vil underlægge sig hans herredømme. Som en trøst til medtroende der var udsat for forfølgelse skrev den inspirerede apostel Paulus herom, idet han sagde: „Det er retfærdigt fra Guds side at give dem trængsel til gengæld som volder jer trængsel, men jer som lider trængsel, lindring sammen med os ved Herren Jesu åbenbarelse fra himmelen med sine mægtige engle i en flammende ild, når han bringer hævn over dem der ikke kender Gud og dem der ikke adlyder den gode nyhed om vor Herre Jesus. Disse skal lide retslig straf i form af evig undergang bort fra Herrens ansigt og fra hans styrkes herlighed.“ — 2 Tessaloniker 1:6-9.
Det er ikke alle der nægter at „kende“ Gud eller ikke vil anerkende Guds myndighed i deres liv. Ikke alle er ulydige mod ’den gode nyhed om Jesus Kristus’. Skønt få i sammenligning med hele verdens befolkning findes der en gruppe kristne som bestræber sig for at vise at de er hengivne tjenere for Gud og loyale disciple af Jesus Kristus. De som på den dag da Guds dom eksekveres, stadig er Jehova Gud helt hengivne, kan være forvissede om at de ikke vil blive fejet bort af denne dom. Bibelen siger:
„Det er dem der kommer ud af den store trængsel, og de har vasket deres lange klæder og gjort dem hvide i Lammets blod. Derfor er de foran Guds trone; og de yder ham hellig tjeneste dag og nat i hans tempel; og han som sidder på tronen vil slå sit telt op over dem. De skal ikke sulte mere eller tørste mere, heller ikke skal solen eller nogen stærk hede brænde dem, for Lammet, som er i tronens midte, vil være hyrde for dem og lede dem til kilder med livets vand. Og Gud vil tørre hver tåre af deres øjne.“ — Åbenbaringen 7:14-17.
De fremtidsudsigter der åbner sig for den store skare der overlever ’trængselen’, er ikke døden men livet. „Lammet“, det vil sige Herren Jesus Kristus, vil lede dem til „kilder med livets vand“. Dette er ikke et liv som kun strækker sig over halvfjerds-firs år, men et evigt liv. Han vil anvende det offer han har bragt til soning af synd, til gavn for dem og således udfri dem fra synden og dens dødbringende virkninger. Efterhånden som de i lydighed tager imod hans hjælp, vil de nå frem til menneskelig fuldkommenhed og aldrig behøve at dø.
Satan og hans hærskare af dæmoner vil ikke kunne hindre deres fremskridt. Efter at „den store trængsel“ har gjort ende på den onde jordiske tingenes ordning, vil Satan blive kastet i afgrunden og holdt fængslet dér i tusind år. Den symbolske beskrivelse af denne begivenhed lyder således: „Jeg så en engel stige ned fra himmelen med afgrundens nøgle og en stor lænke i sin hånd. Og han greb dragen, slangen fra fortiden, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år. Og han kastede ham i afgrunden og lukkede den og forseglede den over ham, så han ikke kunne vildlede nationerne.“ (Åbenbaringen 20:1-3) Således vil Satan og hans dæmoner være som var de døde og vil ikke kunne skabe vanskeligheder for menneskene.
Bibelen viser klart at det er den generation der oplevede 1914 der vil blive vidne til indførelsen af Rigets styre, som Satan ikke vil kunne lægge nogen hindringer i vejen for. Mange som lever i dag vil således få mulighed for aldrig at dø. De vil overleve ødelæggelsen af den nuværende gudløse tingenes ordning og derefter lidt efter lidt blive befriet for synden og blive ført frem til menneskelig fuldkommenhed. Som mennesker der er syndfri skal de ikke mere betale syndens løn — døden. — Romerne 6:23.
Det vil sige at det haster med at stille sig på Kongen Jesu Kristi side hvis man ikke allerede har gjort det, og nu leve som en af hans loyale undersåtter. Det er dét Jehovas kristne vidner bestræber sig for at gøre, og de vil gerne hjælpe andre med at gøre det samme.
tilføjet af

Øh.. .. hvor blev svarene af ?????????????????????

historien om at 1914, passer jo ikke, den er blivet pillet fra hinanden tusind vis af gange.
men det er jo ikke andet end copy og paste indlæg, du kommer med, kan du ikke selv finde ud af at skrive det?
men nej jeg gider ikke sætte mig ind i det, for det er lige meget da det ikke har nogle mening i vores nutid, da det er 100 år siden det var 1914 ;)
men ja ja, en tåbelig dommedags sekt der er 134 år gammel.
kraver en hvis dumhed, for at være medlem af den.
tilføjet af

Hvis jeg var dig "sk" -

så ville jeg skamme mig noget så grusomt [!]
Hvad er det for en opførsel - tænk på alle dem, der læser med 😖 😖
Er det sådan et vagttårnskursus foregår ?

Jeg prøver at forkorte mine spørgsmål.
1. Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvordan jehovas vidner fandt ud af, at Jesus ikke kom i 1874 men "først i 1914" .. og hvorfor fandt I først ud af det, i 1943 😕 det betyder jo, at jehovas vidner SLET IKKE mærker Jesus "nærværelse" - hvad fortæller det, om dig ?
2. Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvor i Bibelen der står skrevet, at Jesus begynder at indsamle de "udvalgte" sådan .. "lidt hen ad vejen" 😮 [???]
3. Hvor I Bibelen står der, at Jesus begyndte at regere i Himlen 1914 ?
___________________
Du skal kun svare på de 3 spørgsmål i denne "omgang."
Og du lægger bare skriftsteder der henviser direkte til Guds ord.
Hverken lægge til - eller trække fra.
TAK
tilføjet af

han skiftede hurtigt emme hva lyjse :)

det tog ham ikke langt tid at skifte emme.

Sådan er det hver gang - det var derfor jeg skrev i min trådstart :

PÅ forhånd tak - og tak fordi i vil holde jer til EMNET i denne tråd !

Den afmagt jv viser, ved ikke at kunne svare på bare 3 spørgsmål, fortæller jo alt.
Men hvis vi var i deres sko... hvordan tror du så vi havde det Sveland ..
Vi må bare gøre hvad vi kan - for at forhindre, nogen går i fælden, og ender som fanger i vagttårnet !
tilføjet af

Hvis jeg var dig "sk" -

Du har fået alle oplysningerne, men helt som forventet forstår du det ikke, og det har heller aldrig været din hensigt at forstå eller tro på oplysningen.
Daniels profeti viser at årstallet 1914 havde en særlig betydning. Noget man kom frem til ca. 30 år før alle tegnene kom.
Vil du have årstallet 1914 skal stå skrevet i biblen, er det det du er ude efter jeg skal kunne vise❓I så fald er du ret så psykisk udfordret.
Som jeg har forklaret dig utallige gange, står der ingen årstal i biblen. Og inden du
tror du kan bruge det, så kan man regne sig frem til årstal. Det er der mange forskere, arkæologer m.v. der gør.
Men ikke Jesus fødselsdag 24. december som du fejrer.
Det du er ude efter er et forsøg på at finde et eller andet som du mener jeg ikke kan svare på. Fordi jeg har stillet dig spørgsmål som du ikke kan svare på, hvilket du hidser dig op over.
Enkelt, fordi du ikke forstår biblen, og desuden mangler basal viden.
Du svarede på det med englen, men det er tydeligt du fik hjælp.
Du har meget svært ved at få din satanlære til at stemme overens med biblen. Det er fuldt forståligt.
Jeg har svaret på dine spørgsgmål 1 og 3
Jeg har faktisk ikke svaret på spørgsmål nr. 2
Det kommer her.
De første salvede blev indsamlet ved pinsedagen år 33.
De 144.000 blev ikke udnævnt på en gang.
Om opstandelsen til himlen skriver Paulus.
1. Thessaloniker 4:15
For dette siger vi jer med Jehovas ord, at vi levende som bliver tilbage til Herrens nærværelse, afgjort ikke skal komme forud for dem som er sovet ind [i døden]; 16 for Herren selv vil stige ned fra himmelen med et kommandoråb, med en ærkeengels røst og med Guds trompet, og de som er døde i samhørighed med Kristus skal opstå først. 17 Derefter skal vi som lever og som bliver tilbage, sammen med dem rykkes bort i skyer for at møde Herren i luften; og således skal vi altid være sammen med Herren.
Hvis nogen er først, må andre komme næst !
Altså ikke alle på en gang.
Da Jesus er nærværende må de der allerede er døde dermed været opstået til himlen.
Er der ikke noget med du mener "ånden" efter de døde kommer i himlen når de dør.
Du behøver ikke svare på det.
Andre spørgsmål som jeg stiller. for det må gå op for dig du ikke ved hvad du taler om, svarer du ikke på.
Du får nemlig rodet alting sammen, så det stritter i alle retninger. Derfor undlader du ofte at tage hensyn til det der viser du tager fejl.
For eks er din teori om en treenig gud, smaskfuld af paradokser. Din udedødelige sjæl stemmer heller ikke med biblen, og dit brændende helvede er kun fordi du ønsker Jehovas vidner brændt, dyppet i tjære og rullet i fjer, eller skal ætses med kaustisk soda.

så ville jeg skamme mig noget så grusomt [!]
Hvad er det for en opførsel - tænk på alle dem, der læser med 😖 😖
Er det sådan et vagttårnskursus foregår ?

Jeg prøver at forkorte mine spørgsmål.
1. Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvordan jehovas vidner fandt ud af, at Jesus ikke kom i 1874 men "først i 1914" .. og hvorfor fandt I først ud af det, i 1943 😕 det betyder jo, at jehovas vidner SLET IKKE mærker Jesus "nærværelse" - hvad fortæller det, om dig ?
2. Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvor i Bibelen der står skrevet, at Jesus begynder at indsamle de "udvalgte" sådan .. "lidt hen ad vejen" 😮 [???]
3. Hvor I Bibelen står der, at Jesus begyndte at regere i Himlen 1914 ?
___________________
Du skal kun svare på de 3 spørgsmål i denne "omgang."
Og du lægger bare skriftsteder der henviser direkte til Guds ord.
Hverken lægge til - eller trække fra.
TAK
tilføjet af

Hvis jeg var dig "sk" -

Jeg giver ikke meget for din kilometer lange vagttårnsartikel - du må kunne henvise til et skriftsted - kort og godt !
At jehovas vidner først i 1943 - "blev klar over", at Jesus blev "nærværende" i 1914, bekræfter jo så tydeligt, at I IKKE mærker nogen nærværelse !
Kristne har mærket Jesu nær, siden han forlod jorden, hvor to eller tre er forsamlet, i mit navn - vil jeg være midt iblandt jer, sagde Jesus.
Der står INGEN steder i Bibelen, at Jesus først blev nærværende i 1914 - det er menneskers lærdomme - og IKKE fra Gud [!]
At I først finder ud af det, i 1943 - siger jo også ALT !
Nej - der står ingen årstal i Bibelen, der står nemlig :

»Det er ikke jeres sag at kende tider eller timer, som Faderen har fastsat af egen magt.
Apost.G.1
__________

Du henviser til :
v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
_________
Jeg minder dig lige om :
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles. 1.Kor.B.15
_________
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
DET SKER SAMTIDIG !
Jeg undrer mig over, at du tør henvise til det, da du jo udmærket godt ved, at INGEN er blevet rykket bort i skyerne !
v34 Jeg siger jer: Den nat skal to mænd ligge på samme seng; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage. v35 To kvinder skal male på den samme kværn; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.
v36 To mænd skal være ude på marken; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.« Lukas.17
Så skriver du:
Da Jesus er nærværende må de der allerede er døde dermed været opstået til himlen.

Jesus har været nærværende, siden han forlod jorden - ved Helligånden.
INGEN STEDER i Bibelen, nævnes der noget om, at Jesus vil blive "mere nærværende" 😖
Du er så filtret ind i løgn "sk" at du ikke kan komme ud, om du så spræller med både arme og ben, så sidder du urokkelig fast i løgnen.
tilføjet af

Hvis jeg var dig "sk" -

hvordan kan du citere fra sådan en lorte bibel sukkeligsuk?

prøv at læse hvad en rigtigt bibel skriver i teksten
1. Thessaloniker 4:15v13 Brødre, vi vil ikke, at I skal være uvidende om dem, der sover hen, for at I ikke skal sørge som de andre, der ikke har noget håb. v14 For så sandt som vi tror, at Jesus døde og opstod, vil Gud også ved Jesus føre de hensovede sammen med ham. v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede. v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først. v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.

først lig mærke til at teksten, laver om på guds basun, til at være et kommandoråb, hvilket jo er at omskrive teksten til at være noget andet.
teksten omkring guds basun, er jo det der snakkes om i åbenbarringen og her skal nogle ting være opfyldt først og det er jo nok det din sekt, vil se bort fra ;)
men hvad sker der, når den første basun, bliver blæst i bibelen?
åb 8v7 Den første blæste i sin basun, og der kom hagl og ild blandet med blod, og det blev hældt ud over jorden; og en tredjedel af jorden brændte op, og en tredjedel af træerne brændte op, og alt det grønne græs brændte op.
syndes ikke jeg har set det er sket? har du sukkeligsuk? i hvertifallet ikke omkring 1914 ;)
tilføjet af

Hvis jeg var dig "sk" -

Jesus har været nærværende, siden han forlod jorden - ved Helligånden.

Hvordan finder det sit udtryk?
tilføjet af

Hvis jeg var dig "sk" -

[quote="lyjse" post=2784094]Jesus har været nærværende, siden han forlod jorden - ved Helligånden.[/quote]
Hvordan finder det sit udtryk?


v20 For hvor to eller tre er forsamlet i mit navn, dér er jeg midt iblandt dem.« Matt.18

v6 Men fordi jeg har talt sådan til jer, er jeres hjerte fyldt af sorg. v7 Men jeg siger jer sandheden: Det er det bedste for jer, at jeg går bort. For går jeg ikke bort, vil Talsmanden ikke komme til jer; men når jeg går herfra, vil jeg sende ham til jer.Johs.16

v26 Når Talsmanden kommer, som jeg vil sende til jer fra Faderen, sandhedens ånd, som udgår fra Faderen, skal han vidne om mig. Johs.15
Talsmanden = Helligånden
tilføjet af

Hvis jeg var dig "sk" -

At du ikke kan forstå og læse en tekst er ikke min fejl.
Du har fået de oplysninger der er nødvendige. Forklaringen kræver mere end et skriftsted. Det kan du åbenbart ikke overskue.
Det din anke går på, er at jeg skal præstere et skrevet årstal (1914) i biblen, hvis det skal leve op til de besynderlige krav du stiller til et bevis.
Man kan sagtens beregne årstal. Kong Kyros indtog babylon i 609 f.v.t noget alle er enige om, men ikke dig, for det står ikke skrevet med årstal i biblen.
Hvor meget skal der til, for du indser du slet og ret er dum.
Selvfølgelig føler Jehovas vidner Jesus nærvær, men ikke i den form der skal for du kan forstå det. Med Jesus der viser sig som en person, fulgt af masser af spetakulære fænomener på himlen.
Det er en infantil indstilling du gør dig.
Det er påfaldende jeres kirker bruger en masse gøgl, med udskårne figurer, præster iført sort kjole og en Le Klint lampeskærm, for nu at sætte focus på.
Den katolske kirke er endnu værre.
Jesus påvirkning.
Jehovas vidner, Gudfrygtige mennesker fra andre trossamfund begyndte i 1870erne at samles om at studere Guds ord. Senere kom den målrettede forkyndelse. Jehovas vidner handler.
Du skriver:
Nej - der står ingen årstal i Bibelen, der står nemlig :
»Det er ikke jeres sag at kende tider eller timer, som Faderen har fastsat af egen magt. Apost.G.1
citat slut.
Som om man slet ikke må vide noget om tider og hændelser. Det rene vrøvl.
Romerne 9:9 siger:
For løftets ord lød som følger: „Ved denne tid vil jeg komme, og så har Sara en søn.
Så det fik Abraham at vide. Det samme gjorde Maria, og mange andre.
Du er ikke kristen, for du manipulerer evig og altid. Jeg har afsløret dig og dine mange løgne.
Du bør huske på du er afsløret som løgner.
Hvad står der skrevet:
De som er døde i samhørighed med Kristus skal opstå først. 17 Derefter skal vi som lever og som bliver tilbage, sammen med dem rykkes bort.
Læg mærke til der står "opstå først" "derefter"
Det sker ikke samtidig. Du kan ikke læse og forstå en tekst, og er så forblændet af din satanlære.

Jesus siger:
på dem opfyldes Esajas’ profeti, som siger: ’I skal høre og høre, men slet ikke få fat i meningen; og I skal se og se, men slet ikke indse. 15 For dette folks hjerte er blevet uimodtageligt, og med ørerne har de hørt modvilligt, og deres øjne har de lukket, for at de ikke skal se med øjnene og høre med ørerne og fatte med hjertet og vende om, og jeg helbrede dem.’
Dit sind er sort. derfor har du ikke Guds ånd til at forstå.
Beklager.
tilføjet af

Hvis jeg var dig "sk" -

Du vrøvler som sædvanlig.
Der står:
For dette siger vi jer med Jehovas ord, at vi levende som bliver tilbage til Herrens nærværelse, afgjort ikke skal komme forud for dem som er sovet ind [i døden]; 16 for Herren selv vil stige ned fra himmelen med et kommandoråb, med en ærkeengels røst og med Guds trompet.
Her er det en trompet. Tror du der er tale om engle der spiller på trompet eller trækbasun.
Jeg tager mig til hovedet 😖


hvordan kan du citere fra sådan en lorte bibel sukkeligsuk?

prøv at læse hvad en rigtigt bibel skriver i teksten
[quote]1. Thessaloniker 4:15v13 Brødre, vi vil ikke, at I skal være uvidende om dem, der sover hen, for at I ikke skal sørge som de andre, der ikke har noget håb. v14 For så sandt som vi tror, at Jesus døde og opstod, vil Gud også ved Jesus føre de hensovede sammen med ham. v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede. v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først. v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.[/quote]
først lig mærke til at teksten, laver om på guds basun, til at være et kommandoråb, hvilket jo er at omskrive teksten til at være noget andet.
teksten omkring guds basun, er jo det der snakkes om i åbenbarringen og her skal nogle ting være opfyldt først og det er jo nok det din sekt, vil se bort fra ;)
men hvad sker der, når den første basun, bliver blæst i bibelen?
åb 8v7 Den første blæste i sin basun, og der kom hagl og ild blandet med blod, og det blev hældt ud over jorden; og en tredjedel af jorden brændte op, og en tredjedel af træerne brændte op, og alt det grønne græs brændte op.
syndes ikke jeg har set det er sket? har du sukkeligsuk? i hvertifallet ikke omkring 1914 ;)
tilføjet af

Hvis jeg var dig "sk" -

ville jeg ikke bruge så mange skældsord, det afslører nemlig din afmagt.
Det hjælper dig ikke, at du spotter og misbruger Bibelen til mudderkastning, du viser tydeligt - at du gør det i afmagt, du skyder med sprede-hagl - der er ikke hoved eller hale, i dine angreb.
Det sidste skriftsted rammer dig selv - sådan er det "sk" - når man som dig, har lagt din dømmekraft i lommen på vagttårnet.

Jeg vil slutte med at spørge dig hvad betyder : i ét nu, på et øjeblik, ?
Jeg vil gerne svare på dine vegne.
Det betyder : i ét nu, på et øjeblik,
Altså ikke over flere år [!] [!]
tilføjet af

Hvis jeg var dig "sk" -

Bla bla bla..........
Desværre kan du ikke læse og forstå hvad der står.
Det er nu ret ligetil.

ville jeg ikke bruge så mange skældsord, det afslører nemlig din afmagt.
Det hjælper dig ikke, at du spotter og misbruger Bibelen til mudderkastning, du viser tydeligt - at du gør det i afmagt, du skyder med sprede-hagl - der er ikke hoved eller hale, i dine angreb.
Det sidste skriftsted rammer dig selv - sådan er det "sk" - når man som dig, har lagt din dømmekraft i lommen på vagttårnet.

Jeg vil slutte med at spørge dig hvad betyder : i ét nu, på et øjeblik, ?
Jeg vil gerne svare på dine vegne.
Det betyder : i ét nu, på et øjeblik,
Altså ikke over flere år [!] [!]
tilføjet af

Nej, nej, nej, Lysje....

Vi må bare gøre hvad vi kan - for at forhindre, nogen går i fælden, og ender som fanger i vagttårnet !

Nej, det er ikke religion eller religiøs overbevisning som får folk til at gå ind i JV, eller du for den slags skyld.
Folk går ind i JV i en eller anden livskrise. Tit er det pubertetsproblemer. Hos JV (f eks) finder de et fællesskab der støtter dem i deres livskrise. Så kommer doktrinen med i købet, men det er noget der følger med som noget pavlovsk.
Det samme når nogen forlader JV. Det er yderst sjældent at det er fordi de "indser" at JV-doktrinen er falsk. Det er fordi de keder sig eller bliver uvenner med nogen i menigheden eller sure over ældstes optræden.
Og nej. Der er ingen der bliver fanget ind af JV for tiden. De har haft så meget negativ publicity at ethvert bvarn ved at JV er dårligt selskab, og skynder sig at få lukket døren når JV endeligt ringer på.
tilføjet af

Hvis jeg var dig "sk" -

der står kun basun, så nej, jeg tror ikke det er en trækbasun, men bare en basun ;)
jeg har heller ikke kunne finde andre bibler, der omskriver dette vers, som din sekt bibel har gjordt det.
så der er da tydeligvis snakke om at i ikke vil se nogle ting i øjnede.
og jeg ser heller ikke nogle tegn på at den første Basun, er blivet lydt, for at disse ting kan lade sig gøre.
men det handler vel igen om at se bort fra de ting der får det hele til ikke at kunne lade sig gøre.
du kan selv prøve at lede imellem biblerne ;)
http://www.biblegateway.com/passage/?search=1%20Thessalonians+4&version=ESV
og igen leder det hen til
åb 8v7 Den første blæste i sin basun, og der kom hagl og ild blandet med blod, og det blev hældt ud over jorden; og en tredjedel af jorden brændte op, og en tredjedel af træerne brændte op, og alt det grønne græs brændte op.
når man så tænker på at jorden består af 71% vand, bliver det lidt svært at 33% af jorden skal brænde ;)
jeg tror vi ville have bemærket det.
tilføjet af

Hvis jeg var dig "sk" -

SK skrev:
Man kan sagtens beregne årstal. Kong Kyros indtog babylon i 609 f.v.t noget alle er enige om, men ikke dig, for det står ikke skrevet med årstal i biblen.

Det er i hvert fald en kæmpeløgn. Det er alle ikke enige om !!!
Med venlig hilsen
solveigj
tilføjet af

Hvis jeg var dig "sk" -

Du har da ret. Ret skal være ret. Det var 539 f.v.t
Hvis jeg begår en fejl, indrømmer det jeg det.

SK skrev:
Man kan sagtens beregne årstal. Kong Kyros indtog babylon i 609 f.v.t noget alle er enige om, men ikke dig, for det står ikke skrevet med årstal i biblen.

Det er i hvert fald en kæmpeløgn. Det er alle ikke enige om !!!
Med venlig hilsen
solveigj
tilføjet af

Hvis jeg var dig "sk" -

Jo "sk" enhver kan da forstå, at i ét nu, på et øjeblik, det betyder ikke over flere år.. 😉

Din egen biblen skriver :
Vi skal ikke alle sove ind [i døden], men vi skal alle forvandles,+ 52 i et nu, i et øjeblik, under* den sidste trompet. For trompeten+ skal lyde, og de døde vil blive oprejst uforgængelige, og vi skal forvandles.
Citat slut
Du skulle smide dine vagttårnsbriller, og så læse din egen biblen - én gang til [!]

Bla bla bla..........
Desværre kan du ikke læse og forstå hvad der står.
Det er nu ret ligetil.

[quote="lyjse" post=2784145]ville jeg ikke bruge så mange skældsord, det afslører nemlig din afmagt.
Det hjælper dig ikke, at du spotter og misbruger Bibelen til mudderkastning, du viser tydeligt - at du gør det i afmagt, du skyder med sprede-hagl - der er ikke hoved eller hale, i dine angreb.
Det sidste skriftsted rammer dig selv - sådan er det "sk" - når man som dig, har lagt din dømmekraft i lommen på vagttårnet.

Jeg vil slutte med at spørge dig hvad betyder : i ét nu, på et øjeblik, ?
Jeg vil gerne svare på dine vegne.
Det betyder : i ét nu, på et øjeblik,
Altså ikke over flere år [!] [!][/quote]
tilføjet af

Hvis jeg var dig "sk" -

Vi skal ikke alle sove ind , men vi skal alle forvandles,+ 52 i et nu, i et øjeblik, under* den sidste trompet. For trompeten+ skal lyde, og de døde vil blive oprejst uforgængelige, og vi skal forvandles.
Citat slut
Lyse, hvor står det i bibelen?
Kan du oplyse placering.
tilføjet af

Hvis jeg var dig "sk" -

Vi skal ikke alle sove ind , men vi skal alle forvandles,+ 52 i et nu, i et øjeblik, under* den sidste trompet. For trompeten+ skal lyde, og de døde vil blive oprejst uforgængelige, og vi skal forvandles.
Citat slut
Lyse, hvor står det i bibelen?
Kan du oplyse placering.


1 Kor, kap 15
Det fremgår af tidligere indlæg i denne tråd. Følg lidt med Bjarne.
tilføjet af

Hvis jeg var dig "sk" -

[quote="Bjarne2411" post=2784200]Vi skal ikke alle sove ind , men vi skal alle forvandles,+ 52 i et nu, i et øjeblik, under* den sidste trompet. For trompeten+ skal lyde, og de døde vil blive oprejst uforgængelige, og vi skal forvandles.
Citat slut
Lyse, hvor står det i bibelen?
Kan du oplyse placering.[/quote]

1 Kor, kap 15
Det fremgår af tidligere indlæg i denne tråd. Følg lidt med Bjarne.

Ja ja skal nok, og undskyld jeg spurgte.
tilføjet af

Hvis jeg var dig "sk" -

ville jeg ikke bruge så mange skældsord, det afslører nemlig din afmagt.
Det hjælper dig ikke, at du spotter og misbruger Bibelen til mudderkastning, du viser tydeligt - at du gør det i afmagt, du skyder med sprede-hagl - der er ikke hoved eller hale, i dine angreb.
Det sidste skriftsted rammer dig selv - sådan er det "sk" - når man som dig, har lagt din dømmekraft i lommen på vagttårnet.

Jeg vil slutte med at spørge dig hvad betyder : i ét nu, på et øjeblik, ?
Jeg vil gerne svare på dine vegne.
Det betyder : i ét nu, på et øjeblik,
Altså ikke over flere år [!] [!]


"i et nu" betyder selvfølgelig at den enkelte salvede der er i live til den tid, ikke skal vente i graven, men bliver oprejst i et nu.
Hvorfor er det så svært at forstå.
Kan det have at gøre med i gerne vil manipulere med biblens ord.
tilføjet af

er en klon af dig bjarne, dig?

Bjarne, hvis du nu startede to vers tidligere, ødelægger det lidt vagttårnets lære.
1 kor 15v50 Men det siger jeg jer, brødre: Kød og blod kan ikke arve Guds rige, og det forgængelige arver ikke det uforgængelige. v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles. v53 For dette forgængelige skal iklædes uforgængelighed, og dette dødelige skal iklædes udødelighed. v54 Og når dette forgængelige har iklædt sig uforgængelighed og dette dødelige iklædt sig udødelighed, da vil det ord, der er skrevet, være opfyldt:
Døden er opslugt og besejret.
v55 Død, hvor er din sejr?
Død, hvor er din brod?[/quote]
det passer jo ikke helt med det i siger med at man skal genskabes som et nyt menneske, og lig også mærke til en anden ting, og det er hvis man genskabes uden en sjæl, så er man jo ikke andet end en klon, og er en klon af dig, dig?? selv om den enda har den samme hukommelse som dig??
[quote="Bjarne2411" post=2784208][quote="evalu" post=2784206][quote="Bjarne2411" post=2784200]Vi skal ikke alle sove ind , men vi skal alle forvandles,+ 52 i et nu, i et øjeblik, under* den sidste trompet. For trompeten+ skal lyde, og de døde vil blive oprejst uforgængelige, og vi skal forvandles.
Citat slut
Lyse, hvor står det i bibelen?
Kan du oplyse placering.[/quote]

1 Kor, kap 15
Det fremgår af tidligere indlæg i denne tråd. Følg lidt med Bjarne.[/quote]
Ja ja skal nok, og undskyld jeg spurgte.
tilføjet af

Den forklaring.....

[???] 😕
"sk" skrev:

"i et nu" betyder selvfølgelig at den enkelte salvede der er i live til den tid, ikke skal vente i graven, men bliver oprejst i et nu.
Hvorfor er det så svært at forstå.
Kan det have at gøre med i gerne vil manipulere med biblens ord.

Jeg manipulerer ikke, jeg citerer Bibelen rent og purt - uden selv at opfinde noget, der ikke står !
Men nu bliver det indviklet 😖
Hvordan kan en "salvet" der er i live, "vente i graven" 😃 man begraver da ikke levende mennesker 😖
Du påstår dette skete, i 1914 :

Du henvisete til :
v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
_________
Jeg minder dig lige om :
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles. 1.Kor.B.15
_________
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
********************
Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
********************

v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem ( de hensovede ) for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
DET SKER SAMTIDIG !
Jeg undrer mig over, at du tør henvise til det, da du jo udmærket godt ved, at INGEN er blevet rykket bort i skyerne !
v34 Jeg siger jer: Den nat skal to mænd ligge på samme seng; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.
v35 To kvinder skal male på den samme kværn; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.
v36 To mænd skal være ude på marken; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.« Lukas.17
________
Vær nu ærlig "sk" - du ved jo godt, at det ikke skete i 1914 [!]
Og du kunne heller ikke vise mig, hvor i Bibelen der står, at Jesus begyndte at samle "sine udvalgte" i år 33 - altså de 144.000 .. og ikke er færdig endnu 😕 utroligt med den lange pause, fra år 33 og så til jeres sekt opstår .. tror du Jesus lige ventede på, at Russell skulle danne en sekt først...
tilføjet af

Den forklaring.....

Men nu bliver det indviklet 😖

Det har du satme ret i. Så krøllet som her:
[img]http://us.123rf.com/400wm/400/400/paulransome/paulransome1008/paulransome100800071/7681635-a-pigs-curly-tail.jpg[/img]
tilføjet af

Den forklaring.....

Læg mærke til den åbenlyse manipulation. der er så primitivt udført jeg tvivler på dine evner til at forstå ret meget. Du er psykisk udfordret. Hvornår går det op for dig så vi kan slippe for den slags.
Jeg SK skrev:
"i et nu" betyder selvfølgelig at den enkelte salvede der er i live til den tid, ikke skal vente i graven, men bliver oprejst i et nu.
Hvorfor er det så svært at forstå."
Lyjses kommentar:
"Hvordan kan en "salvet" der er i live, "vente i graven" 😃 man begraver da ikke levende mennesker"
Står der måske i din bibel, de salvede skal vente i graven?
Eller man begraver levende mennesker. Står det i min bibel ?
Hvis ikke, hvorfor kommer du så med en så åndsvag kommentar. Har du en forklaring, og ikke bare go´daw mand økseskaft.
Selvfølgelig har du ikke det. Lyjse skriv først, og tænk ikke.
På pinsedagen
Apostelgerninger 2:1
Da nu pinsedagen var begyndt var de alle samlede på det samme sted, 2 og pludselig lød der fra himmelen en støj ligesom af en voldsom vind der kom farende, og den fyldte hele huset hvor de sad. 3 Og tunger som af ild viste sig for dem og fordelte sig, og der satte sig en på hver af dem, 4 og de blev alle fyldt med hellig ånd
Johannes 15:19
Men fordi I ikke er en del af verden, men jeg har valgt jer ud af verden
Johannes 14:1
Lad ikke jeres hjerte foruroliges. Tro på Gud, og tro på mig. 2 I min Faders hus er der mange boliger. Hvis ikke, ville jeg have sagt jer det, for jeg går hen for at berede jer en plads. 3 Og når jeg er gået hen og har beredt jer en plads, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at I også kan være hvor jeg er.
Tro du stadigvæk ikke Jesus begyndte at indsamle/udvælge/bekræfte de salvede ?
Du skulle prøve at sætte dig ind i hvad den ny pagt egentligt går ud på, hvis du da kan. Du har næppe forstået meget, sådan som du skriver.
Lukas 1:76 din egen bibel (den du fornægter skriver)
Og du, mit barn, skal kaldes den Højestes profet,
for du skal gå foran Herren og bane hans veje
v77 og lære hans folk at kende frelsen
i deres synders forladelse,
v78 takket være vor Guds inderlige barmhjertighed,
hvormed solopgangen fra det høje vil besøge os
v79 for at lyse for dem, der sidder i mørke og i dødens skygge,
og lede vore fødder ind på fredens vej.

Du har intet lært af det, og derfor kan ikke forklare hvad det betyder.
Prøv Lyjse, og du vil indse du ikke kan skrive det på skærmen.
Vil du vide hvorfor ?
Hvornår trænger det igennem til dig, din satanlære ikke er biblens lære.
Og du ikke kender meget til biblen. Hvorfor vil du påberåbe dig af være kristen, når det er oplagt du ikke er. Hvorfor bekender du ikke kulør.
Du er afsløret som notorisk løgner (der er masser af beviser) du har ingen følelser overfor andres liv. Døde i Afghanistan tror jeg du ser som ofringer til (af)guderne,
krigsguden og molok, når børn dør i de voksnes krig, som du sympatiserer med. Det har du selv skrevet du gør.
Du må bekende dine mange synder - så kan du begynd at ændre sind, hvis det ikke allerede er for sent. Det er senere end du tror.

[???] 😕
"sk" skrev:
[quote]
"i et nu" betyder selvfølgelig at den enkelte salvede der er i live til den tid, ikke skal vente i graven, men bliver oprejst i et nu.
Hvorfor er det så svært at forstå.
Kan det have at gøre med i gerne vil manipulere med biblens ord.[/quote]
Jeg manipulerer ikke, jeg citerer Bibelen rent og purt - uden selv at opfinde noget, der ikke står !
Men nu bliver det indviklet 😖
Hvordan kan en "salvet" der er i live, "vente i graven" 😃 man begraver da ikke levende mennesker 😖
Du påstår dette skete, i 1914 :

Du henvisete til :
v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
_________
Jeg minder dig lige om :
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles. 1.Kor.B.15
_________
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
********************
Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
********************

v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem ( de hensovede ) for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
DET SKER SAMTIDIG !
Jeg undrer mig over, at du tør henvise til det, da du jo udmærket godt ved, at INGEN er blevet rykket bort i skyerne !
v34 Jeg siger jer: Den nat skal to mænd ligge på samme seng; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.
v35 To kvinder skal male på den samme kværn; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.
v36 To mænd skal være ude på marken; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.« Lukas.17
________
Vær nu ærlig "sk" - du ved jo godt, at det ikke skete i 1914 [!]
Og du kunne heller ikke vise mig, hvor i Bibelen der står, at Jesus begyndte at samle "sine udvalgte" i år 33 - altså de 144.000 .. og ikke er færdig endnu 😕 utroligt med den lange pause, fra år 33 og så til jeres sekt opstår .. tror du Jesus lige ventede på, at Russell skulle danne en sekt først...
tilføjet af

Den forklaring.....

Læg mærke til den åbenlyse manipulation. der er så primitivt udført jeg tvivler på dine evner til at forstå ret meget. Du er psykisk udfordret. Hvornår går det op for dig så vi kan slippe for den slags.
Jeg SK skrev:
"i et nu" betyder selvfølgelig at den enkelte salvede der er i live til den tid, ikke skal vente i graven, men bliver oprejst i et nu.
Hvorfor er det så svært at forstå."
Lyjses kommentar:
"Hvordan kan en "salvet" der er i live, "vente i graven" 😃 man begraver da ikke levende mennesker"
Står der måske i din bibel, de salvede skal vente i graven?
Eller man begraver levende mennesker. Står det i min bibel ?
Hvis ikke, hvorfor kommer du så med en så åndsvag kommentar. Har du en forklaring, og ikke bare go´daw mand økseskaft.
Selvfølgelig har du ikke det. Lyjse skriv først, og tænk ikke.
På pinsedagen
Apostelgerninger 2:1
Da nu pinsedagen var begyndt var de alle samlede på det samme sted, 2 og pludselig lød der fra himmelen en støj ligesom af en voldsom vind der kom farende, og den fyldte hele huset hvor de sad. 3 Og tunger som af ild viste sig for dem og fordelte sig, og der satte sig en på hver af dem, 4 og de blev alle fyldt med hellig ånd
Johannes 15:19
Men fordi I ikke er en del af verden, men jeg har valgt jer ud af verden
Johannes 14:1
Lad ikke jeres hjerte foruroliges. Tro på Gud, og tro på mig. 2 I min Faders hus er der mange boliger. Hvis ikke, ville jeg have sagt jer det, for jeg går hen for at berede jer en plads. 3 Og når jeg er gået hen og har beredt jer en plads, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at I også kan være hvor jeg er.
Tro du stadigvæk ikke Jesus begyndte at indsamle/udvælge/bekræfte de salvede ?
Du skulle prøve at sætte dig ind i hvad den ny pagt egentligt går ud på, hvis du da kan. Du har næppe forstået meget, sådan som du skriver.
Lukas 1:76 din egen bibel (den du fornægter skriver)
Og du, mit barn, skal kaldes den Højestes profet,
for du skal gå foran Herren og bane hans veje
v77 og lære hans folk at kende frelsen
i deres synders forladelse,
v78 takket være vor Guds inderlige barmhjertighed,
hvormed solopgangen fra det høje vil besøge os
v79 for at lyse for dem, der sidder i mørke og i dødens skygge,
og lede vore fødder ind på fredens vej.

Du har intet lært af det, og derfor kan ikke forklare hvad det betyder.
Prøv Lyjse, og du vil indse du ikke kan skrive det på skærmen.
Vil du vide hvorfor ?
Hvornår trænger det igennem til dig, din satanlære ikke er biblens lære.
Og du ikke kender meget til biblen. Hvorfor vil du påberåbe dig af være kristen, når det er oplagt du ikke er. Hvorfor bekender du ikke kulør.
Du er afsløret som notorisk løgner (der er masser af beviser) du har ingen følelser overfor andres liv. Døde i Afghanistan tror jeg du ser som ofringer til (af)guderne,
krigsguden og molok, når børn dør i de voksnes krig, som du sympatiserer med. Det har du selv skrevet du gør.
Du må bekende dine mange synder - så kan du begynd at ændre sind, hvis det ikke allerede er for sent. Det er senere end du tror.

[quote="lyjse" post=2784276][???] 😕
"sk" skrev:
[quote]
"i et nu" betyder selvfølgelig at den enkelte salvede der er i live til den tid, ikke skal vente i graven, men bliver oprejst i et nu.
Hvorfor er det så svært at forstå.
Kan det have at gøre med i gerne vil manipulere med biblens ord.[/quote]
Jeg manipulerer ikke, jeg citerer Bibelen rent og purt - uden selv at opfinde noget, der ikke står !
Men nu bliver det indviklet 😖
Hvordan kan en "salvet" der er i live, "vente i graven" 😃 man begraver da ikke levende mennesker 😖
Du påstår dette skete, i 1914 :

Du henvisete til :
v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
_________
Jeg minder dig lige om :
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles. 1.Kor.B.15
_________
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
********************
Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
********************

v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem ( de hensovede ) for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
DET SKER SAMTIDIG !
Jeg undrer mig over, at du tør henvise til det, da du jo udmærket godt ved, at INGEN er blevet rykket bort i skyerne !
v34 Jeg siger jer: Den nat skal to mænd ligge på samme seng; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.
v35 To kvinder skal male på den samme kværn; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.
v36 To mænd skal være ude på marken; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.« Lukas.17
________
Vær nu ærlig "sk" - du ved jo godt, at det ikke skete i 1914 [!]
Og du kunne heller ikke vise mig, hvor i Bibelen der står, at Jesus begyndte at samle "sine udvalgte" i år 33 - altså de 144.000 .. og ikke er færdig endnu 😕 utroligt med den lange pause, fra år 33 og så til jeres sekt opstår .. tror du Jesus lige ventede på, at Russell skulle danne en sekt først...[/quote]
tilføjet af

Den forklaring.....

Nu overstreger jeg alt sit spam - ellers er det helt uoverskueligt, at finde frem til emnet !

Citat "sk" :

"sand kristen" post=2784358][strike]Læg mærke til den åbenlyse manipulation. der er så primitivt udført jeg tvivler på dine evner til at forstå ret meget. Du er psykisk udfordret. Hvornår går det op for dig så vi kan slippe for den slags.[/strike]
Jeg SK skrev:
"i et nu" betyder selvfølgelig at den enkelte salvede der er i live til den tid, ikke skal vente i graven, men bliver oprejst i et nu.
Hvorfor er det så svært at forstå."
Bemærk du skrev :
"i et nu" betyder selvfølgelig at den enkelte salvede der er i live til den tid, ikke skal vente i graven, men bliver oprejst i et nu.

Lyjses kommentar:
"Hvordan kan en "salvet" der er i live, "vente i graven" 😃 man begraver da ikke levende mennesker"
"sk" skrev:
Står der måske i din bibel, de salvede skal vente i graven?
Svar:
Nej - der står at alle der lever og dør i Kristus, skal leve, om de end dør !
"sk" skrev:
Eller man begraver levende mennesker. Står det i min bibel ?
Svar:
DU SKREV :
den enkelte salvede der er i live - ikke skal vente i graven,

[strike]Hvis ikke, hvorfor kommer du så med en så åndsvag kommentar. Har du en forklaring, og ikke bare go´daw mand økseskaft.
Selvfølgelig har du ikke det. Lyjse skriv først, og tænk ikke.[/strike]
"sk" skrev:
På pinsedagen
Apostelgerninger 2:1
Da nu pinsedagen var begyndt var de alle samlede på det samme sted, 2 og pludselig lød der fra himmelen en støj ligesom af en voldsom vind der kom farende, og den fyldte hele huset hvor de sad. 3 Og tunger som af ild viste sig for dem og fordelte sig, og der satte sig en på hver af dem, 4 og de blev alle fyldt med hellig ånd
Og .. [???]
Hvad har det at gøre med vagttårnslæren - at Jesus skulle begynde at indsamle de 144.000 her ❓ det står der da ikke noget om [!]
Johs.15
Verdens had
v18 Når verden hader jer, skal I vide, at den har hadet mig før jer. v19 Var I af verden, ville verden elske jer som sit eget; nu er I ikke af verden, men jeg har udvalgt jer af verden, derfor hader verden jer.
Hvem talte Jesus til, da ikke til jehovas vidner, I kom jo først sidst i 1800 tallet 😕

Så henviser du til Johs.14

v1 Jeres hjerte må ikke forfærdes! Tro på Gud, og tro på mig!

v2 I min faders hus er der mange boliger; hvis ikke, ville jeg så have sagt, at jeg går bort for at gøre en plads rede for jer?
v3 Og når jeg er gået bort og har gjort en plads rede for jer, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at også I skal være, hvor jeg er.
_________
Jeg minder dig lige om :
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles. 1.Kor.B.15
_________
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
********************
Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
********************

v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem ( de hensovede ) for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
DET SKER SAMTIDIG !
Johs.14 igen :
v4 Og hvor jeg går hen, derhen kender I vejen.«
v5 Thomas sagde til ham: »Herre, vi ved ikke, hvor du går hen, hvordan kan vi så kende vejen?« v6 Jesus sagde til ham: »Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig.
v7 Kender I mig, vil I også kende min fader. Og fra nu af kender I ham og har set ham

Så spørger du :

Tro du stadigvæk ikke Jesus begyndte at indsamle/udvælge/bekræfte de salvede ?
Svar:
Jesus "indsamler" ikke nogen, men ALLE der lever i Kristus, eller er døde i Kristus, kommer med Jesus i skyerne.
Det siger Bibelen jo !
"sk" skrev:
[strike]Du skulle prøve at sætte dig ind i hvad den ny pagt egentligt går ud på, hvis du da kan. Du har næppe forstået meget, sådan som du skriver.[/strike]
Lukas 1:76 din egen bibel [strike](den du fornægter skriver)[/strike]
Og du, mit barn, skal kaldes den Højestes profet,
for du skal gå foran Herren og bane hans veje
v77 og lære hans folk at kende frelsen
i deres synders forladelse,
v78 takket være vor Guds inderlige barmhjertighed,
hvormed solopgangen fra det høje vil besøge os
v79 for at lyse for dem, der sidder i mørke og i dødens skygge,
og lede vore fødder ind på fredens vej.

Svar:
Her handler det om Johannes Døberen - IKKE OM hverken Russell eller Rutherford [!] 😖
Og nu ser det ud til, at du snakker med dig selv :

[strike]Du har intet lært af det, og derfor kan ikke forklare hvad det betyder.
Prøv Lyjse, og du vil indse du ikke kan skrive det på skærmen.
Vil du vide hvorfor ?
Hvornår trænger det igennem til dig, din satanlære ikke er biblens lære.
Og du ikke kender meget til biblen. Hvorfor vil du påberåbe dig af være kristen, når det er oplagt du ikke er. Hvorfor bekender du ikke kulør.
Du er afsløret som notorisk løgner (der er masser af beviser) du har ingen følelser overfor andres liv. Døde i Afghanistan tror jeg du ser som ofringer til (af)guderne,
krigsguden og molok, når børn dør i de voksnes krig, som du sympatiserer med. Det har du selv skrevet du gør.
Du må bekende dine mange synder - så kan du begynd at ændre sind, hvis det ikke allerede er for sent. Det er senere end du tror.[/strike]
tilføjet af

Det var altså IKKE - direkte taget fra guds ord !

Det viser tråden her jo meget tydeligt.
Der kom ingen beviser på, at : # Jesus samler nogen særligt udvalgte, sådan lidt "hen ad vejen".. ikke så mange, de første 1800 år, men begynder Jesus at samle de 144.000 - han ventede jo lige på, at Russell skulle finde sandheden i pyramiderne # 😉

"sk" henviste til Johs.14

v1 Jeres hjerte må ikke forfærdes! Tro på Gud, og tro på mig!

v2 I min faders hus er der mange boliger; hvis ikke, ville jeg så have sagt, at jeg går bort for at gøre en plads rede for jer?
v3 Og når jeg er gået bort og har gjort en plads rede for jer, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at også I skal være, hvor jeg er.
_________
Jeg minder dig lige om :
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles. 1.Kor.B.15
_________
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
********************
Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
********************

v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem ( de hensovede ) for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
DET SKER SAMTIDIG !
Johs.14 igen :
v4 Og hvor jeg går hen, derhen kender I vejen.«
v5 Thomas sagde til ham: »Herre, vi ved ikke, hvor du går hen, hvordan kan vi så kende vejen?« v6 Jesus sagde til ham: »Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig.
v7 Kender I mig, vil I også kende min fader. Og fra nu af kender I ham og har set ham

Så spørger "sk" :

Tro du stadigvæk ikke Jesus begyndte at indsamle/udvælge/bekræfte de salvede ?
Svar:
Jesus "indsamler" ikke nogen, men ALLE der lever i Kristus, eller er døde i Kristus, kommer med Jesus i skyerne.
Det siger Bibelen jo !
"sk" henviser til:

Lukas 1:76
Og du, mit barn, skal kaldes den Højestes profet,
for du skal gå foran Herren og bane hans veje
v77 og lære hans folk at kende frelsen
i deres synders forladelse,
v78 takket være vor Guds inderlige barmhjertighed,
hvormed solopgangen fra det høje vil besøge os
v79 for at lyse for dem, der sidder i mørke og i dødens skygge,
og lede vore fødder ind på fredens vej.

Svar:
Her handler det om Johannes Døberen - IKKE OM hverken Russell eller Rutherford eller deres efterfølgere [!] 😖
tilføjet af

"Det jeg skriver er direkte taget fra guds ord "

Den overskrift er da helt til grin.
Du har jo aldrig kendt eller hørt guds ord. Du har aldrig læst eller forstået guds ord.
Så hvordan kan du overhovedet, tillade dig den overskrift.
Det er jo blasfemisk, hvis der da stadigvæk er noget der hedder således.
tilføjet af

"Det jeg skriver er direkte taget fra guds ord "

Den overskrift er da helt til grin.
Du har jo aldrig kendt eller hørt guds ord. Du har aldrig læst eller forstået guds ord.
Så hvordan kan du overhovedet, tillade dig den overskrift.
Det er jo blasfemisk, hvis der da stadigvæk er noget der hedder således.

For en gang skyld vil jeg give dig ret Bjarne !
Det er blasfemisk - at komme med sådan en påstand - men nu må du jo også tænke på, at det var et jehovas vidne, jeg citerede [(:]
Jeg ved ikke hvilken gud han henviser til, men den kristne Gud og Frelser, Jesus Kristus, er det jo ikke [!]
Tråden taler for sig selv, det må være løgnens fader han har det fra - også kaldet denne verdens gud.
tilføjet af

Det var altså IKKE - direkte taget fra guds ord !

Det viser tråden her jo meget tydeligt.
Der kom ingen beviser på, at : # Jesus samler nogen særligt udvalgte, sådan lidt "hen ad vejen".. ikke så mange, de første 1800 år, men begynder Jesus at samle de 144.000 - han ventede jo lige på, at Russell skulle finde sandheden i pyramiderne # 😉

"sk" henviste til Johs.14

v1 Jeres hjerte må ikke forfærdes! Tro på Gud, og tro på mig!

v2 I min faders hus er der mange boliger; hvis ikke, ville jeg så have sagt, at jeg går bort for at gøre en plads rede for jer?
v3 Og når jeg er gået bort og har gjort en plads rede for jer, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at også I skal være, hvor jeg er.
_________
Jeg minder dig lige om :
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles. 1.Kor.B.15
_________
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
********************
Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
********************

v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem ( de hensovede ) for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
DET SKER SAMTIDIG !
Johs.14 igen :
v4 Og hvor jeg går hen, derhen kender I vejen.«
v5 Thomas sagde til ham: »Herre, vi ved ikke, hvor du går hen, hvordan kan vi så kende vejen?« v6 Jesus sagde til ham: »Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig.
v7 Kender I mig, vil I også kende min fader. Og fra nu af kender I ham og har set ham

Så spørger "sk" :

Tro du stadigvæk ikke Jesus begyndte at indsamle/udvælge/bekræfte de salvede ?
Svar:
Jesus "indsamler" ikke nogen, men ALLE der lever i Kristus, eller er døde i Kristus, kommer med Jesus i skyerne.
Det siger Bibelen jo !
"sk" henviser til:

Lukas 1:76
Og du, mit barn, skal kaldes den Højestes profet,
for du skal gå foran Herren og bane hans veje
v77 og lære hans folk at kende frelsen
i deres synders forladelse,
v78 takket være vor Guds inderlige barmhjertighed,
hvormed solopgangen fra det høje vil besøge os
v79 for at lyse for dem, der sidder i mørke og i dødens skygge,
og lede vore fødder ind på fredens vej.

Svar:
Her handler det om Johannes Døberen - IKKE OM hverken Russell eller Rutherford eller deres efterfølgere [!] 😖


Du fatter ikke noget af det man skriver:
Du skulle prøve at sætte dig ind i hvad den ny pagt egentligt går ud på, hvis du da kan. Du har næppe forstået meget, sådan som du skriver.

Lukas 1:76 din egen bibel (den du fornægter skriver)
Og du, mit barn, skal kaldes den Højestes profet,
for du skal gå foran Herren og bane hans veje
v77 og lære hans folk at kende frelsen
i deres synders forladelse,
v78 takket være vor Guds inderlige barmhjertighed,
hvormed solopgangen fra det høje vil besøge os
v79 for at lyse for dem, der sidder i mørke og i dødens skygge,
og lede vore fødder ind på fredens vej.

Du har intet lært af det, og derfor kan ikke forklare hvad det betyder.
Prøv Lyjse, og du vil indse du ikke kan skrive det på skærmen.
Vil du vide hvorfor ?
Hvornår trænger det igennem til dig, din satanlære ikke er biblens lære.

Den nye pagt handler om at lede vore fødder (mennesker) ind på fredens vej.
Den der "sidder i mørke", den nye pagt bragte oplysning om forandring. Den gamle ordning vil forsvinde. (moseloven)
Du fatter ikke det nu var det tiden for de åndelige jøder. bevar mig vel for en uvidenhed.
Du tror jøderne allerede har lært frelsen, de er Guds folk, de behøver ikke noget nyt.
Du fatter ikke hvad biblen går ud på.
Lyjse det slår mig du ikke kan læse i sammenhæng, men henter stumper fra biblen, står der noget du ikke rigtigt forstå, ignorerer du det simpelthen.
Derfor kommer der ingen sammenhæng.
Alt hvad du læser om Johannes døber, Jesus, apostle, disciple, er vejen mod Guds rige, som er biblens røde tråd.
Jeremias 31:31
„Se! Der kommer dage,“ lyder Jehovas udsagn, „da jeg slutter en ny pagt med Israels hus og med Judas hus; 32 ikke som den pagt jeg sluttede med deres forfædre den dag jeg greb deres hånd for at føre dem ud af Ægyptens land, ’hvilken pagt med mig de brød, skønt jeg som ægtemand ejede dem,’ lyder Jehovas udsagn.“
33 „For dette er den pagt som jeg slutter med Israels hus efter de dage,“ lyder Jehovas udsagn: „Jeg giver min lov i deres indre, og jeg skriver den på deres hjerte. Og jeg vil være deres Gud, og de skal være mit folk.“

Det er synd for dig du ikke har mulighed for at forstå.
Nu skal du bare finde ud af hvem der udgør "Israels hus"
Det var ikke dem der blev spredt over hele verden i året 70.
Lukas 22:28
Imidlertid er det jer som er blevet hos mig i mine prøvelser; 29 og jeg indgår en pagt med jer, ligesom min Fader har indgået en pagt med mig, om et rige, 30 for at I kan spise og drikke ved mit bord i mit rige og sidde på troner og dømme Israels tolv stammer.
Indgik Jesus en pagt der bare var en forlængelse af den gamle pagt ?
tilføjet af

Hvordan kan det være du ikke kan tale ordentligt

Hvordan kan det være du ikke kan tale ordentligt 4 timer 6 minutter siden #2784868

til folk?
At nedvurdere sine medmennesker er ikke et tegn på intelligens, og det fremmer heller ikke en god debat.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Hvordan kan det være du ikke kan tale ordentligt

Hvordan kan det være du ikke kan svare ?
Hvordan kan det være du altid søger at undgå biblens ord ?
Jeg nedvurderer dig ikke Lyjse, Jeg vurderer hvad du selv giver udtryk for.
Jeg læser hvad du skriver, også det mellem linierne.
Du må ikke være så naiv du tror, jeg ikke hele tiden har vist hvad du er.
Det fremprovokerer jeg, så det bliver trukket frem i lyset, til offentlig beskuelse.
Dine løgne, din ligegyldighed overfor andres lidelser m.v.
Det skaber klarhed over, hvad din tro egentligt er, og den er ikke kristen, den afviger stærkt fra biblen. Selvom du forsøger at få det til at se ud som kristendom.
Hvem er Israels hus ?
Kan du svare korrekt ?

Hvordan kan det være du ikke kan tale ordentligt 4 timer 6 minutter siden #2784868

til folk?
At nedvurdere sine medmennesker er ikke et tegn på intelligens, og det fremmer heller ikke en god debat.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Hvordan kan det være du ikke kan tale ordentligt

Jeg syntes du skulle lytte til din broder ftg.
Den der stiller sig til offentlig skue herinde, er nemlig dig og Bjarne.
Hvad tror du ærligt talt, læserne tænker om jer .. de ser en afmagt for åben skærm, det sker hver eneste gang, I ikke kan få vagttårnslæren til at stemme med Bibelen.

Men du kunne ikke vise ud fra Bibelen, at Jesus samler nogen særligt udvalgte sammen - de fleste først sidst i 1800 tallet og fremefter 😖 LØGN [!]
Jeg ved udmærket godt, at Jesus kom med en ny pagt, det har jeg fortalt dig mange gange, I skulle læse noget mere, i Det nye Testamente 😕
tilføjet af

Hvordan kan det være du ikke kan tale ordentligt

Åb 6:9
Og da det åbnede det femte segl, så jeg under alteret sjælene af dem der var blevet slået ihjel på grund af Guds ord og på grund af den vidnegerning de havde haft. 10 Og de råbte med høj røst og sagde: „Hvor længe, suveræne Herre, du hellige og sande, vil du afholde dig fra at dømme og hævne vort blod på dem som bor på jorden?“ 11 Og der blev givet hver af dem en lang, hvid klædning; og der blev sagt til dem at de skulle hvile endnu en kort tid, indtil tallet også var fuldt på deres medtrælle og deres brødre som skulle dræbes ligesom også de var blevet det.

Jeg syntes du skulle lytte til din broder ftg.
Den der stiller sig til offentlig skue herinde, er nemlig dig og Bjarne.
Hvad tror du ærligt talt, læserne tænker om jer .. de ser en afmagt for åben skærm, det sker hver eneste gang, I ikke kan få vagttårnslæren til at stemme med Bibelen.

Men du kunne ikke vise ud fra Bibelen, at Jesus samler nogen særligt udvalgte sammen - de fleste først sidst i 1800 tallet og fremefter 😖 LØGN [!]
Jeg ved udmærket godt, at Jesus kom med en ny pagt, det har jeg fortalt dig mange gange, I skulle læse noget mere, i Det nye Testamente 😕
tilføjet af

Hvordan kan det være du ikke kan tale ordentligt

Åb 6:9
Og da det åbnede det femte segl, så jeg under alteret sjælene af dem der var blevet slået ihjel på grund af Guds ord og på grund af den vidnegerning de havde haft. 10 Og de råbte med høj røst og sagde: „Hvor længe, suveræne Herre, du hellige og sande, vil du afholde dig fra at dømme og hævne vort blod på dem som bor på jorden?“ 11 Og der blev givet hver af dem en lang, hvid klædning; og der blev sagt til dem at de skulle hvile endnu en kort tid, indtil tallet også var fuldt på deres medtrælle og deres brødre som skulle dræbes ligesom også de var blevet det.

[quote="lyjse" post=2784969]Jeg syntes du skulle lytte til din broder ftg.
Den der stiller sig til offentlig skue herinde, er nemlig dig og Bjarne.
Hvad tror du ærligt talt, læserne tænker om jer .. de ser en afmagt for åben skærm, det sker hver eneste gang, I ikke kan få vagttårnslæren til at stemme med Bibelen.

Men du kunne ikke vise ud fra Bibelen, at Jesus samler nogen særligt udvalgte sammen - de fleste først sidst i 1800 tallet og fremefter 😖 LØGN [!]
Jeg ved udmærket godt, at Jesus kom med en ny pagt, det har jeg fortalt dig mange gange, I skulle læse noget mere, i Det nye Testamente 😕[/quote]


Nu overrasker du mig da 🙂 jeg mente ikke, du troede på, at sjælen forlader legemet når vi dør 😕
Men jeg vil henvise til denne side - indtil videre.. har jeg ikke læst noget, der ikke giver en god og sand forståelse.
http://www.xn--bibelhjrnet-mgb.dk/johannes-aringbenbaring---betragtninger.html

Da de fire første segl bliver brudt, sker der noget på jorden; men her, hvor det femte segl bliver brudt, ser vi alteret i det himmelske tempel.
Under alteret er sjælene af dem, der er blevet dræbt på grund af deres vidnesbyrd.
De har holdt fast ved Guds ord.
De er måske blevet frelst ved rytteren på den hvide hests vidnesbyrd.
Læg mærke til, hvad de spørger om her: ”Hvor længe, Herre, du hellige og sanddru!
Vil du tøve med at dømme og hævne vort blod på dem, der bor på jorden?”
De troende i nådens tid, ville ikke bede på denne måde.
De ville bede: ”Tilgiv dem, de ved ikke, hvad de gør.”
Sjælene under alteret tænker på og beder om hævn.
Det minder om det gamle testamentes tankegang.
For eksempel Salme 94, 1-3 ”Herre, du hævnens Gud, træd frem i glans; stå op, du jordens dommer, øv gengæld mod de hovmodige!
Hvor længe skal de gudløse, Herre, hvor længe skal de gudløse juble?”
Disse sjæle under alteret bekender, at Gud er hellig og sanddru.
De er under alteret, de er under Jesu blod, så de er frelste; men de forstår ikke nåden.
De ønskede hævn, men får som svar, at de skulle hvile endnu en stund, indtil tallet blev fuldt på deres medtjenere og deres brødre, der skulle ihjelslås ligesom de.
Citat slut
tilføjet af

Hvordan kan det være du ikke kan tale ordentligt

Jeg ser du ikke forstår hvad skriftstedet betyder.
Du griber derfor til en "grydeklar" forklaring fra pinsekirken.
Ok. De har heller ikke forstået det.
Nu var snakken om indsamlingen af de salvede.
Dette skriftsted er ikke direkte om indsamlingen, som du mener vil ske i et nu.
Dermed er Jesus ord til sine apostle, den sidste aften (nadveren) inden Jesus døde på Golgata. Jesus ord om apostlene har du visket ud - bare sådan.
Du skal se, den holder nok ikke.
Lukas 22:28
28 Imidlertid er det jer som er blevet hos mig i mine prøvelser; 29 og jeg indgår en pagt med jer, ligesom min Fader har indgået en pagt med mig, om et rige, 30 for at I kan spise og drikke ved mit bord i mit rige og sidde på troner og dømme Israels tolv stammer.
Skriftstedet åb 6:9
Er indirekte, men indeholder betydningsfulde oplysninger. Dem viser jeg nu. Velvidende du ikke forstår det, eller vil tro på det.

Den rigtige forklaring i forkortet udgave om "sjælene under altret"
NWT Åb 6:9
Og da det (han) åbnede det femte segl, så jeg under alteret sjælene af dem der var blevet slået ihjel på grund af Guds ord og på grund af den vidnegerning de havde haft.
Da92
Og da Lammet brød det femte segl, så jeg under alteret sjælene af dem, der var myrdet på grund af Guds ord og det vidnesbyrd, de holdt fast ved.

(sjælene var myrdet skriver dine egen bibel, som du plejer at fornægte.
Hvis man er myrdet, er man vel afgået ved døden. 😃
Du plejer ellers at mene sjælene ikke kan dø 😃
Men måske myrdet betyder noget andet i din bibel, end i al almindelighed.
Er det en gæt og grimasser bibel❓
Nok om det.

Sjælene der var dræbt på grund af (de fastholdt ordet om Gud.)
martyriet/vidnegerningen forsat er i erindringen.
Der er tale om en gerning der skal forstås som ikke ophørt, men stadig er gældende da vi erindrer dem, og det som de havde udrettet. Som for eks. Peter og Paulus.
De er levende for Gud. Deres gerning har stadig en (vedvarende og aktuel) værdi for Gud. Ingen tvivl om det.
De har også en uvurderlig betydning for os sande kristne. Andre er sikkert ligeglade med dem.

Lukas 20:38
"Han er ikke dødes men levendes Gud; de er nemlig alle levende for ham"
Her er nøgleskriftstedet med koden til forståelse.
Det tæller mere end noget andet. De der døde under kristi nærværelse har allerede fået en opstandelse til himlen, hvis de tilhører den lille skare. De der får en opstandelse til liv på jorden er ikke glemt, men står skrevet i livets bog.
(som er Guds erindring)
Grammatikken beskriver en afsluttet handling. (men Johannes ser det, selvfølgelig for det skal huskes, ikke glemmes. Hvad mener du Lyjse, er de ikke lovet en opstandelse, er de ikke indsamlet ?
Du tror der er tale om levende sjæle der opholder sig under et alter !
(man må sukke dybt)
Men det viser at de indsamlede, der ganske vist er døde, lever i Guds erindring. De er opført i livets bog. (igen er der tale om en symbolsk bog)
Husk du selv mener Jesus henter de døde til himlen. Du mener du selv vil være en af dem 😃
Hvorfor så ikke de der døde på Jesus tid.
Din argumentation falder fuldstændigt fra hinanden. Hvorfor vil du altid forsøge at
omgøre det der fremgår af biblen.
Så skriver du om hævn.
Din egen bibel Romerne 12:19
Tag ikke retten i egen hånd, mine kære, men giv plads for Guds vrede, for som der står skrevet: »Hævnen tilhører mig, jeg vil gengælde,« siger Herren.
Ingen undgår dom. Det siger du jo selv. Hvorfor gør du så grin med det.

[quote="sand kristen" post=2784997]Åb 6:9
Og da det åbnede det femte segl, så jeg under alteret sjælene af dem der var blevet slået ihjel på grund af Guds ord og på grund af den vidnegerning de havde haft. 10 Og de råbte med høj røst og sagde: „Hvor længe, suveræne Herre, du hellige og sande, vil du afholde dig fra at dømme og hævne vort blod på dem som bor på jorden?“ 11 Og der blev givet hver af dem en lang, hvid klædning; og der blev sagt til dem at de skulle hvile endnu en kort tid, indtil tallet også var fuldt på deres medtrælle og deres brødre som skulle dræbes ligesom også de var blevet det.

[quote="lyjse" post=2784969]Jeg syntes du skulle lytte til din broder ftg.
Den der stiller sig til offentlig skue herinde, er nemlig dig og Bjarne.
Hvad tror du ærligt talt, læserne tænker om jer .. de ser en afmagt for åben skærm, det sker hver eneste gang, I ikke kan få vagttårnslæren til at stemme med Bibelen.

Men du kunne ikke vise ud fra Bibelen, at Jesus samler nogen særligt udvalgte sammen - de fleste først sidst i 1800 tallet og fremefter 😖 LØGN [!]
Jeg ved udmærket godt, at Jesus kom med en ny pagt, det har jeg fortalt dig mange gange, I skulle læse noget mere, i Det nye Testamente 😕[/quote][/quote]

Nu overrasker du mig da 🙂 jeg mente ikke, du troede på, at sjælen forlader legemet når vi dør 😕
Men jeg vil henvise til denne side - indtil videre.. har jeg ikke læst noget, der ikke giver en god og sand forståelse.
http://www.xn--bibelhjrnet-mgb.dk/johannes-aringbenbaring---betragtninger.html

Da de fire første segl bliver brudt, sker der noget på jorden; men her, hvor det femte segl bliver brudt, ser vi alteret i det himmelske tempel.
Under alteret er sjælene af dem, der er blevet dræbt på grund af deres vidnesbyrd.
De har holdt fast ved Guds ord.
De er måske blevet frelst ved rytteren på den hvide hests vidnesbyrd.
Læg mærke til, hvad de spørger om her: ”Hvor længe, Herre, du hellige og sanddru!
Vil du tøve med at dømme og hævne vort blod på dem, der bor på jorden?”
De troende i nådens tid, ville ikke bede på denne måde.
De ville bede: ”Tilgiv dem, de ved ikke, hvad de gør.”
Sjælene under alteret tænker på og beder om hævn.
Det minder om det gamle testamentes tankegang.
For eksempel Salme 94, 1-3 ”Herre, du hævnens Gud, træd frem i glans; stå op, du jordens dommer, øv gengæld mod de hovmodige!
Hvor længe skal de gudløse, Herre, hvor længe skal de gudløse juble?”
Disse sjæle under alteret bekender, at Gud er hellig og sanddru.
De er under alteret, de er under Jesu blod, så de er frelste; men de forstår ikke nåden.
De ønskede hævn, men får som svar, at de skulle hvile endnu en stund, indtil tallet blev fuldt på deres medtjenere og deres brødre, der skulle ihjelslås ligesom de.
Citat slut
tilføjet af

Hvordan kan det være du ikke kan tale ordentligt

Citat begynd.
Så skriver du om hævn.
Din egen bibel Romerne 12:19
Tag ikke retten i egen hånd, mine kære, men giv plads for Guds vrede, for som der står skrevet: »Hævnen tilhører mig, jeg vil gengælde,« siger Herren.
Ingen undgår dom. Det siger du jo selv. Hvorfor gør du så grin med det.
Citat slut.
Det Lyse gør, gør hun fordi små retarderede hjerner ikke kan andet en vrøvle og frembringe kolbøtter.
Alle hendes indlæg er jo en stor kolbøtte fabrik.
Ikke en eneste gang har hun været i stand til at vise at hun har forstået noget som helst af det biblen fortæller.
tilføjet af

Hvordan kan det være du ikke kan tale ordentligt

Jeg lagde et link til en god hjemmeside, og tager et citat - er der nu noget galt med det - du plejer at lægge et kilometer lange citater fra jeres vagttårn, uden at lægge et link [:X]
Og ftg svarer med 5 ord - vedlagt et link, til en vagttårnsartikel.
Jeg har på et tidspunkt - debatteret med jehovas vidner, på et forum, hvor I blev afsløret [(:] hver gang jv lagde en vagttårnsartikel - blev teksten så mærkelig, den var ulæselig, nogle mystiske tegn 😖
Hvis jv tog en artikel fra jeres hjemmeside på nettet,, kunne teksten læses, men den blev anderledes - med større tekst - så ærlighed varer længst 😕 læg et link !
Ellers betyder det ikke, at fordi man ikke vil tror på vagttårnest forståelse af biblen, at man så er åndsvag eller dum, men det betyder bare, at man ikke har været i den store vaskemasline, men kan tænke selv.
Hvis du havde skrevet i en pæn tone, havde jeg læst hele dit svar, men jeg nåede lige til der - hvor du får et hysterisk anfald, fordi du ikke er klar over, at når man dør, forlader sjælen legemet, og den eneste der kan slå sjælen ihjel er Jesus, og det sker først ved verdensdommen.

Hvordan kan det være du ikke kan tale ordentligt 1 dag 8 minutter siden
til folk?
At nedvurdere sine medmennesker er ikke et tegn på intelligens, og det fremmer heller ikke en god debat.
Med venlig hilsen, ftg.

Citat slut
tilføjet af

Hvordan kan det være du ikke kan tale ordentligt

Hvordan kan det være du ikke kan tale ordentligt 1 dag 8 minutter siden
til folk?
At nedvurdere sine medmennesker er ikke et tegn på intelligens, og det fremmer heller ikke en god debat.
Med venlig hilsen, ftg.
Citat slut
tilføjet af

Øh.. .. hvor blev svarene af ?????????????????????

Hej Lyjse,
det er åbenlyst, at sk ikke kan svare dig fordi han ikke forstår emnet. Derfor kopiere han Jehovas Vidners bøger og blade som han ikke selv tror på og ikke har læst og ikke gider læse og der er vist heller ingen her der gider tage et kursus i Vagttårnet.
Platoon
tilføjet af

Hvordan kan det være du ikke kan tale ordentligt

Jeg citerer lige din henvisning til Lukas.22
v28 Jer er det, der er blevet hos mig under mine prøvelser, v29 og ligesom min fader har overdraget mig Riget, overdrager jeg det til jer, v30 for at I skal spise og drikke ved mit bord i mit rige, og I skal sidde på troner og dømme Israels tolv stammer.
Om nadveren :

http://www.hvaderkristendom.dk/artikler/hvad-er-kristendom-en-introduktion-til-den-kristne-tro-for-begyndere/10-hvad-er-nadveren/
For at nadveren kan gavne os, må vi dog modtage den i tro.
Paulus skriver om nadveren et andet sted: Den, der spiser Herrens brød eller drikker hans bæger på en uværdig måde, forsynder sig derfor imod Herrens legeme og blod.
28 Enhver skal prøve sig selv, og så spise af brødet og drikke af bægeret.
29 For den, der spiser og drikker uden at agte på legemet, spiser og drikker sig en dom til. (Første Korintherbrev 11,27-29).
Det er altså en alvorlig sag at spise brødet og drikke vinen uden at tro på, at det er Jesu legeme og blod.
Man må også vide, at man er en synder, der har brug for syndernes forladelse og tro på, at Jesus har vundet den. Bl.a. derfor må præsten først undervise nye medlemmer, før de kan modtage nadveren.
Citat slut
Måske derfor jehovas vidner, siger nej til at modtage nadveren... 😕
tilføjet af

Øh.. .. hvor blev svarene af ?????????????????????

Hej Lyjse,
det er åbenlyst, at sk ikke kan svare dig fordi han ikke forstår emnet. Derfor kopiere han Jehovas Vidners bøger og blade som han ikke selv tror på og ikke har læst og ikke gider læse og der er vist heller ingen her der gider tage et kursus i Vagttårnet.
Platoon

Hej Platoon
Det er det "sk" kalder en "grydeklar" forklaring".. han glemte bare at lægge et link.. nej, jeg tænkte også.. hvem orker - at pløje sig igennem den "smøre" 😖
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.