Den mest hadefulde side på SOL.

Hvad gør dog at I har et sådant had?

Bibelen siger: "Den der ikke elsker har ikke lært Gud at kende, for Gud er kærlighed." (1 Johannes 4:8)
Med venlig hilsen, ftg.

Er Gud UBETINGET kærlighed eller betinget kærlighed?
Tak for svar.

Med venlig hilsen, ftg.

Her [sol]
Citat
Kommer til!! Skrevet af billen76 - Kl 13:01, 19.feb.2009
A-JV2 har systematisk og gennemgående i sine indlæg, svinet andre debatørers navn og væsen til. Et anslag er, at 3/4 af hans afsnit i sine indlæg, indeholder een eller flere hånlige eller nedladende bemærkninger. Ikke een gang, har jeg set ham undskylde for sine frækheder. Tværtimod insisterer han på, at det er hans ret, for.....sådan ER de andre debatører jo!!
A-JV2 negerer i sig selv din påstand på det kraftigste. Det er ikke "hovsa-udtalelser", det er bevidst og overlagt tilsvining af de enkelte debatører, der udtaler sig imod JV.
Der er meget stor forskel på, at kritisere en organisation og dens virke, og så til at direkte håne debatører og være strengt personlig f.eks. med kaldenavne.
Ved du det ikke. JV overskrider den personlige tærskel til daglig.
JV er KENDT for jævnligt at overtræde denne tærskel.
JV er KENDT for, ikke at undskylde, men retfærdiggøre deres egen ubehøvlede opførsel.
Der bruges måske ikke "beskidte" ord, men INDHOLDET af hånen er ikke mindre slemt af den grund. Det tragiske er, at JV er så vant til det, at de ikke selv bemærker hvor slemt det er. Det hjælper ikke at det siges med et smil eller et grin, hvis hensigten bag stadig er nedladende hån.
"Jeg sparker dig i skridtet! Hvorfor bliver du vred?"

Men vi ER alle mennesker. Som JV glemmer man blot ofte det, når JV betragter andre!

mvh
billen76
***********************
Men der er lovet en bedre tone fremover - det glæder vi os til [f]🙂

så meget kan jeg se.

Det undrer også mig meget. Så meget, at jeg ville se om nogen havde svaret på mit indlæg. Og hvad der var svaret.
Jeg skriver under navnet: Meget nysgerrig. Jeg har ikke skrevet noget om religion kun at jeg så mig omkring og studsede over tonen på religionsdebatten især. Straks er der en, der skriver: søster nysgerrig, hvad det så betyder.
Om jeg begriber det. Jeg har, så vidt jeg ved, ikke fornærmet nogen.
I religionens navn er der blevet myrdet mange mennesker i tidens løb.
Mennesker bliver forfulgt. Religion skræmmer mig faktisk.
Dette kunne måske blive en interessant debat, af hvilken grund, der er sådan et had trossamfundene imellem. Jae, jeg siger måske, for jeg har mine tvivl om ikke det bare starter et nyt skænderi. Men jeg ville gerne deltage i en seriøs debat.
Der er en, der skriver gud er kærlighed. Hvis der er en gud må han græde over menneskene.
Hvis der slet ikke havde været nogen religion havde det været bedre. ?

Er BETINGET kærlighed og filosofi ikke det samme?


Vejen til Gud er ikke filosofi, blinde mennesker!

Gud er UBETINGET kærlighed og tro har ikke noget som helst med kærlighed at gøre.

Kærlighed er i hjertet - ikke i sindet.
Den UBETINGEDE kærlighed er i hjertet, og dette er vejen til Gud.

http://www.watchtower.org/d/kn35/article_01.htm
Med venlig hilsen, ftg.

det virker meget hadefuldt, men som Billeb76 skriver, så forklarer det meget om årsagen, så det giver god forståelse.[f]

Ubetinget kærlighed betyder at man elsker - ikke at man elsker nogen eller noget; For elsker man nogen eller noget betyder det at der er noget andet som man ikke elsker.
Ubetinget kærlighed betyder at man er et kærligt menneske - ikke at man gør sit hjerte betinget af nogen eller noget. Det kan da ikke være så svært at lade være med at blande filosofi og kærlighed.
Kærlighed er ikke noget man lærer. For at blive ubetinget kærlige renser vi netop sindet for alle de vrangforstillinger som begrænser vores kærlighed i at udfolde sig. Dette er vejen til lykke, og Gud.
Til det har man hverken brug for en kirke, en tro, en overbevisning eller anden filosofi.
Til det har man kun brug for et herte og et rent sind - og hjertet har man allerede.


Brug det. :)

skrevet sammen flere gange - og du underskrev dig søster - jeg vil prøve at finde det 🙂
Du skriver under forskellige "navne" - men er let at kende.
HVIS du vil en seriøs debat, så opret en profil.
Jeg har selv en profil her på sol, så du kan sagtens se hvem jeg er 🙂[f]

http://www.watchtower.org/d/kn35/article_02.htm
Venlig hilsen, ftg.

Jeg har skrevet anonymt, og her har du en seriøs debat.

er jo nu nærmest en opfordring ser jeg ..😕
Hej Harmonisk
Er det bevidst at du undgår at svare mig i min tråd til dig ?
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1585449&view_mode=flat

JA :)

når man kan skrive i flertal, vil det aldrig blive seriøst, for een person kan bakke sig selv op, i SINE meninger.
Men jeg ser frem til, om I mener Billen76 har ret i sine synspunkter - det er jo ikke seriøst, hvis indlæg ikke besvares ..vel ?

du meget tilfælles med jehovas vidner - de tør heller ikke se SANDHEDEN i øjnene - sådan er det når man bliver hjernevasket - tømmer hjernen og lader andre overtage styringen.
I dette tilfælde slangen.

Slangen?

LOL

http://www.watchtower.org/d/kn35/article_03.htm
Med venlig hilsen, ftg.

du blev Harmonisk 😮😮
En ting er, at du ikke vil svare mig i tråden til dig - en anden ting er, OM du i det hele taget TØR læse den 😕
Noget kunne tyde på - at det tør du ikke, for så ville du ikke sætte spørgsmålstegn til slangen..så ville du vide, at det er den der kaldes kundalini, og som meget gerne vil ødelægge dit liv.
Og i værste fald - som Jannie Helle - sætte dig i en kørestol - eller gøre dig sindsyg..

ikke personer.

er her
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1585449&view_mode=flat

LOL igen Lysje!

Der løb lige en sort kat lige udenfor dit vindue, skynd dig ud at fange den!!!

LOL, du er sjov. :P

i dette tilfælde er det svært at adskille, for trådstart handler jo om TONEN her på sol.
Men hvem er vi - hvor mange er du ?

Af hvilken grund er du sådan efter folk.

Til Lyjse
Du skriver:
Men jeg ser frem til, om I mener Billen76 har ret i sine synspunkter - det er jo ikke seriøst, hvis indlæg ikke besvares ..vel❓
Svar.
Det er ikke helt let at fortsætte kommentarerne når hele tråden bliver slettet.
Jeg havde skrevet et indlæg til billen76, hvor hans uhyrlige påstande blev afsløret som værende af helt ensidig og egoistisk karakter.
Hvem slettede tråden,som du lyjse ,havde oprettet var det for afslørende.
mvh
AJV2

hvad en debat går ud på ?
Der oprettes et emne - og udfra det emne svares der 😉
I denne tråd handler det om TONEN på sol, men Harmonisk vil gerne fortælle om hans guru m.m.
Det ER der oprettet en tråd til, og jeg afventer svar..
Er der noget forkert i det søster ?

:) Hør lysje.
Du SKULLE vel ikke tilfældigvist også have gemt det andet indlæg, jeg skrev i den tråd.
Det ser ud til, at tråden desværre er slettet, og med det, et indlæg jeg egentlig gerne ville have gemt.
Ellers må jeg jo kontakte admin og se om jeg kan få dem til at sende det.

mvh
billen76

Du har fået svar - gå over og læs det. her er linket:

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1585632

PS. Jeg har ikke brug for at fortælle om noget som helst andet end at kærlighed ikke betinger sig af hvad man tror på, hvis den gør er det ikke kærlighed men filosofi.
Gå nu over og læs mit svar flere gange. Du kan ikke være efter mig hele tiden og forvente at jeg SKAL svare dig HVER gang.
Der er andre mennesker her i debatten som jeg også skriver med end dig. Det må du kunne forstå. Undskyld for det.

er jeg helt på bar bund Ajv 2 😮
Er der forsvundet en tråd ??
Nu kan jeg IKKE slette tråde, eller rette i mine indlæg - så vidt jeg VED, skal man være logget ind for at kunne det, og det er JEG ikke!
Grunden har jeg skrevet om et par gange.
*************
Kan du huske emnet på den trådstart ?

Hvis du virkelig er yogi, hvordan kan det så være at du bliver ved med at kritisere andre?

jeg vidste ikke den tråd var slettet - først nu Ajv 2 skriver og mistænker mig [:|]
Hvem har ansvaret for, at tråden er slettet ?
Jeg syntes du skal kontakte Admin. for dette er da en gåde ..😕

Kan du venligst vise mig hvor jeg har kritiseret enkeltpersoner her i debatten? Hvis du kan vil jeg gerne undskylde det.
Link please. :)

Læs venligst indlægget

VaS sendte den nemlig til mig, da jeg skulle se noget:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1583980#1583980
Håber det er den.
Mange hilsner
Manjana

Det var ikke dén tråd......men tak.

mvh
billen76

Jeg kan ikke klikke på Lyjse. Hvilket PROFILNAVN har du da. Bruger du forskellige navne ?????

jeg bruger ikke forskellige navne, men computeren fryser skærmen herinde - for mig, derfor logger jeg ikke ind, men klik nu, og se min profil 😃

som om det er noget du har forstand på. "forening af hjerte og Gud" - "den sande yogis vej"
Hvis du virkelig er yogi, hvordan kan det så være at du kritiserer andre?

Jeg har ingen kendskab til Billen76 synspunkter.
Det var had denne debatside drejede sig om. Det var det, jeg fandt interessant, af hvilken grund religion kunne skabe had, når det burde være kærlighed.

Min tidligere citat som svar på samme beskyldning:
"Kan du venligst vise mig hvor jeg har kritiseret enkeltpersoner her i debatten? Hvis du kan vil jeg gerne undskylde det."
Link please!

Hvis du ikke har linket forventer jeg nu en undskyldning for at du er efter mig uden grund. Tak.

Det handler for mit vedkommende ikke om had, men om en personlig smerte og krise, hvor at jeg har haft behov for at vende nogle kritiske tanker og betragtninger om det trossamfund jeg træder ud af.
Her, kan jeg få taget nogle spørgsmål åbent op, som jeg ikke har kunnet tage op før.
Her, har jeg også mulighed for, at få taget nogle kritiske diskussioner med medlemmer af mit tidligere trossamfund, som ikke har været mulige før.
Ét af de meget ømme punkter, der hvor jeg kommer fra, har netop været at tage de vanskelige diskussioner om mere tunge emner. Man har ikke åbent og ærligt kunne diskutere sine følelser og tanker, hvis disse ikke var positivt stemt overfor organisationen eller direkte kritiske.
Så fortielser og undertrykt smerte bygger sig op, hvorfor at den for nogen kommer ud i stærke udstød. For mig har det dog mere handlet om, at finde svar i mig selv og i reaktionerne på mine udtrykte tanker.
Der er jo en pris at betale for, kun at ville tale om "positive" ting, og ignorere de negative ting. Det er en pris jeg også betaler nu, men en del af behandlingen er, at få tankerne og følelsernee på plads. Dette gøres lettest ved at udtrykke dem, og for mig, få vendt dem åbent i debat til modspil og reaktion, ros og ris.
For mig er fjendebilledet altså det, som bor i mig selv og i de egenskaber som jeg igennem tiden har fremelsket i mig selv. En del af dette billede, relaterer til naturen af det trossamund, jeg har befundet mig i, hvorfor at en hel del af diskussionen nødvendigvist må startes her.
Kritik af og tanker omkring trossamfundet er altså kritik af og tanker om, hvordan jeg selv, sammen med mine omgivelser, har handlet, følt og tænkt.
Så A-JV2 har delvist ret i sin påstand; Det jeg skriver, skriver jeg af selviske grunde.
Jeg skriver her, for min egen skyld. Min mission er opgøret med mig selv.
Men hvis andre kan bruge mine tanker til noget, vil det da kun glæde mig.
Måske jeg tager "Harmonisk" på sine tanker, og begynder at diskutere kærlighedens natur istedet. Du skal da være velkommen til at starte dette op, med nogle tanker omkring kærlighedens natur.
Den bedste måde, at vende skuden, er vel selv at sætte eksemplet. 🙂
[l]
mvh
billen76

´

... deres egen regning - men det gemmer sig i den syge fejlopfattelse, at jo
mere man er lagt for had, jo mere er man bland dem der kaldes kan JESU KRISTI Disciple.
Fejlopfattelsen er syg af to grunde, At de lægger sig selv for det de kalder HAD gennem deres mantra:
VI ER DE ENESTE SANDE KRISTNE - VI TILBEDER DEN ENESTE SANDE GUD OG ER HANS BØRN!
I ER UNDERLAGT SATAN - I TILBEDER SATANS TRO I DEN FALSKE KIRKE MED DE FALSKE PRÆSTER!
VI ER FRELSTE UNDER DEN SNARLIGE HARMAGEDON - FUGLENE SKAL HUGGE JERES ØJNE OG DE VILDE DYR MÆSKE SIG I JERES KØD ...
Det vi gør er at forsvare os mod ovenstående syge ideer, som der ikke engang er belæg
for i GRUNDSKRIFTET - Beviser vi vi har ret får vi en gedigen skraldespand i hovedet!
SAMT tudevisen I FORFØLGER OS - OS DER ALDIG GØR NOGET ANDET, END SIGE SANDHEDEN!
Hvorfor vi igen må pointere, at den sandhed de påstår, er der ikke belæg for nogen ander steder end i JW/WTS-regi - OG så kører den forfra igen MED I FORFØLGER OS

Hej Billen76
Tråden havde den prosaisk "venlige" titel
"hjernevask hos Jehovas vidner"
Meget aprospos det vi debatterede, om pro et contra.
Nogen mente altså, der skulle anvendes censur. Uvidst hvem.

mvh
AJV2

Jeg har skrevet ind, for at få indhentet mine slettede indlæg.
Vi var igang med en diskussion, og jeg havde gjort noget ud af mit det sidste indlæg.
....er du sikker på, at det ikke var "Jehovas Vidner=Guds Rige?" ?

mvh
billen76

Det var oprindeligt mig som oprettede tråden, og nu var det mig som slettede den, da det ikke er min hænsigt at tale ondt om folk pga deres tro, men var til hænsigt at vise at det at angribe nogen pga deres tro ikke er kærlighed men filosofi.
Jeg har nu slettet tråden da jeg mener at hænsigten var demonstreret. Jeg beklager hvis tråden var aktiv da den blev slettet, da det ikke var min opfattelse at den stadig var aktiv.
Endnu engang undskyld hvis det har påvirket ikke afsluttede debatter.

Du siger du ikke kan slette tråde, fordi du skal være logget ind. Det har du da lige været for at vise mig din profil.

Kan du ikke skrive ind om at få det omgjort. Jeg tror ikke de sletter indlæggene fra serveren idet at du selv sletter det. Jeg håber det ikke.
Man skal ikke slette en tråd, hvis der er nærved hundrede kommentarer i tråden. Uanset om man fortryder oplægget eller ej. Vi andre vil trods alt gerne bevare det vi selv har skrevet.
I dette tilfælde er jeg MEGET ked af sletningen. Der var skrevet en del, jeg ikke gerne så slettet. [:|]
Men ok. Vil du ikke nok lade være med at gøre det igen? Ellers vil jeg gemme mine kommentarer til at lægge under andres tråde. Jeg havde et par kommentarer, som jeg ville have gemt, men som er væk nu. [:|]

mvh
billen76

Jo, jeg undskylder rigtig meget. Jeg skriver til dem og får dem til at sætte det op igen.
Det var et udtryk for at jeg er ny i debatten og tænkte mig ikke om. Det sker ikke igen.

Jeg finder ud af om de kan lave det igen.

Du er en kammerat så.
Tak

mvh
billen76

Jeg har lige skrevet til Eniro Danmark kundeservice og forklaret om det. Nu håber jeg at de vil sætte det op igen, men som sagt - det sker ikke igen med andre tråde fra min side.
Venter på svar fra dem. :/

Det var oprindeligt mig som oprettede tråden, og nu var det mig som slettede den, da det ikke er min hænsigt at tale ondt om folk pga deres tro, men var til hænsigt at vise at det at angribe nogen pga deres tro ikke er kærlighed men filosofi.
Jeg har nu slettet tråden da jeg mener at hænsigten var demonstreret. Jeg beklager hvis tråden var aktiv da den blev slettet, da det ikke var min opfattelse at den stadig var aktiv.
Endnu engang undskyld hvis det har påvirket ikke afsluttede debatter.

PS.
Jeg har nu skrevet til kundeservice for at se om de vil genoprette det igen.

Hej Billen76
Jeg skrev dette her til Manjana for noget tid siden. Måske du kan bruge det.
"Hvorfor er jeg til" "hvad er meningen med livet"
Alt efter hvilket menneske man er, vil svaret sikkert være forskelligt.
Derfor kan ingen vel svare på det spørgsmål, andet end dig selv.
Dine følelser er noget du har.De lever inde i dig.
Du kan dele dine følelser med andre, og de kan let påvirkes. De er dannet af dit liv, dine erfaringer,sejre og nederlag og det sindelag din skaber har udstyret dig med, og givet dig mulighed for at skabe. Her er en hårfin grænse mellem sindelag, og det dine forældre prægede dig til, fra du var o-6 seks år gammel.Og din genetiske arv.
Derefter ligger personligheden faktisk fast. Det der kommer efter, er tillæring.
Hvordan oplever vi verden omkring os.
Ikke to Jehovas vidner oplever det ens, naturligvis gør de ikke det. Vi kan reagere ens, ud fra det tillærte, hvorimod det der foregår i hjertet styres af andre kræfter. Troen er nok noget af det tillærte der kan dreje en persons sind i en anden retning, og vække følelser til live.Ændre på personligheden.
Men ændre sindet radikalt tror jeg ikke man kan.
Vi må leve med hvem vi er, og kæmpe for at ændre det der er muligt og ønskeligt.
De virkelige værdier er fra Gud. De er givet som en gave i hjertet. Det der ikke koster noget, er som regel det der har størst værdi.
Duggen på græsset tidligt en forårsmorgen. Et barns smil.
- Jeg, Jehova, er din Gud, den som lærer dig hvad der gavner, den som fører dig ad den vej du skal gå.  Hvis blot du gav agt på mine bud! Da ville din fred blive som floden, og din retfærdighed som havets bølger.
Hvor ligger mine værdier.
Havde Jehovas vidner været nogen bæster, ville min tro på Gud så have været væk.
Nej, det ville den ikke.
Det kan måske lyde underligt i nogens ører, men organisationen Jehovas vidner,består af mennesker,
og er derved kun et redskab.
Hvis de gør Guds vilje er de et redskab for Gud, hvor vi kan søge til, for at blive opbygget og skærpet af hinanden.
Derfor forvalter den enkelte et stort ansvar.
Er det vi siger og gør af Gud, når alt kommer til alt. Under laget af den verdens snavs, som vi af og til får på os.
Nogen gange selvforskyldt.
Vi er skabt i Guds billede, med evne til at vise kærlighed. Vi er desværre også under synden.
Efter vor vrede, må og skal der komme fred. Især mod dem der er vore i troen.
Had det onde siger Gud. Så vor sjæl er ikke til fals for en pris.
- Min søn, giv ikke efter hvis syndere prøver at lokke dig.min søn, gå ikke med dem på vejen; hold din fod fra deres sti. 16 For deres fødder løber efter ondt, og de skynder sig for at udgyde blod. Derfor lægger de sig i baghold efter deres eget blod; de lægger sig på lur efter deres egne sjæle. Sådan ender stierne for alle som skaffer sig uærlig vinding. Den tager sine ejermænds sjæle. -
Jeg oplever menigheden som et helle, her er der fred og tillid.
Mistroen har trange kår her.
Venlighed, imødekommendhed, hjælpsomhed, åndens frugt. Det er min oplevelse af mine egne følelser.
hvordan de er påvirket. I en positiv retning.
Det er inde i mig de formes sådan. Af min tro på Gud.
Hvis du af uheldige omstændigheder ser dine følelser udviklede sig i en anden retning.
Hvem kan så svare på det.
Det er dine følelser, så du har et medansvar.
Hvorfor er dine følelser som du beskriver.

Var de ikke snarere undertrykt, gemt af vejen.
Hvad var det der udløste det´ for dig, når det samme ikke sker for mig.
Det er ikke Guds skyld. Du har din egen fri vilje.
Hvorfor oplevede du omgivelserne på den måde du gjorde. Er det det, Jehovas vidner er bestemt til. at udløse den reaktion❓
Er det vort mål, eller er vort mål riget.
Gud vilje ske, lad dit navn blive noget særligt
for os, fordi vi ved hvad dit navn betyder.
lær os at tilgive og bære over med andre, ligesom du gør.
Er det ikke det vi beder om, og ønsker må ske.
Alle der vil kaldes for kristen, har det ønske, at andre kommer nær til Gud og Jesus.
Alle. Her er lyset, udenfor er mørket. Det er let at forstå.
Lad de små børn komme til mig. Dem må i ikke hindre. Hvorfor blev dine følelser og tanke ikke fri.
Sagen er, jeg ved det ikke. Du ved det - måske -
inderst inde.
Jesus sagde du skal elske din næste som dig selv .
Jeg lever for min egen skyld. Det er livskraften og energien. Mit selvværd har værdi, kun derved kan jeg tilbyde andre noget af værdi.Hvordan skulle man kunne leve uden en tanke. Det er ikke muligt.
Selve evnen til at tænke kan ikke deles med andre.Men så sandelig kan følelser og tro deles med andre.
Enhver skal bære sin egen ansvarsbyrde.Resultatet af egne tanker og handlinger.
Et usselt menneskes første tanke er at besejrer andre, at få ufortjente goder.Snylteren hævder vi kun lever for at tjene andre.
Det er umoralsk, det er slaveri.
Var det hvad du oplevede - forhåbentligt ikke. Det vil være skræmmende.
Når Jesus taler om næstekærlighed, om at give. Siger han så du skal ofre dig selv for intet. Nej det gør han ikke. De værdier du ejer er ikke gratis. Du SKAL have noget igen.
"der er mere lykke ved at give, end ved at modtage" er det en selvmodsigelse ?
Den kærlighed eller støtte du giver andre, vender tilbage til dig selv.
Hvis ikke, er det du giver uden værdi. Derfor må man ikke falde for altruisme, men bruge
det værdiladede i "jeg er" til noget positivt "jeg er af værdi" jeg har noget af værdi jeg kan give. Min betaling er mange ting, min samvittighed, mit tilhør til Gud, min anerkendelse hos Gud. Men så sandelig også overfor dig selv. Har nogen kærlighed til mig.
Hvis der er, har du værdi, det du ejer kan du give,Ikke som slave
men som fri i tanke, vilje og sind.
Den eneste jeg lader min frihed lede af, er Gud, for Gud er sand, og sandheden skal frigøre mig.
Mine handliger vil jeg tillade at blive ledet. Af menigheden, af organisationen, Det tjener et formål.
Men min tro, min tanke ,er ikke til salg. Det er min ejendom, givet af Gud. Det vil jeg værne om.

Paulus siger:
- lad jer ikke forme efter denne tingenes ordning, men lad jer forvandle gennem en fornyelse af jeres sind, så I kan forvisse jer om hvad der er Guds gode, velbehagelige og fuldkomne vilje.
Kan du se ordene får mening.
Lod du nogen forsøge at forme dig, imod det der var Guds ?

mvh
AJV2

AJV2, Du skriver:


"Det kan måske lyde underligt i nogens ører, men organisationen Jehovas vidner,består af mennesker,
og er derved kun et redskab.
Hvis de gør Guds vilje er de et redskab for Gud, hvor vi kan søge til, for at blive opbygget og skærpet af hinanden.
Derfor forvalter den enkelte et stort ansvar."

Min komentar:
(Forudsat at Gud findes) Et menneskets forhold til Gud ER og forbliver personligt = et forhold mellem menneske og Gud.

Det at frasige sig personligt ansvar og at tage ansvaret som en gruppe eller forsamling af mennesker bygger ikke på den personlige forhold mellem mennesket og Gud, men betyder at give autoritet til andre end Gud og samtidig frasige sig ansvar.
I mine øjne er det hverken kærlighed eller hengivenhed - og hvis det er så er det i hvert fald ikke overfor Gud, men overfor en organisation.

Til Billen76
....er du sikker på, at det ikke var "Jehovas Vidner=Guds Rige?"❓
Ikke 100 % sikker - nej
mvh
AJV2

ville du have fred i sindet.

Derimod deltager du i den hadefulde oppiskede stemning der findes her på sol.

Problemet er stadigt, at man tilægger egenskaberne deres kraft, ved at være en del af organisationen. Dvs at hvis man træder ud af organisationen, vender man sig fra kærlighedens egenskaber, åndens frugt og Gud.
Hvis dette ikke gjaldt i JV's øjne, ville der ikke være den reaktion, der er, ved at man træder ud af JV. De ville ellers lade folk fortsætte deres personlige søgen i fred uden sanktioner og had.
Og had er det, der er blevet vist mig generelt fra JV's side, ALENE efter at jeg valgte ikke at deltage længere. Der er ingen anden årsag, jeg har ikke rigtigt udtrykt disse mine tanker andetsteds og deres reaktion er en 180 graders vending.
Så jeg oplever nu, at det der med blot at stoppe med at være JV hvis man ønsker det, den ikke rigtig gælder. Man behandles som udstødt (næsten) uanset.
Derfor. Hele identiteten og forståelsen er bygget op omkring selve TILHØRSFORHOLDET til Jehovas Vidner som organisation og ikke de egenskaber der lægges for dagen.
Istedet bliver "Guds vilje", som i flg. JV, en skal, som man bygger op omking sig. En identitet, man tager på sig. Her fokuseres på, hvad man VISER, ikke hvad man ER.
Derfor er hverken troen eller egenskaberne ikke noget der kommer indefra, hos de fleste, sådan som det jo vitterligt burde være. Resultatet bliver, at man erklærer at handle ud fra noble egenskaber, med noble begrundelser, men den reelle handling afspejler i virkeligheden ikke dette. Oftest modsiger handlingen ordene.
En erklæring. "Jehovas Vidner er kærlige og taler altid pænt til andre."
I handling. Skælder ud for et godt ord og kalder andre løgnere, usle, lede osv osv.
Man kan nemlig ikke lovgive eller opstille regler for, hvad der viser et godt motiv og et oprigtigt hjerte. Hvis man prøver, skabes der gerne en selvretfærdighed, hvor man mener at kunne "bevise" sin kærlighed, ved at henholde sig til bestemte handlinger og vaner. Folk i en sådan verden, bliver desuden overdrevet optaget og følsomme overfor, hvad andre viser og ikke viser. Og det er altid "de andre".
Tilgivelse er et aspekt, der også hører ind. Her har JV en særegen forståelse af, hvad tilgivelse indebærer. Tilgivelse bliver brugt på en måde, sådan at ofte grimme forteelser går upåhørt hen, hvis at "forbryderen" ->viser<- anger, hvis forteelsen benægtes (påstand mod påstand) eller hvis at situationen ikke falder ind under nogen af retningslinierne.
Dvs at der er ikke konsekvens eller egentlig behandling og hjælp til parterne.
Det viser også, at det i virkeligheden ikke er forteelserne i sig selv, man tager afstand fra. Tværtimod, man "forstår" dem, da det er "menneskelig svaghed".
Det, som dette bevirker er, at folk kan være meget grusomme af natur, men alligevel være ansete og respekterede, da de forstår at overholde de formelle og indforståede regler.
Man kan være iskold, men alligevel "bevise" sin kærlighed.
Hermed er al snak om kærlighed og åndens frugter i virkeligheden blot selvretfærdig snak, da man har gjort egenskaberne afhængige af bestemte handlinger.
Givet, hvad der er i hjertet, kommer til udtryk i handling, MEN ikke i BESTEMTE definerede handlinger.
Med dette bliver det hele tiden et spørgsmål om, hvad man VISER hinanden. Man bliver optaget af, at bedømme og dømme hinanden ud fra, hvad man hver især viser.
...og de "mindre stærke" bliver bange for "de stærkes" bedømmelse. Nogle er mere fremfusende med at bedømme end andre.

Kærlighed bliver på den måde til frygt og selvhævdelse.

Dette er, hvad jeg oplevede i mine omgivelser, dette er hvad jeg forlader.
mvh
billen76

Det var det jeg mente.

Selv det at være en yogi er en koncept som man tankemæssig tilføjer til sig selv - det er ego som har brug for den slags.

Jeg er et menneske. Et helt almindeligt menneske som gør hvad jeg kan for at have fred i sindet. Nogle gange fejler jeg og derved træder på andre - så går jeg hjem og mediterer noget mere.
Livet er egentlig ikke så kompliceret som vi nogle gange gerne vil have det til at være, og hvem kan bebrejde os det - vi gør jo alle vores bedste. Nogle er bare mere forvirrede end andre og træder derfor mere på mennesker omkring dem.
Måske ville vi en dag alle indse hvad livet er og hvor lidt det kræver at holde kroppen i live - for måske den dag kan vi indstille vores sind lidt efter det, kræve mindre af os selv og andre mennesker, og forhåbentlig leve et mindre stressfuldt liv.
Hvis vi så også kan finde vores kærlighed frem, gøre hvad vi kan for at andre også kan holde deres kroppe i live.

Det kræver virkelig så lidt.

PS. Det er ikke vigtigt hvordan hverken du eller jeg betegner mig selv - det som er vigtigt er hvordan vi kan skabe fred og lykke mennesker imellem, uanset hvad de selv TROR at de tror på.

under anden verdenskrig.

Hvorfor mener du at det er værre at kritisere et enkelt menneske end at kritisere en hel befolkningsgruppe?

Vi er alle mennesker og det at kritisere andre mennesker er uvidenhed.
Det at kritisere andre menneskers uvidenhed (falske identiteter) er ikke uvidenhed.

Jeg har hverken kritiseret et menneske eller flere mennesker - som Gud har skabt dem, men jeg har kritiseret de falske identiteter som nogle mennesker påtager sig.

Det er ikke had men debat.

formuleret. Jeg er fuldstændig enig. Tak for et rigtig godt indlæg. Du forstår virkelig at ramme helt ind til benet, hvad det nøjagtig er der gør, at man føler som man gør.
Hele dit indlæg er godt, men især dette rammer noget i mig:
Hermed er al snak om kærlighed og åndens frugter i virkeligheden blot selvretfærdig snak, da man har gjort egenskaberne afhængige af bestemte handlinger.
Givet, hvad der er i hjertet, kommer til udtryk i handling, MEN ikke i BESTEMTE definerede handlinger.
Med dette bliver det hele tiden et spørgsmål om, hvad man VISER hinanden. Man bliver optaget af, at bedømme og dømme hinanden ud fra, hvad man hver især viser.
...og de "mindre stærke" bliver bange for "de stærkes" bedømmelse. Nogle er mere fremfusende med at bedømme end andre.
Meget apropos at dømme. Oplevede jeg også en del af som JV. Folk stod ikke engang tilbage for, at fortælle deres bedømmelse af nogen af mine familie medlemmer, til mig selv.
Et rigtig stærkt indlæg. Lige hovedet på sømmet.

Mange hilsner
Manjana

eller hvad har du ærligt talt at bidrage med her søster ( husk nu det har du underskrevet dig ) det der er galt er, at du ikke tåler din bror bliver sagt imod, men spørg ham selv, han er den nærmeste til at svare, hvorfor han skriver hadefulde indlæg.

en del om dig og brormand - søster..I har mistænkt mig for at slette en tråd ..var en undskyldning ikke på plads ?
😕[:|]🙁

Hej du der kalder dig billen76,
Ja, jeg skriver sådan til dig fordi jeg skulle lige se om hvem der havde skrevet dette inglæg.
Det har du jo. Det er meget, meget godt. Tak for det.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden

Manjana og Ven af Sandheden - du skriver SÅ godt Billen76[f] - og jeg har nævnt det flere gange, for jeg lærer meget af dine indlæg - jeg mærker de kommer lige fra hjertet[l] af - og jeg syntes det er en god måde, at få bearbejdet din fortid på, for det gavner ikke kun dig selv, men os der læser med [f]
Vi kan sætte os ind i, hvad følgerne er ved at være i jehovas vidner - vi ser bag facaden, og jeg ønsker inderligt for dig, og ALLE andre der tager valget ud af sekten, at Jesus må læge alle sår, og at et lykkeligt liv i frihed venter på jer forude [s][l][s]

´

... Parolen er givet, taler I ikke positivt om jehovas vidner LYVER I -
Beklager jeg lyver ikke og kan i 99% af tilfældene bevise det - I ønsker bare ikke beviset?
MEN JV'erne ER DYGTIGE TIL AT RÅBE:
I hadefulde og løgnagtige, alle til hobe vi JV'ere er så forfulgte - DERFOR!
TAL PÆNT OG ORDENTLIG OM JEHOVAS VIDNER OG VI SKAL UNDLADE AT SIGE I LYVER ...
Nu er sagen den, at hele mit liv har jeg lært, at alle mennesker er ens, for vi er mennesker på godt og ondt her på jord, det samme har jeg prøvet at lære mine børn, med et glimrende resultat - For jeg har også lært dem, at man ikke skal bøje nakken for dem der knejser.

PROBLEMET MED JEHOVAS VIDNER ER, AT DE KAN IKKE BEVISE DE HAR RET, MEN JEG KAN BEVISE DE
HAR URET, DERAF KOMMER SKISMAET - MEN DET ER MIG DER SKAL HOLDE KÆFT - BEKLAGER DET GØR JEG
IKKE. FOR DET ER STADIG MIG DER HAR RETTEN PÅ MIN SIDE - EN JV'er ER IKKE KRISTEN MEN KUN JV'er.
Og indrømmes det, har en JV'er ingen grund til at være hadefuld, men det er da helt den omvendte
verden, JV'erne kræver, at det er de mennesker der har retten på deres side, der skal holde deres kæft.

Med venlig hilsen
jalmar

Hvis du gerne vil gøre andre mennesker glade - vær kærlig.
Hvis du selv gerne vil være glad - vær kærlig.


Lad sindet, kroppen og talen gøre som hjertet vil.

at når man debatterer med JV'ere er det rigtig svært at være glad og gøre JV'erne glade. Fordi et Jehovas vidne gør du kun glad ved, at fortælle dem at de har ret og at de ejer den fulde sandhed. At de er, som de tror, Guds udvalgte folk på jorden, hvilket er det der gør, at de ejer sandheden.
Men lad os forsøge at vende billedet. For ved at debattere, ved at fortælle virkeligheden bag JV's lære og deres verden, kan det jo være, at en af os får skrevet lige netop det, der får et ulykkeligt vidne, til at turde og tage springet ud af JV.
Det ville være en kærlig handling og det ville gøre et andet menneske glad. Et ulykkeligt menneske glad. Hvilket igen ville gøre mange af os glade.
Hilsen
Manjana

Ved du hvad Lyjse, jeg beskylder dig ikke for noget som helst. Jeg aner ikke engang, hvad det er for en tråd du taler om.
Jeg henholder mig alene til du fortæller, du skal være logget ind for at slette en tråd, du siger, du ikke er logget ind, jeg siger det var du da. Hvad det ellers drejer sig om aner jeg ikke. Du er et utroligt kedeligt menneske med alle dine beskyldninger om dit og dat. Nu kan det være nok. Kan du ikke skrive pænt gider jeg ikke svare.

´

... forestillede mig - især: "Kærlighed bliver på den måde til frygt og selvhævdelse.
JW/WTS, har åbenbart raffineret udtrykkene: "Kærlighed kræver en hård hånd/den man
tugter elsker man"! til et superbt kunstværk der præger JV'ernes liv - Vi er ganske vist flere
der har tvivlet på al deres næstekærlighedssnak, men du er den første jeg ser kan definere den. [:|]
Jeg troede faktisk at det var Harmagedon-truslen og truslen om udstødelse af fællesskabet
der var den dybeste latente følelse, JV'eren ikke kunne befri sig fra, det er også det mange giver udtryk for,
men det ligger tydeligvis meget dybere og er endnu mere komplekst end en udefra overhovedet kan forestille sig.
Jeg er dybt imponeret over din evne til at definere og derefter "spide" dine egne tanker.

Kærlig hilsen
jalmar

Jehovas vidner gør bare det bedste som de VED. Ja, nemlig som de ved, for det som deres tro handler om er ikke kærlighed men filosofi.
En jehovas vidne dyrker bæger og ikke kærlighed; det er derfor at det for et jehovas vidne har lige stor betydning om man siger JA til dem eller NEJ, for bæger har bare brug for respons - det er det eneste som begær vokser på. Begær er ligeglad med om det er positiv eller negativ respons, for begær vil bare gerne vinde.

Det er nemlig forvirede sind midt i deres egen spil. Begær tror at det en dag kan vokse sig så stort at det en dag møder Gud - men i Guds rige findes ingen begær, for når man tror at man har mere ret end andre har man netop selv sagt farvel til kærligheden.

Det er nemlig svært at stå af et tog som man både selv skubber og kører i.

Hvem er den bror, du taler om ????
Jeg har haft en bror, han er død af kræft.

der er årsag til at du handler ondt.

at tage hensyn til, mht vidnerne. Men du har da ret i det du siger mht begær og kærlighed. Det er bare ikke så ligetil.
Kan godt li' din bemærkning om, at det er svært at stå af en tog, som man selv både skubber og kører i.
Men sådan tænker et vidne ikke. I egen forstand er man ikke forvirret. Man mener selv, at når man forkynder gør man det af et næstekærligt ønske om, at ens medmennesker skal overleve Guds krig mod ondskaben på jorden.
Problemet er bare, at dybest set, handler det om, at man arbejder på sin egen frelse. Og at man på et eller andet punkt, er nød til at gøre sine følelser kolde i forhold til, at man regner med, eller har en formodning om, at de mennesker der ikke er vidner men som man faktisk holder af, skal dø i Harmagedon. Man er nød til at være kold, for selv at kunne holde det ud.
Og det er her, kærligheden så dør. Den ægte kærlighed. Og ellers vil jeg henvise til billens indlæg tidligere i dag, det forklarer det så godt.
Mange hilsner
Manjana

Dette indlæg vil jeg nu kopiere ned på min harddisk. Det skal læses mange gange. Det rører mig dybt at læse, for det sætter ord på det jeg ikke selv kunne finde frem til at formulere. På de følelser jeg har omkring JV fra min tid i sekten.
Tror det vil være til glæde for mange, især vidner som eks-vidner at læse.
Endnu engang tak. [s][s][s]
Mange hilsner [f][f][f]
Manjana

jalmar er kun med til, at oplyse og informere om den virkelige sandhed om JV's lære. Hvilket jeg bl.a har haft mega kæmpe stor gavn af, og som jeg er ham dybt taknemmelig om.
Jeg gætter på, at du er et vidne, der vil gøre alt for at lukke munden på ham. Han må jo ramme rigtigt siden han nu skal læse den slags snavs her på sol.
Manjana😕🙁

vil jeg lige gøre dig opmærksom på en tråd til dig, den har du nok overset - du må hellere få det hele med - nu du er så "Meget nysgerrig"
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1585743

du ser jo heller ikke positivt på folk der lyver for dig vel ;)
så hvis JV får nogle der hader dem, jamen så kan de takke dem der missionere for dem, for de er jo sekten billede ud ad til.
intet andet, at folk der forlader sekten, så snakker skidt om denne sekt, jamen så kunne vagttårnet jo bare behandle dem ordenligt, hvis folk får en ordenligt behandling, så er det virkeligt de færreste, der brokker sig over det bag efter ikke ;)
tænk før du udtaler dig, det er ikke budbringerem der giver jv et dårligt rygte, det er sekten selv.

´[s]

... VI skriver SANDHEDEN - JV'er skriver vi lyver og er hadefulde 😮
jeg har meget svært ved at forstå den form for logik - Sagde manden, LO og GIK.
På en eller anden måde gør det en i dårlig humør den form for debat, men det nytter jo ikke noget ftg med
flere bare får frit spil, til at fiske flere svage sjæle, ved hjælp af den i deres hænder falske agn "VI ER KRISTNE"!
Mange hilsner
[:|]
jalmar

´

... DU lyver hvis du beviser jeg har uret ...
Det er et skismaet er bygget over - OG så selvfølgelig udsagnet:
VI ER GUDS BØRN ...
I er underlagt SATAN -
VI HAR SANDHEDEN
I LYVER OG FORFØLGER OS - Den man tugter elsker man, jeg må godt nok være elsket af JV'erne!

Med venlig hilsen
jalmar
P.s. Jeg er træt af at tage på dem med fløjlshandsker, det sluttede 1/2
år efter jeg startede med den overbevisning, at folks Tro ragede ikke mig!

´

hjernevaske frivilligt - Det er som regel mennesker der er ude i en dyb personlig krise, mange af dem søger ind på Debatsiderne - hvis lyjse - manjana - kyuetsueko - sveland m.fl. ikke konstant holdst dem beskæftigede, holdt JV'erne måske et forvirret menneske beskæftiget, med f.eks. ftg's "tryllebog" http://www.watchtower.org/d/index.html -

Med venlig hilsen
jalmar

Det her bliver værre og værre. Jeg er da ikke interesseret i din profil. Det er dig selv, der omtalte den. Nej, det her gider jeg ikke.
Aldrig har jeg kendt mage til had.

´

... over enhver mistanke -
Tænk nu når den fulde falskhed går op for den enkelte JV'er,
OG det vil netop starte med det helt store "blodbad" af dem der starter -
Desværre går det alt for langsomt op for de fleste JV'ere, at blodbadet var på de uskyldige udført af de skyldige. Skismaet er nemlig, at der ikke er belæg i Grundskriftet for JV-læren.

med venlig hilsen
jalmar

det er BROK !
[:|]🙁[:|]🙁
Du er Meget nysgerrig, men du gider ikke læse Ven af Sandhedens indlæg :
[sol]
Jeg gider dårligt læse det Skrevet af Meget nysgerrig - Kl 20:57, 20.feb.2009
Det her bliver værre og værre. Jeg er da ikke interesseret i din profil. Det er dig selv, der omtalte den. Nej, det her gider jeg ikke.
Aldrig har jeg kendt mage til had.
****************
[f] Nej selvfølgelig er du da ikke interesseret i min profil - HVORFOR klikkede du så på den 😃
*******************
PROFILNAVN Skrevet af Meget nysgerrig - Kl 14:13, 20.feb.2009
Jeg kan ikke klikke på Lyjse. Hvilket PROFILNAVN har du da. Bruger du forskellige navne ?????
****************
[f] Og nu er jeg så flink og logge mig ind - ALENE for søster nysgerrig - men hvad SKER 😮
****************
Jeg er forbavset Skrevet af Meget nysgerrig - Kl 14:48, 20.feb.2009
Du siger du ikke kan slette tråde, fordi du skal være logget ind. Det har du da lige været for at vise mig din profil.
***************

Her underskriver du dig SØSTER :
[sol]
svar Skrevet af anonym - Kl 09:01, 5.feb.2009
Nej, jeg har ikke læst nogle indlæg andet end jeg så det med den uhyggelige kvinde. Hun har jo været fuldstændig sindssyg. Jeg fatter ikke myndighederne, som overlader plejebørn til hende. Men man ser jo mange gange, der bliver svigtet. Jeg forstår heller ikke, at nogen ikke har set det og gjort noget. Kvinder er ikke ledere hos jv og måske er hun slet ikke kommet til møderne, ja hvad ved jeg. Men det er måske også min skyld.
Men at give jehovas vidner skylden mener jeg er meget langt ude.
"søster"
*********************
[f]Næste er citater for vores "søde søster nysgerrig" - undskyld Meget nysgerrig !
Hun har da viekelig gjort en indsats må man sige ...😕
***********************
Ha, det evner du ikke Skrevet af Anonym - Kl 12:06, 19.jan.2009
Så hold du en pæn tone. Det evner du bare ikke. Man skal lede efter et kvindemenneske som du.
****************
!!!!!!!!! Skrevet af Anonym - Kl 12:02, 19.jan.2009
Det hjælper ikke en pind, for hun fatter ikke en brik.
*************
!!!!!!!! Skrevet af Anonym - Kl 12:07, 19.jan.2009
Du er heller ikke for god, jalmar
**************
Ha, manden og bolden Skrevet af Anonym - Kl 09:42, 19.jan.2009
Hvis der er nogen, der går mere efter manden end bolden er det dig Lyjse.
Jeg læser kun angreb på angreb fra din side.
Du ser splinten i din "broders" øje, men ikke bjælken i dit.
******************
Hvad er der med dig. Skrevet af Anonym - Kl 11:48, 19.jan.2009
Har du en skrue løs eller hvad. Jeg er ikke en søster, jeg er en mand.
*****************
ha ha ha Skrevet af Anonym - Kl 12:11, 19.jan.2009
Du kan bede lige så meget det skal være. Hvad rager du mig.
*******************
Og så Skrevet af Anonym - Kl 08:55, 20.jan.2009
ikke mere fra mig nu. Jeg har ikke tid.
****************

blander mig ikke Skrevet af Anonym - Kl 08:27, 20.jan.2009
Jeg blander mig sandelig heller ikke i, hvordan du går klædt. Hvis du vil være foruden slips, så for min skyld gerne. Til gengæld forventer jeg, at du blander dig udenom om, hvordan jeg går klædt.
Hvad der er grimt er vel en smags sag eller det mener du måske, at have ret til at bestemme.
Jeg taler ikke om hvad der er moderne, nu stikker du mig en helt anden mening i skoene.
Her i huset kommer vi pænt klædt, når vi er indbudt til fest, med slips. Alt andet er respektløst over for værtsparret. Men sådan ser vi forskelligt på det.
*****************
Jeg står ikke til regnskab over for dig Skrevet af Anonym - Kl 08:30, 20.jan.2009
Du er et af den slags kvindfolk jeg ikke blander mig med. Hvem jeg inviterer og ikke inviterer kan jeg ikke se, jeg skal stå til regnskab for.
Du er meget personlig i dine angreb.
****************
ha ha ha Skrevet af Anonym - Kl 12:01, 20.jan.2009
Render efter dig. Den må du længere ud på landet med. Det var da det sidste, jeg kunne tænke mig.
*****************
Er du diktatur Skrevet af Anonym - Kl 17:38, 19.jan.2009
Kan du ikke bare lade være med at blive jehovas vidne MaltheFnalte. Kan man ikke lide det kan man jo bare lade være. Hvorfor skal du bestemme, hvordan jehovas vidner ønsker det skal være. Du vil jo heller ikke have nogen skal bestemme over dig. Så lad jehovas vidner bestemme, hvordan de vil have det.
Frimurere har også en bestemt påklædning. Hvis ikke de vil det kan de jo lade være med at være frimurer.
*******************
Aldeles ligeglad Skrevet af Anonym - Kl 17:55, 19.jan.2009
Jeg tror gud er aldeles ligeglad, men hvis jehovas vidner ikke er liglade er det dem, der bestemmer og ikke os.
*********************

vorherre på lokum Skrevet af Anonym - Kl 19:16, 19.jan.2009
Sjovt som du tror, bare fordi jeg lader andre selv om hvad de vil, så tilhører jeg samme tro. Det er dig aldeles umuligt at tro andet. Enten er man jv eller også tilhører man jeres kaffeklub. Rend mig noget så grusomt.
En gang til, de må sku da selv om, hvad de vil med deres forening. Hvad rager det dig og alle andre. Du skal ikke diktere mig noget som helst.

*******************
svar Skrevet af Anonym - Kl 20:00, 19.jan.2009
Der kan være undtagelser. Det er sikkert ikke sundt for alle. Hvis forældrene er blæst i hovedet, altså fanatiske, så tror jeg ikke det er sundt. Men det I skriver er heller ikke særlig sundt. Noget af de I skriver, og påstår, er løgn. det ved jeg.
******************
halleluja Skrevet af Anonym - Kl 20:31, 19.jan.2009
Ja, det kan de, men du tror jo ikke på det alligevel. Gider ikke skændes mere i aften.
**************
fordomsfri, nej Skrevet af Anonym - Kl 11:52, 20.jan.2009
Jeg har da ikke udtalt mig om, at jeg er fordomsfri. Det er jeg ikke, men jeg blander mig ikke i, hvordan andre gør tingene.
Men jeg bestemmer selv, hvem jeg vil omgås.
Tror på, nej, efter at have læst flere indlæg her, kan jeg da se, at lige meget hvad der bliver sagt om jv, så er det kun kaffeklubbens mening, der er gældende.
Hvis en anden tillader sig at sige noget andet, falder I alle over vedkommende.
****************
ja, jeg forsvarer Skrevet af Anonym - Kl 12:19, 20.jan.2009
Det ligger mig på hjertet, at debatterer folks frie ret til at have deres religion i fred uden at skulle finde sig i løgn og nedrakninger, som der sker her.
Det gælder alle religioner.
******************
du kan selv komme i omdrejninger Skrevet af Anonym - Kl 20:25, 19.jan.2009
Kom selv i omdrejninger. Det kan vel ikke være værre end frimurere. Jeg kan godt se forskellen og hvis man ikke vil dikteres til en pæn påklædning kan man holde sig væk.
Hvad nu, hvis de vil det sådan. Det er noget latterligt noget at skælde andre mennesker ud for. Der er sku mange steder, der dikteres noget.
Jeg gider ikke undersøge hvad bevæggrundene er. Jeg går selv ind for, man klæder sig pænt.
Du kan da være ligeglad. Og den med de ikke taler med deres børn, hvis de ikke vil være jv mere, passer ikke. Det er kun nogen, der er helt gak i låget og hvad kan vi gøre ved det. Der er så mange skøre mennesker. Der er også nogle "børn", der ikke taler med deres forældre . Det behøver de ikke være jv for.
*********************
svar Skrevet af Anonym - Kl 08:37, 20.jan.2009
Jeg er fuldstændig ligeglad. Det jeg mener er, lad andre mennesker være i fred.
*************************
ha ha Skrevet af Anonym - Kl 20:27, 19.jan.2009
Og du er skør i bolden.
*******************
Jeg syntes lige jeg ville leve op til vores trolls udtalelse :
##Jeg gider ikke alle dine citater##
Det forstår jeg sådan set godt - det må også være PINLIGT
************
Nu igen Skrevet af Anonym - Kl 11:56, 20.jan.2009
Nej, det er dig der brokker dig. Brok, brok. Jeg debatterer lige,hvad der passer mig
uden at spørge dig. Det eneste du kan, er at være personlig, skønt du påstår det modsatte.## Jeg gider ikke alle dine citater.##
Jeg debatterer om menneskets fri vilje til at have den religion de vil.
Men du, skælder ud og skælder ud. Hvad vil du her.
****************
Nå men, Skrevet af Anonym - Kl 12:29, 20.jan.2009
nu må I finde nogle andre at kaste jer over. Jeg har ikke tid mere i denne omgang.
I sidder jo ligefrem og venter på at kunne skælde ud over noget.
********************
[f][f] Mit indlæg :
Hej søster - Skrevet af Lyjse- - Kl 10:00, 19.jan.2009
til brormand anonyme vidne 2 - er du der nu igen
Jeg vil nu bede dig om at DOKUMENTERE din påstand - det må være det mindste du kan gøre, når du blander dig i debatterne.
Vis mig HVOR jeg har angrebet et vidne PERSONLIGT.
Jeg går efter deres falske lære - ikke efter personerne/vidnerne.
Kom så - lad os se hvor dygtig du er.
[f][f][f]
*****************
Hvad er der med dig. Skrevet af Anonym - Kl 11:48, 19.jan.2009
Har du en skrue løs eller hvad. Jeg er ikke en søster, jeg er en mand.
****************
[f] Den slap søster ikke så godt fra 🙂😃
For her skriver hun, at hun er kvinde :
*****************
Var der ikke ????? Skrevet af kom forbi - Kl 11:59, 6.jan.2009
Hvor gammel er du da. ????
Jeg er kvinde. Jeg var soldat i halvtreserne. I marinen.
*****************
Hej hønisse Skrevet af kom forbi - Kl 13:09, 6.jan.2009
Det var sandelig en skam.
Men jeg har været soldat i halvtredserne.
********************
Du taler ikke sandhed Skrevet af kom forbi - Kl 16:41, 6.jan.2009
Du havde af gode grunde ikke været soldat, fordi der ikke var kvindelige soldater.
Nu lyver du og du ved det.
*****************

Og så farvel søster til Ajv 2
***************
enetale Skrevet af kom forbi - Kl 19:44, 5.jan.2009
Jeg mener I alle er lige gode om at skændes.
Farvel igen, her er ikke til at være.
********************

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1585307#1585307

🙂 Tak skal du have VaS. Jeg huskede dog forkert med, hvor det var at jeg havde min diskussion med A-JV2. Harmonisk gjorde opmærksom på, at det var i hans indlæg og at det var ham selv der slettede indlægget med tråde.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1585715

Din tråd var imidlertidigt også interessant. Fik du en begrundelse for sletningen?

mvh
billen76

som jeg vist nok før har skrevet: Ingen behøver at give JV et dårligt ry, det klarer JV så sandelig udemærket selv.
Tror det var Harmonisk, der konkluderede at, underligt der ikke findes støttegrupper for kristne, der forlader folkekirken. Men der findes en del støttegrupper, der forlader sekter. Noget i den retning.
Ja det er pudsigt ikke? Og hvordan mon det kan være? Mon ikke det er fordi, at man har behov for KRISEHJÆLP når man forlader en sekt. Dette er sandelig ikke en spøg men ment i fulde alvor. Bare lige for at understrege.
Jeg sidder ofte her ved mit tastatur og tænker, nej, det kan du ikke være bekendt at skrive, eller nej, nu må du lige finde kammertonen og skrive pænt og høfligt. Ja selv når jeg føler jeg har skældt ud, får jeg at vide at, jeg ikke har skrevet noget som helst, der tilkendegiver at jeg er vred.
Hvilket godt kan gøre mig dybt frustreret. Fordi, har JV lov til at kalde mig og andre eks-vidner frafaldne? Har JV lov til at udstøde os, så vi IKKE må have det samme sociale samvær med vore kære? NEJ iflg. menneskeretighedsloven må man ikke. Det er at diskriminere folk. Det kan du sveland, vist komme nærmere ind på. Og ellers har jeg et link, (for træt til at komme nærmere ind på det nu), hvor I kan læse mere om det. Finder det imorgen. Men det var en sag, der kørte i slutningen af 90'erne også i EU.
Men, der ligger så meget under overfladen i det at være udstødt. MEN DET TÆNKER DE HERRER, DET STYRENDE RÅD MÅSKE IKKE PÅ, ELLER GØR DE??????DET ER MÅSKE NETOP DET DE GØR.
Så når man flokkes om JV, som fluerne flokkes om, (ja det må være op til den enkelte selv at gætte), så er det jo nok fordi, de NETOP har noget vi mennesker kan li' eller ikke li' på den ene eller anden måde.
Og hvorfor mon, at der er så mange eks-vidner, der gentagne gange og så igen, råber op? Ikke fordi de opfinder små sindsyge løgne i små syge hjerner, (som jeg har set et vidne skrive), men fordi De er så såret på sind og sjæl at De tænker, nej Vi er nød til at råbe op. Dels for at få luft og lave rum for noget mere positivt hen af vejen, men også for at advare andre mennesker. FOR MIT VEKOMMENDE, GØR DET NEMMELIG STADIGVÆK SÅ ONDT EFTER 10 ÅR, MÅ JEG ERKENDE. Så hjælp til selvhjælp. Sådan opfatter jeg det og tror på at sådan er det.
Ja jeg er også ved at være træt af, at bære fløjlshandsker.
Mvh
Manjana

Jeg har sjovt nok ikke en Harmageddon-frygt. Måske er det fordi, at jeg er overbevist om, at Gud må være god og kærlig.🙂
Mht. udstødelse er frygten afvejet af, at jeg har forberedt mine skridt, og sørget for at ikke at have ladt løse ender hænge tilbage. Bruddet forårsager dog adskillelse fra og skuffelse over, folk man holdt meget af. Dette smerter ret kraftigt.
Det kan bare ikke nytte noget. Jeg kan ikke fortsætte med at leve i en løgn og den skade, som den fortsat forårsager.
Dét, som jeg meget føler, er en reel følelse af at være blevet voldtaget. Åndeligt voldtaget.
Jeg har svært ved at stole på andres oprigtighed, jeg har svært ved at lade andre komme tæt på mig, jeg har svært ved at tale om hvad jeg oprigtigt tænker, jeg har svært ved at tro på at andre vil kunne lide mig, jeg har svært ved at stole på hvad jeg selv tænker......mm.
Der er blevet trængt ind i ens inderste og allerhelligste.
Jeg ved ikke, hvordan andre har haft det, men det er sådan at jeg har det.
🙂 Jeg skriver åbenbart bedre, end jeg taler. Tak for ordene.
mvh
billen76

hvor det skal. Du er hamrende, jeg læser med glæde dine indlæg-

http://www.youtube.com/watch?v=x4n9vK0_mdk

no prayer will evas ouY !!!!!!!!!!!!!!!




















443556

Hejsa billen76
Det er sent nu og jeg er næsten på vej i seng. Men må lige svare på dette. Og det jeg skriver nu, er bestemt ikke for at kritisere det du skriver, men blot for at fortælle at ikke alle har det sådan. Og fordi, jeg stadig er noget chokeret over, at man kan have det så svært omkring Harmageddon. Og fordi jeg dermed også håber, at det eks-vidne jeg kender og andre også, forstår at de er ikke alene om at have det sådan. Så jeg griber blot en bold og håber at bruge den positivt videre ud i verden.
Du skriver:
Jeg har sjovt nok ikke en Harmageddon-frygt. Måske er det fordi, at jeg er overbevist om, at Gud må være god og kærlig.🙂
Selv har jeg haft en stor frygt for Harmageddon. Men det er ovre nu og dette handler ikke om mig. Jeg kender et eks-vidne, der har haft over 800 timer hos en psykolog alene pga angsten for Harmageddon. Vedkommende kan ikke handle mens barnet er i skole eller blot gå til frisør. For hvad nu hvis Harmageddon kom imens. Eller kan vågne op om natten, pga et fly, og levende forestille sig kæmpe store ildkugler komme ned fra himlen.
Så måske det er på tide, at få åbnet en form for støttegruppe til de eks-vidner, der har det sådan. Med proffesionelle folk. En form for krisehjælpsgruppe. Det er forfærdeligt, det må det være, at have det sådan.
Du skriver:
Dét, som jeg meget føler, er en reel følelse af at være blevet voldtaget. Åndeligt voldtaget.
Jeg har svært ved at stole på andres oprigtighed, jeg har svært ved at lade andre komme tæt på mig, jeg har svært ved at tale om hvad jeg oprigtigt tænker, jeg har svært ved at tro på at andre vil kunne lide mig, jeg har svært ved at stole på hvad jeg selv tænker......mm.
Der er blevet trængt ind i ens inderste og allerhelligste.
Mig:
Fuldstændig enig. Jeg og nogen af mine veninder har også talt om, jamen hvad tør vi nu stole på, hvad kan vi nu stole på? Hvem tør vi tro på, og for mit vedkommende kom der en kæmpe stor dep. periode for ca. 1 år siden, for alt føltes som et stort sort hul. Intet at stole på, intet håb, intet at se hen til, ingen tryghed. Heldigvis, fandt jeg vejen. Og forunderligt nok, i bøn til Gud.
Åndelig voldtægt, ja godt udtrykt. Der er trængt ind i en inderste, ens helligeste. Det er åndelig voldtægt, så det gør en ting. Og meget meget svært at heale igen.
Dig:
🙂 Jeg skriver åbenbart bedre, end jeg taler. Tak for ordene.
Mig:
Jeg er overbevist om, at du taler mindst lige så godt som du skriver. Stol på dig selv. For du er rigtig dygtig og meget velformuleret. Hvad med, når du er klar til det, at holde foredrag? Jeg vil meget gerne høre dig tale. Og som Anonym skriver, du har minsandten hovedet skruet rigtigt på.
Stol på dig selv billen76, for du er virkelig dygtig.
LOL 😃WTS, gik glip af en dygtig foredragsholder. Nej mit sorte humor. Men du forstår det nok.
Mange hilsner
Manjana. [f][f][s][s][f][f]

Hej harmonisk,
Det er korrekt hvad anonym siger. Du beværger dig ikke vertikalt. Mig betegnede du for Fanden direkte.
Du spurgte mig endda i overskrift (brug søgestedet) Hvad er du for en Fanden? Jeg tænkte at det var mærkeligt at een der giver sig ud for at være jogi, men så tænkte jeg, at du blot var en begynder og det er så ok. vi kan alle gøre fejl som jeg pegede på, at din Gurru Eli også indrømmer, at han har svigtet alle og enhver.
Personligt bider din Fanden betegnelse ikke så meget fordi jeg forsøger, at lytte til hvordan Jesus gjorde.
Han gav nogle gode regler for livet og de eliminere megen ondskab og had.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Link tak.

du mener har noget med had at gøre så har du slet ikke forstået hvad det her handler om.
Det er netop af kærlighed og medmenneskelighed for størstepartens side at man kritisere JV.
Det gør ondt at se en sekt der vildleder folk med direkte beviselige manipulationer, misbrug af børn, psykisk terror, en blodpolitik som nærmest tangerer en selvmordsbefaling.
Det er handlingerne og organisationen man hader, det er ikke det enkelte medlem, jeg har aldrig forstået hvorfor man har en trang til at vende det hele på hovedet og påstå at det skulle være af had man kritiserer.
Den eneste forklaring jeg kan se er, at vagttårnet har præget vidnerne så meget til at få dem til at tro at kritik er et onde, og derfor er verden udenfor også ond, for den vil komme og jagte de stakkels vidner.
Er du helt sikker på at du ved hvad had er? og kan du argumentere for at det skulle være hadefuldt at komme med konstruktiv kritik end at man tvinger en person ud af det sociale system som det kender, det værende sig familien eller den kendte omgangskreds?
Nej jeg tror bestemt at du har dine begreber forvirret.
mvh multani

Godt forklaret. Det ser jeg som rigtig næstekærlighed. -Hvor ender vi så hvis vi bliver ved med at træde på hinanden i den tro at vi gør det ud af kærlighed.
Tro ER så sandelig forvirring. Kærlighed er ikke.

Du skriver:
"Han gav nogle gode regler for livet og de eliminere megen ondskab og had. "

Jamen nu er jeg ikke kristen så jeg tror ikke på at der er noget som hedder en synd - Jeg tror på to ting:
1. Visdom
2. Medfølelse

Når disse to er i balance hersker der fred mennesker imellem.

Forestil dig en episode hvos man kommer gående over en bro og ser en mand som er ved at drukne.
-En person med for meget medfølelse ville kigge på manden og tænke, hvor er det dog synd for ham.. jeg bliver nødt til at hoppe ned til ham da det er min pligt at rede ham, og han skal ikke være alene når han har det så svært.
-En person med for meget visdom og for lidt medfølelse ville tænke, nåh.. der ligger en mand og er ved at drukne, det er hans dårlige karma som er skyld i det. Han har sikkert været et dårligt menneske, det skal jeg ikke tage mig af - ellers kan der ske mig noget pga ham.
Først når disse to er balanceret ville en mand kunne se episodem med den druknende mand for hvad den er og hjælpe vedkommende på rette vis.

Historien er fortæller at vi ikke lever vores liv efter de 10 bud fra bibelen, selvom det er fremragende forslag til hvordan man KAN leve sit liv - men i virkeligheden bruger vi Visdom og vores medfølelse til at bedømme ENHVER situation - det gør vi uanset om vi er bevidste om det eller ej.

Så, personligt synes jeg at jeg ved at være fuldt bevidst om min visdom og min medfølelse ikke overtræder de 10 bud, da de 10 bud er SÅ meget fatigere end en balance af visdom og medfølelse er. De 10 bud er gode intentioner - men balancerer vi ikke vores visdom og medfølelse kan vi stadig ende som nogle rigtig umulige mennesker.

Det er bare så sjovt at ftg, Lyjse og de andre jehovas vidner ikke komenterer hans meget forklarende indlæg om hvordan det er at være jehovas vidne..
De kan ikke sige noget til det for inderst inde ved de at han har ret, og jeg kan forstille mig at det smerter i deres hjerter at andre turde at tage springet og melde sig ud af det skidt når de ikke selv gør.

Det har intet at gøre med Jehovas Vidner. Kain hadede for eksempel sin broder Abel. Hvorfor? Bibelen fortæller at det var fordi hans egne handlinger var onde. Kain tillod hadet at vokse og det endte med at han slog sin broder ihjel.
Med venlig hilsen, ftg.

vi skal forsage Djævelen og alle hans onde gerninger.
Det er det vi gør ftg.
Vi hader ikke mennesket jv - men ham der har forført jer.

Hej harmonisk,
Du skriver:
"Historien er fortæller at vi ikke lever vores liv efter de 10 bud fra bibelen, selvom det er fremragende forslag til hvordan man KAN leve sit liv - men i virkeligheden bruger vi Visdom og vores medfølelse til at bedømme ENHVER situation - det gør vi uanset om vi er bevidste om det eller ej."
Citat af harmonisk skult
Svar:
Nej "historien fortælle ikke at vi ikke lever vores liv efter de 10 bud fra bibelen, selv om ......."
Historien fortælle om dine tanker om de 10 bud og andre mennesker.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

og følger ham ikke, men hvor siger Jesus at "vi skal forsage Djævelen og alle hans onde gerninger"? Det er ikke noget der står i Bibelen, ihvertfald.
Jeg synes at man skal holde sig til Jesus Kristus. Det er det Jehovas Vidner gør. Når man følger Jesus, så følger man ikke Djævelen.
Med venlig hilsen, ftg.

Vi forsager Djævelen og alle hans gerninger og alt hans væsen.
Vi tror på Gud Fader, den Almægtige, himlens og jordens skaber.
Vi tror på Jesus Kristus, hans enbårne Søn, undfanget ved Helligånden, født af Jomfru Maria, pint under Pontius Pilatus, korsfæstet, død og begravet, nedfaret til dødsriget, på tredje dag opstanden fra de døde, opfaret til himmels, siddende ved Gud Faders, den Almægtiges, højre hånd, hvorfra han skal komme at dømme levende og døde.
Vi tror på Helligånden, den hellige almindelige kirke, de helliges samfund, syndernes forladelse, kødets opstandelse og det evige liv.
[s][l][s]
Jeg troede jv holdt sig til englen Mikael..

Måske at det er fordi, at Harmageddon er det åndelige magtmiddel der bliver brugt, til at "trænge ind" i vidnet?
Når man ser den generelle respons fra JV, så indeholder responsen jævnligt henvisninger til skriftsteder eller direkte/inddirekte udsagn, at man vil omkomme i Harmageddon/miste sit evige liv, fordi at man har forladt organisationen.
På samme tid, bliver det påpeget, at man har forladt JV, fordi man af selviske årsager ønsker at "bedrive sine onde gerninger frit". Man har forkastet Gud, kærligheden og åndens frugter så at sige.
Herefter bliver der talt ind til samvittigheden, "vil du ikke vise kærlighed i praksis?", hvor at praktisk kærlighed bliver gjort synonym med tilhørsforholdet og gerniningerne i Jehovas Vidner.
Man må ligesom sætte et skjold op foran sig, for ikke dette trænge ind i ens allerhelligste i sindet og hjertet. Den man står overfor søger ligesom at forcere sig adgangen til ens indre og overtage det/bruge det.
Måske er det dét, som folk bevidst eller ubevidst mærker, når de har haft med JV at gøre?
Måske er dét årsagen til, at det er svært at tage JV afslappet?

Hvad mener du, Manjana?

mvh
billen76
PS. 🙂 Tak for rosen. Mit narsicistiske jeg kan ikke få nok af den 😉

´[s]

... det er en af de små petitesser vi må
huske på, når vi svarer vennerne fra "I wannabi Kristen"😉

Mange hilsner
[s]😃[s]
jalmar

Jehovas Vidner holder sig til Guds ord.
Med venlig hilsen, ftg.

Vig bort Satan - er det ikke det samme som at forsage Djævelen ?
Men hvorfor trykker jehovas vidner så alle de bøger og blade..hvis du mener, at kristne ikke må have deres Trosbekendelse 😮

Jeg mener at du har absolut ret. Tankekontrol/tankestyring. Man bliver bearbejdet hele tiden. Er man født ind i troen, har man ingen kontrol over sit skjold. Men man behøver ikke være født ind i troen, på en eller anden måde, formår JV alligevel at nå helt ind i sind og hjerte på folk. Lige stå stille bliver der plantet tanker, der overtager følelserne ja eller omvendt.
Man begejstres og lige så stille er troen grundlagt og WT har frit spil. Man har fjernet skjoldet og kontrollen over ens tanker/frihed. Man aner simpelthen ikke, at det er nødvendigt med dette skjold. Disse læresætninger bliver gentaget igen og igen og igen. Man kører tankerne i ring, samtidig med at man sørger for, at der er rigeligt at tage sig til, indenfor organisationen. Det kan være forkyndelse, mødedeltagelse, hjemmestudie, osv. Der må ikke være tid til, at stoppe op og tænke i nye baner. Jeg tror faktisk at de færeste orker at gå i dybden med deres tro. Der er nok at se til. Hjem, forsørgelse, familien, og ikke mindst troen.
Og samtidig frygten for, at man ikke gør det godt nok, er i sig selv lammende. Frygten for harmageddon, for ikke at overleve gør også at man ikke tør tænke forbudte tanker. Man er dybt ulykkelig overfor Gud, hvis man kommer til, at tvivle.
Er du enig i dette?
Og ja, måske er det derfor man ikke kan tage JV "afslappet" som du skriver. Jeg tror faktisk at alle, der kommer ud, opdager at det hænger sådan sammen. Hvilket også er ensbetydende med, at så mange har det dårligt. For hvordan får man bearbejdet alt det? Samt vreden over at føle sig bedraget. De sætter nogen dybe spor i én, og det er ikke bare lige, at få ud af systemet.
Der er perioder, hvor Jv hænger mig ud af halsen. Og jeg føler jeg er totalt ude. Og så igen, de små perioder, hvor jeg er enten vred eller såret. Dem er der heldigvis færre og færre af. Men de er der. Nogengange spekulerer jeg på, helt at holde mig væk fra debatter, hvor JV huserer. Bare for at få et helt normalt liv. Men af en eller anden årsag, bliver jeg ved med at "kigge" ind. Så der må jo være et eller andet, der endnu ikke er helt bearbejdet.
Samt tanken om, at jeg virkelig mener at det er vigtigt at fortælle andre om JV. Advare om du vil. Jeg ved godt at det ikke er derfor at du er her. Hvilket er helt fint. Ihvertfald er jeg glad for at du er her og håber du bliver hængende. 🙂
For at fylde på dit narcistiske ego, LOL 😃du er bragende dygtig til at spidde lige derind, hvor det hænger. Som jalmar skriver.
Mange hilsner
Manjana[s][s][s]

Djævelens tredie og sidste forsøg var at tilbyde Jesus verdensherredømmet. Djævelen sagde: "Alt dette vil jeg give dig hvis du kaster dig ned og udfører en tilbedelseshandling overfor mig." Hertil svarede Jesus: "Forsvind, Satan! For der står skrevet: 'Det er Jehova din Gud du skal tilbede, og det er Ham alene du skal yde hellig tjeneste'." (Mattæus 4:9-10)
Så forlod Djævelen ham, og se, engle kom og begyndte at sørge for ham.
Du spørger hvorfor Jehovas Vidner trykker alle disse bøger og blade? Det er for at gøre Bibelens budskab kendt for folk.
Med venlig hilsen, ftg.

skriftstedet - men i min Bibel er der ikke nævnt en jehova..
Du husker jo sikkert at det er Jesus vi skal tilbede [f]
Ellers vil jeg gerne finde den tråd igen 🙂

Jo, og Harmageddon er dermed et åndeligt "magtsmiddel", hvorved at der forceres adgang til styringen af ens indre.
Kan huske at jeg som teenager havde en personlig samtale med en anden ung teenagebroder. Han havde været kæreste med en teenagesøster i menigheden (ca 15-16 år), hvilket var blevet opdaget. Fædrene (ældste) havde så samlet dem og holdt tale om, hvor forkert de havde båret sig ad. (uanset der ingen sexuel omgang havde fundet sted)
Teenagebroderen forklarede mig, at han ikke følte, at han havde gjort noget forkert. Nu havde han så dårlig samvittighed over, at han ikke følte at han havde gjort noget forkert, for han "vidste" jo, at han BURDE føle han havde gjort noget forkert!
Så han havde det rigtigt skidt. Han måtte jo være et budråddent menneske, siden at han ikke selv kunne mærke, at det var forkert, det han gjorde.
Så der var en art kunstigt induceret "skyldkompleks".
Et "skyldkomleks" der ligesom bunder i, hvad man BURDE føle og hvad man rent FAKTISK følte.
"Hjertet er forræderisk"! En passage der ofte repeteres blandt JV. Man skal ikke stole på sit hjerte. Man skal stole på, hvad man får fortalt, at man skal have i sit hjerte; hvor det skal reagere og hvor det IKKE skal reagere.
Hermed fratages den "naturlige" følelse og fornemmelse, som istedet søges overtaget af en "kunstig" induceret følelse og fornemmelse.
Skyldfølelsen opstår overfor, hvad man BURDE føle og fornemme (i forhold til JV's lærdom), ikke hvad man faktisk gør af rigtigt og forkert.
Harmageddon, udstødelse, gruppepes, anerkendelse/misbilligelse osv, er ligesom MAGTMIDLER, hvorved at JV-læren kan tiltvinge sig adgang i ens inderste.
Dét, som gør, at man i frygt retter ind, når ens ægte hjerte og forstand begynder at protestere.
I længden forklarer dette måske også, hvorfor at vi tilsyneladende har kunnet sætte "skøre ting og regler" over forholdet til andre menneskers liv og værdi. Det er den inducerede følelse og fornemmelse der taler og styrer, ikke ens ægte menneskelige følelser og fornemmelser?
Måske er det også dén frygt, der aktiveres, idet at ens naturlige følelser og fornemmelser træder ind i dagliglivet, EFTER at man har forladt JV?
Måske er det også mindet om, hvad det var der undertvang en, ligesom et voldtægtsoffer kan være bange for at live rørt på halsen, da voldstægtsmanden dengang havde taget kvælertag?
Det er det første af de to forslag, jeg personligt bedst kan relatere til. Det er hér, at mine komplekser træder ind.
.........sammen med en stærk "ægte" skyldfølelse over for hvordan jeg har ageret, når jeg holdte fast i vejledningen, nogle gange skånelsesløst.[:|]

Jeg har aldrig selv frygtet Harmageddon! Så dén i sig selv, er lidt svær for mig.
......men dén del, kan vi måske tage op. Jeg skal dog til at have noget at spise nu, kan jeg mærke.

mvh
billen76

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1576340#1576340
[f][s][l][f][s][l]

Jeg har en bibel hvor navnet er blevet genindsat.
Med venlig hilsen, ftg.

Til Jalmar
Hvad vil det sige at være kristen ?
mvh
AJV2

"Historien er fortæller at vi ikke lever vores liv efter de 10 bud fra bibelen, selvom det er fremragende forslag til hvordan man KAN leve sit liv - men i virkeligheden bruger vi Visdom og vores medfølelse til at bedømme ENHVER situation - det gør vi uanset om vi er bevidste om det eller ej." <--- FORKERT

"Historien her fortæller at vi ikke lever vores liv efter de 10 bud fra bibelen, selvom det er fremragende forslag til hvordan man KAN leve sit liv - men i virkeligheden bruger vi Visdom og vores medfølelse til at bedømme ENHVER situation - det gør vi uanset om vi er bevidste om det eller ej." <---- RIGTIGT

Hvad er Gud lavet af?

Han er ikke lavet af noget som helst.
Med venlig hilsen, ftg.

der er Gud ikke fjernet - Det nye Testamente handler næsten kun om Gud.
Han kom hertil jorden i kød - for at frelse verden [s][l][s]

ikke at jeg ved noget om det, men er Gud ikke lavet er noget, eksisterer han ikke. Selvfølgelig er han lavet af noget. Også selv om han er en ånd.
Men hvad, har jeg intet bud på.
Manjana

Jamen ting som ikke er lavet af noget som helst er ikke noget som helst, eller?

Hvad er en ånd lavet af?

Er Gud lavet af kød?

Han har altid været.
Venlig hilsen, ftg.

Hmmm? Kan du forklare det lidt bedre? Det at være betyder ikke at man ikke er lavet af noget. Jeg ER også, og jeg er lavet af noget.
Hvad er Gud lavet af?

hvad består han så af, hvis det forklarer spørgsmålet lidt bedre?
Manjana

Guds Ånd kom ned til os, ved Helligånden.
Guds Ånd var i Menneskesønnen Jesus.
ORDET ( Jesus ) var FØR verden blev til, altså er han ikke skabt.
Ordet
v1 I begyndelsen var [s]Ordet[s], og Ordet var hos Gud, og [s]Ordet VAR Gud[s]. v2 Han var i begyndelsen hos Gud. v3 Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er.
v4 [s]I ham var liv, og livet var menneskers lys.[s] v5 Og lyset skinner i mørket, og mørket greb det ikke.
************
[s]Faderen - Sønnen - Helligånden - du kan ikke adskille de 3.[s]

Hvorfor kan bibelen ikke bare sige det som det er uden at bruge hokus pokus sprog?

Du siger:
"v1 I begyndelsen var [s]Ordet[s], og Ordet var hos Gud, og [s]Ordet VAR Gud[s]. v2 Han var i begyndelsen hos Gud. v3 Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er.
v4 [s]I ham var liv, og livet var menneskers lys.[s] v5 Og lyset skinner i mørket, og mørket greb det ikke.
"
Komentar:

what the fuk?!?!?!?!??!?!?!?

Altså, det er åbenbart nemmere at købe en busbillet end at forstå Gud.

Gud er ikke materie. Jesus sagde: "Gud er en ånd, og de der tilbeder ham bør tilbede i ånd og sandhed." (Johannes 4:24)
Med venlig hilsen, ftg.

Er det troen selv som er Gud? Jeg ved ikke hvad en ånd er..

Det er en uklar oversættelse.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg forstår det i hvert fald ikke. Det er derfor at religion ikke siger mig noget som helst.

som jeg skrev i et andet svar her, så kom han her til jorden i kød - ved Helligånden.
Da Jesus døde på korset fik han et uforgængeligt legeme, som det passer til det evige liv i det himmelske Jerusalem.
Den første, der opstod til evigt liv, var Jesus.
Og vi der har taget imod Jesus, som vores [s][l]Frelser og Gud,[l][s] vi vil også få sådan et legeme, på et tidspunkt, men ikke med det samme vi dør - først når Jesus kommer igen, og henter sine - både levende og døde.
Indtil da, forlader vores sjæl det gamle legeme, og går op til Gud.

En ånd er ikke noget man kan se, og det er heller ikke noget man kan tage og føle på, men man kan se dens virkning. Universet er åndens virkning. (1 Mosebog 1:1)
Med venlig hilsen, ftg.

Vil det sige at jeg ikke er min krop?

fra Johs.1 i BIBELEN - ikke fra en vagttårsoversættelse.
Ordet
v1 I begyndelsen var Ordet, og [s]Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.[s] v2 Han var i begyndelsen hos Gud. v3 [s]Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er.[s]
v4 I ham var liv, og livet var menneskers [s]lys.[s] v5 Og lyset skinner i mørket, og mørket greb det ikke.
v6 Der kom et menneske, udsendt af Gud, hans navn var Johannes. v7 Han kom for at aflægge vidnesbyrd, han skulle vidne om [s]lyset[s], for at alle skulle komme til tro ved ham. v8 Selv var han ikke lyset, men han skulle vidne om lyset.
v9 [s]Lyset, det sande lys, som oplyser ethvert menneske, var ved at komme til verden.[s]
v10 Han VAR i verden, og verden var blevet til VED [s]ham[s], og verden kendte ham ikke.
v11 Han kom til sit eget, og hans egne tog ikke imod ham. v12 Men alle dem, der tog imod ham, gav han ret til at blive Guds børn, dem, der tror på hans navn; v13 de er ikke født af blod, ikke af køds vilje, ikke af mands vilje, men af Gud.
v14 [s]Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os,[s] og vi så hans herlighed, en herlighed, som den Enbårne har den fra Faderen, fuld af nåde og sandhed.
v15 Johannes vidner om ham og råber: »Det var om ham, jeg sagde: Han, som kommer efter mig, har været der forud for mig, for han var til før mig.« v16 Af hans fylde har vi alle modtaget, og det nåde over nåde; v17 for loven blev givet ved Moses, nåden og sandheden kom ved Jesus Kristus.
v18 Ingen har nogen sinde set Gud; den [s]Enbårne[s], [s]som selv er Gud,[s] og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.
************
[s]Jesus er Guds Enbårne Søn - som [s]SELV ER GUD [s]
Ingen havde set ham, da Johs. vidnede om ham - men det fik de da Jesus kom til jorden.
Har I set mig - siger Jesus har I set Faderen.

Oh, der kom endnu et forvirende indlæg.

JEG FORSTÅR DET IKKE. -Hvad skal jeg bruge det til hvis jeg er glad og har det godt?

Men måske kan du forstå, det hvis du læser det i en oversættelse der er lidt mere klar.
Det er dumt at give op bare fordi man ikke forstår det i første omgang.
En anden oversættelse siger det på denne måde: "I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var en gud.  Denne var i begyndelsen hos Gud." (Johannes 1:1-2)
Dette giver en helt anden mening, ikke sandt?
Med venlig hilsen, ftg.

Hvad får jeg ud af at tro på noget?

Altså, jeg forstår ikke hvad hverken ORDET er, eller Gud - hvordan skal jeg så nogen sinde kunne tro på noget som helst. Jeg forstår mig bare ikke på det.

Jeg ved godt hvorfor du ikke forstår og er forvirret - det er fordi du tømmer din hjerne for tit - prøv at lade være med det.
Er man glad når man er så forvirret som dig ..tja..måske er man det, hvis man ikke kan se mere end - i sin egen lille osteklokke..😕

slet ingen mening ftg - medmindre Bibelen stopper der - tag nu det hele med, SÅ ser også DU [s]lyset[s] 😃

Ja jeg er glad, og jeg synes at du er ligeså forviret som jeg er. Din osteklokke udgør bare din jehovas vidners tro på noget som jeg ikke forstår.
Jeg spørger fordi du bliver ved med at fortælle mig om det - så mit svar er at jeg ikke forstår bibelen.

De ting som jeg ikke forstår har jeg så ikke interesse i. Jeg kan godt lide at spille fodbold og lave mad i stedet. :)

Noget om at forene hjerte med Gud. Så må du også tro på at Gud findes, ikke sandt?
Selvom du kun har en ringe forståelse for Gud, eller måske slet ingen, så behøver du ikke forblive i uvidenhed. Jeg har også stået på hovedet og siddet i lotus stilling for at finde ud af hvad Gud er for noget. Tro blot på at Gud eksisterer. Hvis du søger ham, så vil du også finde ham.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg, det er det som er forskel på os to. jeg TROR ikke på Gud - jeg kigger mig om og det som jeg kan se ER for mig Gud, for der findes ikke andet end det som jeg kan se. Det ER eksistensen, og vi er en del af den.
For mig er det Gud, eller livet eller eksistens eller natur, eller universet, eller hvad du end vælger at kalde det - og heldigt nok kræver det ikke en tro - for der er ikke noget at tro på. Jeg ER her uanset om jeg tror eller ej.
Jeg er det menneske som naturen, gud, universet, naturen, Allah, YHWH eller whatever har skabt - men det noget er ikke noget som jeg tror på - det er det som jeg kan se.
Jeg består af grundstoffer, og de grundstoffer findes i jorden og jeg er en del af jorden og alt andet. -Jeg er en del af Gud.

Tro er menneskets frie vilje - og derfor forvirring. Tro er sindet.

Brug dine øjne og dit hjerte og du vil blive det hele, sunde of raske menneske igen.

Du tror på at vinden eksisterer, gør du ikke? Du tror også på at luften indeholder ilt, men ilt er ikke noget du kan se. Alligevel tror du på at det er der. Eller hvad med fjernsynsbilledet som du kan se på dit TV. Det bliver måske sendt fra København. Det er der, i luften, men du kan ikke se det før du tænder for dit TV-apparat. Du kan derfor roligt tro på at Gud er til selvom du ikke kan se ham. Hvis ikke han var der, så ville du heller ikke selv være her.
Med venlig hilsen, ftg.

er der kun det du kan se?? Prøv at stikke fingeren i en stikkontakt. 😃

jeg skal gøre som du plejer og sige, at jeg skrev et spørgsmål til anonym og han kan sikkert svare for sig selv.
Det gider jeg så ikke, men synes det er sjovt at du ikke vil have at andre blander sig i dine snakke med andre, men du har ingen problemer med det selv.
Nå nok brok fra mig.
Had er bestemt forbundet med JV, det er da bestemt at hade andre at udstøde dem og kræve at andre SKAL udstøde deres familie.
Had er at man ikke vil hjælpe andre som ikke tror det samme som en selv, had er at bagtale andre og stikke andre.
Det er nogle af de ting som betegner had, og det sker DAGLIGT indenfor JV, og det er der jo tonsvis af beviser på.
mvh multani

at man smider folk ud af flokken hvis de er i problemer som de ikke kan håndtere, hvis de ikke har indset deres problemer.
Du mener ikke det er at sortere fra at dømme andre som fandens håndlangere, at undervise sine vidner i at SKULLE HADE andre.
Du kan for evigt blive ved med dine reklame taglines, men det holder ikke ude i virkeligheden.
Hvorfor tror du egentlig at JV er på vej tilbage i alle oplyste lande?
Hvorfor tror du at den eneste grund til at i går frem er på grund af vækst i U-lande og lign.
Måske har folk med lidt uddannelse og fornuft muligheden og evnen til at se igennem vagttårnets løgne!
Og måske er det også derfor at i som vidner frarådes at uddanne jer for meget, at i frarådes at være kritiske, at i ikke må involvere jer med andre af en anden tro.
Vagttårnets høje herrer ryster i bukserne ved tanken om at nogle af jer tænker selvstændigt.
Men du ftg, jeg kan love dig for at de høje herrer elsker dig specielt meget.
mvh multani

Hej billen76
du kan downloade den nu:
Lost but found!
Debatten:
20. feb 2009 04:21:32 GMT.
Hjernevask hos jehovas vidner harmoni

Hjernevask hos Jehovas Vidner: Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 10:16, 19.feb.2009
Tidligere jehovas vidner fortæller om hjernevask i deres sekt:
http://www.youtube.com/watch?v=vISWAgy_emg
http://www.youtube.com/watch?v=CppijrqHSMU
Tænk sig Jesus gøre forskel på folk på den måde som de gør..
   
Jehovas vidners tro: Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 11:24, 19.feb.2009
Følgende side forklarer hvad jehovas vider tror på:
http://www.geocities.com/Heartland/2919/reasons.html
OPSUMERET:
1. God is not a Trinity; the doctrine is inspired by the Devil
2. Jesus is not to be worshiped or prayed to-he is only an angel (a.k.a. Michael the archangel)
3. Jesus Christ is a "created being," who at one time did not exist
4. The Holy Spirit is not a person but is "God's active force" i.e. gravity, electricity etc.
5. Heaven is hope only for select Jehovah's Witnesses. The majority of JWs hope to live on "paradise earth"
6. Heaven is limited only to 144,000 Jehovah's Witnesses.There are only 9,105 alive today (2006 figures)
7. Jehovah's Witnesses are the only "true Christians." All churches and denominations are considered "false religion"
8. There is no Hell or eternal judgment ("Hell" is simply the grave)
9. There is no life after death except for the 144,000 Jehovah's Witnesses
10. Salvation is earned only by being a loyal Jehovah's Witness
11. Jesus second coming happened invisibly and secretly in 1914
12. The "first resurrection" occurred in 1918
13. Jesus did not rise from the dead bodily but as a spirit being
14. Jesus was equal to Adam (just a man)
15. Jesus could have sinned and failed in his mission
16. Jesus was not born the savior but became the savior at his baptism
17. God is not omnipresent
18. God is not omniscient
19. JWs are not sure of their salvation
20. All earthly governments are controlled by the Devil
21. The Holy Spirit is only available to select Jehovah's Witnesses
22. They are forbidden to serve in the military
23. They are forbidden to buy Girl Scout cookies
30. They are forbidden to celebrate any holidays (Christmas, Easter, etc.)
31. They are forbidden to celebrate their birthday
32. They are forbidden to run for or hold a political office
33. They are forbidden to vote in any political campaign
34. They are forbidden to serve on a jury
35. They are forbidden to own or wear a cross
36. They are forbidden to speak to former members who are shunned (disfellowshipped)
37. They are forbidden to accept Christmas gifts
38. They are forbidden to purchase Christian products (books, music, plaques, pictures etc.)
39. They are forbidden to read Christian literature
40. They are forbidden to have friends who are not Jehovah's Witnesses
41. They are forbidden to marry a non-Jehovah's Witness
42. They are forbidden to salute the flag, stand for the national anthem, or own a flag
43. They are forbidden to say "God bless you" when someone sneezes.
44. They are forbidden to have a tattoo
45. They are forbidden to use pet foods made with blood or blood products
46. They are forbidden to donate blood or their organs
47. They are forbidden to read any anti-Jehovah's Witness material
48. They are forbidden to interpret the Bible without Watchtower literature to explain it
49. They are forbidden to wear any Christian jewelry
50. They are forbidden to support their country and be patriotic
51. They are forbidden to be involved in martial arts, boxing or wrestling
52. They are forbidden to join any clubs or sports teams
53. They are forbidden to participate in a school play
54. They are forbidden to use any tobacco products
55. They are forbidden to attend the funeral of an ex-Jehovah's Witness
56. They are forbidden to say "good luck"
57. They are forbidden to be a police officer
58. Women are forbidden pray in the presence of men without a hat or head covering
59. They are forbidden to play chess
60. They are forbidden to wear jade jewelry
61. They must not own wind-chimes (they are for chasing away evil spirits)
62. They must read and study Watchtower literature regularly
63. They must go from door to door weekly to gain converts
64. They must attend five meetings per week
65. Only officially approved sexual practices are allowed in marriage
66. Jehovah's Witness Kingdom Halls have no windows
67. If they witness another Jehovah's Witness breaking the rules they must report them to the elders to be interrogated
68. They are forbidden to take a blood transfusion
69. Men are forbidden wear beards
70. The Watchtower organization is God's prophet on earth today
71. Women must submit to the authority of Watchtower elders
72. They must forgo vacations to attend annual conventions
73. They must study Watchtower books at least six months before they can be baptized
74. Before baptism, one must answer over 80 Bible questions with Scripture references in front of a panel of elders
75. Most of The Book of Revelation applies to the Jehovah's Witnesses
76. They cannot celebrate Mothers or Fathers day (it may produce pride)
77. Kingdom Halls cannot have pews for seating
78. They must appear before a Judicial Committee if they are caught breaking Watchtower rules (Secret files are kept on all members which record these meetings-these files are kept in New York and are never destroyed)
79. All pastors are the "Antichrist"
80. All churches are of Satan
81. God only speaks through the "Governing Body" in Brooklyn, New York
82. They are discouraged from attending college
83. The Lord's supper is only to be eaten by select Jehovah's Witnesses (144,000 group-99.99% of Jehovah's Witnesses are forbidden from taking the Lord's supper)
84. The Lord's supper can only be celebrated annually
85. JWs in times of crisis, are strongly discouraged from consulting with family counselors, including mental health professionals who are not Jehovah's Witnesses
86. Only faithful Jehovah's Witnesses will survive Armageddon
87. If they have a non-Witness spouse their first loyalty is to the elders over their spouse
88. Angels direct the Watchtower organization
89. Judgment day is 1000 years long
90. If you leave Jehovah's Witnesses or are expelled from the organization you will not be resurrected
91. Only Jehovah's Witness prayers are heard by God
92. Man's salvation is secondary in God's plan; Jesus was sent to "vindicate Jehovah's name"
93. God will destroy all non-Jehovah's Witnesses at Armageddon
94. They are strongly discouraged from giving to charity (except Watchtower causes)
95. They must never enter a church building
96. They must never attend a church service
97. They are discouraged from buying a two door car-A "Theocratic" or "spiritually strong" Jehovah's Witness will have a full size car for the door to door work
98. Men must wear short hair
99. They must refer to all Jehovah's Witnesses as "brother" or "sister"
100. They can never question what is printed in Watchtower literature
10l. They must report their witnessing activity to the elders
VIDEO OM JESUS IFØLGE JEHOVAS VIDNER:
http://www.youtube.com/watch?v=XeXCQ6CrgjA&eurl=http:// www.geocities.com/Heartland/2919/reasons.html
----------------------------------------------------------------
Mærkelig liste.......... Skrevet af MalteFnalte - Kl 01:31, 20.feb.2009
Jeg vidste ikke, at Helligånden virkede gennem mine elledninger........
Hvad har JV imod kager fra pigespejdere?
Hvorfor må mænd ikke have skæg?
Hvorfor må man ikke gå med jadesmykker?
De burde ikke have noget imod kampsport, da de ikke må bære våben.

Nogen af punkterne virker fuldstændigt meningsløse.........

MalteFnalte
-----------------------------------------------------------------   
Medfølelse. Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 01:51, 20.feb.2009
Det ved jeg ikke, jeg sad selv og funderede over det samme. Den var postet for at vise at man ikke skal kaste med sten når man selv bor i glashus. Andet er ikke mening med de indlæg som jeg skriver om jehovas vidner.
Det er ren medfølelse - helt som den medfølelse som de viser mod andre mennesker som ikke er interesserede i deres tro. :)
-----------------------------------------------------------------
   
Jeg synes du går fuldstændig imod dine egne principper Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 11:42, 19.feb.2009
eller også er du ikke den du udgiver dig for.
Med venlig hilsen, ftg.
----------------------------------------------------------------
   
Hvorfor snakker du om mig?? Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 11:53, 19.feb.2009
Hvorfor flytter du fokus væk fra debatemnet og over på mig?
Jeg kunne bare mærke på dig at du meget gerne vil indblande jehovas vidners ting i alt det som jeg skriver i debatten, så nu har jeg bare oprettet en tråd hvor du kan udtrykke dig som du vil.
Et godt menneske er ikke et naivt menneske ftg. ;)
------------------------------------------------------------------------
   
Fordi sladder er noget af det mest nedværdigende Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 12:00, 19.feb.2009
et menneske kan finde på, og dem der bringer sladder videre er lige så skyldige som dem der finder på den. Du vil aldrig høre et Jehovas Vidne tale så nedværdigende om deres medmennesker.
Med venlig hilsen, ftg.
---------------------------------------------------------------------------------
   
Sladder? Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 12:14, 19.feb.2009
Jeg kan ikke se noget sladder her??? Jeg har oprettet en tråd med nogle facts fra en hjemmeside om jehovas vidner for at oplyse mennesker om hvad jehovas vidner er fordi du hele tiden blander det ind i mine indlæg.
Jeg synes bare at det fortjener sin egen tråd så nu er den her. Jeg synes ikke at det er sladder - det oplyser tværtimod det som du gerne vil fortælle folk i mine tråd. Jeg synes at du burde være glad for det.
------------------------------------------------------------------------------
   
Der er masser af sladder om Jehovas Vidner. Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 12:33, 19.feb.2009
Det kan du finde alle vegne. Selvfølgelig er der ingen hjernevask hos Jehovas Vidner. Vi studerer Bibelen og lader os forme af den. Vi ifører os den kristne personlighed. Det vil sige at vi bliver bedre mennesker, kærlige, medfølende, venlige, ærlige, alle de ting som du gav udtryk for at du gik ind for. Det er det Jehovas Vidner gør.
Med venlig hilsen, ftg
-----------------------------------------------------------------------------
   
Sladder? Skrevet af eks-vidne Registreret bruger - Kl 12:47, 19.feb.2009
Er det så heller ikke sladder, når JV påstår at eks-vidner er løgnere og de laver løgnelinks, samt efterligner WTS på enhver måde, blot for at lyve om dem?
Er det sladder ftg eller er det facts?
Er det ikke også sladder at påstå, at eks-vider er frafaldne, der er modstandere af Gud og at Satan benytter dem som sine håndlangere?
Er det ikke nedværdigende den måde, A-JV2 ofte omtaler sine debatkollegaer her på sol.dk. Den arrogante facon I ofte benytter jer af, det er også nedværdigende.
Så det kærlige, medfølende, venlige, og ja også ærlige, kan jeg ikke få til at stemme med det du skriver.
Manjana
---------------------------------------------------------------------------
   
Jeg synes at man skal feje foran sin egen dør Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 13:12, 19.feb.2009
og så prøve om man kan forbedre sig selv.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=1584405

Med venlig hilsen, ftg.
------------------------------------------------------------------------------
   
Behøves kjeg virkelig finde diverse frem ... Skrevet af jalmar Registreret bruger - Kl 18:14, 19.feb.2009
´
... Og kun på grund af en ting SANDHEDEN
og den er hverken din eller anonymJv(2)'s ftg!
Som f.eks. denne, der er synonym med flere andre:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=1584384

Og dette kun fordi jeg har ret ...
for PSUCHE er ikke latin men græsk ...
Og så har vi ind imellem set ORDET LØGN og JV-Mantraet: "DU er ikke KRISTEN så du forstår ikke" - som der bliver taget til genmæle på - Da det har været SANDHEDEN sagt fra manjana - lyjse - kyuetsueko - again - sveland - multani - og undertegnede ftg - SÅ puds du bare glorien - NÅH nej der er slidt op for længe siden!
------------------------------------------------------------------------------
   
hvad med at lyve hele tiden ftg, det er anstødende! Skrevet af sveland Registreret bruger - Kl 21:15, 19.feb.2009
og du er åbenbart ude af stand til at holde op med at lyve, og hvis man tror på noget der er løgn er sandt, så er det et klart symtom på hjernevask ftg.
og du tror på rigtigt mange løgne ftg, man kan vise dig på sort på hvidt at det er løgn det du siger, men du fatter det ikke.
så jeg vil ikke sige at det er forkert at antage, der bruges hjernevask i jeres sekt ftg.
undskyld jeg siger det ftg, men du er et af symtomerne på mine antagelser, ikke hvad andre mennesker siger der har været i jehovas vidner.
---------------------------------------------------------------------------------
   
Det må være en kamp- Skrevet af Lyjse- - Kl 13:06, 19.feb.2009
ftg skrev :
#Det vil sige at vi bliver bedre mennesker, kærlige, medfølende, venlige, ærlige, alle de ting som du gav udtryk for at du gik ind for. Det er det Jehovas Vidner gør.#
Citat slut
Hvornår BLIVER I det ftg ..er det noget du regner med her i nærmeste fremtid ?
Jeg tror det vil blive en forgæves kamp ftg - som I vil tabe.. det vil aldrig lykkedes for jer - men jeg tror da vi er nogen, der kunne ØNSKE det blev sådan, så vi MÅSKE på et tidspunkt - kunne få seriøse debatter uden skældsord, hån og spot fra et jv.
-------------------------------------------------------------------------------
   
Ting tager tid. Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 13:14, 19.feb.2009
Gud har givet os den tid der er nødvendig.
Med venlig hilsen, ftg.
--------------------------------------------------------------------------------
   
Der er kun meget få jeg tror det lykkes for af JV'erne ftg Skrevet af jalmar Registreret bruger - Kl 18:20, 19.feb.2009

Heriblandt jirene her på SOL.
De 2 andre er på religion.dk og Hotstart

Med venlig hilsen
Jalmar
--------------------------------------------------------------------------
   
alle religeoner Skrevet af leif p - Kl 14:27, 19.feb.2009
er den værste form for hjernevask. Religeon har mange mord på samvittigheden
------------------------------------------------------------------------------------------------
   
21:8 Skrevet af Lukas - Kl 16:48, 19.feb.2009
Jeg kan stå inden for at JVer hjernevasker, jeg var så uheldig at blive født ind i en JV familie og Jeres tro blev gentaget og gentaget i en uendelighed så uanset hvad der blev sagt troede jeg bare på det, betingelsesløst desværre, men når man ikke bliver opdraget til at blive et selvstændigt selvtænkende individ så er man hjernevasket.
" bedre mennesker, kærlige, medfølende, venlige, ærlige " det modbeviser I selv ved den måde I behandler Jeres egen familie og venner på bare fordi de ikke vil blive i Jeres Hjernevaskende og diktatoriske organisation.
mange venlige hilsener L
--------------------------------------------------------------------------------
   
Men vi er mange der kommer med SANDHEDEN ftg Skrevet af jalmar Registreret bruger - Kl 18:23, 19.feb.2009
... Den kan findes endnu flere steder -
FOR SANDHEDEN er vel ikke sladder for andre end dig f.eks. Vel ftg

Med venlig hilsen
Jalmar
---------------------------------------------------------------------------------
   
Nedværdigende- Skrevet af Lyjse- - Kl 12:27, 19.feb.2009
Ftg skrev :
Du vil aldrig høre et Jehovas Vidne tale så nedværdigende om deres medmennesker.
Med venlig hilsen, ftg.
*************
Så er det jeg vil spørge dig ftg ..er Ajv 2 ikke et jehovas vidne ?
Og jeg VED - at der er jehovas vidner, der læser med her på sol - men ingen har haft lyst til at beklage tonen, fra et andet vidne - dermed må det jo være alm. opførsel i jeres sekt.
Citat :

Til alle jv- Skrevet af Lyjse- - Kl 18:49, 16.feb.2009
der læser med herinde.
Hvad syntes I - er det akceptabelt indenfor jehovas vidner, at I benytter jer af øgenavne, når I tiltaler andre mennesker ?
Især når I har problemer med at bevise I har sandheden..
Er det ok at kalde Ven af Sandheden, som er hans kaldenavn her på sol. for "ven af løgnen" eller "ven af selvbedrag" eller at vi er svagbegavede eller har en skrue løs + utallige andre skældsord ?
Er det normalt hos jer, er det de metoder I benytter jer af, i mangel af bedre..
Eller er der nogen iblandt jer, der krummer tæer over Ajv 2 opførsel herinde ?
Jeg så Billen76 skrev, at vi jo ikke kunne "skære alle over en kam" ..sådan mener jeg han skrev ( ham som selv skriver så godt - og på en pæn måde, en pæn tone som virker så ægte - modsat det falske fra Ajv 2 som vi oplever her på sol - når han strammer sig op men Billen76 har jo også valgt friheden udenfor jv nu )
Jeg håber I vil svare på dette spørgsmål
Citat slut
--------------------------------------------------------------------------------------
   
Ved du hvad❓ Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 12:40, 19.feb.2009
Jehovas Vidner bliver til stadighed udsat for ondskabsfuldheder her på Sol, så hvis der er en af os der kommer til at sige noget som du finder anstødeligt, så beder jeg dig om at errindre at vi altså også er mennesker.
Med venlighed, ftg.
---------------------------------------------------------------------------
Hvad er nedværdigende? Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 12:55, 19.feb.2009
Ftg, du startede med at belære folk om hvad jehovas vidner tror at buddhisme er fordi jeg sagde at det var min vej. Så må det også være fair at jeg belærer folk om hvad jehovas vidner er. Det er da ikke ondskabsfuldt. Vi har ikke pantent på noget her, -eller det har du måske?

Hvorfor kalder du det at sladre? Der er åbenbart ting som mennesker ikke må vide om jehovas vidner.. De ting kan de så læse i denne her tråd, for du ville ikke selv have fortalt det.
-----------------------------------------------------------------------------------
   
Der er intet du ikke må vide om Jehovas Vidner. Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 13:17, 19.feb.2009
Vi ønsker netop at du skal vide alt om os. Kom du bare ind i vores rigssal. Så kan de selv se hvad det er.
Med venlig hilsen, ftg.
---------------------------------------------------------------------
   
Er jehovas vidner kristne eller ikke? Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 14:01, 19.feb.2009
Når jeg gerne vil lære om Jesus så tager jeg i en almindelig kristen kirke. De bruger den kristne bibel og lærer mig om Jesus og Gud.
-Hvad er der forkert i det ftg?
Hvorfor er der overhovedet noget som hedder jehovas vidner hvis den almindelige kristne bibel er Guds ord?

Måske er det mig som misforstår noget her..

ER bibelen Guds ord eller ikke?? Hvis ja, hvorfor er der noget som hedder vagttårn?
----------------------------------------------------------------------------
   
Ja, Jehovas Vidner er kristne. Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 14:05, 19.feb.2009
Vagttårnet er et bibelsk blad.
Med venlig hilsen, ftg.
-----------------------------------------------------------------------
   
Hvofor findes vagttårnet? Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 14:14, 19.feb.2009
Hvad bruger man vagttårnet til hvis bibelen er Guds ord til mennesket? Hvad bruger I den til?
--------------------------------------------------------------------
   
Vagttårnet er et Bibelsk blad Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 14:42, 19.feb.2009
der går i dybden med Bibelske sandheder.
Venlig hilsen, ftg.
-------------------------------------------------------------------
   
Det giver ingen mening.. Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 14:49, 19.feb.2009
Har I så også et blad som går i dybden med vagtårnets sandheder om bibelske sandheder?
-------------------------------------------------------------------
   
Bibelens sandheder Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 14:59, 19.feb.2009
og Vagttårnets sandheder er de samme. Jehovas Vidner er Bibelstudenter, og Vagttårnet er et Bibelsk blad. Når man studerer Bibelen vil man efterhånden forstå den. Vagttårnet har eksisteret i 125 år, og i alle disse år er forståelsen vokset mere og mere.
Med venlig hilsen, ftg.
-----------------------------------------------------------------------
   
Bibelen har ikke brug for et blad. Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 18:29, 19.feb.2009
I bibelen står der ikke noget om vagttårnet så vagttårnet er ikke et bibelsk blad. Bibelen har ikke brug for et blad.
-----------------------------------------------------------------
   
Hmmm Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 14:13, 19.feb.2009
Det som forunder mig er at man aldrig ser en STØTTEGRUPPE for tidligere kristne af mere normale retninger - meget tankevækkende er der utallige støttegrupper for ex jehovas vidner.

Jeg mener, er det ikke lidt sigende, på en måde? Det understreger ikke ligefrem begræbet næstekærlighed.
--------------------------------------------------------------------------------
   
Jeg er for eksempel tidligere katolik. Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 14:46, 19.feb.2009
Jeg har ikke brug for en støttegruppe. Hvorfor andre har det ved jeg ikke. De må jo mangle et eller andet, når de forlader Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.
---------------------------------------------------------------------
   
"Støttegrupper"- Skrevet af Lyjse- - Kl 15:29, 19.feb.2009
Hej Harmonisk
Du har ret i, at der ikke behøves støttegrupper, hvis en kristen forlader sin kirke - gerne til fordel for en anden - måske fra en frikirke til en folkekirke eller omvendt.
Det er fordi en kristen ikke er styret af andre mennesker, men lægger alt i Guds hænder.
Der kan dog dukke en slags sekter op, som også kalder sig kristne - og sikkert VAR kristne, men som pludselig ændrer sig, fordi en springer ud og vil have de skal underkaste sig DEN person, så går det galt - vi har Faderhuset som eks. her i Danmark.
De er dog kun 20-30 personer, så de er ikke til nogen større fare for andre mennesker.
Hende fra Faderhuset kan godt kaldes en "guru" - for mig og se..har du også en guru ..undskyld hvis jeg tager fejl - jeg er ikke så god til engelsk
New Age er et stort område, der er mange valgmuligheder, men det er ikke så harmonisk og uskyldigt, som I gerne vil have det skulle være - jeg tror drømmen I har om kærligheden og lyset er ægte nok, men der findes altså også "støttegrupper" for dem der har "brændt sig" i New Age.
http://www.skeptica.dk/1998/remar1.htm
------------------------------------------------------------------------------
   
Hvad skal jeg bruge en guru til? Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 16:25, 19.feb.2009
Kun til Lyjse:
Lyjse, du har åbenbart ikke læst eller ikke forstået mine andre indlæg. Jeg har ikke en tro og ikke en guru. For mig betyder identificering forvirring, fordi alt i nuet ændrer sig. Du er ikke den samme "Jeg" som du var i går, eller for 1 år siden.
Advaita Vedanta bygger så på vedaerne og Yoga Sutras of Patanjali, som er yoga.

Hvad skal jeg bruge en guru til? Nogle bruger en lærer som ved noget om yoga, men jeg føler personligt ikke at jeg har brug for det. For mig handler det bare om at leve i nuet, for der er ikke andet end NU.

Uanset hvad vi nogen sinde har tænkt på har vi altid KUN gjort det i nuet.
----------------------------------------------------------------------------------------
   
hvad f. skal man bruge en gammel guru til? Sex? Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 17:01, 19.feb.2009
Hej harmonisk,
Du skriver:
”Advaita Vedanta bygger så på vedaerne og Yoga Sutras of Patanjali, som er yoga. ” Citat slut.
Kommentar:
Ok, ”vedaerne” det var godt sagt og Yoga Sutras of Patanjali er endnu bedre sagt. Hvorfor? Jo, se her:
”Karel Werner writes that:
"Patanjali's system is unthinkable without Buddhism. As far as its terminology goes there is much in the Yoga Sutras that reminds us of Buddhist formulations from the Pāli Canon and even more so from the Sarvāstivāda Abhidharma and from Sautrāntika."
Robert Thurman writes that Patanjali was influenced by the success of the Buddhist monastic system to formulate his own matrix for the version of thought he considered orthodox.
In the Yoga Sutras, Patanjali prescribes adherence to eight "limbs" or steps (the sum of which constitute "Ashtanga Yoga", the title of the second chapter) to quiet one's mind and achieve kaivalya.
The Yoga Sutras form the theoretical and philosophical basis of Raja Yoga, and are considered to be the most organized and complete definition of that discipline.
The division into the Eight Limbs (Sanskrit Ashtanga) of Yoga is reminiscent of Buddha's Noble Eightfold Path; inclusion of Brahmaviharas (Yoga Sutra 1:33) also shows Buddhism's influence on parts of the Sutras.
The Sutras not only provide yoga with a thorough and consistent philosophical basis, they also clarify many important esoteric concepts which are common to all traditions of Indian thought, such as karma.
Citat slut.
Kommentar:
Ja, enhver kan jo interessere sig for hvad man vil, men i dit tilfælde vil jeg sige, at din tese: ” Uanset hvad vi nogen sinde har tænkt på har vi altid KUN gjort det i nuet.” Citat af tese slut.
Det du siger er, at dette ”nue” ikke handler om ”nueet”, men også om det forrige ”nuet” og det forrige, forrige ”nuet” og det forrige, forrige, forrige ”nuet” ligeledes det kommende ”nuet”. Vi har efter din mening altså kun dette ”nu”, men i virkeligheden har vi haft mange ”nuet” og vi vil få endnu flere ”nuet” fremover.
Så lever vi kun i ”nuet”, altså dette ”nuet” går vi glip af alt hvad vi har lært og det er derfor heller ikke meningen iflg.
Yoga Sutras of Patanjali.
Du skriver videre:
”Hvad skal jeg bruge en guru til? Nogle bruger en lærer som ved noget om yoga, men jeg føler personligt ikke at jeg har brug for det. For mig handler det bare om at leve i nuet, for der er ikke andet end NU. ” Citat af harmonisk slut.
Kommentar:
Altså, for dig handler livet om ”at leve i nuet”. Det er godt der er andre der tager et større ansvar og ikke kun lever ”i nuet” eller ”for sig selv” (”…for mig handler det bare om at leve i nuet”).
Selve kernen i Advaita Vedanta er, at du må forholde dig til følgende:
1) all knowledge is traced back to the Gods and to the Rshis who saw the vedas.
2) afhold jer fra alle overgreb på studenter der gerne vil studere jeres lære af jeres øverste guru. Ved navn Eli. Som i alle andre sekter og samfund er det svært at holde fingrene fra de små kvindelig studerende (det har vi set mange steder) især når man som dig går ind for, at ”leve (kun) i nuet”, som du siger ”det hele kun handler om for dig.
Eli (sektens chefguru) takes full responsibility for his actions and the harm he has caused. In response, he is willingly stepping down from teaching immediately.
The student is receiving qualified professional support. We are heartbroken by the transgression she has suffered and her healing is of utmost importance to all.
Citat slut.
Kommentar:
Ja, det er godt, at den ”forurettede” Advaita Vedanta studerende nu modtager kvalificeret professionel hjælp. Og jeg kan også godt forstå, at den gamle guru er ”ked af det”.
Man kan sgu da aldrig stole på nogen af disse sexgale guruer eller relilgiøse ledere. Kan man overhovedet stole på nogen der blot lever ”i nuet”?
http://home.comcast.net/~sresnick2/gangaji_emails.htm
Venlig hilsen og tak for interessen
Ven af Sandheden.
-------------------------------------------------------------------------------------
   
Nuet ændrer sig hele tiden. Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 17:06, 19.feb.2009
Der findes kun nuet, og dette nu ændrer sig hele tiden. Der findes ikke andet end dette NU som hele tiden ændrer sig. Der har ikke været en anden nu end den nu som vi lige nu befinder os i. Nuet har bare ændret sig. Det er en enorm befrielse at indse at fremtid og fortid blot er tanker som vi har i sindet - i NUET.

Hvis du har lyst til at ændre dit liv og finde glade skal du bare læse videre om yoga. Det er en god praksis at fjerne sin forviring fra sindet. :)
-----------------------------------------------------------------------------------
   
For mig at se.. Skrevet af Lyjse- - Kl 17:23, 19.feb.2009
Hej Harmonisk
Jeg har kun læst lidt i denne oversættelse, men der stod da noget om en "guddommelig moder" hvis jeg ikke husker meget forkert..
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http ://home.comcast.net/~sresnick2/gangaji_emails.htm&ei=7Y SdSc3rDcam-gag47HZBA&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=resu
lt&prev=/search%3Fq%3Dhttp://home.comcast.net/~sresnick 2/gangaji_emails.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG
Jeg har ikke lyst til at ændre mit liv, for jeg ER så glad fordi jeg har Jesus at følges med
--------------------------------------------------------------------------------
   
Jehovas vidner og børn: Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 17:25, 19.feb.2009
Se video om jehovas vidner og børn her:
http://www.youtube.com/watch?v=tayb_a9XcuY&feature=rela ted

Tidligere jehovas vidne fortæller.
-----------------------------------------------------------------------------
   
Her er hun- Skrevet af Lyjse- - Kl 17:30, 19.feb.2009
den guddommelige moder
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http ://home.comcast.net/~sresnick2/gangaji_emails.htm&ei=7Y SdSc3rDcam-gag47HZBA&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=resu lt&prev=/search%3Fq%3Dhttp://home.comcast.net/~sresnick 2/gangaji_emails.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG
----------------------------------------------------------------------------
Bedre held dennegang :-) Skrevet af Lyjse- - Kl 17:37, 19.feb.2009
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http ://cultofthehuggingsaint.com/&ei=g4qdSc2ALJid-gbA8ZjXBA &sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq% 3DCult%2BOf%2BThe%2BHugging%2BSaint%26hl%3Dda%26sa%3DG
--------------------------------------------------------------------------   
hvad har de ellers at sælge? Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 21:31, 19.feb.2009
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http ://aubreypub.typepad.com/r_blog/2006/10/more_on_gangaji .html&ei=wMCdSe-BHsyL-gbakcnKCg&sa=X&oi=translate&resnu m=4&ct=result&prev=/search%3Fq%3DEli%2BJaxon-Bear%2Bdef ine%26hl%3Dda%26sa%3DG
Venlig hilsen
Ven af Sandheden
-----------------------------------------------------------------------------------
   
Sådan er det- Skrevet af Lyjse- - Kl 22:02, 19.feb.2009
med guruer - lige så snart mennesker lader sig forføre - og kommer væk fra Jesus, som den eneste sande Gud - så kan det være jehovas vidner med flere ... eller f.eks.
http://www.saibabaexpose.com/BTartikel1.htm
-----------------------------------------------------------------------------------
   
jeg også Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 21:09, 19.feb.2009
Hej Lyjse,
Ja, jeg er også godt tilfreds med Jesus og det at være en Kristen. Det der med "nuet" det kender vi jo til. Vi kalder det bare evigheden. For mig (sikkert også for dig) er evigheden allerede begyndt.
Jeg kan se at disse mennesker der vil belære os andre om deres fiaskoer har mange tilbud:
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http ://home.comcast.net/~sresnick2/gangaji_emails.htm&ei=7Y SdSc3rDcam-gag47HZBA&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=resu lt&prev=/search%3Fq%3Dhttp://home.comcast.net/~sresnick 2/gangaji_emails.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG
Først må det gå galt for at det kan gå godt bagefter. Det er næsten en omskrivning af Adam og Eva.
Nå, men det er altid interessant at se hvad andre finder på.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
---------------------------------------------------------------------------------------
   
ja, det gør det jo. Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 21:02, 19.feb.2009
Hej harmonisk (jeg skriver ikke kosmisk eller det der er værre, men harmonisk)
Nå, det var en lille spøg.
Nuvel, du mener at dit koncept vil "fjerne forvirring fra sindet"? ja, ja der kan man bare se.
I hvert fald kan det åbenbart fjerne fokus på debatten.
Noget andet er, at jeg nu forstår dig. Du fastholder, at vi lever i "nuet". OK, det acceptere jeg så.
Jeg er endda meget enig med dig. du forvirrede mig lidt, men efter at have skrevet lidt om, Advaita Vedanta føler jeg også, at jeg er blevet lidt mindre forvirret.
Det skal du ha` tak for.
”Advaita Vedanta bygger så på vedaerne og Yoga Sutras of Patanjali, som er yoga. ” For mig handler det bare om at leve i nuet, for der er ikke andet end NU. ”
Citat af harmonisk slut.
Det jeg nu er blevet helt rolig på er, at jeg også selv ”lever i nuet”. Som du siger, at så ”forandre nuet sig hele tiden”. Det gør det også for mig, minsandten.
Du fortsætter:
”Det er en enorm befrielse at indse at fremtid og fortid blot er tanker som vi har i sindet - i NUET. ”
Citat slut.
Svar:
Ja, det er det jo. Jeg er nu bedre i stand til at forstå dig. Hvor har jeg dog været dum. Det er fordi dette ”nuet” plejer vi andre at kalde tidens strøm eller det historiske forløb eller blot tiden.
Du har fuldstændig ret. Fortiden og fremtiden er jo blot tanker som vi har i sindet lige nu. Ja, det er korrekt.
Så nu kan debatten begynde.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
------------------------------------------------------------------------------
   
Yoga og meditation: Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 23:33, 19.feb.2009
Hej min ven af sandheden, hvor har jeg dog savnet dig.
Du skrev:
"Så nu kan debatten begynde."
Mit svar:
Hvilken debat? Om hvad? Du har jo lige forklaret det så godt. Der er ikke noget hokus pokus omkring Advaita Vedanta. Den er ikke mere kompliceret end virkeligheden er for den ER virkeligheden UDEN EN FORTOLKNING.
Det handler om at npr et menneske møder et andet menneske så laver vi med det samme et billede af det menneske i hovedet som bliver der, og vi tilføjer gennem tiden hele tiden mere og mere til dette billede. Vi baserer alle vores handliger på dette billede og til dette billede tilføjer vi også alle de bedømmelser som vi har af denne person, hele tiden - vi bruger dette billede til at "holde regnskab" med den person, og der går ikke længe før dette billede fra vores sind BLIVER til vores virkelige oplevelse af denne person som vi i NUET står og snakker med - imens den virkelige person står lige foran os.
Advaita Vedanta sammen med yoga går ud på at være så meget i NUET og eliminere alle disse vrangforestillinger at vi kan være i nuet HELT uden at dømme det. Ikke sagt at man bliver handlingslam - men tværtimod, at man baserer alle sine handlinger på den virkelige person som står foran en, og ikke tilføjer noget til et billede i ens sind, for disse billeder fra sindet forsvinder helt. Dette opnår man gennem Advaita Vedanta og yoga.
VIGTIGT: mennesker har som sagt billeder af virkeligheden i sindet og baserer sine handliger på disse billeder.
verden omkring os baserer derimod ikke sine handliger på de billeder fra vores sind.
faren ved det er at vi hele tiden tror at verden handler som vi gerne vil have den til at gøre, og når vi finder ud af at dette ikke er tilfældet bliver vi meget skuffede og kede af det.
Det er DET som jeg kaldte forviring i sindet. Det betyder ikke at nogen er dum eller lignende, men blt at man ved hjælp af yoga og Advaita Vedanta kan blive helt fri for disse forstyrelser.
Nåh, jeg vil ikke kede dig med noget som du måske ikke har lyst til at vide, men nu var det vist en del af debatten. :)
------------------------------------------------------------------------------------
   
Se video om jehovas vidners falske lære: Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 17:14, 19.feb.2009
Men nu handler denne tråd om jehovas vidner og deres hjernevask, så her er endnu en video som kan lære folk om hvad jehovas vidner er:

http://www.youtube.com/watch?v=ZlHbz5G4UTM
Se videoen om jehovas vidner og hvad de tror på.
-------------------------------------------------------------------------------
   
fortæl en nyhed i stedet for. Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 21:37, 19.feb.2009
Hør nu her du harmomiske mand.
Du er overhovedet ikke spor harmonisk. Du vader rundt i larm og støj og udsender dine højrøstede bandbuller, ja nu har jeg gået stukket disse Jehovas Vidner op i næsen hele dagen.
Hvad i alverden skal jeg med de oplysninger du giver mig? Du kan ikke fortælle mig noget om Jehovas Vidner jeg ikke ved og jeg kan godt forsikre dig for, at du vil komme til kort i enhver diskussion med Jehovas Vidner.
Hvorfor fortæller du ikke bare dit eget budskab? Så kan man diskutere det hvis man gider?
Nu gider jeg ikke høre mere Jehovas Vidner snak fra dig til mig. Er du i tvivl skal du blot bruge søgestedet oppe øverst på debatsiden ”søg” og du vil få alle de svar og modsvar du ønsker til alle emner du kan komme i tanke om.
Jeg gider dem ikke.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. prøv at henvende dig til Jehovas Vidner som du ellers har godt fat i; ftg.
------------------------------------------------------------------------------------
   
Oh?? Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 23:44, 19.feb.2009
Hvem har ringet dig op? :)
--------------------------------------------------------------------------------
   
Kommer til!! Skrevet af billen76 Registreret bruger - Kl 13:01, 19.feb.2009
A-JV2 har systematisk og gennemgående i sine indlæg, svinet andre debatørers navn og væsen til. Et anslag er, at 3/4 af hans afsnit i sine indlæg, indeholder een eller flere hånlige eller nedladende bemærkninger. Ikke een gang, har jeg set ham undskylde for sine frækheder. Tværtimod insisterer han på, at det er hans ret, for.....sådan ER de andre debatører jo!!
A-JV2 negerer i sig selv din påstand på det kraftigste. Det er ikke "hovsa-udtalelser", det er bevidst og overlagt tilsvining af de enkelte debatører, der udtaler sig imod JV.
Der er meget stor forskel på, at kritisere en organisation og dens virke, og så til at direkte håne debatører og være strengt personlig f.eks. med kaldenavne.
Ved du det ikke. JV overskrider den personlige tærskel til daglig.
JV er KENDT for jævnligt at overtræde denne tærskel.
JV er KENDT for, ikke at undskylde, men retfærdiggøre deres egen ubehøvlede opførsel.
Der bruges måske ikke "beskidte" ord, men INDHOLDET af hånen er ikke mindre slemt af den grund. Det tragiske er, at JV er så vant til det, at de ikke selv bemærker hvor slemt det er. Det hjælper ikke at det siges med et smil eller et grin, hvis hensigten bag stadig er nedladende hån.
"Jeg sparker dig i skridtet! Hvorfor bliver du vred?"

Men vi ER alle mennesker. Som JV glemmer man blot ofte det, når JV betragter andre!

mvh
billen76
----------------------------------------------------------------------------------
   
Det er KUN Ondskabsfuldheder hvis det kan bevises Skrevet af jalmar Registreret bruger - Kl 18:27, 19.feb.2009

... at det IKKE er SANDHEDEN ftg - SANDHEDEN kan ikke være ondskabsfuld, med mindre
den rammer så hårdt, at EN PERSON ER NØDT TIL AT UNDERTRYKKE SANDHEDEN FOR AT LEVE ftg!

Med venlig hilsen
Jalmar
---------------------------------------------------------------------------------------
   
Re: Nedværdigende Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 12:58, 19.feb.2009
Skrevet af Lyjse- - Kl 15:40, 18.feb.2009
Du nævner ordet # ÆKEL # - det er meget sjældent jeg bruger det ord, men lige netop i dag, brugte jeg ordet, som dækker over Ajv 2 ´s opførsel - mere ækelt kan det ikke blive.
beskriver jehovas vidner - de er så falske - de har det kun i munden - de kener ikke Jesus - kun af navn..- HVIS de havde taget imod Jesus, så alt anderledes ud - så ville der ikke komme alt det ækle ud af munden på dem.

De er hyklere :
Skrevet af lyjse - Kl 12:30, 26.dec.2008
Så HVEM snor sig udenom : DIG !!
Ikke som en ål, men som en slange - en slange der spytter og hvæser - føj.
Sådan har Lyjse udbredt sig utallige gange, siden jeg gik ind i debatten.
Der er i bunkevis af eksempler.
Jeg vil lige sige, hvis jeg har kaldt nogen "en løgner" er der 100% belæg for at gøre det.
At sandheden er ilde hørt, gør ikke den ikke må siges.
I kan bare lade være med at lyve.
----------------------------------------------------------------------------------------
   
LINK - TAK !!
   
Skrevet af Lyjse- - Kl 13:15, 19.feb.2009
Ajv 2 - du tager ting og river dem fra hinanden - så de kommer til at stå til din fordel - alt skal ses i en sammenhæng kære ven (fjende)
Derfor vær venlig at tage HELE indlægget med også det der svares på.
Se nu har :
Kære Manjana- Skrevet af Lyjse- - Kl 15:40, 18.feb.2009
Jeg forstår godt du bliver vred, det er berettiget !
Og jeg får også gåsehud af den musik !
Først nu ser jeg denne tråd - jeg nåede ikke at gå alle tråde igennem i formiddags.
Du nævner ordet # ÆKEL # - det er meget sjældent jeg bruger det ord, men lige netop i dag, brugte jeg ordet, som dækker over Ajv 2 ´s opførsel - mere ækelt kan det ikke blive
Jeg syntes det jeg citerer følgende - fra anden tråd - beskriver jehovas vidner - de er så falske - de har det kun i munden - de kener ikke Jesus - kun af navn..- HVIS de havde taget imod Jesus, så alt anderledes ud - så ville der ikke komme alt det ækle ud af munden på dem.
De er hyklere : ( Tilføjelse : Jeg henviser til skriftstedet, som PASSER til emnet - som fra begyndelsen var bloddebatten )
Matt.15
v7 Hyklere! Esajas profeterede rigtigt om jer, da han sagde:
v8 Dette folk ærer mig med læberne,
men deres hjerte er langt borte fra mig,
v9 forgæves dyrker de mig,
for det, de lærer, er menneskebud.«
v10 Og han kaldte skaren til sig og sagde: »Hør og forstå: v11 Ikke det, som kommer ind i munden, gør et menneske urent, men det, som kommer ud af munden, det gør et menneske urent.«
v12 Da kom hans disciple hen til ham og sagde: »Ved du, at farisæerne tog anstød af at høre den tale?«
v13 Men han svarede dem: »Enhver plante, som min himmelske fader ikke har plantet, skal rykkes op med rode.
v14## Lad dem være, de er blinde vejledere for blinde; og når en blind leder en blind, falder de begge i grøften.«##
v15 Peter bad ham: »Forklar denne lignelse for os!«
v16 Han sagde: »Er også I stadig uforstandige?
v17 Fatter I ikke, at alt det, som går ind gennem munden, kommer ned i maven og forsvinder ud igen?
v18 Men det, som kommer ud af munden, udgår fra hjertet, og det gør et menneske urent.
v19 Thi fra hjertet udgår onde tanker, mord, ægteskabsbrud, utugt, tyveri, falsk vidnesbyrd og bespottelser. v20 Det er det, som gør et menneske urent. Men at spise uden at vaske hænder gør ikke et menneske urent.«
*****************
Meget har jeg set, komme fra et vidnes mund - jeg troede næsten ikke, at noget kunne chokere mig længere, men denne her var rigtig ækel :
Ven af Sandheden skrev :
Jeg vil ligeledes velsigne den person Gud ser i dig og det vil jeg gøre med denne musik:
fra mit eget kristne fællesskab: http://www.youtube.com/watch?v=lPduF2-uDKA
Ven af Sandheden.
Citat slut

*************
Og her kom svaret, og ikke mindst linket :
*************
Hej Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 22:06, 14.feb.2009
Ven af selvbedrag.
Her har vi vas, som jeg oplever dig når du er bedst. Et udtryk for indholdet af dine indlæg, fremstillet på en måde, der viser den indre værdi de rummer.
Her er en hyldest fra det der synes at være din gud < YOUTUBE > eller er det dig selv.
http://www.youtube.com/watch?v=vJw5Yrki9Cw&NR=1
Lad os nyde synet og de vise ord. Med musik.
Citat slut
*******************
## Thi fra hjertet udgår onde tanker, falsk vidnesbyrd og bespottelser.##
Føj Ajv 2
---------------------------------------------------------------------------------------
   
Link her : Skrevet af Lyjse- - Kl 13:56, 19.feb.2009
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=1528175
Og pudsigt nok så kom denne forklaring senere :
1000 tak Jalmer- Skrevet af Lyjse- - Kl 19:24, 18.jan.2009
Så kom sandheden frem - det er jo nøjagtigt det jeg oplever ( og jer med mig ) jeg må altså lige citerer hvad Again skrev :
Mange på debatten har undret sig over ftg's manøvrer på debatten. Det synes somom ftg bevidst vildleder på debatten.
Det skal man ikke undre sig over - det er noget ftg lærer af sin kirke. Her er et eksempel på, hvad de skriver om vildledning:
"»Når de ukristelige ulve erklærer fårene krig og optræder som sådanne, der "kæmper mod Gus", er det på sin plads, at de harmløse får af hensyn til Guds gerning går strategisk til værks over for ulvene. Ingen, som denne strategi anvendes overfor, lider uretfærdig overlast, men "fårene" eller de interesser der er værd at værne om, bliver beskyttet. Gud tvinger os ikke til at være dumme som får og spille os selv lige i hænderne på fjenden. ......
Det er helt i sin orden at holde vor tilrettelæggelse af det arbejde, Gud har befalet os at udføre, skjult. Hvis de ulveagtige fjender drager forkerte slutninger på grundlag af de manøvrer, vi foretager for at lede dem på vildspor, sker der dem ingen skade, for vi handler som harmløse får, og i vore motiver er vi skyldfri som duer" Vagttårnet, 15 maj, 1956
JV lærer altså bevidst at vildlede, når de debatterer med andre. I »Branch Office procedure«, (et af de værktøjer ledelsen hos JV arbejder efter) kapitel 24, siges det direkte:
»Husk på hvilken effekt artiklerne har på folk i jeres område. Nogle gange er det bedst ikke at fortælle ting selv om de er sande. Det kan skabe problemer for vore brødre eller vores arbejde i de pågældende lande«
Vagttårnet fra 1 september 1960 forklarer, at denne krigslist endog giver tilladelse til at lyve under ed i retssager:
»Guds ord befaler: "Tal sandhed, hver med sin næste" (EF. 4:25) Dette bud betyder imidlertid ikke at vi skal fortælle enhver der spørger os, alt hvad denne ønsker at vide. Vi skal fortælle sandheden til alle som har ret til at kende den, men dersom nogen ikke har denne ret, og alligevel spørger, kan vi give et undvigende svar. Men vi må ikke fortælle en løgn. ......
Der giver imidlertid en undtagelse som den kristne altid må huske. Som soldat for Kristus kæmper han i en teokratisk krig og han må gå frem med større forsigtighed når han har med Guds fjende at gøre. Bibelen viser således at det er ret at skjule sandheden for Gudsfjender for derved at beskytte Guds sags interesser. ......
Dette kommer ind under udtrykket "krigslist" som blev forklaret i Vagttårnet 15. maj 1956 og, det stemmer overens med Jesu råd om at vi skal være "forsigtige som slanger" når vi kommer iblandt ulve.
Skulle omstændighederne kræve at en kristen kaldes i vidneskranken og må aflægge ed på at han vil sige sandheden, da må han, hvis han overhovedet udtaler sig, holde sig til sandheden.
Stillet over for valget mellem at tale og forråde en broder, eller at undlade at tale og blive anklaget for at vise foragt for retten vil den modne kristne tænke på sin broders velfærd frem for sin egen, idet han husker Jesu ord: "Større kærlighed har ingen end den at sætte livet til for sine venner." ......«
Jehovas Vidner lyver ikke - hvis man spørger dem selv. Set med udefra kommende øjne, lyver de så det fløjter, medens de beskylder andre for at have et lemfældigt forhold til sandheden. Jehovas Vidner er ikke et uskyldigt trossamfund - Jehovas Vidner undergraver systematisk de værdier vores samfund bygger på. Fortielser, løgn, forklaringer under ed, tavshedsløfter osv. respekteres ganske enkelt ikke af dem. Samtidigt bliver deres egne medlemmer udsat for den samme form for manipulation fra Vagttårns Selskabets side: Der lyves for de arme medlemmer i en grad det kan være svært for udenforstående at tro på!
Citat slut

Jeg husker jeg skrev til Ajv2 - at han ikke snoede sig som en ål - men som en slange - han hvæste og spyttede som en slange.
Citat Again:
Dette kommer ind under udtrykket "krigslist" som blev forklaret i Vagttårnet 15. maj 1956 og, det stemmer overens med Jesu råd om at vi skal være "forsigtige som slanger"
---------------------------------------------------------------------------
   
En tilfældighed -eller...? Skrevet af Lyjse- - Kl 14:12, 19.feb.2009
Ajv 2 skriver til mig - helt uberettiget, da det var MIG der stillede spørgsmål
Fra linket :
##Har lyjse svært ved at svare ?
Kommer Lyjse nogensinde til at kunne svare ?
Vil det i så fald være noget vrøvl ?
Det ser vi i næste afsnit.##
Citat slut
Åbenbart har Ajv 2 set julekalender
Og det har Onceinalifetime også - han lægger endda et foto af hans helt fra julekalenderen - prøv at se lidt nede i tråden - og længere nede, har han fået slettet sit indlæg af Admin.
http://onlinedebat.religion.dk/showflat.php?Cat=0&Board =02112006&Number=42608&page=0&fpart=all
Har vi 2 vidner der har set julekalender ..( og jv holder ellers ikke jul ) eller...
---------------------------------------------------------------------------
   
Løfte til Lyjse Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 14:06, 19.feb.2009
Til Lyjse

Jeg lover hermed at tale pænt til og om dig,
hvis du lover at tale pænt til mig og om Jehovas vidner.

mvh
AJV2
--------------------------------------------------------------------------------------
   
Tak Ajv 2 - Skrevet af Lyjse- - Kl 14:22, 19.feb.2009
men jeg håber det gælder andre end mig - at du vil tiltale i en pæn tone - uden øjennavne o.s.v.
Jeg tiltaler folk med det navn de har valgt - jeg bedømmer jeres lære udfra Bibelen, og sammenligner med vagttårnet - hvis det siger mig, at det er hvad Jesus advarer os imod, så er det ikke personligt - men læren.
Håber du forstår..
---------------------------------------------------------------------------
   
Problemet Skrevet af billen76 Registreret bruger - Kl 13:30, 19.feb.2009
Problemet for dig, A-JV2 er, at du selv starter den "personlige" diskussion. Igen og igen. Se blot din sidste sætning: "I kan bare lade være med at lyve."
Hermed er grunden lagt. Du henvender dig personligt til de enkelte debatører, og fortæller dem, hvad du MENER de er. Herefter kommer så reaktionerne, når folk efterhånden har fået nok.
Een ting er at forsvare sin tro og organisation, en anden er at gå til personlige angreb og hån i "forsvar" for troen og org. Det sidste er ikke forsvar. Det er bare grimt.
Men lysje har ikke løjet i de citerede sætninger. Hun reagererede på den opførsel, du selv havde lagt for dagen her på debatten, overfor hende og overfor andre.
Men det hele beror måske på et andet problem for dig: Du mener, at modstanderne af JV lyver per defination!
Dét, uanset om du kan bevise det eller ej. Adskillige gange er du endd gået så vidt, at du har fornægtet flere trossætninger, alene for at kunne kalde andre debatører for løgnere. Når du er faldet ned, og læser i literaturen, vil du huske eller finde ud af, at den faktisk lærer det, som vi sagde.
Hvad siger Vagttårnet virkeligt? Jamen du kan jo gengive uddrag fra enkelte artikler eller andre skrivelser, hvis du vil negere eller modbevise enkelte udsagn. Men du gør det ikke. Istedet håner du debatørerne og kalder dem løgnere. Dét uanset, at de kan begrunde og bevise deres påstand ud fra artikler i Vagttårnet eller litteraturen.

Nu kan du så brokke dig igen over, andres sure reaktioner på dine personlige fornærmelser. Så kan vi køre i den smøre noget tid.

mvh
billen76
------------------------------------------------------------------------
   
Re: Problemet Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 17:40, 19.feb.2009
Til Billen76
Mit indtryk og opfattelse af dit indlæg, finder jeg skinhelligt.
Jeg skrev:
"I kan bare lade være med at lyve."
Det opponerer du imod !
Hvorfor i grunden. Hvorfor skulle de ikke bare lade være. End of story.
Nej jeg mener ikke alle lyver pr. definition, men nogen gør.
Citat:
Men det hele beror måske på et andet problem for dig: Du mener, at modstanderne af JV lyver per defination!
Dét, uanset om du kan bevise det eller ej. Adskillige gange er du endda gået så vidt, at du har fornægtet flere trossætninger, alene for at kunne kalde andre debatører for løgnere. Når du er faldet ned, og læser i literaturen, vil du huske eller finde ud af, at den faktisk lærer det, som vi sagde.
Sv.
Du og Jalmar er to alen ud af et stykke, han skal også hele tiden fortælle mig hvad jeg tror.
Også selv om jeg, udtrykkeligt har forklaret, det er han ikke kompetent til.
Alligevel fortsætter han ufortrødent.
I en sådan situation tillader jeg mig at kalde opponenten for svagt intellektuelt begavet. Og med god grund og med 100% belæg for udtalelsen.
Også det med at læse og forstå en tekst.
Nogen gange tror jeg ligefrem, at den der skriver ikke aner hvad det er han skriver.
Det er muligt det opfattes fornærmende, men faktisk drejer det sig om nemesis.Og tydeliggørelse af uforskammetheden overfor modtageren, i dette tilfælde mig.e
Min form, er ikke noget jeg normalt hylder, men det har bevirket at maskerne falder, og ting er blvet afdækket, til nogens fortrydelse, det svier også lidt til mig, men den pæl må jeg bære.
Udtalelsen er også myntet på at personen, blive klar over han ikke er centrum for ufejlbarlig viden.
Svagheden består i, at personen, ikke ændrer adfærd.En enkelt tror nærmest han er messias, og skal forkynde for alt folket.
Hvor selvoptaget kan man blive.
Den slags personer kan ikke fortælle mig, hvad det er jeg tror. Specielt ikke når det er tåbesnak, og det er det.
Undskyld jeg kalder en spade for en spade.
Du nærmer dig hastigt det samme.
Du siger jeg undsiger flere læresætninger for alene at kunne kalde andre debattører for løgnere.
Det kan jeg ikke genkalde mig.
Kan du vise mig det, vanker der selvfølgelig en undskyldning.
Jeg tror det jeg tror, og du vil vel ikke have jeg skal fravige det jeg tror på, for at stryge en eller anden læresætning med hårene. Det vil være hykleri.
Jeg tror for eksempel ikke på dinosaurerne er skabt for højest 49000 år siden, som man kan udlede af litteraturen. Det er ikke helt det der står alle steder.Men alligevel skabes det indtryk.
Det tror jeg ikke, og så er jeg græsk katolsk, om det er Jehovas vidner der skriver det eller ej. Jeg tror ikke på det. og har aldrig troet på det, og laver ikke om på den tro, medmindre jeg får en usædvanlig god forklaring. Amen.
Det betyder dog ikke at jeg mener Jv skal lukke og slukke.
Jer kan godt se, det ikke er helt det du siger, men den er tæt på.

Tillad mig nu at komme med et eksempel fra en debattør på brugen af manipulation og ordet løgn.
Citat:
"Det der med løgnen er i Jehovas Vidners regi et fænomen. Det vi andre kalder løgn er hos Jehovas Vidner ”sandhed”. Hvordan det? Jo, fordi dengang man sagde (det vi kalder løgn) var det jeres sandhed."
Denne debattør tror for eks på en treenig gud. Det gør Jv og jeg ikke.
Det er vor sandhed. Derfor tillader han sig på det nærmeste at kalde det for løgn.
Citat:
Næ nej, AnonymJv(2) du har ingen belæg for noget af det du prædiker.
Kommentar.
Det er faktisk en løgn.
Jeg kan påvise med lethed, at biblen siger Jesus er Guds søn. Omvendt kan ingen bevise biblen siger der findes en treenig Gud.
intet sted i biblen overhovedet, betegnes Gud som værende treenig. Ellers vil jeg godt se det.
Helligånden bliver personificeret for eks. men intet sted mig bekendt, anvendes begrebet "homoousios" om helligånden i forbindelse med faderen og sønnen.
Samme person fremfører også dette:
"Når så I endelig finder ud af at hovsa, det var ikke sådan og sådan, men nu finder I på en ny én, så kalder I det ”nyt lys”.
En undskyldning for dette synspunkt er selvfølgelig at han ikke aner et klap om hvad der står i biblen. Det er undskyldeligt og ikke en løgn.
Vi ved Jøderne levede med og stadig gør, efter "loven"
Nu har vi fået den ny pagt (iflg ny testamente) gør det alle jøderne til løgnere. Selvfølgelig ikke.
Når Jesus siger:
Jeg har meget endnu at sige jer, men I er ikke i stand til at bære det i øjeblikket. 13 Men når han kommer, sandhedens ånd, vil han lede jer til hele sandheden, for han vil ikke tale af sig selv, men alt hvad han hører vil han sige, og han vil forkynde jer de kommende ting.
Vil det så sige at apostlene var fulde af løgn, når de forkyndte ?.
Nej selvfølgelig var de ikke det.
Når der i Daniel står:
Men du, Daniel, hold ordene hemmelige og sæt segl for bogen indtil endens tid. Mange vil undersøge [den] på kryds og tværs, og kundskaben vil blive stor.“
Vil det så sige, at vi ikke skal stole på denne profeti❓Vil det sige jehovas vidner er fulde af løgn, fordi kundskaben bliver større.
1. Korinther 13:8
"For vor kundskab er delvis og vor profeteren (indsat af mig:forkyndelse) er delvis; 10 men når det fuldstændige kommer, vil det delvise blive afskaffet"
Skal vi også undlade at tro på Paulus❓Så vi kan sige Jehovas vidner er fulde af løgn.
Ærligt talt !
Nu kan du så brokke dig igen over, andres sure reaktioner på dine personlige fornærmelser. Så kan vi køre i den smøre noget tid.

Ja det kan jeg, og gør det måske også, for som jeg ser det. Har i opfundet en jehovas vidner medalje med kun en side, og det er bagsiden. Således i kan påstå, nærmest som der står her.

Du skal ikke tro, du er noget.
Du skal ikke tro, at du er lige så meget som os.
Du skal ikke tro, at du er klogere end os.
Du skal ikke bilde dig ind, at du er bedre end os.
Du skal ikke tro, at du ved mere end os.
Du skal ikke tro, at du er mere end os.
Du skal ikke tro, at du dur til noget.
Du skal ikke le ad os.
Du skal ikke tro, at nogen bryder sig om dig.
Du skal ikke tro, at du kan lære os noget.
Det genkender du nok.
Det er min opfattelse af alle jeres beskyldninger og løse påstande.
2. Peter 3:1-
Du mener sikkert ikke jeg har ret - har jeg ret ?

mvh
AJV2
---------------------------------------------------------------------------
   
Du og Jalmar er to alen ud af et stykke Skrevet af jalmar Registreret bruger - Kl 19:08, 19.feb.2009
´
☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Jeg skrev:
"I kan bare lade være med at lyve."
☺ .... SVAR ▼ ▲:
Det er LØGN vi lyver . nu LYVER DU for vi har en beviselig SANDHED - om f.eks. NWT

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Du og Jalmar er to alen ud af et stykke, han skal også hele tiden fortælle mig hvad jeg tror.
Også selv om jeg, udtrykkeligt har forklaret, det er han ikke kompetent til.
Alligevel fortsætter han ufortrødent.
☺ .... SVAR ▼ ▲:
DU TROR at NWT er den bedste og mest korrekte BIBEL DET ER USANDT
Det kan bevises den ikke er - MEN DET TROR DU JO ALLIGEVEL IKKE PÅ!
Hvorfor DU skriver: "(AJv(2)→ I kan bare lade være med at lyve." - MEN DET er LØGN!
For jeg skriver SANDHEDEN.
Bare for at give dig lidt mere ammunition
til dine udtalelser, hvis du skulle savne det!

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Jeg kan påvise med lethed, at biblen siger Jesus er Guds søn. Omvendt kan ingen bevise biblen siger der findes en treenig Gud.
intet sted i biblen overhovedet, betegnes Gud som værende treenig. Ellers vil jeg godt se det.
☺ .... SVAR ▼ ▲:
Bibelen siger Jesus er GUDS søn enig! - OG SÅ → Re.: Treenigheden
DET ER KUN og ALENE FORDI DU IKKE ØNSKER AT SE HVAD SKRIFTET SIGER i f.eks.
Åb.22:6-16 - IKKE NWT for den er og BLIVER forfalsket i forhold til GRUNDSKRIFTET.
▼
Lad mig prøve en anden vej: JOH.1:14 - UANSET om det er NWT el. Da92, står der
at ORDET blev kød - MEN se ORDET I FORM AF JESUS mistede jo ikke evnen til at SKABE -
JESUS skabte syge mennesker raske - SKABTE LIV I DØDE - GAV ...
LAMME BEN AT GÅ PÅ - GAV ØJNE TIL DEM UDEN - OG SKABTE MAD OG VIN AF INGENTING!

Men JESUS er jo ikke at regne for mere end Peter/Kefas - Faktisk mindre end SATAN,
AFGUD og ENGEL - Hvor man godt kan oversætte ordet PROSKUNEO m/WORSHIP at Tilbede - men ikke den jordiske/verdslige Jesus, som har status som Peter/Kefas ham byder vi Obeisance - reverens - ærbødighed til nød. Problemet her er også, at SANHEDEN skaber angst.

Med venlig hilsen
Jalmar
--------------------------------------------------------------------------------------
   
Om løgn og bedrag Skrevet af billen76 Registreret bruger - Kl 22:11, 19.feb.2009
Afstanden mellem retfærdighed og selvretfærdighed er millimeter tynd. På ingen tid kan vi have overskredet grænsen, selvom det ikke var det vi ville. Det er altid "de andre", ikke?
Men hvornår er det en leg med ord, og hvornår er det konkret begrundet afstandstagen?

Der er forskel på at mene, at det andre tror per defination er løgn, og så at de lyver konkret.
Fordi at et menneske tror på treenighedslæren, og du mener det er løgn, er det ikke ensbetydende med at han lyver om, at Vagttårnet har skrevet det eller det.

Fordi at et menneske er vred på Jehovas Vidner, er det ikke ensbetydende med, at han er løgner. Så betyder det, at der er enten en anledning til vreden eller en misforståelse. Misforståelser kan der rettes op på, anledningen bør tages til efterretning.
Fordi at man tager bibelens ord til indtægt, er det ikke ensbetydende med, at man reelt følger

Det er rigtigt flot. Tak skal du have. Desværre er det lige akkurat ved mit indlæg og den diskussion jeg havde med A-JV2, hvor at grænsen for længden af debatindlægget blev nået. 🙂 Har du den sidste halvdel også og de efterfølgende kommentarer?

mvh
billen76

´🙁

pænere kan det ikke skrives🙁

🙁

" multani " har FULDSTÆNDIG ret. De "venner" jeg troede jeg havde da jeg var JVer, og JV-familien har fuldstændig vendt mig ryggen og taler absolut ikke med mig, så du omgås igen sandheden letsindigt ved at sige: " Jehovas Vidner taler med alle mennesker, Multani. Vi sorterer ingen fra ".
Mine såkaldte "venner" var mere interesseret i at stikke mig til de ældste, sikken næstekærlighed. Og jeg havde ikke gjort andet end at jeg var blevet oplyst og derfor fravalgte sekten.
VH L

´[s]

... temmelig alternativt syn på hvem der er mennesker og hvem ikke ?
DE er jo jehovsas børn - vi er underlagt den grumme SATAN - Egentlig underligt når
man tager i betragtning, at det som regel er os der opfører os pænt bl.a. her på SOL.DK

Uanset hvordan vi vender og drejer det, så er det DEM og alle os andre - Alle os
der generelt holder os til sandheden og ikke til mere eller mindre vidtløftige løfter.

Med venlig hilsen
[s]😃[s]
jalmar

Du har fuldstændig ret det er også derfor at det er underligt at det er dem der bange for os og ikke omvendt, men jeg kan udemærket huske det fra min tid som JVer og det er vanskeligt at se det på anden måde end den man har lært som JV, husk de er ude for genial hjernevask.
Som JVer lærte jeg også at alle dem udenfor var nogen værre, slemme mennesker, men jeg har kun mødt søde og rare mennesker der faktisk er behagligere at omgås end JVer, fordi JVerne hævder at de er så næstekærlige men mange af dem er det bestemt ikke. De almindelige "verdslige" er mere ligetil og giver sig ikke ud for andet end det de er.
Med venlig hilsen L

http://www.serendipity.li/cia.html
http://www.angelfire.com/or/mctrl/mkultracia.html