de 2 nøgler,

Når vi taler om Helvedet eller afgrunden eller dybet eller ”mørkets huler”, er det et symbolsk sted hvor tilsyneladende Satan hersker.
Det vil sige, at Satan er den der er virksom og årsag til døden og de ondes handlingers konsekvens. Han har magten så længe hans virke som Djævel påvirker menneskene så at de dør.
Nu ved vi, at der er en kamp i himmelen mellem Gud og Satan forstås på den måde, at Satans påvirkning og Guds påvirkning af menneskene vinder sine tilhængere.
De der følger Satan dømmes til døden og går til mørkets huler hvor altså Satan hersker. Gud derimod ”hersker midt iblandt sine fjender” og er den der i virkeligheden har den absolutte magt.
I mellemtiden hersker altså Satan over døden, men han behersker den ikke. Gud behersker døden og har magt til at fjerne Satan og magt til at fjerne dødens huler, altså afgrunden.
------------------------------------------------------------
Sammen med Satan hersker altså også Satans dæmoner og de befinder sig ligeledes på et symbolsk sted som kaldes Tateros eller ”afgrunden”. At Satan hersker over disse skildres ligeledes symbolsk med at det er ham der har magten over det ”område” og altså ”nøglen” til det.
--------------------------------------------------------
Det er klart, at Satan ønsker at overvinde Gud og føre derfor en kamp mod Gud og dem der følger Gud. Hvorfor nu denne kamp?
Fordi Satan ønsker at få den ”nøgle” Gud har. Satan er ikke kun tilfreds med den ”nøgle” han selv har, derfor 2 ”nøgler”.
Det skildres på følgende måder i Bibelen.
-----------------------------------------
Johannes' Åbenbaring kapitel 6:8
Og jeg så, og se en grøngul Hest, og han, som sad på den, hans Navn var Døden, og Dødsriget fulgte med ham; og der blev givet dem Magt over Fjerdedelen af Jorden til at ihjelslå med Sværd og med Hunger og med Pest og ved Jordens vilde Dyr.
Kommentar:
Satan er den der bære navnet Døden.
---------------------------------------------------
Johannes' Åbenbaring kapitel 9:1-2
Og den femte Engel basunede, og jeg så en Stjerne, som var falden ned fra Himmelen på Jorden, og Nøglen til Afgrundens Brønd blev given den.
Og den åbnede Afgrundens Brønd, og en Røg steg op af Brønden, lig Røgen af en stor Ovn; og Solen og Luften blev formørket af Røgen fra Brønden.
Kommentar:
”Stjerne”, som var falden ned fra ”Himmelen på Jorden”, og ”Nøglen til Afgrundens Brønd” blev given (den) altså Satan.
Og (den) Satan åbnede Afgrundens Brønd, og en Røg steg op af Brønden, lig Røgen af en stor Ovn; og Solen og Luften blev formørket af Røgen fra Brønden.
Satans onde gerninger og de der følger ham.
-------------------------------------------------
Lukas Evangeliet kap. 8: vers 30-31
”Jesus spurgte ham: »Hvad er dit navn?« »Legion,« svarede han, for der var faret mange dæmoner i ham. Og de bad Jesus om ikke at befale dem at fare ned i afgrunden.”
Kommentar:
”afgrunden”? det er der hvor afgrundens dæmoner er og hvor Appollyon er. Den ”nøgle” Satan har til dette sted er en symbolsk nøgle (som jeg har forklaret) og stedet er ligeledes også symbolsk.
----------------------------------------------------
Åbenbaringen kap. 20 vers :1-3
”Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i hånden. Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme. Derefter skal han slippes løs en kort tid.”
Kommentar:
Denne anden engel er så fra Gud og denne engel har større magt (fra Gud) til at styrte Satan og dæmonerne i ”afgrunden” altså der hvor Appollyon har magt ( sin ”nøgle”), men denne engel fra Gud har fået større magt eller ”tiden er inde” til at ”binde” Satan og dæmonerne. Det er også symbolsk.
Nu er der altså 2 nøgler. Satan eller Appollyon (ødelæggeren) ”nøgle” = magt og Guds engel ”nøgle” (magt).
-------------------------------------------------
2.Peters brev kap. 2 vers 4
„Thi Gud skånede ikke de engle, der syndede, men styrtede dem i afgrunden...". Heraf ser vi, at engle kan synde og gør det. Bemærk ligeledes, at Joh.Åb. 12,7-9 taler om „hans engle", hvilket viser os, at „slangen" var en leder blandt engle, og vi kan derfor forstå, at „slangen" var en engel.
---------------------------------------------------
Esajas bog kap. 14 vers 12
Nej, at du faldt fra Himlen; du strålende Morgenstjerne, fældet og kastet til Jorden, du Folkebetvinger!
Du, som sagde. i Hjertet: "Jeg stormer Himlen, rejser min, Trone deroppe over Guds Stjerner, tager Sæde på Stævnets Bjerg i yderste Nord, stiger op over Skyernes Højder, den Højeste lig" -
ja, ned i Dødsriget styrtes du, nederst i Hulen! (”afgrunden”)
Ser man dig, stirrer man på dig med undrende Blikke: "Er det ham (Appollyon), som fik Jorden til at bæve, Riger til at skælve, ham, som gjorde Verden til Ørk og jævnede Byer, ikke gav Fangerne fri til at drage mod Hjemmet?"
----------------------------------------------
Og så er der Vagttårnet bøger og blade der stiller sig på siden af Apollyon og siger, at denne er Kristus (bliver derved AntiKrist) og alle de der følger Satan eller Apollyon = Vagttårnet og alle Jehovas Vidner bøger og blade.
Vi andre, vi Kristne tager afstand fra Apollyon og ”græshopperne”, som alle Guds tjenere i fortiden (og i nutiden ) gør og har gjort.
Vi mener ikke Apollyon er Kristus og vi mener ikke ”dæmonerne” er noget vi skal bruge eller anvende i den åndelige kamp.
Det har Jehhovas Vidner så tolket at de vil og gør og det må de så selv om.
Vi derimod opføre os ikke som ”græshopper”. Der hvor græshopperne har trådt, findes ej eet eneste fødemiddel hvorimod der hvor de Kristne går der findes livgivende vand og føde.
Den allerførste betingelses (føde) siger Jesus selv hvad er:
Johannes Evangeliet kap. 6
Hvis ikke I spiser Menneskesønnens kød og drikker hans blod, har I ikke liv i jer.
Den, der spiser mit kød og drikker mit blod, har evigt liv, og jeg skal oprejse ham på den yderste dag
For mit kød er sand mad,
og mit blod er sand drik.
Den, der spiser mit kød og drikker mit blod, bliver i mig, og jeg i ham. Ligesom den levende Fader har udsendt mig, og jeg lever i kraft af Faderen, sådan skal også den, der spiser mig, leve i kraft af mig.”
Citat slut.
-------------------------------------------
Og ”det sande vand”?
Lukas Evangeliet kap. 10:
Jesus svarede hende:
"Enhver, som drikker af dette vand, skal tørste igen. Men den, der drikker af det vand, jeg vil give ham, skal aldrig i evighed tørste. Det vand, jeg vil give ham, skal i ham blive en kilde, som vælder med vand til evigt liv."
Kvinden sagde til ham: "Herre, giv mig det vand, så jeg ikke skal tørste og gå herud og hente vand."
Citat slut.
----------------------------------------
Jeg vil slutte af med dette løfte fra Gud:
Aabenbaringen 22:
Og han viste mig Livets Vands Flod, skinnende som Krystal, udvæld de fra Guds og Lammets Trone. Midt i dens Gade og på begge Sider af Floden voksede Livets Træ, som bar tolv Gange Frugt og gav hver Måned sin Frugt; og Bladene af Træet tjente til Lægedom for Folkeslagene.
Og der skal intet bandlyst være mere; og Guds og Lammets Trone skal være i den, og hans Tjenere skulle tjene ham, og de skulle se hans Ansigt, og hans Navn skal være på deres Pander.
Og Nat skal der ikke være mere, og de trænge ikke til Lys af Lampe eller Lys af Sol, fordi Gud Herren skal lyse over dem; og de skulle, være Konger i Evighedernes Evigheder.
Og han sagde til mig: Disse Ord ere troværdige og sande; og Herren, Profeternes Ånders Gud, har udsendt sin Engel for at vise sine Tjenere, hvad der skal ske snart.
Og se, jeg kommer snart. Salig er den, som bevarer denne Bogs Profetis Ord. Og jeg, Johannes, er den, som så og hørte disse Ting, og da jeg havde hørt og set, faldt jeg ned for at tilbede for den Engels Fødder, som viste mig disse Ting.
Og han siger til mig: Gør det ikke; jeg er din Medtjener og dine Brødres, Profeternes, og deres, som bevare denne Bogs Ord; tilbed Gud!
Og han siger til mig: Du skal ikke forsegle denne Bogs Profetis Ord, thi Tiden er nær.
(englen taler nu på Jesu Kristi vegne; eller Jesus taler nu i stedet for englen):
Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, Begyndelsen og Enden. Salige ere de, som tvætte deres Klædebon, for at de kunne få Adgang til Livets Træ og gå ind igennem Portene i Staden.
Udenfor ere Hundene og Troldkarlene og de utugtige og Morderne og Afgudsdyrkerne og enhver, som elsker og øver Løgn.
Jeg, Jesus, har sendt min Engel til at vidne for eder disse Ting om Menighederne, jeg er Davids Rodskud og Slægt, den strålende Morgenstjerne.
----------------------------------------------
Og Ånden og Bruden sige: Kom! Og den, som hører, sige: Kom! Og den, som tørster, han komme; den, som vil, han modtage Livets Vand uforskyldt!
Han, som vidner disse Ting, siger: Ja, jeg kommer snart! Amen. Kom, Herre Jesus! Den Herres Jesu Nåde være med alle!
Citat slut.
Gud være med os alle.
Kosmos.

Er du på meskalin, eller har du bare fået for meget at drikke?

Pinsekirken mener altså Jesus giver satan magt over døden.
Det er ret foruroligende hvad disse kan finde på. af usande historier.
Men der er ikke noget der kan overraske mere fra den kant.

Citat:
Det vil sige, at Satan er den der er virksom og årsag til døden.

[Lad os se hvad det er biblen virkeligt lærer.]
Åb kap 6:
"Og jeg så da Lammet åbnede et af de syv segl, og jeg hørte en af de fire levende skabninger sige med en stemme som torden: „Kom!“ 2 Og jeg så, og se! en hvid hest; og han som sad på den havde en bue; og en krone blev givet ham, og han red ud sejrende og for at fuldende sin sejr.
Åb 6:7
Og da det åbnede det fjerde segl, hørte jeg den fjerde levende skabnings stemme sige: „Kom!“ 8 Og jeg så, og se! en bleggrøn hest; og han som sad på den havde navnet Døden. Og Hades fulgte lige efter ham. Og der blev givet dem myndighed over en fjerdedel af jorden til at dræbe med et langt sværd og med hungersnød og med en dødbringende plage og ved jordens vilde dyr.
[lammet eller jesus er den der åbner seglene, og han skulle angiveligt give satan magt over døden. Det er (heldigvis) ikke korrekt]
om døden.
Romerne 5:12
"Derfor, ligesom synden kom ind i verden gennem ét menneske, og døden gennem synden, og døden således trængte igennem til alle mennesker fordi de alle havde syndet"
Romerne 6:23
"For den løn synden betaler er døden."
[Døden kom da Adam syndede, det var Guds straf over menneskene. Pinsekirken mener det er satan der styrer døden.
Man sætter satan i Guds sted - ja hvorfor ikke.
De apokalyptiske ryttere der omtales, hvoraf den ene er døden, er symboler eller tegn op til Harmagedon.
Den der ridder på en ildrød hest symboliserer krig. I 1914 kom 1. verdenskrig. I 1920 den spanske syge.osv.
At påstå satan hersker over døden, er blasfemi.]
Jobs bog 2:6
"Da sagde Jehova til Satan: „Se, han er i din hånd! Kun skal du bevare hans sjæl"
Satan hersker ikke over døden, det gør Gud suverænt.
Om Tartaros siger pinsekirkemedlemmet.
Citat:
"Sammen med Satan hersker altså også Satans dæmoner og de befinder sig ligeledes på et symbolsk sted som kaldes Tateros eller ”afgrunden”. At Satan hersker over disse skildres ligeledes symbolsk med at det er ham der har magten over det ”område” og altså ”nøglen” til det"
[Biblens siger noget andet.]
2. Peters brev 2:4 (jeg tager det hele med)
"Det er afgjort at når Gud ikke skånede de engle som havde syndet, men kastede dem i Tartaros og derved overgav dem til det tætte mørkes gruber for at de skulle bevogtes til dom.
[Det ses at satan ingen bemyndigelse har over Tartaros. De fangne engle bevogtes til den endelige dom efter de tusind år. Satan har ingen nøgle. Det er ren fantasi og digt.]
Biblen advarer skam tydeligt nok.
2. Timoteus 4:3
"For der kommer en tid da de ikke vil finde sig i den sunde lære, men efter deres egne ønsker vil de samle sig en masse lærere for at få deres ører kildret; 4 og de vil vende ørerne bort fra sandheden og vende sig til usande historier"
Man er parat til selv "at sælge sin sjæl til satan" for at klynge sig til den falske lære om den treenige gud.
2. Korinther 11:13
"Sådanne mennesker er nemlig falske apostle, svigefulde arbejdere, der giver sig ud for at være Kristi apostle. 14 Og intet under, for Satan selv giver sig ud for at være en lysets engel. 15 Det er derfor intet stort om hans tjenere også giver sig ud for at være retfærdigheds tjenere. Men deres endeligt vil komme til at svare til deres gerninger"

I er i knibe - så kommer I det :
I har jo valgt at tilhøre kongen - afgrundens engel; hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk er navnet Apollyon - også kaldet Satan.
Jeg har dog på fornemmelsen, at det ikke var noget, I ville have frem i lyset... men nu ser jeg, at I bekræfter jeres valg - og så ved vi da også, hvad vi har at rette os efter ... men hvorfor prøver I at slette sporene ftg ..de okkulte billeder fra jeres bøger og blade - se nu hvad der sker :
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://crossbearer-brian.tripod.com/id293.htm&ei=LAp0S86JCcbt-AarpYS7CA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CAgQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://crossbearer-brian.tripod.com/id293.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG
Her er et der virker endnu:

http://www.sixscreensofthewatchtower.com/3occultorigins1.html

Ja, ja AnonymJv(2),
det er beklageligt, at I Jehovas Vidner har den tilgang og retorik ang. Bibelens Ord som I har.
Jeg har ingen interesse i jeres sekteriske fortolkning af Bibelens klare Ord. Har man ikke en sikker overbevisning om den der er dødens årsag og dermed er ”herskeren” over døden endsige dødsriget, så er man langt ude.
Til din orientering vil jeg så blot sige, at det klare budskab fra Bibelen er, at Satan (Appollyon) er dødens årsag og den der igennem tiden har hersket over døden og dødsriget såvel som dæmonerne.
Den der ikke kun hersker, men behersker livet er Jesus, Guds inkarnation. Ikke alene behersker, men Jesus er selve livets kilde.
Det forsøgte jeg at anskueliggøre i mit indledende indlæg, men der er åbenbart sat et ”skel” op mellem jeres (Jehovas Vidners) trosøjne, så I end ikke ”skuer ind i evighedens klare lys”.
Men for at gøre en enkelt historie let vil jeg blot sige, at Jesus er livets kilde. Gud i Jesus behersker livet og har endda magt til at udslette døden. Det gjorde Gud på sin helt egen uforudsigelige måde.
Døden og dødens årsag og dødsrigets hersker er Satan og ”afgrunden” er der hvor dæmonerne bevares til dommens dag. Appollyon er de dødes hersker = Satan.
At I ikke forstår det betyder, at I ikke har Guds Ånd som vi Kristne betegner Helligånden. Ja, det ord findes end ikke i jeres egen private mærkværdige døde Bibeloversættelse.
Den måde I anvender så jeres Bibel på dør det umuligt for jer, at se Sandheden. Det skal jeg kun beklage. Jeg gør det i hvert fald klart og tydeligt for enhver (de Kristne samtykker er jeg sikker på) at Jesus er livets Konge. Satan er dødens konge.
Kosmos.

Hej Egon,
Nej, jeg er ikke "på noget", men jeg seer. Dersom du kunne formulere dig lidt mere klart vil jeg gerne uddybe mine synspunkter med dig.
Venlig hilsen
Kosmos

God morgen Lyjse,
Jeg er chokeret. Det er chokerende, at Apollyon Vidnerne ikke fatter noget så enkelt som ”herskeren over dødsriget”. Satan selv siger jo til Jesus,
”Så førte Djævelen ham højt op og viste ham i ét nu alle jordens riger og sagde til ham: Dig vil jeg give al denne magt og herlighed, for den er overgivet til mig, og jeg giver den, til hvem jeg vil. Hvis du altså tilbeder mig, skal alt dette være dit.” Lukas Evangeliet kap. 4 vers 5-7
-----------------------------------------------------------------
Så i mit sind er der ingen tvivl. Jehovas Vidner (nu, Apollyon Vidner; det siger de jo selv) er kommet så langt væk fra ”vejen”, at de ”vandre i mørke”.
Ha` en dejlig dag, Lyjse.
Kosmos

Hej Kosmos.
Ja jehovas vidner har bekendt kulør - de er i virkeligheden Apollyons vidner.
På en måde er det jo chokerende - men når man tænker over det, så er det jo, hvad man har fornemmet - trods alt....
Måske KAN dette, få dem til at vågne op, og se hvad det er, de er fanget i - der er et håb - så længe der er liv, er der håb.
Også en god dag til dig - det er varmt i dag - sommeren er kommet [s]
🙂

Din beskrivelse her er meget god, men jeg ser et problem..
Der gives i den kristne forkyndelse udtryk for en gedigen monoteisme både i jesu taler i evangelierne og lign..
denne monoteisme brydes i det øjeblik at der er nogen/noget som Gud ikke har magt over. Hvis Satan så at sige ejer noget som Gud ikke administrerer, så er Har Gud og satan begge en magt som står i opposition, og i så fald er Gud jo ikke længere almægtig?!
i så fald, så har hele historien altså gjort noget forkert når man taler om "kristen monoteisme"
om at er kristendommen er monoteistisk kan læses i dette leksikon:
http://leksikon.religion.dk/word.htm?w=monoteisme
hvis Gud er en skabergud, hvorfor har Satan så magten over nogle af tingene? noget af det grundlæggende endda... så er Gud jo ikke alene om magten, vel? 😉

Satan den magt han har i dag - Fanden er løs - endnu.
Men Jesus kan til enhver tid, tage magten fra undergrundens konge / dæmonernes konge / græshoppernes konge = Satan.
Det er fordi Jesus er Almægtig - han HAR vundet på korset - men vi har fået vores frie vilje, og vi må selv vælge, hvem vi vil tilhøre.

Citat:
Døden og dødens årsag og dødsrigets hersker er Satan
Satan er dødens konge.

Biblen siger noget andet:
1. Mosebog 2:15
15 Derpå tog Jehova Gud mennesket og satte ham i Edens have til at dyrke den og tage sig af den. 16 Endvidere gav Jehova Gud mennesket dette påbud: „Af alle træer i haven kan du frit spise. 17 Men træet til kundskab om godt og ondt må du ikke spise af, for den dag du spiser af det skal du visselig dø.“

Så du mener satan er Gud, din gud måske.
Hvis ikke, skulle du formulere dig intelligent.

for at køre lige lukt i helvede...Han Giver endda Satan MAGT...
"Men Jesus kan til enhver tid, tage magten fra undergrundens konge / dæmonernes konge / græshoppernes konge = Satan. "
-- at han så ikke har gjort det, gør ham så både lunefuld og ond... han KAN fjerne Satans magt og han ER god... men der sker altså ingenting endnu.

en sådan Gud har jeg svært ved at skulle tilbede 😉

Jeg har sådan set ingen kommentarer til dit indlæg. I Apollyons Vidner er "færdige" i debatten.
I har kun 2 muligheder: enten fastholder I at Jesus er afgrundens engel eller også bekender I jeres synder.
Det vil så sige, at I må ned på knæene og bede ikke kun Gud om tilgivelse, men også mennnesker.
Plejer du at bede til din Gud på dine knæ?
Kosmos

Hej stud.theolen,
Tak for dit svar. Det er bestemt gode tanker, men jeg må sige, at Guds almægtighed består i at have kontrol, ikke kun i nuet, men fra begyndelsen til enden.
I min trosverden findes der ikke kun een, men mange udfordrere til Guds magt. Nu er magt jo ikke noget man får, men noget man tager.
Så virkeligheden ser sådan ud for mig. Guds ”langmodighed” har ned gennem tiden givet sig til kende på forskellig vis.
Én gang var da Gud ”biede i sin tålmodighed eller langmodighed” :
Thi også Kristus døde én gang for synder, en retfærdig for uretfærdige, for at han kunne føre jer til Gud. Han led døden i kødet, men blev vakt til live i ånden, i hvilken han også drog hen og prædikede for de ånder, der var i forvaring, de, som fordum var ulydige, dengang Gud i sin langmodighed biede i Noas dage, mens nogle få, nemlig otte, sjæle blev frelst gennem vand. (1.Peter 3:18-20)
Altså, Gud udviste sin ”langmodighed” overfor de der udfordrede hans almagt og det betød ikke, at Gud ikke havde fuld kontrol, men samtidig har Gud ligeledes den person egenskab der hedder almægtig kærlighed.
Den ene kollidere ikke med den anden, men supplere hinanden.
Derfor bliver Gud jo ikke ””ulydige ånder” eller ”herskeren” over ”hulerne” eller afgrunden hvor disse ånder holdes i forvaring.
Gud bliver da ikke lige pludselig = den der er årsagen til dette, Apollyon eller Afgrundens engel. Det drama der udfolder sig for øjnene af Gud er skildret ved de forskellige rolleindehavere og bliver da også betegnet som sådanne.
Så Guds almagt drages ikke i tvivl sideordnede med, at hans magt bliver udfordret. Derfor ”hersker” Apollyon eller Satan over dødsriget og er den direkte årsag til død og ødelæggelse skildret ved Græshopperne.
Når Guds langmodighed sideløbende med Guds kærlighed når til vejs ende, er det ikke Apollyon der vinder sejr. Det er Jesus Kristus, Guds billede eller inkarnation.
Modstanderen der må se sit forehavende i øjnene og erkende sit nederlag er fyrsten over Gog og Magog, altså fyrsten over Tataros eller ”afgrunden”. Det vil betyde en form for evig tilintetgørelse.
Den magt pralede Satan med at have overfor Jesus.
Kosmos

Hvis Jesus er den eneste frelser hvorfor så en fri vilje?
den kendte monoteisme gør da den frie vilje lidt mærkværdig? der kun 1 Gud, som er skaberen af alting.. Men alligevel kan du vælge ham fra, til fordel for hvad?
hvis han giver OS muligheden for at vælge ham fra, så giver han os da en magt til at selvbestalte os som guder?? altså noget Apoteose?
Det må da kræve noget guddommeligt at vælge denne eneste Gud fra?!?
(jf. http://www.denstoredanske.dk/Samfund,_jura_og_politik/Religion_og_mystik/Primitiv_religion/apoteose?highlight=Apoteose )

det er dit valg.
Hej igen,
Du skriver:
” …. -- at han så ikke har gjort det, gør ham så både lunefuld og ond... han KAN fjerne Satans magt og han ER god... men der sker altså ingenting endnu. en sådan Gud har jeg svært ved at skulle tilbed”
Citat slut.
Kommentar:
Ok, det er så også Satans formål med retorikken. Det du skal tænke på, at ”nogen bliver frelst dog som gennem ild”. Altså Guds langmodighed og store kærlighed;
”Således elskede Gud verden at han gav ……………………for at vi skulle få evigt liv og ikke fortabelses”. (frit efter tanken) Vil du fratage Gud sin hensigt og sin frelse for hvem? Vil du gerne bedømme: dig, ikke dig. du der, nej ikke dig.
Jeg vil sige det sådan: ”…..medens jeg var fjende af Gud, elskede Gud mig”. ”……………medens jeg var en synder, endog imod mine egne tanker og følelser (min erkendelse af hvad der er korrekt eller ej), da ofrede Gud sin verden for mig og elskede mig og tilgav mig og drog mig ud af ilden.
Hvad vil du nu sige til mig eller min Gud? Vil du velsigne mig og velsigne min Gud eller vil du forbande?
Kosmos

det lader et spørgsmål stå tilbage:
Hvis gud er ophavet til Alting, hvorfor har Satan så den magt han har? hvorfor udrydder Gud ham ikke for længst, frelser os alle sammen og så lever vi alle i Gudsriget for evigt?
du skriver: "Gud bliver da ikke lige pludselig = den der er årsagen til dette, Apollyon eller Afgrundens engel. Det drama der udfolder sig for øjnene af Gud er skildret ved de forskellige rolleindehavere og bliver da også betegnet som sådanne."
-- I så fald har han vel ikke skabt alting? i så fald er der da fejl skabelsesberetningen med tomheden og øde? Satan var der jo også?!
"Når Guds langmodighed sideløbende med Guds kærlighed når til vejs ende, er det ikke Apollyon der vinder sejr. Det er Jesus Kristus, Guds billede eller inkarnation."
-- hvorfor skal vi så lide i mellemtiden?

men hvis din Gud er så God at han gav Jesus... hvorfor er nyhederne så fulde af katastrofer?!
Hvis Gud er SÅ god.... hvorfor lader han så frelsen vente? indtil videre er over 2000 år siden han levede... det er LANG ventetid på frelsen? hvad "opholder ham"?

Hej igen, igen. Du skriver:
"Det må da kræve noget guddommeligt at vælge denne eneste Gud fra?!?"
Citat slut.
Svar:
Det er hvad Bibelen kalder "synd mod Helligånden". Man plejer at sige, at Satan forsøger at påtage sig den Guddommelige magt i form af Apollyon og sine "horder" fra afgrunden", billedligt skildret ved Græshopper der ikke efterlader sig hverken føde eller "liv".
Guds egenart, Guds væsen er deleligt med os. Vi er så at sige "skabt i Guds billede" og enten fastholder vi det eller vi ophøre med t eksistere.
Guds almagt ligger således i ”koderne” i tilværelsen. Enten er vi imod Gud eller også er vi ”en del af Gud” har åndeligt fællesskab med Gud. Derfor Guds inkarnation og Nadveren.
Kosmos

Jeg forstår ikke lige din overskrift.
Nå, men med hensyn til din indvending så vil jeg sige. Tak for dem der gik forud for mig og gennemgik deres smerte. Tak for Jesus der ligeledes var før mig og gennemgik sin smerte for mig.
Nu spørger jeg så. Hvornår skal Gud holde op med sin langmodighed og sin kærlighed til sine elskede skabninger? Vil du bestemme tidspunktet?
Jeg for mit eget vedkommende; nu vil jeg så bære min smerte og håbe jeg igenem den kan være en frelser for andre mennesker så de også kan komme til tro og få lindring for livets genvordigheder.
Derfor sagde Jesus: Gør mod din næste hvad du ønsker han skal gøre mod dig".
Altså, Gud elskede mig før jeg var parrat til at modtage. Nu håber jeg, jeg også kan elske andre før de elsker mig og tage imod livets gave.
Derfor Saint Francis of Assisi,bøn. Læg nu mærke til teksten:
http://www.youtube.com/watch?v=eHVz45n5a9M
i livet og i døden er vi forbundne.
Kosmos

Hej stud.theolen, du skriver: "hvorfor skal vi så lide i mellemtiden?"
Citat slut.
Svar:
Jeg tror vi må se livet i et meget større perspektiv. Kun gennem lidelser kan vi erkende Guddommelige egenskaber.
Kosmos

For at vi skal forstå ham?
ligesom hvis en skolelærer tæver børnene indtil de forstår hans pointer??

Hej igen,
Du spørger / siger, " Gud rammer os med lidelse.. for at vi skal forstå ham? "
Citat slut.
Svar:
Nej. jeg har et tilbud til dig; Vil du være med til at opbygge en dejlig verden med glæde og fred? Jeg kan ikke garantere, at du ikke vil komme ud for lidelser, men vil du acceptere den smerte for at nå målet?
Vil du kæmpe for andre og lide for andre? Vil du tage deres problemer på dig og hjælpe dem med alt også de der ikke kan li` dig?
Kosmos

"jeg har et tilbud til dig; Vil du være med til at opbygge en dejlig verden med glæde og fred? Jeg kan ikke garantere, at du ikke vil komme ud for lidelser, men vil du acceptere den smerte for at nå målet?"

1. den utopiske tanke kan du ligeså godt opgive overfor mig.
2. Acceptere lidelse for at opnå målet?? Nogle vil mene at børneofringer kan blive nødvendigt for det højere mål, er det så iorden?? jeg vil ikke acceptere det for at nå målet.
"Vil du kæmpe for andre og lide for andre? Vil du tage deres problemer på dig og hjælpe dem med alt også de der ikke kan li` dig?"
1. Ingen gør noget unødvendigt, sådan er livet.
2. Ingen gider hjælpe nogen uden nogen form for værdsættelse. det dybeste af grund vi kan nå til at hjælpe nogen er det faktum at han/hun og jeg selv har 1 ting tilfælles: vi er mennesker.