Var Jesus fuld af løgn da....

Da han udtalte disse ord?
Jehova frembragte mig som begyndelsen til sin vej, det tidligste af sine værker fra gammel tid.
Hvem tror at han lyver?
Hvis man tror Jesus lyver, er man så kristen, selv om man selv påstår det?
To simple spørgsmål, som kan besvares med få ord. Ja eller nej.

Jeg selv tror ikke Jesus lyver
og jeg tror ikke man er kristen hvis man tror at Jesus lyver.

Hmm!
Der spørges : "Var Jesus fuld af løgn"?
De er svært at sige når man ikke ved om det er rigtigt at han har sagt det påståede MEN han var nok som alle andre "profeter", de siger hvad det passer dem og deres sag lige nu og her.

Hvilket skriftsted henviser du til ?
Er det visdommen du tænker på ?
v1 Hør, visdommen råber,
forstandigheden løfter sin røst.
v2 På højderne ved vejen,
ved korsvejene står hun,
v3 ved portene, ved indgangen til byen,
i døråbningerne råber hun:
v4 Det er jer, mænd, jeg råber til,
min røst lyder til jer, mennesker.
v5 I uerfarne, skaf jer kløgt,
I tåber, skaf jer forstand!

v22 Som begyndelsen på sine handlinger skabte Herren mig,
som det første af sine værker dengang. Ord.sp.8
Hvornår er Jesus blevet en kvinde, der står og råber på gadehjørnerne❓ [:X]

Da han udtalte disse ord?
Jehova frembragte mig som begyndelsen til sin vej, det tidligste af sine værker fra gammel tid.
Hvem tror at han lyver?
Hvis man tror Jesus lyver, er man så kristen, selv om man selv påstår det?
To simple spørgsmål, som kan besvares med få ord. Ja eller nej.

Jeg selv tror ikke Jesus lyver
og jeg tror ikke man er kristen hvis man tror at Jesus lyver.

Nej, det kan netop ikke besvares med Ja eller Nej, for det er slet ikke ord udtalt af mennesket Jesus. Din præmis er forkert og dit spørgsmål er derfor noget vrøvl.

Da han udtalte disse ord?
Jehova frembragte mig som begyndelsen til sin vej, det tidligste af sine værker fra gammel tid.
Hvem tror at han lyver?
Hvis man tror Jesus lyver, er man så kristen, selv om man selv påstår det?
To simple spørgsmål, som kan besvares med få ord. Ja eller nej.
Jeg selv tror ikke Jesus lyver
og jeg tror ikke man er kristen hvis man tror at Jesus lyver.

Hej Bjarne. Du får at vide der er tale om visdommen. Punktum finale. Alle bedes afholde sig fra at forstå teksten, ikke stille spørgsmål, eller være objektiv.
For en sikkerheds skyld bliver du belært at det ikke var Jesus der udtalte ordene. Det var Kong Salomon. Så kom ikke her ........
Underligt nok tillægges Jesus at være Gud uanset hvad han selv siger, fordi Filip i sin dødskamp, udtalte nogen ord, der tages imod med kyshånd, da de kan misforstås, og det bliver de så.
Hvis ikke man tror biblen er skrevet under inspiration fra Gud, hvorfor prøver man så at bilde sig selv og andre ind man er kristen.
Nu viser jeg teksten (manipuleret) i sammenhæng fra folkekirkens bibel. Så skal du bare se.
Efterfølgende vil man hyle op som en stukket gris. Det plejer man.
Ordsprogene kap 8 indledes med at tale om visdommen. OK. Symbolsk omtalt som en kvinde.
At det er symbolsk ses ud af visdommen naturligvis ikke er et menneske, men et begreb.
Ikke ualmindeligt at biblen anvender dette poetiske sprog. Sjovt nok går nogen imod det, fordi de ikke har et klap viden om sproget, eller om hvad et symbol er.
Læg så mærke til der er et ophold efter vers 21 og et mellemrum. Det er for at markere nu kommer der noget nyt.
Disse bratte skift er ikke ualmindelige i biblen, men det ved man åbenbart heller ikke.
(jeg må indrømme jeg på dette sted bliver irriteret over den omfattende uvidenhed, og plejer somme tider at anbefale man læser Rasmus Klump og de forsvundne pandekager i stedet.)
Se så hvad der står i vers 22.
Herren skabte mig. Var det visdommen Gud skabte, havde Gud altså forinden ikke været vis.
Jeg er sikker på Gud altid har været vis.
I vers 30-31 står der "hans fortrolige" i Nvo står der "værkmester"
Grundskriften siger arkitekt mester.
Hele tiden glædede jeg mig for hans ansigt, 31 glædede mig over det frugtbare land på hans jord, og menneskenes sønner holdt jeg af.
Hvordan skulle et begreb som visdom glæde sig foran Gud❓
Hvordan skulle et begreb som visdom glæde sig over menneskene?
Hvis man nu stopper yderligere manipulation, er det klart der er tale om Guds søn.
Jeg vil særligt fremhæve det her fra vers 35
"For den, der finder mig, finder livet
og opnår Herrens velbehag"
Godt. Den er er vis får evigt liv, men de dumme gør ikke.
Holder den ?
Men hvad siger Jesus om at finde ham.
Johannes 11:25
Jesus sagde til hende: „Jeg er opstandelsen og livet"

Nu bliver der ballade. 😃
v1 Hør, visdommen råber,
forstandigheden løfter sin røst.
v2 På højderne ved vejen,
ved korsvejene står hun,
v3 ved portene, ved indgangen til byen,
i døråbningerne råber hun:
v4 Det er jer, mænd, jeg råber til,
min røst lyder til jer, mennesker.
v5 I uerfarne, skaf jer kløgt,
I tåber, skaf jer forstand!
v6 Lyt, for jeg siger det rette,
fra mine læber kommer retskaffenhed;
v7 ja, sandhed forkynder min mund,
mine læber afskyr uretfærdighed;
v8 alle min munds ord er retfærdighed,
der er intet listigt eller falsk ved dem;
v9 de er alle ligefremme for den forstandige,
rigtige for dem, der har opnået kundskab.
v10 Tag imod min belæring frem for sølv,
imod kundskab frem for udsøgt guld,
v11 for visdom er bedre end perler,
ingen skatte kan måle sig med den.
v12 Jeg, visdommen, besidder kløgt,
jeg har opnået kundskab gennem omtanke.
v13 At frygte Herren er at hade det onde,
hovmod, stolthed, ond adfærd
og svigefuld tale hader jeg.
v14 Hos mig er der råd og fornuft,
jeg har indsigt, jeg har styrke.
v15 Ved mig hersker konger,
og fyrster fastsætter, hvad ret er.
v16 Ved mig hersker stormænd,
de fornemme og alle retfærdige dommere.
v17 Jeg elsker dem, der elsker mig,
og de, der søger mig, finder mig.
v18 Hos mig er der rigdom og ære,
nedarvet velstand og lykke.
v19 Frugten af mig er bedre end det reneste guld,
udbyttet af mig er bedre end det udsøgte sølv.
v20 Jeg færdes på den retfærdige vej,
på de rette stier,
v21 for at give dem, der elsker mig, rigdom i eje,
jeg fylder deres forrådskamre.
v22 Som begyndelsen på sine handlinger skabte Herren mig,
som det første af sine værker dengang.
v23 Fra evighed er jeg dannet,
fra begyndelsen, før jorden blev til.
v24 Jeg blev født, før strømmene var til,
før der var vandrige kilder;
v25 da bjergene endnu ikke var sat ned,
forud for højene blev jeg født,
v26 førend han skabte landjorden og markerne
og de første støvkorn i verden.
v27 Da han grundfæstede himlen, var jeg der allerede,
da han lagde jordens flade fast på urdybet,
v28 da han samlede skyerne deroppe,
da han lod urdybets kilder strømme,
v29 da han satte en grænse for havet,
så vandet ikke kunne overtræde hans befaling,
da han lagde jordens grundvolde fast,
v30 var jeg ved hans side som hans fortrolige;
jeg var til glæde for ham dag efter dag,
jeg dansede foran ham hele tiden,
v31 jeg dansede på hans vide jord
og glædede mig over menneskene.
v32 Men hør nu på mig, sønner!
Lykkelige de, der holder sig til mine veje.
v33 Lyt til belæringen og bliv vise,
lad ikke hånt om den!
v34 Lykkeligt det menneske, der hører på mig,
så han dag efter dag våger ved mine døre
og holder vagt ved mine dørstolper.
v35 For den, der finder mig, finder livet
og opnår Herrens velbehag.
v36 Men den, der går fejl af mig, skader sig selv,
alle, der hader mig, elsker døden.

Utroligt, hvad man skal høre af vrøvl fra jehovas vidner der tror de ved noget om Bibelen.
Visdommen er en personificering af Guds visdom, ikke en bestemt person. Hvis der var tale om en bestemt mandsperson, ville den vise person med sikkerhed ikke være beskrevet som en kvinde.
Det andet sted SK går fuldstændigt i vandet er ved visdommens skabelse:
Ordsprogenes Bog 8:22-23

Som begyndelsen på sine handlinger skabte Herren mig,
som det første af sine værker dengang.
Fra evighed er jeg dannet,
fra begyndelsen, før jorden blev til.[/quote]
Man kan se SK's jubel for sig. Godt nok er det en kvinde der beskrives, men det må da være Jesu skabelse der er tale om. Man skal bare lige ignorere, at Ordet er uskabt, at visdommen er en kvinde mens Jesus er en mand, at Jesus ikke sidder ved indgangen til portene og råber osv.
Visdommen i Ordsprogenes Bog er JHVH's visdom som personificeres. I vers 13 ses eksempelvis, hvordan JHVH og visdommen er den samme:
Ordsprogenes Bog 8:13-14
[quote]At frygte Herren er at hade det onde,
hovmod, stolthed, ond adfærd
og svigefuld tale hader jeg.
Hos mig er der råd og fornuft,
jeg har indsigt, jeg har styrke.

Måske skulle SK selv læse lidt om Rasmus Klump og de pandekager?

Ja så kan det vel ikke blive tydligere, at Gud er Gud og Jesus er Jesus, Guds søn

Utroligt, hvad man skal høre af vrøvl fra jehovas vidner der tror de ved noget om Bibelen.
Visdommen er en personificering af Guds visdom, ikke en bestemt person. Hvis der var tale om en bestemt mandsperson, ville den vise person med sikkerhed ikke være beskrevet som en kvinde.
Det andet sted SK går fuldstændigt i vandet er ved visdommens skabelse:
Ordsprogenes Bog 8:22-23
[quote]Som begyndelsen på sine handlinger skabte Herren mig,
som det første af sine værker dengang.
Fra evighed er jeg dannet,
fra begyndelsen, før jorden blev til.[/quote]
Man kan se SK's jubel for sig. Godt nok er det en kvinde der beskrives, men det må da være Jesu skabelse der er tale om. Man skal bare lige ignorere, at Ordet er uskabt, at visdommen er en kvinde mens Jesus er en mand, at Jesus ikke sidder ved indgangen til portene og råber osv.
Visdommen i Ordsprogenes Bog er JHVH's visdom som personificeres. I vers 13 ses eksempelvis, hvordan JHVH og visdommen er den samme:
Ordsprogenes Bog 8:13-14
[quote]At frygte Herren er at hade det onde,
hovmod, stolthed, ond adfærd
og svigefuld tale hader jeg.
Hos mig er der råd og fornuft,
jeg har indsigt, jeg har styrke.[/quote]
Måske skulle SK selv læse lidt om Rasmus Klump og de pandekager?

Aha - du fastholder de vise bliver frelst, og de dumme gør ikke. Ja så ryger der nogen stykker af i svinget, der tror sig kristne.

3 tilbedere af falsk religion eller ikke kristne.
2 der tror på biblen og er kristne

Hvor i alverden kom det vrøvl fra? Havde du bare et behov for at lukke sludder ud, eller hvad skete der?
Himmeriget er for dem der tror på Jesus som Guds søn, hverken mere eller mindre. Dem der beder til ham og tilbeder ham som deres Herre og Gud.

Hvor i alverden kom det vrøvl fra? Havde du bare et behov for at lukke sludder ud, eller hvad skete der?
Himmeriget er for dem der tror på Jesus som Guds søn, hverken mere eller mindre. Dem der beder til ham og tilbeder ham som deres Herre og Gud.

Himmerriget siger du, men hvem skal så i paradis?
Hvem er paradis for?

3 tilbedere af falsk religion eller ikke kristne.
2 der tror på biblen og er kristne

Der kommer en dag, hvor Jesus vil fortælle dig noget andet - stol trygt på det, for det står i Bibelen.

De samme.

De samme.

altsgå skal meunneskene i din version af kistendommen være to steder på samme tid, eller deles i to stykker.
Ja det giver sørme en god mening i tråd med det øvrige vås der serveres her på debatten.

Nu står der ikke vanvittigt meget om ordet "paradis" i Bibelen, men den sandsynlige tolkning er, at det er det samme som himmeriget. En alternativ tolkning er, at det er et sted for de retfærdiggjorte inden deres opstandelse.
I begge tilfælde er det de samme der er i paradis, som i himmeriget.

Nu står der ikke vanvittigt meget om ordet "paradis" i Bibelen, men den sandsynlige tolkning er, at det er det samme som himmeriget. En alternativ tolkning er, at det er et sted for de retfærdiggjorte inden deres opstandelse.
I begge tilfælde er det de samme der er i paradis, som i himmeriget.

Er edens have og paradiset ikke det samme?
Endvidere plantede Jehova* Gud en have i E′den,*+ mod øst,* og dér satte han mennesket som han havde dannet.+ 9 Således lod Jehova Gud af agerjorden fremvokse hvert træ som er indbydende at se på og godt at spise af; desuden livets træ+ midt i haven og træet til kundskab om godt og ondt.+

for hvor står livets træ henne?

[quote="sebl" post=2721408]Nu står der ikke vanvittigt meget om ordet "paradis" i Bibelen, men den sandsynlige tolkning er, at det er det samme som himmeriget. En alternativ tolkning er, at det er et sted for de retfærdiggjorte inden deres opstandelse.
I begge tilfælde er det de samme der er i paradis, som i himmeriget.[/quote]
Er edens have og paradiset ikke det samme?
Endvidere plantede Jehova* Gud en have i E′den,*+ mod øst,* og dér satte han mennesket som han havde dannet.+ 9 Således lod Jehova Gud af agerjorden fremvokse hvert træ som er indbydende at se på og godt at spise af; desuden livets træ+ midt i haven og træet til kundskab om godt og ondt.+

Nej, Edens have og Paradis er ikke det samme. Eksempelvis var Paulus i ånden i paradis:
2. Korintherbrev 12:2-4

Jeg kender et menneske i Kristus, som for fjorten år siden – om det var i legemet eller uden for legemet, ved jeg ikke, Gud ved det – blev rykket bort til den tredje himmel. Og jeg ved om dette menneske – om det var i legemet eller uden for legemet, ved jeg ikke, Gud ved det – at det blev rykket bort til Paradis og hørte uudsigelige ord, som et menneske ikke må udtale.

Her fortælles det blandt andet, at den "tredie himmel" og "Paradis" er det samme, så medmindre du kan argumentere for, at edens have lå i himlen er Paradis og Edens have ikke det samme.

Det er vidst der I opererer med at der findes flere himle rundt omkring. Andre mener at der findes flere planeter hvor menneskene kommer hen efter døden, men sådan er der jo så meget.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er vidst der I opererer med at der findes flere himle rundt omkring. Andre mener at der findes flere planeter hvor menneskene kommer hen efter døden, men sådan er der jo så meget.
Jehovas Vidner tror at mennesket er skabt for at leve på jorden.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er vidst der I opererer med at der findes flere himle rundt omkring. Andre mener at der findes flere planeter hvor menneskene kommer hen efter døden, men sådan er der jo så meget.
Jehovas Vidner tror at mennesket er skabt for at leve på jorden. Det er også her vi føler os hjemme.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg tror da mormonerne sætter pris på, at du siger Paulus var mormon, fordi han siger paradis og den tredie himmel er det samme.
Men jeg er ikke mormon, så jeg er lidt ligeglad, selvom jeg er forundret over, at du gør reklame for to sekter.
Nå, til det seriøse: Jeg ser du er lidt beklemt ved, at Paulus skrev Paradis = den tredie Himmel. Jeg kan egentligt godt se, det giver en hel del problemer for jeres lære, men det er jo ikke min skyld Paulus skrev sådan, vel?
Måske er det kloge valg, at stole på Paulus og komme ud af din sekt?

Jeg tror da mormonerne sætter pris på, at du siger Paulus var mormon, fordi han siger paradis og den tredie himmel er det samme.
Men jeg er ikke mormon, så jeg er lidt ligeglad, selvom jeg er forundret over, at du gør reklame for to sekter.
Nå, til det seriøse: Jeg ser du er lidt beklemt ved, at Paulus skrev Paradis = den tredie Himmel. Jeg kan egentligt godt se, det giver en hel del problemer for jeres lære, men det er jo ikke min skyld Paulus skrev sådan, vel?
Måske er det kloge valg, at stole på Paulus og komme ud af din sekt?

Var du ikke mormon?
Så må du have troet at israels ti forsvundne stammer sejlede over til Amerika i trækasser, indeholdende en selvlysende sten, hvor de blev til indianere.
og det har du troet på?
Måske englen Mormon fortalte dig det. Har du nogen sinde set guldpladerne, nå nej de forsvandt. det var kun Joseph Schmidt der så dem. og bimmelim.

Jeg er opvokset som mormon, jo.
Men det har jo intet med diskussionen at gøre. Paulus sagde at "Paradis = den tredie himmel". Så kan Paradis jo ikke så godt være Edens have, vel SK?

Jeg er opvokset som mormon, jo.
Men det har jo intet med diskussionen at gøre. Paulus sagde at "Paradis = den tredie himmel". Så kan Paradis jo ikke så godt være Edens have, vel SK?

Nu skal vi ikke dvæle ved mormonerne. Men de tror da på det mest mærkværdige.
Om Paulus står der.
men jeg vil gå over til overnaturlige syner og åbenbaringer fra Herren. 2 Jeg ved om et menneske der er i samhørighed med Kristus at det for fjorten år siden — om det var i legemet ved jeg ikke, eller uden for legemet ved jeg ikke, Gud ved det — blev bortrykket som sådan til den tredje himmel. 3 Ja, jeg ved om et sådant menneske — om det var i legemet eller skilt fra legemet ved jeg ikke, Gud ved det — 4 at det blev bortrykket til paradiset og hørte usigelige ord som det ikke er tilladt et menneske at udtale.
Paulus var vist noget usikker på hvad han så i synet.

Nej, han var ikke det mindste usikker på, hvad han så. Men han vidste han ikke måtte fortælle om det.
Men det var det med, at den tredie himmel er det samme som Paradis. Nu ved jeg du har en helt fasttømret holdning til, hvad Paradis er, men du er åbenbart ikke glad for, at det er det samme som den tredie himmel?

og at du tidligere har reklameret for den mormonske kirke, så jeg troede at du havde din forståelse derfra.
Med venlig hilsen, ftg.

Du er katolik, ikke?
Min forståelse stammer fra Paulus. Han skriver at Paradis er det samme som den tredie himmel.
Det kan du tilsyneladende ikke rumme. Men der er jo så meget i Bibelen du ikke kan rumme...