Til Londo

Hejsa Londo.
Der blev en voldsom trafik i den anden tråd du oprettede og lige pludselig var der spørgsmål fra alle sider.
Jeg kunne godt tænket mig at spørge dig igen, hvis du vil vil tage dig tid til at snakke lidt videre hvor vi slap.
Jeg sætter lige mit forrige indlæg ind, jeg beklager hvis du har svaret og jeg har overset det.

[quote="londo" post=2482929]woow, jeg er kommet med i en quiz skulle man tro [(:]
Nej, Gud lyver ikke. Det er mit svar. Men jeg har en lille tilføjelse til det.
Jeg tror heller ikke på, at Gud bare sådan siger alt .. altså bare rå sandhed. Jeg tror
på at når han har fjender, som feks Satan kan han bruge hvideløgne. Grunden til at jeg
siger dette her, er et bibelsk eksempel. Her tænker jeg på Rahab som skjulte 2 Isaellitiske
spioner i Jeriko, da kongen af Jeriko fik nys om de 2 spioner. Okey .. det skal måske siges
at det mere var en manøvre i vildledelse end en direkte løgn. Men som jeg opfatter det, er
det en slags "hvidløgn". Og Jehova godkendte denne manøvre Jakob 2:25[/quote]
Hehe, jamen du skal ikke føle det som en quiz eller et forhør, jeg er bare lidt interesseret i at høre din mening omkring et par skriftsteder, og for overskuelighedens skyld prøver jeg at etablere et grundlag for diskussion ved at stille lidt spørgsmål.
Du er velkommen til selv at spørge også.
Du gør dig nogle gode tanker og har mere end snittet overfladen kan jeg se.
Men jeg forstår at du er enig i at Gud ikke lyver, hvilket også er helt korrekt.
Gud er altså meget tydelig i hans budskab til os i Esajas 43.
Gud siger helt og aldeles tydeligt, at der ingen andre guder er, ingen andre guder har været, og ingen andre guder vil komme.
Altså ikke meget at være i tvivl om.
Nu nævnte du selv hvordan du stadig støtter dig op af JV's lære om Jesus.
Derfor vil jeg gerne gå til Johannesevangeliet 1:
v1 I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.
I Ny Verdens oversættelsen er der en lille afvigelse:
v1 I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var EN Gud.
Hvis vi sammenholder Esajas 43 10-12 med Ny Verdens Oversættelsen, får vi så et dillemma.
For hvis vi skal følge Ny Verdens Oversættelsen, så er Jesus altså en gud. Hvilket betyder at Gud lyver for os, når han siger at der kun er EN gud.
Nu vil jeg så stille dig et spørgsmål mere:
Hvem har ret? Gud eller vagttårnet?
mvh multani

mvh multani

Der findes kun én som er den almægtige Gud, og det er ham man skal tilbede.
Jesus Kristus blev angrebet af jøderne fordi han ville gøre sig selv til gud. Her er hvad Jesus svarede:
„Står der ikke skrevet i jeres lov: ’Jeg har sagt: „I er guder“’?
Når han har kaldt dem som Guds ord var rettet imod, for ’guder’, og Skriften kan ikke gøres ugyldig, [hvorfor] siger I så til mig som Faderen har helliget og sendt til verden: ’Du spotter [Gud],’ fordi jeg sagde: Jeg er Guds søn?" (Johannes 10:34-36)
Dem som Guds ord var rettet imod blev altså kaldt for 'guder', men det betyder da ikke at de er den almægtige Gud, vel? Og det betyder heller ikke at jøderne skal tilbedes.
Med venlig hilsen, ftg.

Der findes kun én som er den almægtige Gud, og det er ham man skal tilbede.
Jesus Kristus blev angrebet af jøderne fordi han ville gøre sig selv til gud. Her er hvad Jesus svarede:
„Står der ikke skrevet i jeres lov: ’Jeg har sagt: „I er guder“’?
Når han har kaldt dem som Guds ord var rettet imod, for ’guder’, og Skriften kan ikke gøres ugyldig, [hvorfor] siger I så til mig som Faderen har helliget og sendt til verden: ’Du spotter [Gud],’ fordi jeg sagde: Jeg er Guds søn?" (Johannes 10:34-36)
Dem som Guds ord var rettet imod var jøderne, og de blev kaldt for 'guder' i Loven, men det betyder da ikke at jøderne var den almægtige Gud, vel? Og det betyder heller ikke at jøderne skal tilbedes.
Med venlig hilsen, ftg.

at du misforstår Bibelen når det ikke er nødvendigt, og så beklager jeg meget at jeg svarede på et indlæg som egentligt var tiltænkt en anden.
Med venlig hilsen, ftg.

at du misforstår Bibelen når det ikke er nødvendigt, og så beklager jeg meget at jeg svarede på et indlæg som egentligt var tiltænkt en anden.
Med venlig hilsen, ftg.

Du er velkommen til at svare, men enten glemmer du hurtigt, eller også ignorerer du blot det faktum, at jeg har fortalt dig, at jeg ikke kommenterer dine indlæg mere, ift. debat eller mangel på samme.
mvh multani

Du behøver naturligvis ikke at svare, men vi er jo til for at hjælpe hinanden. Det er faktisk Guds bud, at vi skal hjælpe hinanden, for der står jo skrevet at man skal elske sin næste som sig selv.
Med venlig hilsen, ftg.

men han var også Guds søn.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er almindeligt i bibelen at der er guder, med lille g. Tag f.eks. Johannes 10:32-36
v32 Jesus sagde til dem: »Mange gode gerninger fra Faderen har jeg vist jer; hvilken af de gerninger vil I stene mig for?« v33 Jøderne svarede ham: »Det er ikke for nogen god gerning, vi vil stene dig, men for bespottelse, fordi du, der er et menneske, gør dig selv til Gud.« v34 Jesus svarede dem: »Står der ikke skrevet i jeres lov: ›Jeg har sagt: I er guder‹? v35 Når loven kalder dem guder, som Guds ord er kommet til – og Skriften kan ikke rokkes – v36 siger I så til ham, som Faderen har helliget og sendt til verden: Du spotter Gud! fordi jeg sagde: Jeg er Guds søn? v37 citat slut.
Salme 82:6
v6 Jeg har sagt: I er guder,I er alle sønner af den Højeste. citat slut.
Så når Jesus bliver kaldt en gud, kan jeg ikke se et problem.
Det der er det største problem, er selve oversættelsen, hvor alle andre oversættelser
udelader EN, men JV biblen har det. Men det er læseren der skal bedømme selv, selv om det
er skidt at der er så divagerende ting.

Hmm nå, faktisk kom ftg mig i forkøbet. Jeg skrev lidt det samme.

Det kan være grunden til at det er udeladt i mange oversættelser.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er almindeligt i bibelen at der er guder, med lille g. Tag f.eks. Johannes 10:32-36
v32 Jesus sagde til dem: »Mange gode gerninger fra Faderen har jeg vist jer; hvilken af de gerninger vil I stene mig for?« v33 Jøderne svarede ham: »Det er ikke for nogen god gerning, vi vil stene dig, men for bespottelse, fordi du, der er et menneske, gør dig selv til Gud.« v34 Jesus svarede dem: »Står der ikke skrevet i jeres lov: ›Jeg har sagt: I er guder‹? v35 Når loven kalder dem guder, som Guds ord er kommet til – og Skriften kan ikke rokkes – v36 siger I så til ham, som Faderen har helliget og sendt til verden: Du spotter Gud! fordi jeg sagde: Jeg er Guds søn? v37 citat slut.
Salme 82:6
v6 Jeg har sagt: I er guder,I er alle sønner af den Højeste. citat slut.
Så når Jesus bliver kaldt en gud, kan jeg ikke se et problem.
Det der er det største problem, er selve oversættelsen, hvor alle andre oversættelser
udelader EN, men JV biblen har det. Men det er læseren der skal bedømme selv, selv om det
er skidt at der er så divagerende ting.

Interessant pointe ellers Londo.
Men vi kan sikkert blive enige om, at vi mennesker kan lave en gud ud af hvad som helst ikke?
Altså min køkkenkniv, en mave, eller hvad som helst kan blive en gud, når vi tilbeder det.
Men det gør det ikke til en legitim/reel gud.
Min pointe er her, at Gud siger IKKE, at der ikke er andre guder som ham. Men han siger direkte, der er ikke andre guder PUNKTUM.
Det er her, jeg mener at hvis vi vil være Guds vidner/Jehovas Vidner, så skal vi altså lytte til hvad Gud siger, og han ryster ikke i stemmen, lader ikke nogen tvivl stå tilbage, når han siger at der er ikke andre guder.
Husk på, at verset fra esajas jo er en rigtig god og direkte kilde.
Esajas levede omkring 700 år før Jesus. Så da Gud talte til Esajas vidste han præcis om Jesus var en Gud eller ej.
Når vi støder på de steder hvor der omtales guder, så må vi gå tilbage til Esajas og se hvad Gud siger til os helt direkte og uden tøven.
For man er simpelthen nødt til at lytte nøjagtigt til Guds ord, hvis man vil være kristen.
Hvis vi kigger på Første mosebog 1. v 26
v26 Gud sagde: »Lad os skabe mennesker i vort billede, så de ligner os! De skal herske over havets fisk, himlens fugle, kvæget, alle de vilde dyr og alle krybdyr, der kryber på jorden.«
Dette skriftsted udbygger mit argument for at Gud og Jesus har en større forbindelse end vagttårnet underviser.
Er du uenig i at OS er Gud og Jesus?
Mvh multani

En vinduespudser kloger sig på oldgræsk grammatik.
[img]http://dl.dropbox.com/u/1940046/302a.jpg[/img]

Det var jo ham der sagde til jøderne: "I er guder."
Iøvrigt er der ingen der har et nærmere forhold til hinanden end Gud og Jesus Kristus. Det er ihvertfald hvad Vagttårnet lærer. I Bibelen står der at Jesus er det aller første Gud har skabt, og at alt andet er skabt ved hjælp af ham. Det var derfor også Jesus Gud talte til da han sagde: "Lad os gøre mennesket i vort billede så de ligner os."
Dette er Jehovas Vidners lære, hvis man kan sige det på den måde. Det er Guds lære, Bibelens lære.
Med venlig hilsen, ftg.

For man er simpelthen nødt til at lytte nøjagtigt til Guds ord, hvis man vil være kristen.[/quote]
Jeg er løbet tør for tegninger, så I får noget nøjagtigt fra Guds ord: menneskeofringer:
Dommerbogen 11 : 30 - 39
[quote]"v30 Jefta aflagde det løfte til Herren: »Hvis du giver ammonitterne i min hånd, v31 skal den første, der går ud af døren til mit hus og kommer mig i møde, når jeg vender hjem fra ammonitterne som sejrherre, tilhøre Herren; ham vil jeg ofre som brændoffer.«
v32 Så drog Jefta ud til kamp mod ammonitterne. Og Herren gav dem i hans hånd. v33 Han tilføjede dem et stort nederlag og slog dem fra Aro'er helt til Minnit og til Abel-Keramim, tyve byer. Sådan bukkede ammonitterne under for israelitterne.
v34 Da Jefta kom hjem til sit hus i Mispa, var det hans datter, der kom ham i møde, dansende til paukens lyd. Hun var hans eneste barn, han havde ellers ingen sønner eller døtre. v35 Da han fik øje på hende, flængede han sine klæder og sagde: »Ak, min datter! Du knuser mig, du styrter mig i ulykke. Jeg har aflagt et løfte til Herren, og jeg kan ikke tage mine ord i mig igen.« v36 Hun sagde til ham: »Har du aflagt et løfte til Herren, far, så gør med mig, som du har lovet, nu da Herren har givet dig hævn over dine fjender, ammonitterne.« v37 Og hun sagde: »Én ting beder jeg dig om: Giv mig en frist på to måneder, så jeg kan gå op i bjergene sammen med mine veninder og græde over, at jeg skal dø som jomfru.« v38 Han sagde: »Gå du blot!« og han lod hende være væk i to måneder. Hun gik ud i bjergene sammen med sine veninder og græd over, at hun skulle dø som jomfru. v39 Da de to måneder var gået, vendte hun hjem til sin far, og han gjorde med hende, som han havde givet løfte om. Hun havde aldrig været sammen med en mand."

Sympatisk skrift I holder jer til.

[quote="multani" post=2484405]For man er simpelthen nødt til at lytte nøjagtigt til Guds ord, hvis man vil være kristen.[/quote]
Jeg er løbet tør for tegninger, så I får noget nøjagtigt fra Guds ord: menneskeofringer:
Dommerbogen 11 : 30 - 39
[quote]"v30 Jefta aflagde det løfte til Herren: »Hvis du giver ammonitterne i min hånd, v31 skal den første, der går ud af døren til mit hus og kommer mig i møde, når jeg vender hjem fra ammonitterne som sejrherre, tilhøre Herren; ham vil jeg ofre som brændoffer.«
v32 Så drog Jefta ud til kamp mod ammonitterne. Og Herren gav dem i hans hånd. v33 Han tilføjede dem et stort nederlag og slog dem fra Aro'er helt til Minnit og til Abel-Keramim, tyve byer. Sådan bukkede ammonitterne under for israelitterne.
v34 Da Jefta kom hjem til sit hus i Mispa, var det hans datter, der kom ham i møde, dansende til paukens lyd. Hun var hans eneste barn, han havde ellers ingen sønner eller døtre. v35 Da han fik øje på hende, flængede han sine klæder og sagde: »Ak, min datter! Du knuser mig, du styrter mig i ulykke. Jeg har aflagt et løfte til Herren, og jeg kan ikke tage mine ord i mig igen.« v36 Hun sagde til ham: »Har du aflagt et løfte til Herren, far, så gør med mig, som du har lovet, nu da Herren har givet dig hævn over dine fjender, ammonitterne.« v37 Og hun sagde: »Én ting beder jeg dig om: Giv mig en frist på to måneder, så jeg kan gå op i bjergene sammen med mine veninder og græde over, at jeg skal dø som jomfru.« v38 Han sagde: »Gå du blot!« og han lod hende være væk i to måneder. Hun gik ud i bjergene sammen med sine veninder og græd over, at hun skulle dø som jomfru. v39 Da de to måneder var gået, vendte hun hjem til sin far, og han gjorde med hende, som han havde givet løfte om. Hun havde aldrig været sammen med en mand." [/quote]
Sympatisk skrift I holder jer til.

Igen demonsterer du din manglende Bibelforståelse og manglende interesse i at dykke længere ned end overfladen.
Du finder mord, lemlæstelse, seksuelle overgreb og misgerninger i Bibelen.
Du finder også, kærlighed, uselviskhed (hvis det er et ord), omsorg og varme.
Vi kan altid hive skriftsteder ud som virker vanvittige, og vi kan også hive nogle ud der præsenterer et naivt og rosenrødt billede.
Jeg kan kun sige: Helhedssyn er afgørende i alle aspekter af livet også når det gælder bibellæsning.
God morgen
multani

Jesus bad for sine disciple: "Jeg beder dig ikke om at tage dem ud af verden, men om at våge over dem på grund af den onde." (Johannes 17:15)
Denne beskyttelse finder vi indenfor menigheden.
Med venlig hilsen, ftg.