60tilføjet af

Sverige i voldtægts galop

Det er sket en helt enestående fremgang i voldtægterne i Sverige i 2008, 5.379 anmeldte voldtægter.

Danmark må den anden side notere en tilbagegang, således at der var 467 anmeldte voldtægter í 2008.
Det er som er sket i Sverige siden sexforbudet i 1999 er historisk, uden tvivl direkte i historiebøgerne.
tilføjet af

Men der er vel bare flere der anmelder sagerne

og dermed stiger tallet eller...?
Jeg er ikke lige helt inde i sagen, så beklager hvis jeg spørger lidt uvidende?😉
tilføjet af

Norge har indført forbud

Norge har indført forbud mod prostitution og vi kan nu bare vente på at se den Norske voldtægts-statistik stige voldsomt om et par år.
Jeg synes dit indlæg om at styre prostitutions miljøet er rigtig.
Det får som du skriver fat i de kvinder som er tvunget eller handlet til at være prostituerede, og dem som gerne vil jobbe som prostituerede kan gøre det i ro og mag.
skattevæsenet har pludselig meget lettere ved at kræve skat af alle dem som i dag ikke betaler skat fordi det på nuværende tidspunkt er i gråzonen.
lad os få indført statskontrol nu.
tilføjet af

Sverige har har helt sikkert ikke flere anmeldere

relativt end Danmark, da anmeldelse raten altid følger opklaringsprocenten. Sverige har en af Vestens allerleveste, her er Danmark meget langt foran.
Voldtægterne er næsten femdoblet siden sexforbudet hinsidan. I Danmark har den været stabil.
Nu er altså næsten lige mange voldtægter i Sverige om måneden som om året i Danmark. Dette er virkelig historisk...
tilføjet af

I Norge er udviklingen ligesom i Sverige

henimod mere og mere fjendskab og had mellem kønnene. Så langt er det dog ikke kommet her endnu.
tilføjet af

Yes der har vi så beviset

alle prostitutionskunder er voldtægtsforbrydere. Det er jo det du siger med dette indlæg - ikke sandt. Du mener altså, at prostitutionskunder skal have lov til, at begå "lovlig" voldtægt, for ellers går de ud og voldtager almindelige kvinder - eller hvordan skal jeg forstå dit indlæg? Mon ikke sandheden ligger et lidt andet sted - bland andet, at de i Sverige definerer voldtægt på en anden måde end i Danmark.
http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2008/06/16/224617.htm?rss=true
"Fordobling af voldtægter i Sverige
16. jun. 2008 22.52 Udland
Der sker stadig flere voldtægter i Sverige. På 10 år er antallet mere end fordoblet fra 1400 tilfælde i 1996 til 3600 i 2006. Det viser en ny rapport fra Brottsförebyggande rådet, Brå.
Brå mener, at stigningen skyldes øget drikkeri, og det faktum, at stadig flere svenskere kontakter hinanden via internettet.
Desuden har en lovændring fra 2005 betydet, at flere overgreb nu betegnes som voldtægt. Det gælder især seksuel udnyttelse af personer i såkaldt hjælpeløs tilstand. Før 2005 blev denne form for kriminalitet kun anset for at være ulovlig seksuel udnyttelse, der gav en lavere straf.
Brå skriver, at antallet af voldtægter, hvor ofret ikke kender gerningsmanden, er steget betydeligt. Derimod er antallet af voldtægter, hvor gerningsmanden overfalder en kvinde, faldet.
Rådet forventer, at antallet af voldtægter vil stige i de kommende år blandt andet på grund af det øgede alkoholforbrug."
Du kan også lige drysse forbi denne bog når du nu er igang med voldtægter i Sverige.
http://www.kvinfo.dk/side/562/article/249/
Og så er der lige denne her: http://wordofmouth.nationenblog.dk/norske-myndigheder-d%C3%A6kker-over-muslimske-voldt%C3%A6gter/
"Fra 2001 til 2005 var Dørum Justitsminister, og dog har ingen set disse statistikker siden 2001. Antallet af voldtægtsanklager i Oslo er fortsat med at stige, til de har nået rekordhøjde i 2005. Der findes anseelige beviser på brutale massevoldtægter, noget der tidligere var en sjældenhed i Skandinavien, begået af immigranter mod indfødte piger. Eksempelvis d. 21 juli 2005 blev tre mænd anklaget for at massevoldtage en 15 år gammel pige, der blev trukket ind i en bil, mens hun ventede på en bus, ved busstationen i Frederikstad. Alle mændene var af ”fremmed herkomst”. Sådanne sager er blevet næsten rutine. Den eneste forklaring på hvorfor man ikke længere må se statistikkerne over andelen af immigranter involveret, er at autoriteterne dækker over det. Dette ville i almindelighed have medført krav om regeringens afgang.
I Sverige har etnolog Maria Bäckman i sin undersøgelse ”Whiteness and Gender” fulgt en gruppe svenske piger i en forstad til Rinkeby udenfor Stockholm, hvor indfødte svenskere er blevet forvandlet til en indbyggerminoritet grundet den hurtige immigration. Ifølge Bäckman fortalte mange af de interviewede piger, at de havde farvet deres hår, for at undgå uønsket opmærksomhed og seksuelle krænkelser. Deres erfaring var, at være blond involverer, at gamle mænd stirrer på dig, biler dytter i hornet, og drenge kalder dig ”luder”."
"Tensta er en forstad i det nordlige Stockholm, med en meget høj koncentration af immigranter. Skuespillerinde Ylva Törnlund har besøgt adskillige skoler i Tensta, og blev chokeret over den rå atmosfære hun oplevede der. ”Attituderne vi mødte i skolerne var skrækkelige. En dreng talte om, hvordan piger skulle kne**es sønder og sammen, til de bløder”, sagde Törnlund."
Jeg citerer lige igen: En dreng talte om, hvordan piger skulle kne**es sønder og sammen, til de bløder”
Hvor mon denne sikkert pragtfulde unge lovende mand har det fra. Mon ikke det ville være mere passende, at få ham til at ændre sit syn på kvinder i al almindelighed end at forlange prostitution tilbage.
Jeg agter ikke med dette at hænge bestemte etniske grupper ud her men mon ikke det ville være en god ide, lige at studere tallene BAG statistikken før du råber "ulven kommer". Forøvrigt er voldtægterne i Norge også steget kraftigt de sidste par år til trods for, at de først indførte prostitutionsforbudet pr. 1. januar 09.
I øvrigt kan jeg fortælle dig, at prostituerede også bliver voldtaget.
http://www.vfcudsatte.dk/page435.asp
"I sommeren 2000 blev der foretaget en spørgeskemaundersøgelse blandt gadeprostituerede i Oslo om vold og voldtægt. Kvinderne blev spurgt, om de havde været udsat for sådanne overgreb i de
tre måneder april, maj og juni.
46 kvinder besvarede spørgeskemaet, og af dem oplyste ti, at de havde været udsat for voldtægt i løbet af de tre måneder. Ingen af dem havde anmeldt overgrebene til politiet. Samtlige voldtægter var begået af potentielle kunder."
Videre står der:
"Også en hollandsk undersøgelse viser, at prostituerede udsættes for overgreb. Denne undersøgelse omfatter ud over gadeprostituerede også kvindelige prostituerede fra andre prostitutionsformer – bordel-, escort-, vinduesprostitution og prostitution i privat bolig.
40% af de 60 kvinder, der besvarer spørgsmål om overgreb, fortæller, at de har været udsat for overgreb i forbindelse med deres prostitutionsaktivitet. I denne undersøgelse er det ikke muligt at skelne mellem seksuelle overgreb og fysiske overgreb. Det vides derfor ikke, hvor stor en andel voldtægter udgør, ligesom det ikke vides, om overfaldene er blevet politianmeldt."
"De prostituerede, som skulle beskytte andre kvinder mod at blive voldtaget, bliver også udsat for sådanne overgreb. "
Citat slut.
Men det vil vi helst ikke have frem - vel!
tilføjet af

har svensk veninde

i gøteborg hun siger det er perlerne der gør det ikk de svenske mænd.
😮😮😮😮
tilføjet af

flere statistikker

Statistik kan bruges på mange måder. Jeg kan også bevise at der sker flere voldtægter i verden på grund af den globale opvarmning eller på grund af Kinas stigende velstand. Nej nu ved jeg det: det er på grund af folks brug af mobiltelefoner. Der har vi den!!!!!!!
tilføjet af

Hvor ser du beviset for dette?

At der er sexkunder der er voldtægtsforbrydere? Der er ikke blevet færre sexarbejdere i Sverige de sidste ti år, snarere tværtimod.
Det er ikke bare voldtekterne i Sverige som er steget, det er anden kriminalitet også. Da man kriminaliserer på den svenske måde sender man en meget stor gruppe mennesker under jorden. Ned til mafian som øjner let tjente penge. Mekanismen er indlysende belyst for Forbudstiden dengang i USA. Flere af dem som lukrerede på Forbudet, drak slet ikke spiritus selv.

Og du har ret i at de sidste ca. ti år er voldtægts anmeldelserne i Sverige steget fra ca. 1400, som du ogå nævner, til 5.379 i 2008. I Danmark ligger den stadigvæk omkring de 500. Hvis man virkelig ikke ønsker de svenske voldtægts rater, burde den svenske politik være en øjenåbner, for hvordan man ikke bør gøre, synes jeg ihvertfald.
tilføjet af

Du stiller et par relevante spørgsmål

Den svenske katastrofe satte tidsmæssigt ind efter Forbudet i 1999. Udviklingen er helt unik for Sverige. Lande som ikke har haft Forbudet, har ikke haft samme udvikling. Ellers stemmer udviklingen i Sverige som amen i kirken med hvad der skete i Forbudstiden i USA.
De svenske politikere blev advaret mod dette, men siden hvornår har politikere lyttet til faglige argumenter. Og er politikerne slemme i Danmark, så er de i Sverige i den grad skolet i et panser af ideologi, hvor alle argumenter preller af.
tilføjet af

Ups

Det er selvfølgelig Statistikus, der har lavet indlægget.
tilføjet af

For mig at se er der ingen tvivl at voldtægterne

ligesom anden voldskriminalitet i Sverige i dag hovedsaglig skyldes opblomstringen af mafian i forbindelse med sex Forbudet.
I alle lande ihvertfald i Europa er voldtægt forbudt, ligemeget om sker mod en sexarbejder eller ikke. Og har ikke hørt om nogen som vil gøre voldtægt lovlig. Godt.
Har ingen intention om at benægte at der er problemer i sexarbejder branchen, men så læser man dem. For 100 år siden var der forfærdelige problemer for almindelige arbejdere, men deres organisationer har gjort meget godt for dem. Selvom der er masser af problemer der stadigvæk. En god begyndelse er at organisere sexarbejdere i et stærkt forbund f.eks.
Men at gøre som i Sverige hvor sexarbejderne efter eget udsagn har fået det forfærdelig meget værre end før, samtidig som Sverige har fået en voldskriminalitet - ikke mindst af voldtægt - af helt ufattelige dimensioner, det ser jeg ikke logisk.
tilføjet af

Nej det er det jo ikke.

De fleste prostitutionskunder er familifædre og jeg regner nu ikke med, at de er potentielle voldtægtsforbrydere. Derfor kan man heller ikke automatisk kæde prostitutionsforbudet sammen med de stigende voldtægtstal i Sverige. Sverige er blevet kritiseret for deres måde at håndtere voldtægsanmeldelser på - derfor har de strammet op på netop dette felt og udvidet begrebet voldtægt. Men der ligger mere bag tallene end bare det. Der er sket en stigning i voldtægterne og som du selv er inde på, anden kriminalitet. Dette skyldes en berøringsangst af dimensioner parret med et ønske om at lade Sverige fremstå som et mønstersamfund, hvor der ingen etniske problemer findes. Samtidig har man fra svenske mynigheders side ført en uhyggelig svag og inkonsekvent krig mod trafficking - hvorfor de ikke har gjort noget effektivt ved det, kan man jo så spekulere over.
Holland bliver hevet frem som det store mønstereksemplar på, hvordan prostitution skal lovliggøres. Det sjove er så, at lovprisningerne er forstummet indenfor det sidste. Måske fordi det ikke går så godt med at lovliggøre bordellerne alligevel:
http://www.kvinfo.dk/side/558/article/114/
"Ifølge bordelejernes organisation, Vereiniging Exploitanten Relaxbedriejven, VER, som repræsenterer 350 af Hollands omkring 1.000 legale bordeller, er halvdelen af de prostituerede i Holland forsvundet ud af den nu legale sektor og er gået under jorden til et sort marked uden offentlig kontrol. Altså godt 12000 kvinder.
- Den sorte sektor er lige så stor som den legale sektor, siger André van Doorst, talsmand for VER, og også de prostitueredes lobby-organisation, De Rode Draad, Den Røde Tråd, bekræfter at der er opstået en illegal prostitutionssektor ved siden af den officielle, regulerede sektor."
http://nyhederne-dyn.tv2.dk/article.php/id-9759091.html
""Legaliseringen af prostitution har ikke givet os de resultater, vi havde håbet på. Vi ønsker delvist at ændre loven, specielt med tanke på de kvinder, der bliver udnyttet i sexindustrien," siger Job Cohen, borgmester i Amsterdam, i dag.
Ifølge borgmesteren har legaliseringen af prostitution i år 2000 ført til, at det er gadebander, der styrer sexindustrien i Amsterdam."
New Zealand er det andet land, man nu henviser til som det store foregangsland udi prostitutionen: http://www.prostitutionresearch.com/Report%20on%20NZ%2010-29-2008.pdf
"Violence in prostitution continued after prostitution was
decriminalized in New Zealand, according to the New Zealand Law
Review Committee. The Report is available at
http://www.justice.govt.nz/prostitution-law-review-committee/publications/plrcreport/
index.html"
Stigma and prejudice against prostitution, and the shame associated
with prostitution, continued since decriminalization of prostitution in NZ.
(var der ikke noget med, at man gerne ville af med stigmatiseringen ved at lovliggøre prostitutionen?)
3. Street prostitution in New Zealand’s cities increased dramatically
after prostitution was decriminalized in 2003.
(Forbedring?)"
Endvidere er der også tilfælde af trafficking i New Zealand - noget man ellers skulle tro ville forsvinde med legaliseringen: http://www.humantrafficking.org/countries/new_zealand
tilføjet af

Du forholder dig ikke til

Jeg synes det er floskler du gentager.
Du forholder dig ikke til, at en omfattende legalisering og regulering af prostitution, som f.eks dén i Holland IKKE har haft den ønskede virkning! Hvorfor skulle den så have det i Danmark?
På trods af omfattende legalisering er 2/3 af prostitution i Holland stadig "under jorden" og menneskehandlere har fået GUNSTIGERE vilkår. Faktum er, at Holland er klar til at skrue reguleringen tilbage. Man er nemlig ikke kommet af med problemerne.
I Danmark er det lovligt, at være prostitueret. Hvorfor er det mon så så mørkelagt og kriminelt?
At antallet af voldtægter skulle stige på grund af sexkøbsforbud er en meget letkøbt forklaring, som jeg da også kun har set fremført af prostitutionstilhængere.
Voldtægt handler ikke om sex, men om MAGT, og man kan af dit indlæg kun få den fornemmelse, at du synes det er OK, at voldsmænd afreagerer på prostituerede.
Det synes jeg ærlig talt er usmageligt.
PS: Kan man få et link til, at prostituerede i Sverige skulle have fået det værre? Det forekommer mig nemlig, at have set i en artikel, at en del er tilfredse med loven, da de nu bl.a. har fået nemmere ved, at henvende sig til politiet.
tilføjet af

Meget relevant Ara.

Det er ikke rar læsning for dem, som er varme fortalere for prostitution.
Det rokker jo en hel del ved alle deres illusioner.
tilføjet af

skal kvindelige kontanthjælpsmodtagere

tvinges til at blive aktiveret i bordel virksomheder og massageklinikker
og have løntillæg fra kommunen?
kan man nægte uden at blive skåret i kontanthjælp?
Hvor lang læretid før man er udlært?
følger der også specialisering på videregående uddannelse?
kan man få SU?
giver det diplomer og skal man meldes ind i en fagforening?
som i kan se er der mange spørgsmål som skal diskuteres i folketinget før vi kan regulere denne sektor.
tilføjet af

tak anonym

Holland er jo netop et eksempel på, at mafiaen, der bliver nævnt i et af indlæggene, ikke er kommet under kontrol. Tværtimod. Ingen ved, hvad der sker med de kvinder, der arbejder "under jorden" i Holland. Hvor mange bliver voldtaget der? Ingen ved det og ingen spørger.
tilføjet af

En veldrejet provokerende klædt

kvinde med tyk maskara og sylespidse stilethæle og en lille rød laktaske
kommer ind i en bank for at hæve en check på 500 kr
ved kassen bliver den afvist på grund af forkert underskrift,
damen kigger lidt på den kasserede check og giver sig derefter til at råbe:
Hjælp Hjælp Politi jeg er blevet voldtaget.
tilføjet af

Helt enig.

Rigtig gode spørgsmål du stiller.
Prostitutionstilhængerne vil sige "Neej, selvfølgelig ikke" til det første, selvom de mener, det er såå naturligt.
Og til de følgende vil der blive sagt, at "branchen" selfølgelig skal have ganske særlige privilegier, regler og særstatus i forhold til andre. Særregler, der kan bruges til fortsat at opretholde alle hemmelighederne og den store sorte fortjeneste.
"Selvfølgelig" - selvom det da er et "heelt normalt erhverv".
tilføjet af

Hvor mange er mon falske anmeldelser?

Danmark har en frekvens på op mod 10 % falske anmeldelser fra psykisk ustabile kvinder/piger, men hvor mange Sverige har ved jeg ikke. Der er mange mentalsyge kvinder i Sverige også, der digter deres voldtægtshistorier, og de har oftest en reference til indvandrerne, det samme har de danske psykisk ustabile kvinder/piger. Hvor mange voldtægter der er reelle, og hvor mange der fører til dom er ikke oplyst. Men indvandrerne skal lægge skulder til alt dårskab, også i Sverige, som det også er tilfældet i Danmark.
Danmarks værste serie voldtægtsforbryder var narkoselæge i firserne, med cirka 20 voldtægter begået på kvinder i narkose. Denne sexgalning blev idømt en behandlingsdom med anbringelse på Hillerøds lukkede psykiatriske afdeling R i forvaring under behandlingen. Men den gale sex læge blev sat fri samme dag som han blev indlagt, af den berygtede farlige gale overlæge Hanne Madsen, der selv er mytoman og seksualforbryder med sympati for ligesindede til abnormiteter, hun erklærede den gale sexlæge færdigbehandlet på 2 timer og lod galningen tage hjem 2 timer senere. Den gale overlæge Hanne Madsen blev tvangspensioneret i 1995, da hun var for syg i hovedet til fortsat ansættelse.
tilføjet af

flere spørgsmål

hvis det er så godt at sælge sex hvorfor er der så ikke flere mandlige ludere. De få der er i branchen er mest homoseksuelle. Hvorfor er der heller ikke nogen der har lyst til at blive i branchen så snart de har penge nok til at komme ud af det igen. Det er jo heeeelt naturligt at sælge sex hvorfor er der så ikke flere der gør det. Man kan tjene så mange penge og man tar slet ikke skade. Kun efter nogen år.[:*(]
tilføjet af

Forfærdelige tal.

Uden tvivl er set sådan. Der er også opstået meget dårlige forhold mellem kvinder og mænd i Sverige. Da det er tilladt for en kvinde at sexe sig op på f.eks. barene på hotellerne for at sælge sex, mens manden vil blive straffet hvis han gir efter for seksualdriften. Hvis han vel at bemærke blir snuppet, det sker meget sjældent i forhold hvor omfattende sexvirksomheden er. Da de frivilligt involverte parter har interresse i at holde sig og at leve så langt væk fra myndihederne som overhovedet muligt.
tilføjet af

Bare i Skåne var der 711 anmeldelser

sidste år. Altså bare der var der en og halv gange flere voldtægter end i hele DK.
tilføjet af

I Tyskland er der ingen problemer med at

løse dette. Har man viljen og fjerner tvangsforanstaltningerne er der ingen problemer
tilføjet af

I Danmark er der ingen" tvangsforanstaltninger"

Anonym, du skriver:" Har man viljen og fjerner tvangsforanstaltningerne er der ingen problemer"
Det er jo så ikke den generelle erfaring! Men man kan jo lukke øjnene og holde sig for ørerne, og håbe ens ønsketænkning var virkelighed.
Bemærk lige én ting:
I Danmark er der ingen "tvangsforanstaltninger" vedr. prostitution. Det er helt tilladt, at være prostitueret, og der er INTET, der hindrer de prostituerede i at "arbejde" i åbenhed og lovlighed.
ALLIGEVEL er det et dybt kriminelt, lukket og betændt miljø. Det er et faktum! Hvordan kan det dog være? Ikke ligefrem noget, der tyder på lette løsninger, vel?
Noget kunne tyde på, at prostitutionsmiljøet, som andre kriminelle miljøer, ikke ønsker, at komme frem i lyset.
tilføjet af

Nårh, hvor er det synd for de svenske mænd.

"Der er også opstået meget dårlige forhold mellem kvinder og mænd i Sverige"
Det vil jeg saftsus'me gerne have et link til! Det er jo lige til at grine af.
tilføjet af

Læs på tingene først

http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2008/06/16/224617.htm?wbc_purpose=u
"Brå mener, at stigningen skyldes øget drikkeri, og det faktum, at stadig flere svenskere kontakter hinanden via internettet.
Desuden har en lovændring fra 2005 betydet, at flere overgreb nu betegnes som voldtægt. Det gælder især seksuel udnyttelse af personer i såkaldt hjælpeløs tilstand. Før 2005 blev denne form for kriminalitet kun anset for at være ulovlig seksuel udnyttelse, der gav en lavere straf."
tilføjet af

Jeg forstår ikke helt

er det de svenske mænd vi skal have ondt af - skal vi have ondt af, at de ikke længere kan købe sig til sex men er nødt til "gisp" at kommunikere med en almindelig kvinde, der har klædt sig pænt på til aftenen, for at få en date med hende. Det kan jeg godt se må være en kilde til dårlige forhold.
tilføjet af

Se på Holland

Se på feks. den hollanske model, og for den sags skyld den tyske. så vil du forstå at statskontrol virker.
tilføjet af

Ja du burde læse det lidt bedre

For det første er voldtægterne steget kontinuerligt siden sexForbudet blev indført i Sverige. Og ja de fortsætter med at stige også efter lovkorrektionen i 2005. Og for 2008 er de steget til det ufattelige tal af 5.379. (I Danmark 467)
Jeg har været meget i Sverige og kender godt det argument at lovkorrektionen i 2005 skulle ændre på voldtægtsraten. Der skulle altså komme flere i puljen "därav våldtäkt inkl. grov" og samsvarende færre i den fælles puljen af "Sexualbrott". Men den holder bare ikke. Begge puljer steg f.eks. i 2008 med 13-14%.
Resultat: alle seksualforbrydelser er steget støt de sidste ti år i Sverige, også voldtægt.
At bruge øget drikkeri som argument er særdeles latterligt. Drikkeriet i Danmark er betydeligt højere end i Sverige. Når man befinder sig hinsidan bliver man bemanende belært om danskerne: "Dom dricker". Alligevel er voldtægtraten i Sverige nu 11-gange højere end hos: Dom som dricker.
At bruge statistiker fra Brå er i orden de er OK. Men man bør vide at Brå er topstyret som alle offentlige institioner i Sverige. De ville næppe diske op med en årsagskonklusion som ikke passede ind i justitsministerens politik. Derfor popper sådanne latterlige argumenter som drikkeri op, som forklaringsmodel for voldtægtseksplosionen i Sverige.
tilføjet af

Nej det er ikke reelt frit

en sexarbejder har grumme svært med at hyre en taxi uden at chaføren kan risikere at blive anklaget for rufferi
tilføjet af

Ja Forholdet mellem kønnene er generelt dårligt nu

Det har de været siden kvinnojourene der begyndte systematisk at udgyde sit mandehad. sexforbudet er bare et af disse
tilføjet af

Vedr. rufferi.

Tjah, escortpigerne har jo alligevel chauffører, men så må hun jo selv køre eller lade kunden komme til sig! Ingen prostituerede i Danmark behøver at involvere sig i kriminalitet!

Rufferi er ikke tilladt, men det er der så heller ingen, der er tvunget til at deltage i.
Ikke desto mindre forekommer det alle steder - sammen med alle de andre former for kriminalitet, miljøet er forurenet af. F.eks dagpengesnyd, socialt bedrageri, sorte penge og hvidvask af samme!
Det er jo et paradoks, at prostitution er et miljø fuld af kriminalitet, selvom det er lovligt. Og udenlandske erfaringer viser, at yderligere legalisering ikke hjælper. Tværtimod ønsker Holland, at stramme reglerne igen, da f.eks 2/3 af prostitutionen stadig er mørkelagt og "under jorden". En del tyder også på, at menneskehandlere har fået gunstigere vilkår etc.
tilføjet af

Såh?

Hvorfor taler man så om, at stramme reglerne igen?
Fordi problemerne med prostitution ikke forsvandt!
tilføjet af

Hvorfor skulle det være det?

Hvor har du det fra? Vil du henvise til artikel, undersøgelse eller andet. Det lyder noget hjemmestrikket.
Jeg ville tværtom mene, forholdet mellem kvinder og mænd ville blive bedre, hvis mænd holdt op med at bruge prostituerede.
Det er jo ikke et særligt sympatisk træk hos en mand. At holde liv i så belastet et område.
Åh, men du mener måske, at de svenske kvinder er blevet opmærksomme på, at mange ægtemænd bruger af familiens penge til at købe sex for?
Hm,,,,ja, det må nødvendigvis give dårligt forhold.
tilføjet af

Sverige er det land med

mest tvang, sexarbejderne der er ikke i tvivl om det
tilføjet af

Muligvis

kan øget drikkeri ikke bruges som forklaringsmodel, men mon ikke sexkøbsforbudet er et ligeså "latterligt argument".
Det er der i hvert fald ingen troværdige kilder, der angiver som årsag.
Som en anden har nævnt, er voldtægt af prostituerede ikke sjælden.
tilføjet af

Du snakker udenom!

Jeg taler ikke om Sverige , men om Danmark!
Jeg gentager:
Hvorfor er prostitutionsmiljøet så kriminelt, når prostitution er lovligt i Danmark?
Det er der ingen af jer tilhængere, der vil svare på, og det kan jeg da godt forstå.
Ligesom I heller ikke vil forholde jer til, at resultaterne m.h.t.yderligere legalisering er slået fejl i udlandet.
Det eneste I kan, er at gentage floskler, men det bliver de altså ikke til sandhed af.
tilføjet af

Se her!

Tyskland: Staten tvinger arbejdsløse kvinder til prostitution.
http://www.apk2000.dk/netavisen/artikler/globalt/05/kp04-s14.htm
tilføjet af

tal er taknemmelige

http://photos1.blogger.com/x/blogger/1949/552/1600/273370/vt-96-06.jpg
I 2005 bliver loven korrigeret så der kommer flere seksualforbrydelser ind under begrebet voldtægt - derfor det kraftige hop opad fra 2005 til 2006.
Jeg fandt denne statistik over voldtægter på verdensplan.
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap-crime-rapes
Læg mærke til, at Holland, der ellers har haft en fri og meget liberal holdning til prostitution i mange år, faktisk ligger rimeligt højt i statistikken over voldtægter. Hvorfor alle disse voldtægter, når man frit kan købe sig til sex?
Så er der jo Norge: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2384397.ece
og Norsk politis egen rapport fra 1997 -2007 - den viser en fordobling af voldtægter begået alene i Oslo - i 1997 80 fuldbyrdede voldtægter - i 2007 160 voldtægter - stadig kun i Oslo.
Fra Politiets egen rapport kan læses følgende: "Det ble i 2007 registrert 12 prostituerte blant voldtektsofrene.16 Både i 2001 og 2004 ble det
registrert 13 prostituerte. I 2001 hadde alle de prostituerte i materialet norsk etnisk bakgrunn. I 2004 var det kun en av disse som hadde norsk bakgrunn. Blant de prostituerte ofrene i 2007 var
fem norske. Det ble videre registrert personer fra Nigeria (2), Bulgaria (2), Litauen (2) og Russland (1)."

Om ofres og gerningsmænds baggrund bliver følgende oplyst (stadig fra Norsk polits rapport): Statsborgerskap og landbakgrunn: Majoriteten av ofrene i de anmeldte voldtektene i 2007 hadde norsk statsborgerskap (84,7 %). De fleste har også norsk landbakgrunn. For
anmeldelsene i 2007 gjaldt dette 73,0 % av ofrene. Majoriteten av gjerningsmennene har norsk statsborgerskap (60,3 %). Personer med en annen landbakgrunn enn norsk blir stadig mer overrepresentert blant gjerningspersonene i de anmeldte voldtektene, sett i forhold til
befolkningssammensetningen i Oslo. I 2007 hadde 72,8 % av gjerningsmennene en annen landbakgrunn enn norsk."
Norge havde på det tidspunkt endnu ikke indført prostitutionsforbud.
Jeg blev nysgerrig og fandt andre statistikker frem fra Sverige: http://statistik.bra.se/solwebb/action/index
Der kan man lave sine egne statistikker over de kriminaliteter man måtte ønske sig og laver man lidt statistikarbejde der, finder man ud af, at mord, vold, røverier, mishandling - alle former for voldskriminalitet er steget i Sverige. Så noget kunne jo tyde på, at Sverige har et generelt kriminalitetsproblem, der ikke kan henføres til prostitutionsforbudet.
tilføjet af

Holland har ikke styr på noget

som helst. Faktisk er man i fuld gang med at lukke en del af bordellerne fordi det ikke virker.
http://www.information.dk/167847
"Eindhoven er en blandt stadig flere hollandske byer, som er begyndt at slå hårdt ned på sexindustrien i det ellers så frisindede land. Sidste år begyndte Amsterdam at lukke dele af sit red light-distrikt, et net af gader, hvor prostituerede stiller sig selv til skue i udstillingsvinduer oplyst af rødt neonlys. Byen har således opkøbt adskillige af de bygninger, der før lagde hus til sexindustrien, med henblik på at lukke af for disse vinduesshows.
Den hårdere kurs mod bordellerne skyldes i vidt omfang også, at mange af disse sættes i forbindelse med menneskehandel og organiseret kriminalitet."

http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-9759091.html?ss
"Legaliseringen af prostitution har ikke givet os de resultater, vi havde håbet på. Vi ønsker delvist at ændre loven, specielt med tanke på de kvinder, der bliver udnyttet i sexindustrien," siger Job Cohen, borgmester i Amsterdam, i dag.
Ifølge borgmesteren har legaliseringen af prostitution i år 2000 ført til, at det er gadebander, der styrer sexindustrien i Amsterdam."

Så nej - det funker ikke i Holland.
tilføjet af

T.R. - uhyggelige konsekvenser

Din artikel viser desværre med al tydelighed hvilke groteske konsekvenser det kan føre med sig.
Den er relevant og skal tages med i betragtningerne omkring prostitution.
tilføjet af

Stockholm sat ny voldtægtsrekord

I 2008 var der 1366 anmeldte voldtægter i Stockholmsområdet. Eller 5 gange flere end i hele Danmark. Man kan ikke længere tale om en evolution i voldtægter i Sverige. Nej der er vitterlig sket en voldtægtsrevolution hinsidan. Så sørgeligt.
At nogen virkelig arbejder aktivt for at gøre Danmark ligeså også, er ikke til at fatte.
tilføjet af

Og man bliver bare véd med at gentage floskler.

Det ser ikke ud til, at reaktionerne og svarene i denne tråd bliver læst. Svar på relevante spørgsmål udebliver også.
Det kunne tyde på, at tilhængere af prostitution ikke har særligt gode forsvar og argumenter.
Læs f.eks. "Tal er taknemmelige" af Ara, men der er også andre gode kommentarer, du kan blive klogere af - hvis du da vil - og det er vist dér den halter!
tilføjet af

Ja jeg forstår ikke at nogen

kan nænne at indføre svenske tilstande her
tilføjet af

Siden hvornår er voldtægter blevet til floskler?

Sikken noget at sige.
tilføjet af

Floskel!

At sige, at stigningen i voldtægter har direkte relation til sexkøbsforbudet i Sverige ER EN FLOSKEL. Læs dog hvád der står, hvis du da kan.
tilføjet af

Nej buddibuh da.

At nogen kan nænne det. Hvor ER det synd for mændene.
tilføjet af

anonym, vi må desværre konstatere

at det er man ikke interesseret i. Som du selv skriver, er det de samme og samme og endnu en gang de samme floskler, der bliver gentaget i en uendelighed.
Tallene ligger nogenlunde stabile fra 1995 - 2002 med en svag stigning. I 2003 - seks år efter prost.forbudet - sker der en stigning på ca 400 ekstra voldtægter. Hvorfor først så mange år efter prost.forbudet? Hvad er der sket i det svenske samfund siden der pludselig sker en ændring lige der. Man kan ikke bare slynge en så kategorisk floskel ud, at "det skyldes prostitutionsforbudet".
Og hvorfor er grupperne "piger under 15 år" og "piger mellem 15 og 17 år" overrepræsenteret med henholdsvis 1241 og 973 i 2008 - en fordobling for begge grupper fra 2007?
Især gruppen af piger under 15 år stikker i øjnene. De står for en fjerdedel af samtlige voldtægter begået i 2008. Den kan ikke forklares med prostitutionsforbudet da det er 10 år siden det trådte i kraft.
Skal vi konstatere ud fra statistikken, at de svenske mænd er umådelig sendrægtige i optrækket eller hvad? Er de begyndt at få pædofilitendenser siden de nu kaster sig over de mindreårige piger eller hvad? Jeg tvivler.
Hvis man endelig skal begynde at ironisere lidt over tallene så kan det da godt undre mig, at der skal gå så mange år efter prost.forbudet før de svenske mænd har fået så meget tryk bag ørerne at de ligefrem er nødt til at gå ud og voldtage de svenske kvinder i flæng.
Næh, hvis man begynder at studere Voldsbrottstatistikken vil man - surprise, surprise - opdage, at tallene der også er steget fra 1995 til 2008, i 1995 lå det på 66.311 - i 2008 på 108.037. Altså næsten en fordobling. Hvorfor nu det?
tilføjet af

Det er en floskel at afvise sammenhængen

Voldtægtsrevolutionen, som nogen skrev, er unik for Sverige her i Europa. Og det eneste specielle som er sket i Sverige i denne periode er indførelsen af sex Forbudsloven. Man har fået samme resultat med kriminalitet som i USA dengang i Forbudstiden i 1930erne. Det var man også advaret i mod før man satte loven i kraft.
tilføjet af

Nej det kan aldrig være synd for mændene

fordi i følge svensk feminisme er "Män är djur".
http://www.expressen.se/1.208740
tilføjet af

Larmende tavshed om dokumentation.

Ara - det er beundringsværdigt, som du utrætteligt finder dokumentation frem.
Det er ligeså sigende og påfaldende, at ingen prostitutionstilhængere vil forholde sig til det.
Alligevel er der er brug for nogen, der har viden om emnet i disse debatter, da de i høj grad er styret af personlige interesser, ønsketænkning og netop floskler.
Lobby'ismen er af og til omfattende.
Tak for alle in-put'ene. Bliv endelig véd.
tilføjet af

Jeg bliver så indædt arrig over netop flosklerne

og lobbyismen, så derfor bliver jeg ved. Jeg gider ikke længere høre på SIO's propaganda - de er jo nærmest enerådende til trods for, at de kun repræsentere 50 personer - de er jo alle blevet lovet fuld anonymitet, så vi har ikke engang vished for, om de alle er prostituerede. Det kan lige så godt være tilhængere og venner, der har meldt sig ind.
En sidebemærkning til SIO - jeg læste en korrespondance mellem formanden for SIO og en anden prostitueret. Den anden prostituerede var ikke interesseret i at melde sig ind i SIO, da hun følte at SIO overhovedet ikke repræsenterede hende. HUn havde flere kolleger, der heller ikke var interesseret i SIO. Så SIO udtaler sig ikke på de prostitueredes vegne men kun på sine egne. Det skal man være klar over, når de udtaler sig i tide og utide - de repræsenterer kun 50 personer, der ikke engang behøver at være prostituerede alle sammen.
Thaierne, nigerianerne, østeuropæerne, sydamerikanerne udgør halvdelen - hvis ikke det efterhånden er 2/3 af de prostituerede herhjemme , hvor thaierne udgør den største gruppe på ca 1000 - hvem repræsenterer dem? Hvem interesserer sig overhovedet for dem? Kun kunderne når de skal have lettet trykket.
Jo mere dokumentation jo bedre men det er jo ubehageligt for visse personer, der ikke kan lide, at der kommer for meget viden frem - det er jeg da klar over. Tænk hvis folk fik øje på den omfattende svindel og bedrageri, der er i branchen. For ikke at tale om den uhyggelige menneskelige fornedrelse og foragt. DR's dokumentarudsendelse om bagmændene burde åbne nogles øjne og så ville det nok også være en ide, om man skævede ned til Hollands fejlslagne legalisering og forholde sig til det. Men det er nok for meget forlangt.
Åhha anonym - jeg tror, at strømmen er ved at vende men det er godt nok et langt og sejt træk.
PS. uden at nævne navne eller steder - har vi kommunikeret sammen i et andet forum?
tilføjet af

De bygger på et fascistisk mandesyn

(menneskesyn). SF ligger dem nok nærmest.
tilføjet af

det ser underligt ud.

Ara har fat i noget her. Hvorfor sker det hop først i 2003. Hvorfor ikke i årene lige efter forbuddet for lovlige voldtægter... undskyld prostitutionsforbuddet er vedtaget????
Det stinker af manipulation at påstå sexkøbsforbuddet skulle være skyld i det ........ lobbyisme er nævnt. Sikkert ikke helt løgn.
tilføjet af

TIL ARA.

Til ara
”PS. uden at nævne navne eller steder - har vi kommunikeret sammen i et andet forum?”
Ja - det har vi – og med stor fornøjelse fra min side - :)
Debatterne for og imod prostitution har ofte været meget rå, og det har skræmt og trættet mange.
Når en debat er startet et sted, har det jo været reglen, at prostitutions-lobby’en, hidkaldt af jungletrommerne, har myldret til, og stået skulder ved skulder, med det fælles mål at mudre og afspore debatten.
Særligt yndede metoder har været/er personangreb med latterliggørelse, beskyldninger, fordrejelser og nedgørende prædikater. Meget brugt er også bevidstløse gentagelser af usandheder, etc.
En helt bevidst taktik, som jeg véd er diskuteret, med SIO og Venuslogen (sexkundeforum og ”bedste venner” med SIO), som aktører, som et middel til at lukke munden på kritikere af prostitution, og påvirke den offentlige mening til fordel for prostitution.
Desuden omgiver SIO’s formand sig med en flok rygklappere og beundrere, der også hærger. Jeg oplevede engang nogle af dem på Vibeke Manniches blog. Da de havde fået svinet VM tilstrækkeligt til, returnerede samtlige af dem omgående til ”madame SIO” og berettede stolt om deres bedrifter. Ja, det var nærmest komisk!
Hvad angår SIO, har du helt ret i alle dine betragtninger, og det er ét stort bedrag, når man foregiver, at tale på alle prost. vegne. SIO holder sig i øvrigt ikke tilbage med verbale personangreb på ex.prost., der udtaler sig negativt om prostitution. Intet under, at ikke flere af dem står offentligt frem.
For at citere en anden debattør:” SIO går efter at lukke munden på kritikere af prostitution, sætte sig på meningsdannelsen og blive en magtfaktor som lobbyist…….” Korrekt!
Personligt betragter jeg SIO, som stifterens eget selvpromoverende egotrip. Hun har tilsyneladende et umætteligt behov for opmærksomhed. Hun er dygtig til at manipulere, men, hvis man ikke falder for retorikken, også ekspert i selvmodsigelser og i at snakke udenom.
Jeg har observeret, at debatten for eller imod prostitution er foregået meget anderledes i Norge, i forhold til hér i Danmark. Debatten dér har været noget mere nuanceret, med flere vinkler på problemet og med deltagelse af mange forskellige mennesker. Og man har turdet sige ting, man ikke tør sige i DK af skræk for beskylninger om, at være snerpet.
Jeg føler mig overbevist om, at ovenstående er én af årsagerne til denne forskel.
tilføjet af

Ja jeg synes nok, at der var noget.

Det glæder mig i den grad, at at du også har fundet herind.
Vi er fuldstændig enige i betragtningerne omkring SIO og deres lobbyisme. Jeg har også set deres angreb på personer, der vover at komme med et enkelt negativt pip omkring prostitution. Jeg har selv haft fornøjelsen af, at diskutere med et par stykker af dem, både stifteren selv og et par stykker af tilhængerne.
Anja fra Team Gimel blev også slagtet fordi hun tillod sig at komme med kritik overfor SIO. Så egotripper - ja også i den grad. Heldigvis er medlemsskaren ikke ret stor. 50 medlemmer ud af 6000 prostituerede kan ikke kaldes en overvældende tilslutning - det er ikke engang 1%.
Apropos: Ved du, om Anja og Team Gimel helt har opgivet ævret - de erkender da i det mindste, at der er mange prostituerede, der ikke lige har det så godt med det de laver.
Ja tænk hvis vi kunne få en debat som i Norge. Det ville være skønt. Og en stærk gruppe som Ottar-gruppen. Dem kunne vi godt bruge her.
Men først skal folk se, hvad det hele drejer sig om og det får de ikke fra SIO - tvært-i-mod.
tilføjet af

Hesaj jeg kiggede osse lige på BRA

kvindehandel er næsten forsvundet nu i Sverige så det er nok derfor dre er så mange voldtægter. Det er for svært at holde pigerne skjult og flytte rundt på dem hele tiden derfor er menneskehandlerne stort set væk fra Sverige.
De svenske hanner har ikke længere handlede piger som frit kan voldtages. Så selvfølelig skal vi beholde prostitution her så mænd kan voldtage og afreagere deres perversiteter på handlede kvinder og ludere fra andre lande som ikke brokker sig til politet af frygt for at få tæv af deres alfons. 😖[:*(]
tilføjet af

En enestående mangel på sympati

for kvinder når trådstarter kan skrive sådan nogen sludder. Sarkasten skriver noget om kvindehandelen i Sverige er forsvundet indenfor samme tid og det er rigtigt. Hvorfor skriver trådstarteren ikke noget om det. De har altså ikke sexforbud i Sverige men forbud mod at købe sex og det er noget andet.
Det er heller ikke enestående at voldtægterne stiger det gør de osse i England og i Norge sidste år og der var forbuddet ikke startet ennu.
tilføjet af

Helt rigtigt Miriam

Det gør de nemlig men du skal ikke regne med at få nogen respons. Holland hører man heller ikke mere til - måske fordi det ikke går særligt godt.
tilføjet af

nej du kan ej...

En god statistikker er nemlig i stand til at identificere alle de skjulte variabler der måtte være. Så det kan ikke bruges på den måde du taler om.
Du kan ikke være en rigtig talnørd...
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.