121tilføjet af

Skal minkene befries?

- jeg kunne egentlig godt tænke mig at vide, hvem der er så desorienterede, at de mener, de gør noget som helst andet, end skade på dyrene ved at slippe en 5-6000 dyr ud, der derved dømmes til øjeblikkelig aflivning.
- Eller er det muligt, gerningsmændene er så naive, at de tror, de er økonomisk ruin for minkavleren, eller hvad mener I, der rører sig i hovedet på den hærværksmand?
http://politiken.dk/indland/article805976.ece#
tilføjet af

Jeg tror det er skovsvin

Jeg kunne jo godt få den tanke, at det er folk der bevidst er ude på at ødelægge den danske natur ved, at lukke alle disse små rovdyr ud i det fri. det vil skabe uoprettelig skade på det omgivende dyreliv. Nøjagtig ligesom folk der dumper deres affald i naturen
tilføjet af

Forkastelig aktion

Jeg må også fordømme den aktion. Mest fordi dem der gennemførte den, næppe vil opnå det der var deres motivation. Minkavleren er forsikret, så han lider ikke det store tab. Derimod tabte minkene livet. Var det virkeligt det aktionisterne ønskede?
Selvmål?
Ari
tilføjet af

Endnu en "befrielse"

Jeg har ikke noget link, men hørte lige på TV2 Nyhederne at endnu en "befrielses aktion" har fundet sted i den østjyske by Fousing, eller noget i den stil. Henved 5000 mink blive lukket ud omkring 03 i nat. Umiddelbart derpå blev der åbnet for en tank med minkfodder i nærheden.
Dyreelskere? Ikke videre sandsynligt.
Ari
tilføjet af

Det er dyreelskere

Som selv spiser kød.
De mink der ikke bliver fanget og overlever, hvis de finder deres instinkter frem og begynder at dræbe, laver så en frygtelig ravage på den uforberedte natur.
Men det er "dyreelskerne" ligeglade med.
tilføjet af

Måske er det TV2 der står bag

det sige minkavler det ser mere og mere mystik ud
http://www.dagbladetringskjern.dk/article/20091009/DRS/710099843/1430
tilføjet af

Godaw do.

Jy`er er mistænksomme, noget med et gen.
tilføjet af

Ja det er jo ikke der.......

man skal sætte ind, hvis man er imod den slags produktionsvirksomhed.
Så længe der er behov for minkpelse, vil der være minkavlere 😖
Stakkels dyr, der farer forvildede rundt på nuværende tidspunkt [:*(]
Løvemor
tilføjet af

Du kan ikke bilde os hva´ som helst på ærmet

- men de har da ret i, at det er underligt, at det netop er nu hærværket foregår. Der er vel i reglen en tricker, på den slags.
- Det er nok ikke det officielle TV2, der har en finger med i spillet, men ikke destomindre kan de udemærket - uden at ville det - have givet tåben en "god ide".
tilføjet af

Det er kistesynd

- for både dem og deres omgivelser. Problemet er jo at de også går på dyr, der er større end de kan tumle, så kan man rende rundt og lede efter skambidte dyr bagefter...
tilføjet af

Det er grusom kærlighed

Enig der fruppe
Hvis det er dyreelskere, så har de en makaber måde at vise kærligheden til de små pelsdyr på. Når de "befrier" mink, så afsiger de samtidig dyrenes dødsdom. Kan det virkeligt være hensigten? Disse dyreelskere kunne ligeså godt gå rundt i minkpels hele bundtet. Deres aktioner giver ingen minkpelse, men dræber samtidig de dyr de ville redde.
Vi er vel ikke ude i noget kartelarbejde, hvor mink konkurrenter har hyret nogle der udfører det grimme arbejde, så minkprisen presses i vejret? Vi er jo i krise. Også minkavlerne.
Ari
tilføjet af

Forsikringspenge

kunne måske røre sig i hovedet på gerningsmændene, men hvorfor i alverden tror du ikke at minkene kan klare sig i den danske natur. De fleste huskatte har deres naturlige jagtinstinkter intakte, og de bestande af vilde mink i DK er alle undslupne dyr, der oårindeligt var importeret fra alaska eller sydligere, så det er ikke kulden, de ikke tåler. At de som vildtlevende betragtes som skadedyr er vel mere en kulturel beslutning end der er en sagig begrundelse for.
Kvinder lever som regel også glimrende efter at være sluppet ud af ægteskabet.
tilføjet af

Pelse er skønne

Hvis folk så ville afholde sig fra at købe produkter fra Kina hvor dyrene lider grusomt.
Jeg har set en udsendelse fra en farm i DK, dyrene har det næsten perfekt bortset fra en lille plads. De får god mad, måske lidt ensartet, og mødrene hygger sig og dier hvalpene i buret indtil de er store nok til at spise selv og komme hjemmefra, der kunne mange landmænd lære noget.
Men avlerne ved at mink har "License to Kill", og det hedder derfor tykke læderhandsker når de skal pilles ud af burene til aflivning, et øjeblik efter sover de dog stille ind, ikke noget med flere dages transporter til Italien.
tilføjet af

Jeps

"Kvinder lever som regel også glimrende efter at være sluppet ud af ægteskabet. "
Og de beholder tænderne 😃
tilføjet af

Man ved jo aldrig

Jeg vil dog ikke uden videre give dem skylden uden bevis.
Men hvem ved, der er måske en, der har fået en "god ide".

Men en udenlandsk tv vært gjorde sig skyldig i mange forbrydelser for at blive kendt, og kendt det blev han. Nu er han efterlyst for mord. Man fattede mistanke til ham, fordi han havde får stort kendskab til det hele.
tilføjet af

Ja, de er

Hvis minkene blev behandlet godt kan jeg heller ikke se det er synd at bruge dem til minkpelse. Vi spiser jo også de kloge grise.
Jeg ville gerne have en minkpels. Den er let og dejlig varm.
tilføjet af

Jamen,

det er alt for mange mink at slippe ud i naturen. De dræber dyrelivet.
Sæt dig lidt ind i det hele inden du danner dig en mening.
tilføjet af

Dyr

født i fangeskab kan ikke PLUDSELIG klare sig i naturen, en kat der ikke er født vild, kan heller ikke klare sig i naturen. De mink de slipper løs kan ikke bare indfanges og sættes tilbage i et bur, da de vil komme op og slås hvis ikke de kommer tilbage til den samme "mink"partner. så resultatet er de "frigivet" mink er dømt til henrettelse da de skader ALT i den natur vi har.
tilføjet af

Hvad er det næste...

for de "dyreelskere? slippe burhønsene løs, må knapt nok
have akvariefisk.
tilføjet af

Det kan de sagtens

Hvis dyrene er tatoveret med en "mink" partner
kode, så behøver de ikke aflive dem!
tilføjet af

Ihvertfald ikke kamphunde

De fleste går løse i forvejen og laver ravage.
tilføjet af

Ikke ret meget

Jeg tror ikke der sker ret meget i hovedet på de mennesker.
Desværre bliver der lagt alt, alt for lidt vægt på ting som dette fra mediernes side. Det var lige kort i pressen den dag det skete, men det kan faktisk have rigtig store konsekvenser mange år frem i tiden.
Nu kan man så sige, at det er en ret "heldig" årstid de er sluppet ud på.
Chancen for overlevelse er minimal, fordi efteråret er trådt ind. Man kan så håbe på, at de ca. 500 mink man ikke fik fat i, bliver kørt ned eller taget af rovdyr, så de dør hurtigt, og ikke må lide sultedøden.
Ud over det er det et naturområde dyrene er sluppet fri i, så det er noget rigtig lort.
Man burde virkelig gøre en indsats for at informerer disse mennesker om hvad de reelt laver når de slipper mink ud.
Hvis de er så forhippede på at pelsning er noget lort, så burde de få fat i skydevåben e.l. og skyde sig vej gennem dyrene, frem for det pis de har lavet nu.
tilføjet af

Hvad alle burde gøre..

"Nu kan man så sige, at det er en ret "heldig" årstid de er sluppet ud på.
Chancen for overlevelse er minimal, fordi efteråret er trådt ind. Man kan så håbe på, at de ca. 500 mink man ikke fik fat i, bliver kørt ned eller taget af rovdyr, så de dør hurtigt, og ikke må lide sultedøden."
Haha og du tror de har det godt på minkfarmene?
"Hvis de er så forhippede på at pelsning er noget lort, så burde de få fat i skydevåben e.l. og skyde sig vej gennem dyrene, frem for det pis de har lavet nu."
Eller en bedre idé, få fat i et skydevåben og skyde sig vej gennem pelsavlerne, så vi slipper for det pis de laver nu.
Ingen er frie, før alle er frie..
tilføjet af

frigivelse af mink

De aktivister eller hvem der ellers finder på at frigive mink, skal udover straf for hærværk også straffes for dyremishandling da det er hvad frigivelse af mink til den danske natur er. Minkene sulter helt enkelt ihjel, de har ingen mulighed og erfaring i at klare livet i den danske natur.
den frihed som de lukkes ud til er en frihed hvor 99% af de der ikke skydes eller indfanges igen simpelthen dør af sult, og det er mishandling af minken.
tilføjet af

Nej - det ved jeg

Nej, jeg ved tilfældigvis at de har det bedre på minkfarme.
Men det kræver naturligvis at man gider lave noget ordentlig reserch, frem for at hører på dyreværns aktivisters proporganda.
Dvs. læse artikler fra uvildige undersøgelser, og snakke med folk der studerer minks adfærd på disse farme, uden at have en eller anden bagtanke med at støtte op om den ene eller den anden side, men udelukkende er interesserede i minkene.
Du er jo helt tydeligt en af de hjernevaskede idioter, der godt kunne trænge til at lave lidt undersøgelser selv.
Men du har da ret. Det er meget bedre at slippe dyrene ud i naturen, så vi rigtig kan få smadret vores fauna.
Du er vel også af den idiotiske holdning at det er farmerne der slipper minkene ud, for at ødelægge naturen?
Prøv lige at tænke lidt selvstændigt.
tilføjet af

svar

jeg spurgte ikke om de havde det bedre, men om de havde det godt...? Efter hvad jeg ved er det de færreste dyr (måske især rovdyr) der har det særligt godt med at være lukket inde..
Hehe apropos idioter, så var der for en del år siden en gruppe af mennesker der mente at det var ok at undertrykke, jage og slå underlegne arter og andre svage ihjel.
Jeg synes nu det ville være bedre slet ikke at have dem her.. Det er jo ikke mig der har importeret dem for at kunne flå dem og sælge skindet..
Hvorfor skulle farmerne dog gøre det, selvom de ser ud til at trænge til lidt motion..
Mange uselvstændige tanker
Bo
tilføjet af

ang dyremishandling

Personligt tror jeg hellere jeg ville dø af sult, end af at blive gasset..
tilføjet af

hmmm

Gasningen er nu meget mere human end en langsommelig sultedød
tilføjet af

Volapyk

Så dit forsvar er at ty til volapyk, når du ikke længere har reele arugumenter?
tilføjet af

Det tror jeg

- er noget du tror, men derudover, så er dit problem vist at du ikke rigtig kan sætte dig i minkens sted.
tilføjet af

Ja men du.......

spiser vel ikke minkkød eller?
Løvemor
tilføjet af

Humant

Humant i forhold til hvad? Ikke at være blevet født i et bur?
tilføjet af

svar nr. 2

Hehe jeg er da ked af at du ikke forstod hvad jeg skrev..
Jeg spurgte dig om minkene havde det godt med at være indespærret..
Og så prøvede jeg at lave en lille reference til nazi-tyskland.. men den blev åbenbart ikke opfattet..
Og nej jeg synes ikke at det er godt at der er amerikanske mink i naturen i Danmark, men det er nu minkavlerne der har importeret det dyr og ikke aktivisterne..
Forhåbentligt opklarende hilsner
Bo
tilføjet af

nå nå

Du må¨jo forholde dig til realiteterne og ikke til hypotetiske ting.
Dyret er født i bur det er realitet og det må man jo så forholde sig til.
I modsat fald bringer man diskusionen ud på det hypotetiske plan i stedet for realisme og så er den uanvendelig til noget formål
tilføjet af

Hypotetisk?

Hmmm synes nu det er lidt bagvendt at diskutere hypotetisk om et dyr i vildt natur, frem for i bur.. efter min mening burde det være omvendt..
tilføjet af

realiter

Men ja, realiteten er at disse dyr er født i bure, den hypotetiske diskussion ligge hvordan vi (folk der ikke ønsker det) kan forhindre det..
tilføjet af

Underlig logik

Tak for opklaringen.
Men ud over det, var det da en noget underlig logik du har.
Jeg vil vove den påstand, at disse dyr har det bedre end gennemsnits kæledyret i Danmark.
Ja, der er da nogle minkavlere der ikke gør tingene ordentligt, men der vil altid være nogle man ikke kan stole på.
Du siger at det ikke er aktivisternes skyld at der slipper mink ud, fordi de ikke har importeret dyrene?
Det er her vi når fremt til den virkeligt sære logik.
Så hvis jeg beslutter mig for at opsøge en minkfar, og slippe deres dyr løs, så er det ikke min skyld at der er frie mink, fordi jeg ikke har importeret dyrene.
Kan du selv hører hvor selvmodsigende den udtalelse er?
Jeg vil blot påpege, at man ikke skal udtale sig om minkavl, før man har læst nogle uvildige undersøgelser. Desværre har dyreværns aktivister en grum tendens til at finde skræk senarier, og påstå at det er sådan alt foregår.
Et rigtig godt eksempel er den video PETA sendte rundt, af en vaskebjørn der blev flået levende.
Dette er noget der er blevet optaget i Kina, hvor folk har valget mellem at flå så mange dyr som muligt, med eller sulte ihjel.
Det er jo rigtig nemt at være så pokkers fanatisk, når man har alt hvad man kunne drømme om af mad og drikke.
Der ud over er det en lodret løgn at dyrene i DK går under de forhold, som de går under i Kina. Men jeg ved så kun noget om pelsdyrene her hjemme, og går derfor kun ind for pelse jeg ved kommer fra DK, for så ved jeg at dyrene har haft det ordentligt, og er blevet aflivet humant.
Pelse jeg ikke kan billige er rævepelse, fordi farmerne ikke har dem under ordentlige forhold, og på trods af at undersøgelser har vist hvor få tiltag der skulle til, for at få en fornuftig trivsel, var det ikke noget avlerne var med på. Hvis det er opfattelse, så synes jeg lortet skal lukkes.
Men mink og chinchilla farmere er meget åbne over for positive tiltag, og lige hvad angår chinchillaer, så kan vi køledyrs ejere faktisk slet ikke undvære dem, fordi de laver rigtig meget banebrydende arbejde, der ikke er andre der gider lave, fordi der ikke er nogen penge i det.
Jeg ved desuden godt at der til tider er udslip fra minkfarme, men det relativt lille udslip kan på ingen måde sammenlignes med de ødelæggelser udslip af flere tusinde mink er med til.
Desuden vidner dine udtalelser om at sultedøden er bedre end at blive gasset, om din enorme uvidenhed.
Jeg ville ikke ønske for nogen at sulte ihjel. Gasning med kuldioxid resulterer derimod i at dyrene falder i søvn og dør på den måde. Det er hurtigt og smertefrit.
tilføjet af

Nu igen?

Igen brilliere du med din logik.
Jamen så synes jeg at alle mennesker burde leve som i stenalderen. Så ville der være meget færre af os, og vi ville ikke være med til at ødelægge naturen.
Det er meget bedre at gøre sådan. Sikke noget svineri at så mange får mere end 2 børn.
Kan du se hvor lidt det kan bruges til, at argumenterer på den måde?
Eller lad os tage en hypotetisk diskussion om dronden og pungulven...
tilføjet af

igen igen

Så vi skal bare læne os tilbage og lade som ingenting?
tilføjet af

logik

Du nævner at de har det bedre end gennemsnitskæledyret.. men du svarer stadig ikke på om de har det godt?
Det jeg mener er at hvis det havde været høns, svin eller køer, havde der ikke været den samme reaktion omkring ødelæggelse af natur.. Altså at, jeg personligt mener at, disse dyr ikke fortjener at blive holdt som slaver, og da det ikke er muligt at stoppe dette via diskussion, må man ty til andre midler..
Er lidt nysgerrig, hvad for noget banebrydende arbejde? Forstod ikke helt din sætning..
Jeg sagde bare at jeg helle ville sulte ihjel end at blive gasset.. Så kunne jeg i det mindste selv vælge hvordan jeg døde.. Har nu læst et sted at mink ikke dør så hurtigt af den gasning (men igen, det kan jo bygge på min manglende viden om misbrug af dyr)
tilføjet af

Udemærket

I de uvildige undersøgelser jeg har læst, har dyrene det udemærket og trives fornuftigt.
Jeg siger ikke at de lever som blommen i et æg, men de har det fint.
Hvis høns, svin eller køer blev sluppet ud, ville det ikke have så fatale konsekvenser for den danske fauna. Der ville ikke være et utal af andre arter, der pludselig havde en stærk risiko for at blive udrydet fra Danmark.
Chinchillaer:
Ang banebrydende arbejde, så er det pelsavlere der gør at der bliver lavet undersøgelser mht. sygdomme og genetiske problemer. Der er ikke nogen forskere der gider røre ved det. Så når alle vi kæledyrsejere kender til en masse problemer dyrene kan få, skyldes det overvejende pelsavlerne. Ja, der er et par ting pelsavlerne ikke har hjulpet med til, men det er generelle informationer om gnavere.

Pointen er jo netop, at du ikke selv kan vælge hvis du sulter ihjel. Du får lov at rende rundt i x antal dage, og stille og roligt få det værre og værre. Når der ikke er mere fedt på din krop, begynder din krop at bruge af dine muskler.
Det er en meget langsom og meget smertefuld død.
Og du har hørt forkert mht. gasning!
Hvis du absolut vil snakke om det her, så kom dog med nogle ordentlige argumenter, i stedet for din pladder romantiske holdninger til dyr.
tilføjet af

Okay

Du er ikke den skarpeste kniv i skuffen hva'?
Hypotetisk snak virker ikke.
Hvad kunne har været er der ingen der kan bruge til noget. Kom på banen med nogle beviser, frem for din hypotetiske fremgangsmåde.
Havde dronden kunnet flyve, kunne det være vi stadig havde haft den.
Var den egyptiske civilisation ikke forsvundet, havde vi formentlig været meget længere fremme rent teknologisk.
Juhuuu hvor er det fedt at vide - men hvad skal vi bruge det til, når vi skal tænke fremad?
Ud over det er jeg af den holdning, at jeg hellere vil have dyr i bur under fornuftige forhold, end jeg vil have nedslagtninger af hele populaitioner i naturen.
Alm. indfarvet tøj er heller ikke en skid bedre end pels. Ihvertfald ikke så længe det laves i Kina, hvor der ikke er regler for afskaffelse af giftige kemikalier.
Hvis du vil bruge krafter på dyr der lider, så brug krafter på at befolkningen i Kina får et bedre liv, så de ikke behøver mishandle dyr for at overleve.
Eller hvad med at prøve at forhindre at folk spiser så meget tun? Der er et par tunarter der er ved at blive udryddet på grund af det.
Torsken er faktisk også begyndt at have problemer, fordi vi æder så meget torsk.
Fiskefarme laver ørkener i havet, på grund af alt affaldet, fra dem, der laver bunden til en stor gang slam, intet kan leve i.
Palmeolie industrien er en af de største syndere når det kommer til regnskovene.
Hjælp med at bevare naturområder, i stedet for at prøve at redde de enkelte dyr. Det kan vi ikke bruge til en skid, hvis de ikke har noget sted at tage tilbage til.
Vil du have flere eksempler på ting, der ville være mere relevante at bruge tid og krafter på, hvor dyr rent faktisk lider?
tilføjet af

ikke noget

Hehe, sorry, men det er jo fordi vi slet ikke er af samme opfattelse.. Derfor plejer jeg ikke at gide at gå ind på de her debatsider, men blev nu fanget denne gang..
For mig at se er det ikke godt nok at de har det udemærket og trives "fornuftigt".. Det er slet ikke det det handler om, for mig.
Med hensyn til de andre husdyr, var det netop min pointe.. Altså at sidestille de andre dyr og minken.
Som du nok kan regne ud, er jeg ret ligeglad med at chinchillafarmerne kan hjælpe folk der tjener penge på at holde dyr fanget og parre dem..
Med hensyn til gasning kontra sult, synes jeg det er en ret dum diskussion ( som ja, jeg selv har bragt op), men vil til hver en tid, vælge at dø "naturligt" end at der er nogen der bestemmer at jeg skal dø..
og nej jeg har ikke en romantisk holdning til dyr.. Jeg ville mene at det var dig der havde et romantisk forhold til dyr.. det romantiske natursyn går netop ud på at betrakte naturen, frem for at være en del af den..
tilføjet af

Uskarpt

Nej, åbenbart ikke særlig skarp..
At nævne andre af verdens problemer ændrer ikke på problemerne med minkfarme eller andre steder dyr bliver udnyttet..
Det handler om muligheder.. Og man skal jo starte ét sted..
og ja 80% af vores konsumfisk er ved at bukke under..
At De ikke har noget sted at tage til? normalt styrer en population sit antal ved naturlig begrænsninger (bare ikke mennesket).. og det ville sikkert også ske hvis vi slap dem fri..
tilføjet af

En del af naturen?

Så du lever altså i en jordhytte uden elektrisitet, og sidder tilfældigvis på en computercafe nu?
Som biologistuderende med en overvejende interesse for adfærd, er det for mig meget interessant at observerer naturen, og prøve at forbedre de forhold man finder rundt omkring. Men hvis man skal lave forbedringer, skal man komme med reel argumentation. Jeg har ikke noget imod at man er imod pelsfarme, det må folk sq selv om, men når man får dyrene til at lide, og oven i det påstår at det er for dyrenes bedste, så sætter det altså mit pis i kog.
Jeg kan ikke forstå hvorfor chinchilla pelsfarmere rager dig, men du er imod mink. Så du er altså kun imod de ting der er oppe i medierne? Du gider ikke sætte dig ordentlig ind i hvad pelsning egentlig er, fordi der ikke er nok omtale eller hvad?
Og den med kæledyr vs. minks forhold holder helt fint.
Du siger at de har det ih så åh så skidt, hvor jeg prøver at påpege, at man mener at kæledyr har det udemærket, det er ihvertfald den gængse opfattelse. Men mink på de ordentlige farme (dem der heldigvis er flest af), har det også ganske udemærket.
Med dine synspunkter, håber jeg da at du er lige så stor fortaler for at vi skal holde op med at have kæledyr. Ellers holder dine udtalelser simpelthen ikke vand.
Dit sammenligningsgrundlag gik på, at det er lige så slemt at lukke en høne ud, som det er at lukke en mink ud. Eller en gris eller ko.
1. Høns, grise og køer er MEGET nemmere at fange ind igen
2. Sandynligheden for at en høne, gris eller ko ville overleve i naturen, er så lille og urealistisk, at de på ingen måde vil være faunaforurening.
3. I den korte tid disse dyr ville antages at være ude, ville de formentlig ikke yde nogen fare for udryddelse af arter i vores fauna eller flora.
Romantisk forhold til dyr = at proppe for mange følelser i dem.
Faktum er at minken ikke kender til andet, og har det fint som den har det. Rent faktisk er det påvist at dyrene bliver helt rundt på gulvet det første stykke tid de er sluppet fri. Det kan godt være at det kun er et par dage, men det er stadig et par dage for meget, hvor minken faktisk render rundt og lider.
tilføjet af

Amerikansk art

Men nu er det her en amerikansk art, som vi alene er skyld i er kommet her til.
Har du nogen ide om hvor mange fuglearter er stærkt truede i forvejen, og som har fået det endnu værre efter der er kommet mink til?
Desuden er minken også en meget stærk trussel over for vores naturlige rovdyr, der er en del af mår familien.
Jeg har ikke noget imod at der kommer nye arter til landet. Det er helt naturligt at arter vil bevæge sig rundt, eller der vil blive udviklet nye arter. Men jeg kan ikke lide når det bliver unaturligt, for det er sådan der kommer rod i hele vores økosystem.
Så hvis du slipper minken fri, ville du givet vis få en naturlig population af mink på et tidspunkt, men det ville være på bekostning af et utal af andre arter...
Vi har pt. en del "invasive" plantearter samt forskellige dyrearter der lever i havene. Men mange af disse er ikke reelt invasive, eftersom de kun kommer på grund af klimaændringer. (Og jeg er en af dem der ikke tror på at vi alene er skyld i at klimaet ændre sig, men det også er en naturlig proces).
Så der vil altid ske udveksling af arter, men hvordan ville du under omstændigheder, hvor mennesket ikke fik blandet sig, få den amerikanske mink her over?
tilføjet af

tur/retur

Jeg har ikke sagt at det er for dyrenes bedste... Jeg satte spøgsmålstegn ved om de havde det godt i bur.. det jeg er imod er udnyttelse af andre arter.. hvis minkavlerne ville slå alle deres dyr ihjel på en "human" måde og gå over til et andet erhverv, ville det sådan set være fint med mig.. men det sker nok ikke med mindre det ikke længere er rentabelt at avle mink..
Det jeg mente med at det "ragede" mig, var nu at jeg hellere ville have at de ikke avlede mink og derfor slet ikke ville få den viden..
Og nej jeg mener ikke vi skal have kæledyr, hvis det betyder at de skal holdes fanget og undertrykkes deres naturlige instinkter.. Det at have et kæledyr er ikke for dyrets skyld, men dybt egoistisk..
Hehe der findes ikke høns, grise og køer i naturen? måske ikke som vi har avlet dem frem til.. du misforstod mig dog igen, jeg er udmærket godt klar over at de ikke ville gøre den samme skade.. men min pointe var at jeg mente de alle skulle slippes fri.. men det er lidt lige meget nu..
Hehe nej det kender ikke til andet, og det synes jeg er en smule ærgeligt..
Får de egentlig nogen former for nervemedicin?
tilføjet af

øhh

Sorry jeg tror ikke jeg forstår spørgsmålet.. der er ikke noget jeg er uenig i.. altså den amerikanske min ville ikke kommer herover uden menneskers indblanding..
tilføjet af

Hvis jeg må have lov?

Jeg tror du misforstod Chinci lidt? Hun skriver "Men nu er det her en amerikansk art, som *vi* alene er skyld i er kommet her til.".
Dermed siger hun at VI har ført minken hertil, fordi vi ville have den til avl.
Sådan forstår jeg hende ihvertfald.
Mvh Ari
tilføjet af

hypotetisk

det er en realitet at dyret er født i et bur hvorfor det er meget hypotetisk at diskutere dyret ude i naturen, specielt den danske natur hvor minkene ikke har en chance for at opretholde livet
tilføjet af

ja nemlig

Og der findes fra naturens side ikke vilde mink i danmark, derfor mente den anden også at din retorik var ret hypotetsik og at du skulle holde dig til virkeligheden i stedet for at spille dumsmart og diskutere ting der er uaktuelle i en sag
tilføjet af

nej nemlig

Men nu findes der amerikanske mink i den danske natur, så lad os holde os til det, i stedet for at diskutere hvordan minken ville komme hertil uden menneskelig indblanden..
tilføjet af

ikke uenig

Jeg er jo netop ikke uenig i at den amerikanske mink er et problem..
tilføjet af

Udbud og efterspørgsel

- præcis som alt andet. Det løser i hvert fald INTET, at begynde at tømme minkbure. Så du sletter minkpelsen fra din ønskeseddel.
- Next Stop må så være kanariefugle og undulater.
tilføjet af

Udnyttelse af andre arter?

- skal jeg forstå det sådan, at du ikke spiser kød og ikke ejer et par læderstøvler?
tilføjet af

Bestem dig

Nu må du altså bestemme dig.
Du har lige skrevet at man burde lade minken leve i fred i naturen, så den kan få en naturlig population.
Det var det jeg reagerede på, fordi det i mine øjne er rent idioti at komme med type udtalelser...
Og ja, der findes da vilde hønsefugle. Der findes desværre ikke rigtige vildheste eller okser mere. Men man har fremavlet et par arter, der minder om de gamle vilde dyr, og disse bruges ofte til naturpleje.
tilføjet af

Okay

Jeg kan se at jeg har fået svart lidt omvendt på dine indlæg.
Men jeg er ikke helt sikker på hvad du mener med kæledyr. Er du for eller imod?
Det der med at "være imod hvis nu..." holder ikke i min verden.
Du må enten være for eller imod kæledyr.
Men nu du er så glad for hypotese snak, og jeg er gedin chinchilla nørd, så lad os da tage udgangspunkt i chinchillaen.
Den var meget svær at opdrætte for mennesket, og der blev i stedet drevet intens rovdrift på dyret. Først i 1920'erne lykkedes det første gang at opdrætte chinchillaer.
Havde det ikke været for denne opdrætter, havde der ikke været vilde chinchillaer idag.
Man ved at der ihvertfald har været 2 arter af chinchillaer, muligvis 3. Chinchilla lanigera er den man holder som kæledyr. Bestanden er en smule i bedring i naturen. Folk er usikre på om der er udsat dyr igen, for at bevare bestanden, men det er meget muligt. Chinchilla brevicaudata formoder man stadig findes, men hvis den gør, er bestanden uhyre lille.
Så med andre ord: Havde der aldrig været pelsavlere, ville chinchillaen have været uddød i naturen, fordi pels var en naturlig ting at bruge for 100-200 år siden.
Det er ikke noget vi kan lave om på. Og derfor er jeg helt ærligt dybt taknemmelig for pelsfarme.
Hvad angår mink, så slipper man for at folk render rundt og slår dem ihjel på alle mulige uhumske metoder i naturen.
I min ideele verden, ville alle dyr vi spiser, blive holdt op opdrættet af mennesker, frem for at leve i naturen, fordi vi på den måde ville have mulighed for mere humane aflivnings metoder.
Et anskudt dyr er sq ikke noget der er specielt behaligt, men det må du jo mene er meget bedre end livet i et bur, hvor dyret får lov at udleve sin basale adfærd. Jovist, minken får ikke lov at svømme, men nu findes der andet i minkens liv end at svømme. Det vigtigeste for lagt de fleste arter, er faktisk at de får lov at formere sig.
tilføjet af

Til det sidste

Og hvad pokker har det med nervemedicin med noget at gøre?
Er det fordi du er ved at løbe tør for reele argumenter, at du må gribe fat i alt hvad du kan, for at prøve at holde dig oven vande?
tilføjet af

Ikke korrekt

Jeg er overordnet enig i hvad du siger, og minkene vil have meget svært ved at overleve på denne årstid, hvis det da ikke er helt umuligt for dem.
Men nu er der altså mink der jævnligt overlever i naturen, efter denne type udslet.
Jeg så en mink her på sjælland, der var blevet kørt over, for et par mdr. siden. Den eneste forklaring på det er, at den har overlevet et eller andet udslip, eller er yngel efter en sådan mink.
tilføjet af

bestemt

Ok, hvad vil du gerne have at der sker med minken der lever i den danske natur?
tilføjet af

kød og læder

ja.
tilføjet af

et spørgsmål

Hehe nej, det var nu et reelt spørgsmål..
tilføjet af

opdræt

Hehe måske skulle jeg spørge dig hvad du mener med kæledyr? så kan jeg svare om jeg er for eller imod.. Det er svært at diskutere uden fælles definitioner..
Nej det er ikke noget vi kan lave om op, men det er noget vi kan stoppe..
I min ideelle verden udnyttede vi ikke dyr for deres arbejdskraft, kød, mælk, menstruation eller hud..
Hehe så den skal være glad så længe den får lov til at formere sig? fantastisk..
tilføjet af

alternativ?

Ok, hvis du gerne vil stoppe minkavl, hvilke alternativer er der så?
tilføjet af

Der er vist ikke eneneste

Minkavler der ikke er forsikret, så forsikringen betaler, de mink der bliver sluppet løs, de bliver aflivet og brændt, så er de væk, men avleren får så bare nogle nye mink, hvilket vil sige at ved at slippe de mink løs så går de det modsatte, de sørger for at endnu flere mink skal leve i bure.
Minkavleren er da ligeglad hvem der betaler for minkene, køberen eller forsikringsselskabet?, det er en god forretning for ham hver gang "paphovederene" slipper hans mink løs, han har en kontrakt på at han skal levere X antal mink hvert år, så ham rører det ikke på pengepungen, tvært imod.
Venlig Hilsen Poul Jørgensn
tilføjet af

præmie

Deres præmie stiger vel også.. og hvis farmen brændes ned er det vel svært at fortsætte produktionen med det samme..
hvordan tjener han på det??? han får vel ikke flere penge end minkene er værd? og det sinker vel også hans levering..
tilføjet af

Hvad er dit fodtøj lavet af?

???
tilføjet af

Nej - hvorfor skulle præmien stige?

Det er ikke noget motorkøretøj. Han er forsikret så han holdes skadesløs. Det er derfor det hedder en erhvervsmæssig skadeserstatning.
tilføjet af

Alternativ??

Uldfrakker. Men mink efterspørges og er det bud efter varen så produceres den. Det må da i øvrigt være dig, der skal finde et alternativ, ikke dulkis og hvem du ellers diskutere med.
tilføjet af

Det er jo en ugudelig holdning

Vi står over dyrene og de er her, for at give os mad og klæder. Vi skal behandle dem ordentligt mens de er her men gu må vi da bruge dem. Den anden teenageromantik er er ikke romantik men idotik
tilføjet af

Iorden

Ok.. Men der må da komme et tidspunkt hvor det ikke kan betale sig for forsikringsselskabet at have farmen som kunde?
tilføjet af

fodtøj

øhh det er vel en gummisål og noget tekstil..
tilføjet af

gud?

Hvem siger vi står over dyrene og at de skal give os mad og klæder? og selvom vi gør det er der vel ingen grund til at udnytte dem, når der findes alternativer....
Teenageromantik?? Det tager jeg som et kompliment..
tilføjet af

Også hører det hele sammen

For hvis en af "idioterene" der slap minkene ud, har en forsikring i samme selskab, så stiger deres forsikring, så de kommer på en måde selv til at betale for deres dumhed, men så kan de lære det, nemlig, ha ha?.
Og det de laver er jo meget grov dyremishandling, bare det gør vel at man slet ikke kan holde med dem, hvis de viste at de holdte med dyrene i stedet, og passede på nogle mink, så vandt de nok mere i befolkningen, men nu?, nu er de skyld i at forsikringen stiger hol alle?, og penge det er noget man skal holde fingerene fra hos folk.
Hilsen Poul Jørgensen
tilføjet af

Alternativ!

Uldfrakker??
Tja, hvis man gerne vil have det gjort på en anden måde må man komme med alternativer, istedet for bare at påpege hvad der galt..
tilføjet af

haha

Haha meget grov dyremishandling... Vi bliver harme når der er nogle kidnappede børn der holdes fanget i en kælder, men er fuldstændigt ligeglade med daglige massemord i nutidige KZ-lejre..
Penge eller frie dyr? jeg ved godt hvad jeg ville vælge..
tilføjet af

Nej du ved ikke, men

Folk vil havde de pelse, Ok til dem skal der bruges nogle skind, de skind laver man ved at holde dyrene indespæret Ok, det er ikke smart, det kan vi vel blive enige om, men hvis nogle "pader" slipper dyrene ud?, så kan de ikke bruges, måske 5-6.000-dyr, de skal slåes ihjel og brændes, de er synd for dem, Ja, men, pelsene skal laves?, så i stedet for at 5-6.000- dyr skal leve i bure, så skal nu 10-12.000- dyr nu leve deres liv i bure for den samme pels.
Pelsen er solgt, dyrene er i burene, om det lige er det dyr der bliver gasset og brændt, det er lige meget, for der er flere dyr der fra hvor de kommer fra, dem der slipper dyrene ud, de skulle selv havde lov til at slå dem ihjel og brænde dem, måske gør de det i en god tro, men det er dyremishandling af meget grov karakter.
For man skal lige huske på en ting, at selv om at det liner "dyremishandling" at holde mink indespæret i så små bure, så har de det bedre end i naturen, for i den Danske natur der dør de af sult, og i burene skal de havde det godt, ellers bliver deres pels ikke pæn, og hvis pelsen ikke er pæn, så kan den ikke sælges, så ?.
Hilsen Poul Jørgensen
tilføjet af

hvorfra?

De dyr skulle leve deres liv i bur alligevel.. Det er vel ikke dyr der bliver fanget i naturen?
og som jeg allerede har skrevet er det svært at starte en produktion op med det samme, hvis ens farm er brændt ned..
Jeg har ikke sagt at vi skal have amerikanske mink i den danske natur.. men jeg vil hellere have dem der end som slaver..
tilføjet af

men

Og jo jeg ved godt hvad jeg ville vælge.. du behøver ikke projicere dine egne behov over på mig..
tilføjet af

Ja delvis..

Jeg kan ikke forstå hvad disse dyreværns-aktivisters problem er!?!?!....
Hvorfor er det et problem at avle disse dyr for at producere pels? - når vi nu avler køer for at producere mælk/kød?...hvorfor slipper de ikke køerne løs også?...?
Der har været meget fokus på det her i medierne de senere år da minkene gør stor skade på bl.a vandfugle.Ællingerne bliver ædt, selvom de kommer til verden i reder ude mellem sivene, for minkene er dygtige svømmere imodsætning til den nært beslægtede Brud og Lækat.Aktivisterne VED GODT hvilke følger deres gerneinger får! Men de tror at de gør en god gerning...!!

De KAN ikke have særlig høj intelligens disse såkaldte dyrebeskyttere, nej, de har jord i hovedet...SKAM JER!!
Jeg ville sådan ønske at antallet af minkavlere enten kunne reduceres, eller at de ville indføre vagter og bygge høje mure udenom minkfarmen. For dyreaktivisterne lærer desværre ikke noget...
tilføjet af

Ingen logik der!

Du skriver jo direkte at det er minkavlernes skyld at minkene render rundt i den danske natur og gør skade!?
Du må da selv være en af disse hjerneskader til "dyreværnsaktivister" du modsiger jo dig selv...det vil du se hvis du læser hvad du selv har skrevet!
tilføjet af

De er hjernevaskede

og slet ikke selv venlige overfor deres omgivelser
tilføjet af

Der!

Det må jeg jo så være..
Jeg skriver at det er dem der har importeret minken.. og der må være nogen andre end mig der ikke mener at de skal være i burm og derfor er de i den danske natur.. udover det er der jo også mink der selv slipper fri.. hmm mærkeligt at de ikke vender tilbage..
tilføjet af

vel talt

Helt enig, det er vanvittigt! Hvem fanden har bildt dem ind at det er i orden at lave kz-lejre med dyr?
tilføjet af

enig

Du har helt ret.. der burde være større fokus på dyr der bruges til produktion af fødevare.. Men det er åbenbart nemmere at gå imod pelsdyravl end mælke-, ægge-, og kødproduktion..
tilføjet af

kanariefugl..

Jeg vil have en kanariefugle-pelsfrakke!!!
Hvor kan bestille sådan en?
tilføjet af

frakke

Jeg tager én med næste gang jeg er i sydhavet..
tilføjet af

Ved at slippe dem ud

Så udsætter man dem for stress og angst, og det ødelægger pelsen på dyrene, dyrene går sammen 2 og 2, hvis man bare fangede dem og satte dem ind i burene igen, så ville de komme op og slås, de ville bide hinanden ihjel.
Så man "vælger" at gasse dem, men Pga. stress, så duer pelsen ikke, så man bliver nød til at bærnde dyrene, jeg kan da godt se at det er forkasteligt at holde den slags dyr i bur, men hvad med de små søde guldfisk,kaniner, marsvin, eller alle fuglene hos dyrehandleren, eller hestene på rideskolerene?, hesten er et dyr der skal af naturen havde meget plads.
Hele ideèn ved at slippe dem løs, den er dum, så kunne man selvfølgeligt gøre noget som ødelagde pelsen så den ikke kunne bruges, men resultatet ville blive det samme, dyrene ville blive aflivet og brændt, man er nød til at finde på en anden måde hvis man vil havde det stoppet.
Tag nu forsikringsselskaber?, jeg har "malet væge op og ned" om hvordan tryg behandler mig, men stadigt er der nogle der bruger tryg som et forsikringsselskab, jeg griber det også forkert an, hvis folk vil havde mink pelse, så køber de en mink pels, hvis folk vil bruge tryg så bruger de tryg, at der så er nogle der dør undervejs, det er folk ligeglade med?.
Hilsen Poul Jørgensen
tilføjet af

Tekstil?

Har du sommersko på året rundt? Og hvor meget olie er der så gået til din gummisål?
tilføjet af

Der VAR, men de blev klogere

Green Peace kaldte de sig.
tilføjet af

Du spørger Bo N

Hvad vi ville ønske der sker med de mink der nu er sluppet ud i naturen.
Først og fremmest at de aldrig var sluppet ud, og dermed dømt til omgående aflivning.
Men kunne de genindsættes i buret var det ønskeligt. Det er desværre ikke muligt ligesom det ikke er muligt at integrere dem i det natur de befinder sig i. Derfor er det bedst om de indfanges hurtigst muligt.
Jeg vil ikke håbe, du nogensinde kunne få den ide at gentage sådan en forrykt handling, som mest af alt vidner om total mangel på forståelse for virkemidler.
tilføjet af

Og???

Hvor vil du hen med det? Er det virkemidler du igen ikke kan se?
tilføjet af

Tror du selv på

at et dyr der ikke trives har en førsteklasse pels? Du glemmer vist, hvad formålet er og hvad der er penge i. Der er ikke penge i pels fra misrøgtede dyr.
tilføjet af

hvad fanden

Undskyld, men hvad fanden har det med emnet at gøre!!! Jeg er et produkt af det samfund og den tid jeg lever i, så ja der er blevet brugt en vis mængde olie til mine sko og ja der er garanteret brugt kemikalier i produktionen af den jakke jeg købte sidste sommer og ja når jeg spiser er det ofte mad der er blevet fragtet og ja den man har ofte en eller anden form for emballage!!!
tilføjet af

klogere

Ja, og så er der vel dem der lukker minkene ud..
Og det er greenpeace, ikke green peace
tilføjet af

så???

hvad tror du?? synes det står rimelig klart..
tilføjet af

tvivler

Ja og jeg ønsker at de ikke var i burene i forvejen.. såååå...
tilføjet af

stoppe

Jeg er helt enig i at der ikke er nogen dyr der skal holdes i bur.. at de ødelægger naturen retfærdiggører ikke at de bliver holdt fanger indtil de bliver gasset og flået...
Og hvis folk vil have slaver fra afrika, køber de slaver fra afrika..
tilføjet af

jaja

Det handler ikke om dyrevelfærd, men om dyreret..
tilføjet af

Selvfølgeligt gør de da det.

"Og hvis folk vil have slaver fra afrika, køber de slaver fra afrika..",
Det sker da hver dag, måske ikke lige til at se, for i dag kaldes "slaver" bare for, underbetalte arbejder der arbejder på kontrakt, og dem finder man over alt i verden.
I 1974 så jeg nogle "bur arbejder", de var 3 om hver seng, og der var 3 senge i hvert rum, og der var 25 rum, men jo der var sørget for dem, der var 1 badeværelse og 1 køkken og en stue med et TV, de sov, arbejdede, og "slappede" af på skift, 7 dage om ugen, de arbejdede på skiftehold.
Lidt mærkeligt?, dem kom der ikke nogen og slap ud?, mærkeligt ikke?, de arbejdede på en måde for staten, for "Dansk industri syndikat", de lavede våben som Danmark solgte.
Hilsen Poul Jørgensen
tilføjet af

slaver

Jo det var mærkeligt.. og du ville ikke ønske at der var nogen der "slap dem fri", hvis de da ønskede det??
Men nu er der nogen basale menneskerettigheder, det er der ikke for dyrene..
tilføjet af

"ikke dyrevelfærd, men dyreret"

Er du fuldstændigt tovlig?
Det må da netop handle om dyrevelfærd! Ja ja, minkens ret er at leve frit og lykkelig (i USA), men hvis den dør af at blive sluppet ud, så er jeg ret sikker på den hellere vil leve.
Jeg får et fantastisk billede på nethinden af en minkfarm der lige er blevet ramt, og en mink der står udenfor det væltede hegn og prøver at komme ind igen, men bliver standset af en aktivist. "undskyld mig" siger minken "men min mad er derinde, jeg skal bruge den til at leve". "ti så stille, det er din ret som mink at være fri, og du skal være fri om så du dør af det!"
Kære aktivister: Hvis man er imod pelsdyrs eksistens, imod at deres pels bruges til mennesketøj, så gør dog brug af de demokratiske rettigheder og ytringsfriheden til at få gjort pelstøj umoderne. Udbud følger efterspørgsel, og hvis efterspørgslen forsvinder, gør pelsfarmene det også. Men lad for helvede være med at lukke invasive arter ud i det danske økosystem, som ikke kan holde til det, og hvor størstedelen af de befriede dyr dør. Minken bliver ikke lykkeligere af det. Dambrug bliver ikke lykkeligere af det. Fuglebestanden er heller ikke begejstret. Katte, som får skader af mink, bliver heller ikke gladere (min kat har et fint forrevet øre efter et sammenstød med de tilløbne mink efter den sidste omgang hærværk). Den eneste, som tilsyndeladende bliver gladere, er aktivisterne selv. Og ærligt talt, hvad er vigtigst? Dyrenes eller aktivisternes velfærd?
tilføjet af

Tarzan

Sorry det handler OGSÅ om velfærd..
Hvis det var sådan at de gerne ville tilbage til lejren havde det nok ikke været så svært at få dem tilbage..
Haha demokrati??? Så længe import og udnyttelse af slaver i kz-lejre er lovligt, er dette sgu ikke et rigtigt demokrati..
Demokratiets værktøjer vil sgu aldrig kunne stoppe det her..
Jeg er fuldstændigt enig i at der ikke skal være amerikanske mink i den danske natur, men jeg er endnu mere imod at disse dyr bliver holdt som slaver..
tilføjet af

slaver?

Så du mener virkeligt at det er bedre at sætte dem fri så de kan dø? Hvorfor er det så svært at fatte, at man opnår bedst resultater ved at overbevise folk om at de ikke skal gå med pels? Igen, skal minkene partout være fri (for at din samvittighed kan være god), om så det dræber dem?
Og nej, minkene vender ikke tilbage, de løber ud.- og derefter opsøger de mennesker. Vi har pt. to mink løbene rundt i den gamle stald, mens de terroriserer vores katte. Minkene løber ikke væk fra os. De kan ikke klare sig selv, så de opsøger mennesker for at få mad. De kan jo ikke klare sig selv, og giver man dem ikke mad, så dør de.
Hvorfor skal vores foderudgifter (vi fodrer i forvejen 4 katte og et ukendt antal tilløberkatte som ser udsultede ud) stige mere, end vores lønninger kan klare? Jeg er rasende ligeglad med om din samvittighed bliver bedre, når min løn bliver spist op og mine katte flænset.
Og når du er så skeptisk om demokrati, er du så fordi du tror på anarki? Selvfølgelig kan demokrati standse det her..- hvis folk holder sig til at købe kunstpels, og der er immervæk nogle dygtige fake fur producenter, så skal avlen nok falde.- Der er ingen, der vil producere dyr de ikke kan få afsat. Den del af kapitalismen kan du roligt stole på.
Det er jo også enormt nemt at erklære den demokratiske proces for død, bare fordi man ikke kan få sin vilje. Det er endnu nemmere at mene at alle dyr skal sættes fri, når man ikke selv skal konfronteres med konsekvenserne, eller bare kan gemme sig bag en skærm og aktivistfloskler i stedet for at tage stilling til, om der er fornuft bag argumenterne.
Og ang. din reference til slaver i KZ-lejre: jeg synes det er så hamrede respektløst, når der i verden i dag stadigvæk er mennesker, der lever som slaver, og som ikke får mad og legetøj.
tilføjet af

Selvfølgelig gør der det

Et forsikringsselskab skal også tjene penge, og skal man udbetale erstatning for mange gange holder det op med at betale sig, eller også sættes præmien enormt højt.
At tale om at de selv skulle lukke mink for at få forsikringspenge er vist en dårlig argumentationsteknik. Man får næsten aldrig dækket sit tab (ikke hvis folk som jeg gør vores job godt nok), og hans præmie vil med garanti stige.
tilføjet af

Er du ikke efterhånden ved at blive træt?

Af ikke at kunne finde på andre argumenter end slaver?
Det med at brænde farme ned.- det er ulovligt. punktum.
Hvis I virkeligt vil gøre noget for dyrenes bedste, så sæt dem ud i Amerika, hvor de hører hjemme. Den danske natur ødelægges ved frisættelse af mink, og så kan det godt være at slaverne bliver frie, til gengæld bliver de også de eneste indbyggere i den danske natur. Skidegodt at frigive en art, når resten dømmes til udryddelse.
tilføjet af

nej nej, uldfrakker duer heller ikke

Uld produceres jo af fårenes eget tøj, og hvis mennesket, i dets tyranniske selverklærede verdensherredømme, frarøver fårene deres tøj, vil de jo sulte! Slip fårene fri!
Jeg mangler stadigt at der laves en aktion og et minuts stilhed til minde om de akryler, der måtte lade livet for at jeg kunne få mine børneproducerede løbesko.
tilføjet af

DØD

hehe og de får lov til at leve i fangeskab?? jeg vidste ikke de døde af alderdom på farmene..
Hvor er det dog synd for dig at du ikke har nok penge til at købe kattemad..
Jeg tror i hvertfald ikke på demokrati i det her scala..
Og ang. din mening om referencen til slaver i KZ-lejre.. Så synes jeg det er hamrende respektløst at holde dyr som slaver i nutidige KZ-lejre.. det gør det ikke værre eller bedre at der også er mennesker der lever som slaver og ikke får mad og legetøj(joke?)..
tilføjet af

Land of the free

Tjaa.. der er stadig ikke nogen der er kommet med et godt modargument.. så indtil videre holder jeg mig til det.. meeen det kan da være der dukker noget andet op..
Ulovligt, ja... nødvendigt, måske..
Er helt enig i at de skal tilbage til Amerika, men tror sgu det bliver svært at smugle dem.. men har da overvejet det..
tilføjet af

godt nok

Tak for det..
tilføjet af

godt

batman, så vil jeg gerne høre hvordan du vil brødføde 6 miliarder menesker og give dem tøj på uden brug af dyr??
og hvis vi ikke spiser dyrene kommer der for mange og de vil dø af sult, men det ville de nok aligevel for alt ledig jord skal opdyrkes for at prøve at brødføde os.
at nogle menesker syntes pels og kød er mord er fint nok, lav et skilt i pap og stå på strøget eller hvor i syntes det er sjovt. det er deres mening den skal de have lov til at have. men at slippe mink fri i naturen er selvtægt og sindsygt, bare fordi man har en anden holdning har man nu engang ikke ret til det.
men skulle det være tilfældet så vil jeg have lov til at slå folk fra enhedslisten med en skovl, brænde ungdomshuset ned til grunden og tvinge veganere til at æde grilkylling til de kaster op, fordi dem er jeg ikke enig med🙂
er der noget man er utilfres med ytre dig det har vi lov til her i landet, om det så er om kød, pels, anders f i dametøj🙂 osv... skab en debat på ord ikke på selvtægt, vold og hærværk.
tilføjet af

hehe

😃 vi må lave en forening " STOP udplyndring af akryler "
det bliver sku stort😃
tilføjet af

nu har jeg

hørt på dit vrøvl længe nok.
du mener at det er ok at slippe mink ud i naturen fordi?? at det mener du og en lille gruppe ligesindet tosser.
menesket er et dyr og som mange andre raser lever vi af andre dyr😮 så som løver, piratfisk, katte og vores nærmeste slægtning aben variere også sin kost med kød.
Grunden til at vi er den dominerene rase på jorden idag er fordi vi begyndte at spise kød😃 mange tusind år senere og vupti det moderne meneske. hvis vi ikke havde spist kød og brugt dyr til vores overlevelse, hvor ville vi så være??
du skriver at minken vil selv regulere sig i naturen, jeg tror du skal tage din historie bøger frem og slå et land op der heder australien, der var nogle jubeltosser ( de vidste dog ikke bedre ) kaniner, hunde og kameler fri naturen, vilket var en katastrofe for det eksisterene dyreliv.
du mener virkelig at brænde minkfarmen ned er en god ting?? Ulovligt, ja... nødvendigt, måske..
du skrev på et tidspungt at du hellere vile sultes end gasses, jeg syntes helt ærligt du skulle prøve og se hvad du syntes??
skulle du mangle variation kan du prøve at holde vejret, slå hoved mod en væg eller køb en pakke Microlax det kan du få på apoteket, så kan du lukke lort ud i begge ender🙂
tilføjet af

Menesker / mink ?.

Der er en lille forskæld, menesket kan(som regl) tænke, det kan mink ikke, hvis minkene kunne tænke så ville de nok havde været blevet i deres bure, for så havde de kunne regne ud at de ville blive aflivet hvis de stak af.
Om tilfældet var det samme med de fremedet arbejder, det tror jeg ikke, de blev vist ikke aflivet, bare sendt hjem.
Men prøv lige at se det hele i et stører billedet!, hvad ville du havde været hvis menesket ikke udnyttede dyrene?, du!, nej dine forfædre ville været frosset ihjel under istiden, hvis de ikke havde fundet ud af at bruge dyrenes pels til at holde sig varme med.
Hvis du endeligt vil bruge en masse eneagi på noget, hvad så med milijøet?, forureningen?, det er oliens skyld, hvorfor er der ikke nogen der slipper det ud af de store tanke som det er spæret inde i.
Poul Jørgensen
tilføjet af

Måske er minkavleren selv der åbner for buret :-(

Mink kan ikke klare sig selv i naturen, så der er egentlig tale om en omvendt befrielse.
De vil bare gå helt agurk i ren og skær forvirring over situationen.
Minkavlerne har det svært økonomisk og det kræver meget økonomi + arbejde fysisk.

Forsikringen dækker alle tab, der er penge i det, fordi minkavleren for et kæmpe stort beløb til dækning.
Bagefter lukker man sin minkfarm og er kommet ud af det økonomiske pløre med "skindet" på næsen.
Så undersøg lige hvor mange der lukker minkfarmen efter udbetaling af forsikring.
Jeg gætter på at op imod 80% at befriede mink er det rene svindel, det er dog kun en mistanke da jeg grundlæggende ikke har tillid til branchen😮
tilføjet af

mad

hehe det kalder min far mig også..
Tjaa det kræver 7 gange så stort et areal at producere kød som korn.. En trediedel af det dyrkede areal bruges til foder til dyr og 26& af den isfrie jordoverflade bliver brugt til græsning.. hmmm
Desuden bruges der 100 gange så meget vand til at producere 1 kilo kødprotein som 1 kilo kornprotein..
I naturen reguleres populationer netop naturligt..
Hehehe så det du siger er at så længe mord er lovligt, så er det okay????
Hmm synes nu der nogen gange er gang i en debat hér.. selvom det for det meste ikke er debat men brok..
tilføjet af

istid

Hehe de bliver jo også aflivet i burene..
Men nu er det sådan at vi ikke har brug for at udnytte dyr længere.. der findes masser af andre måder vi kan få få og tøj på..
Det bruger jeg skam også en masse energi på.. men nu handler denne tråd ikke om miljø..
tilføjet af

huse

Hehe ja indtil videre.. men prøv dog bare en enkelt dag at spise vegansk, og se så om du ikke kan fungere alligevel.. ved godt det kan være svært at finde på noget at spise hvis man ikke har sat sig ind i det, men der er heldigvis masser af opskrifter på nettet..
Hehe jeg ønsker sgu ikke at brænde nogens hus ned til grunden.. det ville jo heller ikke hjælpe noget når nu pengene var betalt..
Hmm lovligt? det ved sgu ikke..
hmm hvilken verden er det jeg fremstiller? men hvordan tror du det havde været hvis nationalsocialiserne ikke var blevet bekæmpet? det var jo efter eget udsagn en overlegen race..
Ja, og jeg synes der er nogget smukt i at kigge på et frit dyr.. såå..
Med hensyn til
tilføjet af

jaja

ikke så meget lort som dig..
tilføjet af

tja,hvis man har lyst

til at slå minkene langsomt ihjel,så skal man da bare lukke dem ud.jeg tror ikke at de der miljøaktivister virkelig ved havd de gør,når de lukker disse mink ud.hvis minkene har kummerlige kår her i landet ,skulle man jo forbyde minkavl,det ser ud til at det er på vej.jeg kan dog blive meget harm,når jeg ser hvordan nogle mink bliver vanrygtet ,det er jo dyreplageri og hører ikke hjemme i vores land
tilføjet af

Læst op

Nu har jeg endelig fået læst op på det.
Der er en hel del undersøgelser om minks velfærd på farme, og alt tyder på, at de ideer div. politiske instanser kommer med som forslag, på ingen måde vil gavne dyrene.
Muligheden for at svømme mindsker ikke dyrenes steriotype adfærd, men er derimod en sundhedsrisiko for dyrene. Det er faktisk ren logik, at alm. badevand er problematisk, med mindre man har et kæmpe filtersystem tilsluttet, eller der er klor i vandet.
Så har vi ideen o at huse flere dyr sammen. Det virker umiddelbart som om man her har tænkt med hovedet under armen, idet minken er udpræget solitær, og ikke trives godt i mindre flokke.
Ud over dette, er der faktisk undersøgelser der tyder på, at steriotypi er tegn på tilpasning, og at dyr med steriotyp adfærd trives bedre end dyr uden steriotyp adfærd.
Dette ses bl.a. på at fertaliteten hos hunner med steriotyp adfærd er bedre, samt at hunner uden steriotyp adfærd har tendens til overvægt.
Så er man inde med forslag omkring større bure. Problemet er blot at man her glemmer, at større bure i sig selv ikke er noget der gavner dyrene - præcis samme problem ser man faktisk ved almindelige kæledyr.
Derimod kan de nuværende bure være meget bedre, hvis der installeres en hylde e.l. dyrene kan kravle rundt på.
Ved de undersøgelser jeg har kigget på, har man taget antal bidmærker på skindsiden af de pelsede mink, som indikator for velfærden. Jo færre bidemærker i skindene, jo bedre velfærd.
Kilder:
Velfærd hos mink - små forbedringer gavner af L. L. Jeppesen
Stereotypies in female farm mink (Mustela vison) may be genetically transmitted and associated with higher fertility due toeffects on body weight af L. L. Jeppesen, K. E. Heller og M. Bildsøe
Ekstra redekasser i klatrebure og ekstra etage i standardbure. Effekt på adfærd, bidmærker og undersorter hos mink af L. L. Jeppesen
Der er de første ca. 24 sider du kan give dig i kast med.
tilføjet af

Har de det godt?!

1) Det er unaturligt for mink at leve i bure, og der er langt fra plads nok. Desuden burde man ikke dræbe for moden.
¨
2) Du kan ikke vide, hvor den pels du køber kommer fra, da de sorteres efter farve og ikke oprindelse. Kinesisk pels kan altså sagtens sælges sammen med dansk pels, så du ved aldrig, hvad du støtter. Og jo mere pels der købes, jo flere dyr skal dø, og jo mere pels importeres også..:(
Pels er skønt, ja, så længe det sidder på dets retmæssige ejer, dyret!
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.